لماذا خلق الله الإنسان

[ساري]

في كتاب "أباء معاصرون من الجبل المقدس" يقول الأب المغبوط باييسيوس في بداية القسم اأخير من الكتاب "كلمات روحية" التالي:

"الإله الطيب صنع الملائكة، لكن بعض الملائكة بسبب كبريائهم أصبحوا شياطين. جبل الله فيما بعد الإنسان ليكمّل الطغمة الملائكية الساقطة وترك الشياطين أحراراً إلى حدٍّ معين وزمن ما ليساعدونا بشرّهم لكي نعطي امتحاناً على الأرض ونعبر إلى الحياة السماوية الأبدية..."

كلمات بسيطة ونيرة حقاً، وأعتقد أن فيها طرح لاهوتي جريء وواضح فهي أول مرة أقرأ أن "جبل الله الإنسان ليكمل الطغمة الملائكية الساقطة"

[ديسماس]

اسمحوا لاخوكم البسيط برأي بسيط . ويشرفني ان اشارك برأيي المتواضع بين العارفين والاهوتين من امثالكم .

انا اقول ان الله هو محبة ومحبة الله لا تتجلى بكمالها إلى في محبة آخر أو اله آخر أو مخلوق آخر .
فلأن لا إله إلا الله الثالوث المقدس فإنه كان لا بد من خلق مخلوق على صورة الله حر وعاقل . فخلق آدم وحواء لسبب التكاثر وضرورة استمرار الحياة البشرية على الأرض . ولكي يقدم لهم كل الحب الذي فيه لأنه هو الله محبة ولا يمكن الا أن يحب ولا يصدر عنه غير الحب ما دمنا في العالم احياء وبعد الموت يحاسب الإنسان على تفريطه بذلك الحب الذي قدمه من اجل خلاصه .

أما ليش خلق أدم بالأول وليس حواء ؟ فلأنه لو خلق حواء بالأول لكانت تستحي وتخجل من الله بان تقول له اريد من يسعدني ( لكان قال عنها .... ياعيب الشوم عليكي يا حوا )
هاذا صحيح ههههههه لأن المسموح للرجل غير مسموح للمرأة .. ولا شو ؟؟؟؟؟؟؟
بعدو الخوري عنا بيقول للنسوان : يا نسوان عيب عليكم لازم تلبسوا ايشارب على راسكم . !!!!!!!!!!!!!!!! والشباب بالجنزات والتيشيرتات على أخر طرز والشعر المجلجل
( يعني حاطين جل ) هههه

[Fr. Boutros Elzein]

بوركت حبيبنا الكسيوس
على الموضوع وما قدمت فيه من رأي وانا اوافقك عليه تماماً
ولم اطق يوماً ان يقال ان الله خلقنا ليختبر حبنا له ويخول الشيطان ان يجربنا .
وكما لا اوافق القول عن المرض المقدس أو السرطان الذي يصيب الناس كنعمة تقربهم من الله بالصلاة والتوبة . وهذا ناقشته في غير مكان كثيراً .
وانا لا اوافق الأب بايسيوس على قوله هذا . ويعتبر بمثابة رأي خاص . وليس للتعليم .

[jeank]

شكرا اخي على طرح الموضوع المهم
عديدة هي اللحظات التي نمر فيها في حياتنا نطرح العديد من الاسئلة على الله وخاصة عندما نمر بضائقة مهما كان شكلها ونوعها .
لماذا خلق الله الانسان ؟ لماذا وضعنا في هذه التجربة او الضائقة ؟ وقد لا نستطيع ان نحكم او نجاوب على تساؤلاتنا في تلك اللحظة .
ولكن بايماننا نطلب المعونه من الله لانه الوحيد الذي يستطيع ان ينير قلبنا ودربنا في هذه الحياة وهو يسمع لنا ويمد لنا يده لمساعدتنا
سمعت احد الابناء يقول لوالده انتم من اوجدنا في هذه الحياة وعليكم رعايتنا وتحمل مسؤليتنا طول العمر وهذا ليس فضل منكم بل هو واجب !!!!!!!!!!!
يا اخوتي ان الوالدين عندما اجتمعا كان ثمرة الحب هم الاولاد , وهذا نفس الشيئ كان وجود الانسان على الارض هو ثمرة حب , وليس كما يصوره البعض على انه ثمرة عقاب او امتحان او ...........
والله لا يطلب منا سوى الثقة به في كل زمان ومكان ومهما كانت الظروف فهو آب محب , وهذا ما نشعر به في اي محنة تمر فينا في هذه الحياة
فلنكن قويين في ايماننا و لا ندع الغضب يعمي بصيرتنا عن حقيقة محبة الله لنا

