خربشات عقل ......

[modeglyani]

تحية طيبة ...

مازالت الأسئلة البسيطة التى تستمد معانيها من الطفولة والصبا تجد نفسها حاضرة وعصية عن الحل أمام كل المتفذلكين والمتحورين والمتحاورين الذين يلحون ويحتالون لتمرير الخرافة .
هذه مجموعة من الأفكار التى لا تستند إلى فلسفة بقدر ما تستند إلى منطق عقلى يحاول أن يفحص الفكرة وفقا لأدواته ..منطق لن يعتمد على رفض متعجرف لأى فكرة ..منطق سيتعامل بالفكرة كما يسردها محاولا أن يجد فيها شيئا محترما يمكن تمريره .


*** الله والزمن والوجود .

الله حسب القصة الدينية خلق الوجود والكون وكل شئ فى ستة أيام ..إذن قبل الستة أيام لم يكن هناك شئ موجود غير الله ..أى الله والعدم إذا صح التعبير .

طيب حسب هذا الكلام يكون الوجود والكون حادث .

أسأل سؤال ..
طالما الكون لم يكن موجود ..كيف خلقه الله فى ستة أيام ؟
كيف تم حساب الستة أيام هذه وعلى أى مقاييس ؟

أنا غير معنى بأن الستة أيام هم ستة أيام أرضية أم لا ( بالرغم أنهم كذلك )
لا يهمنى أن اليوم الإلهى يعادل سنة أو مليون سنة ...لا يهم .
المهم أن هناك مقياس للزمن .

مامعنى الزمن ؟
الزمن هو دالة المكان ..معادلة الحركة فى المكان .
عندما نقول أن هناك ساعة رملية ( مثل علامة التحميل فى الكمبيوتر ) ..فهذه الساعة الزمنية هى معدل سقوط وحركة الرمل من نصف الزجاجة العلوى إلى نصف الزجاجة السفلى بفعل الجاذبية الأرضية .

وكذلك عندما نقول يوم أرضى فهو معدل دوران وحركة الأرض حول محورها دورة كاملة ..والسنة الأرضية كذلك هى معدل حركة الأرض حول الشمس دورة كاملة .

إذن لقياس الزمن ..يلزم وجود المكان والمادة ..وأن يكون هناك حركة منتظمة للمكان يمكن بها تحديد الزمن .
اليوم الإلهى سيكون مثلا هو دوران العرش الإلهى حول مجرة بعيدة دورة كاملة ..وقد تساوى هذه الدورة مليون سنة من سنينا الأرضية ..أى اليوم الإلهى سيعادل دوران الأرض حول الشمس مليون مرة .

ولكن هنا فى إشكالية :sm-ool-17:.
أنه لم يكن هناك وجود قبل الخلق ..لم يكن هناك أشياء لكى تدور وتلف ..إذن لا وجود لكلمة الخلق فى ستة أيام أو ستة مليون سنة:sm-ool-17: .
أنه لو إعتبرنا أن موضوع العدم كذبة ..وكان هناك وجود ..إذن هذا الوجود مستقل عن الله ولا يفعل معه شيئا بل تخضع ساعة يده لها ..وعرشه أيضا ..إذن هو خاضع للمادة ..ومحدود بحيز معين





لكم جزيل الشكر


ملاحظة هامة :الموضوع للنقاش العقلاني


و ليست الغاية منه هو من غلب من

الغاية هي الاستفادة من المعلومات و الخبرات و الأفكار




دمتم بخير.

[Maximos]

أهلين بمشاركتك حبيبنا موديغالياني :sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05:


أمام كل المتفذلكين والمتحورين والمتحاورين الذينيلحون ويحتالون لتمرير الخرافة .

أمام كل المتفذلكين والمتحورين والمتحاورين الذينيلحون ويحتالون لتمرير الخرافة ( الإلحاد )

كيف بتصير معك هيك ؟؟ :sm-ool-01:

وقت بدو يكون كاتب الموضوع الأصلي عم يحكي بمنطق مو لازم يبللش برمي التهم يمين يسار ..

فينا نعتبرها أول مؤشر لـ ( منطقية ) الكاتب :sm-ool-01:



الله حسبالقصة الدينية خلق الوجود والكون وكل شئ فى ستة أيام

الوجود صفة .. و ليست شيء أو كائن حتى يتم خلقه ..!!

مؤشر تاني لـ ( دقة اختيار الألفاظ و الأفكار ) من قبل الكاتب :sm-ool-01:


إذن قبل الستة أيام لم يكنهناك شئ موجود غير الله ..أى الله والعدم إذا صح التعبير .

