يواقيم أم هالي

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
.................
يذكر الكتاب المقدس في الأنجيل بحسب لوقا أن يوسف النجارهو(أبن هالي) (ومفسري الكتاب اوضحواأن هالي هو أبو السيدة العذراء مريم وتسمي يوسف النجار بأسمه حسب التقليداليهودي أن نسل الشخص إذا انتهي بأنثي ينسب الزوج الي عائلة تلك المرأةويسمي الولد منها بأسم زوجها ولذلك سمي ربنا ..يسوع بن يوسف بن هالي..)
وهناك تقليد كنسي (وخصوصا للاقباط)يقول أن ابا العذراء مريم هو(يواقيم)


فأرجو من قدس الآباء أو رواد المنتديالإجابة علي السؤال (وليس القصدالتشكيك في الكتاب المقدس أو في التقليد الذي استلمته من آبائي) ولكني أريدحلا او ربما توجد نظرية توفق بين الأثنين

[athnasi]

عزيزي مايكل

سؤالك غير واضح , والموضوع بسيط

يوسف النجار هو ابن عالي

والعذراء مريم هي ابنة يواكيم

أين المشكلة ؟

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...................
استاذ طناسي انجيل متي يذكر ان البار يوسف النجار هو إبن يعقوب(متي:1) وفي إنجيل لوقا يقول أنه إبن هالي(لوقا:3) وبحسب مفسري الكتاب هالي هو ابو القديسة مريم
وتسمي يوسف النجار باسمه لأن نسب السيد المسيح الجسدي ينتهي بانثي هي السيدة العذراء مريم لذلك تسمي القديس يوسف بأسم حماه (هالي) ليستطيع أن ينسب السيد المسيح له امام الناس (كما قال اليهود عن السيد المسيح انه ابن يوسف النجار ومريم امه واخوته عندنا)
وهنا ياتي سؤالي أن جد السيد المسيح من ناحية السيدة العذراء هو هالي ام يواقيم؟

أرجو أن يكون سؤالي قد وضح

[اوريجانوس المصري]

حنه والدة العذراء مريم زوجها أسمه يواقيم بن فاربافير من نسل داود من سبط يهوذا

هذا هو الرد

http://www.word-knights.net/Molka/DHB/10277.pdf

[athnasi]

استاذ طناسي انجيل متي يذكر ان البار يوسف النجار هو إبن يعقوب(متي:1) وفي إنجيل لوقا يقول أنه إبن هالي(لوقا:3) وبحسب مفسري الكتاب هالي هو ابو القديسة مريم
وتسمي يوسف النجار باسمه لأن نسب السيد المسيح الجسدي ينتهي بانثي هي السيدة العذراء مريم لذلك تسمي القديس يوسف بأسم حماه (هالي) ليستطيع أن ينسب السيد المسيح له امام الناس (كما قال اليهود عن السيد المسيح انه ابن يوسف النجار ومريم امه واخوته عندنا)
وهنا ياتي سؤالي أن جد السيد المسيح من ناحية السيدة العذراء هو هالي ام يواقيم؟
أرجو أن يكون سؤالي قد وضح

إليك عزيزي القول الصحيح في ميلاد المسيح , كما جاء في النشرة البطريركية الأرثوذكسية العدد الأول, السنة الثالثة, 1994

لماذا يدعو متى البشير أب يوسف يعقوب وأما لوقا البشير فيدعوه هالي؟

يسهل فهم المسألة إذا علمنا أن كثيرين من اليهود كان لهم نسبان أحدهما بحسب الطبيعة والآخر بحسب الشريعة.

فيعقوب الذي ولد يوسف خطيب مريم كان قد تزوج امرأة أخيه هالي بعدما مات هذا الأخير, بمقتضى شريعة موسى (تثنية 25 : 5)
وعليه فقد كان ليوسف نسبان أحدهما طبيعي والآخر شرعي, لأنه كان ابن يعقوب بحسب الطبيعة, وابن هالي بحسب الشريعة.

وهذا هوأحد أسباب الاختلافات في النسب بين متى الذي ذكر نسب يوسف الطبيعي , ولوقا الذي ذكر نسبه الشرعي.