صلواتكم يا اخوتي

[ساري]

وكما لا اوافق القول عن المرض المقدس أو السرطان الذي يصيب الناس كنعمة تقربهم من الله بالصلاة والتوبة . وهذا ناقشته في غير مكان كثيراً .
وانا لا اوافق الأب بايسيوس على قوله هذا . ويعتبر بمثابة رأي خاص . وليس للتعليم .

لا أعتقد أن الأب باييسيوس كان يقصد بالامتحانات الأمراض و ماشابه، بل الحالات التي تتطلب منا موقفاً بين كذب الشيطان وكلمة الله، أي مثل آدم وحواء الذين كان يخضعان لامتحان، هل يصدقا الشيطان أم يطيعا الله. مثلاً إن شعرت بضيقة مالية هل أغش أو أسرق أو أٌقوم بعملي بإخلاص متكلاً على الله؟ هل أفضل مصلحتي أو لذاتي الشخصية على مصلحة من حولي عندما أجد تعارضاً، هل أتكلم بخبث على زميلي وكأنه أسعى للمصلحة العامة فيما أنا أتحرك بداعي الحسد ...الخ وأمور كثيرة مثل هذه تصادفنا يومياً بين أن نسلك بحسب الأهواء أو بحسب تعاليم الرب.

أما المكافأة فهي كامل القداسة أو التأله كما يسمى في الأدب الأرثوذكسي ولا أرى أن هذا ينتقص من حقيقة محبة الله للإنسان، ولا يقول الاب باييسيوس أن الإنسان خُلق عقاباً أو امتحاناً بل هو خلق محبةً لكي يسمو الإنسان إلى كامل قداسة الله.

أما كون أن الله يسمح للشيطان بأن يجربنا ( ولا يتركنا مع ذلك بدون دعمه ورحمته ) فهذا أمر واقع نعرفه جميعاً لا يستطيع أحد نكرانه.

[/size]

وانا لا اوافق الأب بايسيوس على قوله هذا . ويعتبر بمثابة رأي خاص . وليس للتعليم .

اعذرني أبونا لكن ما المقياس الذي يجعلنا نقول أن هذا الكلام ليس للتعليم؟

صل لأجلي

[ساري]

يا اخوني اسمحولي انا مابينبلع معي هالكلام !!!!!!
ان الله حتى يصلح غلظ ملاك بيقوم بيخلق انسان رح يكون العن من الشيطان !!!! ورح يكرر السقطة .

بعدين كيف ان الله بيستعمل الشر ليهدينا للخير !!!

يا أخي ديسماس ليش لحتى الإنسان يعيد السقطة؟ هو دائماً حر بين اختيارين.

أما أن الله يستعمل الشر ليهدينا للخير فهذا أمر ثابت. مثلاً هل قيام اليهود بصلب المسيح عمل شر أو عمل خير؟ هل تسليم يهوذا للمسيح عمل شر أم عمل خير؟ لكن الصلب تم وكان خيراً عظيماً على الإنسانية.

حتى أن خطايانا ( التي هي بالتأكيد شر ) قد تكون سبباً بنعمة الله للتوبة حتى أن الآباء الأرثوذكس يطرحون هذا السؤال كنوع من الأسلوب الأدبي، "هل من الأفضل ألا نخطئ أو من الأفضل أن نخطئ ونتوب؟"

صل لأجلي

[Fr. Boutros Elzein]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boutros elzein
وانا لا اوافق الأب بايسيوس على قوله هذا . ويعتبر بمثابة رأي خاص . وليس للتعليم .


اعذرني أبونا لكن ما المقياس الذي يجعلنا نقول أن هذا الكلام ليس للتعليم؟
صل لأجلي

كموقف الكنيسة من رأي القديس اسحاق السرياني حين يقول انه يصلي من اجل كل المخلوقات حتى الشيطان .
فهذا الكلام اعتبرته الكنيسة رأي خاص وليس للتعليم من الباب الملوكي كما يقال . ومثل قبول القديس غريغوريوس المطهر مثلاً . والكثير من الآراء الشخصية