أكييييييييييد ما ( صح التعبير ) .. لأنو :

1- قبل الستة ايام و بعد الستة ايام و في كل الزمن و أكبر من كل الزمن : وجود اللـه لوحده
أما عن ( العدم ) أو أي شيء آخر .. إذا قلنا أنه لدينا : أللـه + أمر آخر ( خارجه ) نكون قد جعلنا من اللـه محدود ( حاشى ) و هو اللامحدود ..

2- العدم صفة .. و بالتالي ما إلها وجود بحد ذاتها .. بل تابعة للموصوف ..
و العدم هو اللاوجود .. فكيف يوجد اللاوجود ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

و هون ملاحظة : و هون بهالخطأ منشوف مدى اطلاع الكاتب على الأديان .. ما بيعرفها بشكلها الصحيح .. و جايي يحاكمها و يحكم عليها ..


أنا غير معنى بأن الستة أيام هم ستة أيام أرضية أم لا ( بالرغم أنهم كذلك )

بالرغم انهم كذلك ..!!!!!!!!! يا سلاااااااااام .. !!!!

من وييييييييييييييين جايب هالحكي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طالما عم يحكي عن 6 إيام لازم يكون من عنا .. بس نحنا مو هيك عنا .. :sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16:

شوف شو عنا :

1 في البدء خلق الله السماوات و الارض* 2 و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه* 3 و قال الله ليكن نور فكان نور* 4 و راى الله النور انه حسن و فصل الله بين النور و الظلمة* 5 و دعا الله النور نهارا و الظلمة دعاها ليلا و كان مساء و كان صباح يوما واحدا* 6 و قال الله ليكن جلد في وسط المياه و ليكن فاصلا بين مياه و مياه* 7 فعمل الله الجلد و فصل بين المياه التي تحت الجلد و المياه التي فوق الجلد و كان كذلك* 8 و دعا الله الجلد سماء و كان مساء و كان صباح يوما ثانيا* 9 و قال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد و لتظهر اليابسة و كان كذلك* 10 و دعا الله اليابسة ارضا و مجتمع المياه دعاه بحارا و راى الله ذلك انه حسن* 11 و قال الله لتنبت الارض عشبا و بقلا يبزر بزرا و شجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض و كان كذلك* 12 فاخرجت الارض عشبا و بقلا يبزر بزرا كجنسه و شجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه و راى الله ذلك انه حسن* 13 و كان مساء و كان صباح يوما ثالثا* 14 و قال الله لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار و الليل و تكون لايات و اوقات و ايام و سنين* 15 و تكون انوارا في جلد السماء لتنير على الارض و كان كذلك* 16 فعمل الله النورين العظيمين النور الاكبر لحكم النهار و النور الاصغر لحكم الليل و النجوم* 17 و جعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض* 18 و لتحكم على النهار و الليل و لتفصل بين النور و الظلمة و راى الله ذلك انه حسن*

فا .. إذا كان باليوم التالت للتكوين عمل الشمس و القمر .. كيف بدها تكون أيام ارضية ؟؟؟؟؟؟!!!!!!

كمان هادا مثال عن إنو الكاتب عم يفترض من راسو و عم يحاكم و يحكم بدون معرفة :sm-ool-01:


مامعنى الزمن ؟
الزمن هو دالة المكان ..معادلة الحركةفى المكان .

لأ .. هون تعفيس علمي كمان !!!!!!!!!

الزمن دالة المكان .. معادلة الحركة في المكان ؟؟؟؟!!!!! و إذا ما في حركة ؟؟ ما في زمن ؟؟؟؟

هيك صارت شوربة :sm-ool-26:

و هادا كمان مثال على الثقافة العلمية للكاتب :sm-ool-01:

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

1- ما بعرف .. بكفّي نبش ؟؟؟؟

2- أنا افترضت إنو مو إنتا الكاتب الأصلي .. بس إذا كان إنتا .. بيكون خرجك .. بتستاهل :sm-ool-29::sm-ool-29::sm-ool-29::sm-ool-29::sm-ool-29:

[modeglyani]

أمام كل المتفذلكين والمتحورين والمتحاورين الذينيلحون ويحتالون لتمرير الخرافة ( الإلحاد )

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/32.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/32.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/32.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/32.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/32.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/32.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/32.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/32.gif انا بعتذر


الوجود صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على فرض الوجود هو صفة
طيب انت عم توصف شو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وين الموصوف ؟؟؟؟

العدم صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كرمالي بس
الي وين الموصوف ......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و العدم هو اللاوجود .. فكيف يوجد اللاوجود