[مايكل فيت]

نعمة وسلام
................لا اريد ان ابتعد كثيرا عن سؤالي،ولكن اسمحلي ان اقول انه بمقارنة النسبين(الشرعي والجسدي كما تقول) نجد ان جد هالي الأكبر هو ناثان بن داود(في الأنجيل بحسب لوقا) بينما جد يعقوب الأكبر هو سليمان بن داود في انجيل متي وكذلك يختلف اب كل منهما فأبو يعقوب هو متان بن اليعازر بينما ابو هالي هومتثات بن لاوي وهنا ياتي سؤال آخر اهما أخوين(يعقوب وهالي) من أب واحد أم اخوين من أم واحدة ومختلفين في الأب.و إن كان النسب يختلف حسب ما قلته أولاً في سؤالي بان هالي بحسب بعض المفسرين هوابو القديسة العذراء مريم يعود السؤال مرة أخري اهو هالي أم يواقيم:sm-ool-23:

[athnasi]

عزيزي مايكل مافي داعي تشد شعرك

المسألة بسيطة ,

هناك اختلاف كبير في نسبي المسيح المذكورين في متى ولوقا.

السبب الأول: كما قلنا سابقاً , متى يذكر النسب بحسب الطبيعة, ولوقا يذكره بحسب الشريعة.

السبب الثاني: متى لا يتبع دائماً سلسلة النسب من الأب إلى الابن, بل يتخطى أحياناً من الأب إلى الحفيد, وأحياناً إلى الحفيد الثالث. كما في قوله " ويورام ولد عوزيا"

والحقيقة أن سفر أخبار الأيام يقول : " أن يورام ولد أخزيا, وأخزيا ولد يوآش, ويوآش ولد أمصيا , وأمصيا ولد عوزيا" ( 1 أيام 3 : 11) فقد أغفل البشير متى 3 آباء إما لانغماسهم في الفجور كما نجد في أخبار الأيام الثاني, أو لأن جداول الأنساب العبرانية قد حذفت أسماءهم بسبب فجورهم, او وهو الأرجح لكي يجعل عدد الأجيال أربعة عشر( وذلك لسبب وجيه ليس هنا مجال شرحه).

السبب الثالث : أن متى يذكر نسب يوسف من ذرية سليمان بن داود, أما لوقا فيذكر نسبه من ذرية ناثان بن داود أيضاً (بحسب الشريعة).

هذه هي أسباب الاختلاف في الأسماء وعدد الأجيال بين البشيرين متى ولوقا.

[اوريجانوس المصري]

يواقيم أم هالي

شرح تفصيلي للموضوع كله

الرجاء الاطلاع عليه


http://www.word-knights.net/Molka/DHB/10277.pdf

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
................
أستاذ اوريجانوس المصري،كم أشكرك علي هذا التحليل الرائع وأفخر بانك من اجبت علي سؤالي؛ فاجابتك هذه زادتني اعتزازا بكنيستي ومصريتي
وأيضا زادتني إيمانا بكتابي المقدس،فهذا السؤال قد حيرني كثيرا ،لم يسالني فيه أحد ولكن عقلي كان (بينز) علي زي ما بيقولوبالمصري

[Maximos]

حبيبنا طاناسي .. ضيعان التعب .. بيعين أللـه ..
يعني و لا كلمة شكراً .. و لا حتى كبسة على زر شكراً بعد كل شي ..



استاذ مايكل .. طالما الأمور هيك وين جايي على منتدى أرثوذكسي .. قدامك كتير منتديات قبطية تعتز فيها بعصبياتك ..


بس .. معلش .. حصل خير .. عم نتعلم ..

[مايكل فيت]