عفوا بس على شو النقاش هلأ ؟؟؟؟؟؟؟؟

انا وضحت ( على ما اعتقد ) انو قبل الوجود كان العدم
طيب وين المشكلة بالموضوع ؟؟؟

طالما عم يحكي عن 6 إيام لازم يكون من عنا .. بس نحنا مو هيك عنا .. http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/33.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/33.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/33.gif

طيب معناتا ... الي طلب وقت ينحكي هيك شي بالكنائس ينقال على الطريقة التالية

و خلق في ستى أيام ( غير ارضية ــ أو غير بشرية )


الزمن دالة المكان .. معادلة الحركة في المكان ؟؟؟؟!!!!! و إذا ما في حركة ؟؟ ما في زمن ؟؟؟؟

اعذرني ........... هيك عنجد صارت شوووووووووووووووربة

لالك ليش ... :
طبعا اذا مافي حركة مافي زمن
على فرض انت عم تحضر فلم .... و وقفت هالفلم
هون انوقف زمن الفلم ... و اتوقف الحركة

( على كل حال ... في الي رد على هالموضوع بالذات هون ... )
بس انطرو علي شوي لحتى جمع افكاري اكتر من هيك

أنا افترضت إنو مو إنتا الكاتب الأصلي .. بس إذا كان إنتا .. بيكون خرجك .. بتستاهل http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/34.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/34.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/34.gif ههههههههه

اول شي : اي انا يلي كتبت هالنقاش
و الدليل اني متابع فيه و عم ناقش الكل
يمكن كون متعمق بالعلم و الفلسفة اكتر من تعمقي بالدين ....
ووو من جهة بستاهل ... اسا ما صار شي ... طول بالك
الموضوع طوووووووووووووويل جدا ... و بدو ياكل فترة منيحة هون بالمنتدى
و هادا وعد مني http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/34.gif
و شكرا الك http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/08/35.gif

[Alexius - The old account]

الأخ العزيز modeglyani
أولاً أهلاً بك بيننا ونتمنى أن تجد هنا ما يفيدك.
هناك أمور مُهمة يجب أن تعرفها بالنسبة للمنتدى.
أولاً نحن جماعة (غير منظمة وغير منتظمة) نسعى إلى زيادة المعرفة والوعي والانتماء الكنسي لدى أبناء الكنيسة الأرثوذكسية أولاً وأخيراً. ومن هم في الخارج لهم أذنان ليسمعوا وليس بالضروة أن يفهموا وعينان ترى وليس بالضرورة أن يحطيوا بالصورة كاملة ولهم عقل يعقل وليس بالضرورة أن يستطيع أن يعقل كل شيء ولهم قلب يتأمل ويختبر.
ثانياً هل يمكن أن تُخبرنا ماهي خلفيتك الدينية؟ قبل أن تصبح مُلحداً ما هو الدين الذين ولدت فيه؟ قد تعتقد أنه لا فرق إن كنت مسلماً أو بوذياً او هندوسياً أو يهودياً او مسيحياً قبل الآن فأنت الآن مُلحد. ولكني أعتذر منك إن كنت تعتقد كذلك، لأن الخلفية الإيمانية ستوضح أي إلهٍ وأي فكرٍ قد رفضت.
ثالثاً، موضوعك ليس هنا مكانه فأرجو أن تختار له قسماً أفضل في المرة المقبلة. وأما الآن أرجو أن تحدد موضوعك لكي نعرف إلى أي قسم سيتم نقله.

أما بالنسبة لموضوع الزمن والخلق... فالكتاب المقدس لم يُعطينا ما هي المدة التي استغرقها الله في خلقه! ولكنه يخبرنا أن هذه الأشياء وجدت وخلقت في الزمن. وماهو خاضع للزمن لا يكون إلهاً.
فهذا النص يحمل تعليمين. الأول أن الله هو الخالق الوحيد والثاني هو أن ماكان يعبده الناس حول بني إسرائيل لم يكونوا آلهة بل مخلوقين مثل الشمس والقمر... إلخ.
وتعبير "مساء صباح" بلغة الكتاب المقدس تعني يوماً ولكن المقصود هنا ليس المدة الزمنية ولكن الزمن نفسه، لأنه كما أخبرك الأخ مكسيموس أن هذا التعبير استخدم قبل خلق الشمس والقمر. فكل الموجودات التي نراها وجدت في الزمن.