نعمة وسلام
..............اخي ماكسيموس انا لا اعتز بعصبيتي بل اعتز بكنيستي كما تعتز حضرتك بكنيستك والتي اعتز بها أيضا كارثوذكسي رضع ذلك المذهب منذ نعومة اظافره(وكنيسة المسيح واحدة تظلل من يعيش تحت رايتها)...وربما قد غاليت في التعبير عن فرحتي فلقد حيرني ذلك السؤال كثيرا ؟
وثانيا انا قلت ان بذلك الجواب زاد إيماني بكتابي المقدس و هو(عز) لكل مسيحي و برج حصين لمن يطلب الله
ثالثا علمني الكتاب المقدس ان المسيح الذي غفر لصالبيه علمني ايضا محبة اعدائي وانتم احبائي لستم باعداء إنما اخوة وحدنا جميعا الرب يسوع
له كل المجد تحت صليبه متحدين به من خلال سر الافخارستيا
رابعا حضرتك زعلت إني لم اشكر اخي طناسي علي إجابته ولي الحق (بعيدا عن أي تعصب) فما اورده في رده علي الموضوع لم يرو عطشي لمعرفة الاجابة.إذ ان القول بأخوة هالي ويعقوب قد رددته عليه عندما طرحت عليه سؤالي هل هما اخوين لأم واحدة ام اب واحد (وذلك ليس له اي سند تاريخي) بل من خلال التحليل النصي لأجابة اخي أوريجانوس يتضح القول بأن هالي هو ابو السيدة العذراء بحسب معظم مفسري الكتاب المقدس،و الأخ طناسي مشكور علي إجتهاده بأي حال
خامسا عندما اسجل في اي منتدي له الصبغة الدينية لا احاول نشر فكري او عصبيتي(علي حد تعبيرك)،فلا انكر أنني تعلمت منه كثيرا ووجدت فيه بعض أجابات لأسئله كانت في ذهني كما انني استفدت بكتب وضعت علي الموقع مثل كتاب مجموعة الشرع الكنسي والذي غيَر مفهومي عن بعض الاحداث التي درستها من وجهة نظر قبطية فقط كما انني سعدت جدا بالألحان البيزنطية التي اعشقها لأنها تراث كنسي أقتبسته واستفادت به الكنيسة القبطية في بعض طقوسها ،و مازلت اؤكد علي سعادتي باني عضو في هذا المنتدي فهدفنا الأوحد هو المسيح ليس التعصبات ولا المنازعات الفكرية والمذهبية:sm-ool-10::sm-ool-10::sm-ool-10::sm-ool-02:

[athnasi]

عزيزي مايكل


الأخ طناسي مشكور علي إجتهاده بأي حال


(وذلك ليس له اي سند تاريخي

التفسير الذي وضعته أمامك يا عزيزي مايكل ليس اجتهاد مني , ولكنه تفسير آباء الكنيسة ( وخاصة يوحنا الذهبي الفم) وهو تفسير يذكره يوسابيوس القيصري في تاريخه الكنسي (والتفسيرله سند تاريخي يعود للقرن الثاني الميلادي).


يتضح القول بأن هالي هو ابو السيدة العذراء


هذا التفسير الغريب الذي تهللون له, و الذي يفترض أن هالي هو أبو مريم العذراء هو تفسير غريب لم يقل به أحد من الآباء , لكن اخترعه فيتربو في القرن الخامس عشر.

كما أن تقليد الكنيسة يرفض هذا التفسير لأن العذراء هي ابنة يواكيم وليس هالي ( وشتان ما بين الاسمين).

وما يقوله القديس يوحنا الذهبي الفم أن الانجيل عندما يورد نسب يوسف فهو يورد نسب العذراء نفسها أيضاً , لأن بحسب الشريعة اليهودية (كل بنت لها ميراث يجب أن تزوّج من نفس عشيرتها ومن أقرب أقربائها ) عدد 36 : 8

هذا تفسير آباء الكنيسة, ماذا أفعل إذا لم يرو غليلك , لأنك تريد جواباً مصرياً


أستاذ اوريجانوس المصري،كم أشكرك علي هذا التحليل الرائع وأفخر بانك من اجبت علي سؤالي؛ فاجابتك هذه زادتني اعتزازا بكنيستي ومصريتي

وفعلاً متل ما قلت يا مكسيموس : ضيعان التعب.

شو رأيك ننتسب للحزب السوري القومي :sm-ool-04:

[Nahla Nicolas]

اشكرك اخي الغالي طاناسي على الشرح الرائع والرب يبارك تعبك على ما تقدمه افادة للجميع
بس اليوم زر الشكر ما عم يظهر عندي:sm-ool-28: شو السبب يا حكومة :sm-ool-17:

[Maximos]

شو رأيك ننتسب للحزب السوري القومي

هههههههههههههههههه إي عااااااااااااااااااااال .. هادا الناقصنا :smilie_ (35):


هذا تفسير آباء الكنيسة, ماذا أفعل إذا لم يرو غليلك , لأنك تريد جواباً مصرياً

بعتقد هادا بيت القصيد .. :sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28:

++++++++++++++++++

اللي حابب يستفيد هادا الجواب الصحيح :


هذا التفسير الغريب الذي تهللون له, و الذي يفترض أن هالي هو أبو مريم العذراء هو تفسير غريب لم يقل به أحد من الآباء , لكن اخترعه فيتربو في القرن الخامس عشر.

كما أن تقليد الكنيسة يرفض هذا التفسير لأن العذراء هي ابنة يواكيم وليس هالي ( وشتان ما بين الاسمين).

و الموضوع مغلق .