بالنسبة للمنطق، فليس دائماً يستطيع المنطق أن يُمنطق كل شيء موجود. فأحياناً ترى فتاة وشاب يحبان بعضهما وتقول "ما الذي أحبه فيها؟" أو "ما الذي أحبته فيه؟"
ولو جلس يتحدث حتى الصباح لن تستطيع أن تفهم منطقه لأنه لا منطق فيه بالنسبة لك، ولكن بالنسبة له هذا هو المنطق.. وبكل الأحوال لا مفر التسليم بوجود هذا الحب حتى لو لم تستطيع أن تُمنطقه بمنطقك.
فالمنطق هو للأمور التي تخضع له، أما تلك التي لا تخضع له لا يستطيع أن يمنطقها.
فالمنطق بالنهاية علم.. وكل علم له حدود لا يستطيع أن يتعدّاها.
فالمسيحية تستخدم المنطق ولكن تستطيع ان تمييز متى يستطيع العلم أو المنطق التعبير بشكل صحيح ومتى يصبح مثل كومبيوتر دخله فايروس فكلما اعطيته أمراً كان جوابه بعيداً عما يجب أن يكون.
أو مثل الألة الحاسبة المتوفرة في الأسواق، ذات الـ 11 خانة. فبعد الوصول للخانات الـ 11 ترى أن أنها قد تجمدت. هذا لا يعني أنه لا يوجد أرقام بخانات أكبر ولكن يعني أن استيعابها وصل إلى النهاية.
مثال أبسط: هل لك أن تخبرني كم مرة يتكرر الرقم 3 في حاصل قسمة 10 على 3؟
جوابك سيكون عدد لا نهائي. واللانهائي يعني أنني لم أستطيع أن أحصره.
وقولنا لا نهائي أو عدد غير محدود لا يعني أنه غير موجود كما قرأت ذات مرة لأحد الفلاسفة الملحدين على منتدى الإلحاد. ولكن يعني عدم مقدرتنا على الوصف.
وقِس على ذلك...

دمت بخير...

[Maximos]

إي .. حبيبنا موديغلياني .. :sm-ool-05:



أمام كل المتفذلكين والمتحورين والمتحاورين الذينيلحون ويحتالون لتمرير الخرافة ( الإلحاد )
انا بعتذر
لشو ؟؟
إنتا عم تقول عن الدين خرافة .. و انا عم قول عن الإلحاد خرافة .. ليش لحتى تقبل الفكرة الأولى و ترفض التانية ؟؟!!!

بدل ما أثبتلك وجود أللـه .. إنتا أثبتلي عدم وجود أللـه ..

رح قللك شغلة و أنا واثق إنو رح توصل إلها إذا بقيت مشغل مخك و عم تطلب الحقيقة من غير ما تربط حالك بنظرية مُفترضة سلفاً :
الإلحاد علكة عملوها لتتسلى فيها العقول و تنسى أللـه .
ما تسالني هللأ عن تفاصيل أكتر .. بعدين بس توصللها بتعرف .



الوجود صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على فرض الوجود هو صفة
طيب انت عم توصف شو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وين الموصوف ؟؟؟؟

العدم صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كرمالي بس
الي وين الموصوف ......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الموصوف هوّي حسب الموضوع اللي عم تحكي عنو .. يعني لما بتحكي عن فنجان قهوة .. بيكون كلمة موجود معناها إنو إذا اتطلعت على الطاولة رح شوفو ..
و إذا القهوة ( معدومة ) بالفنجان = رح لاقيه ما فيه قهوة ..

يا ريت ترجع تقرأ موضوعك ( العدم ) رح تلاقي فيه توضيح هالحكي ..

يعني باختصار : الوجود و العدم : صفة بتطلقها على أمر لتحدد إذا موجود أو لأ ..


و العدم هو اللاوجود .. فكيف يوجد اللاوجود

عفوا بس على شو النقاش هلأ ؟؟؟؟؟؟؟؟

له يا زلمي .. شو : على شو النقاش ..!! لسا ما بللشنا نغمّق ..!!

إنتا قلت : الله حسبالقصة الدينية خلق الوجود والكون وكل شئ فى ستة أيام

و انا رديت : الوجود صفة .. و ليست شيء أو كائن حتى يتم خلقه ..!!

يعني : إنتا عم تقول إنو اللـه خلق ( الوجود ) .. ( و هيّ فكرة من عندك مو من المسيحية )
فا : هل اللـه لم يكن موجود قبل أن يخلق الوجود ؟؟!!!

ملاحظة : أنا عم رجّح إنك عم تستخدم كلمة ( الوجود ) بمعنى الكون .. و هادا أمر غير مقبول إطلاقاً منك كونك بتحب القراءات الفلسفية ..

في تلاتة ممنوع يغلطوا بحرف :

المتكلم باللاهوتيات + المتكلم بالفلسفيات + اللي بيشتغل بسلك المحاماة و القضاء ..


طالما عم يحكي عن 6 إيام لازم يكون من عنا .. بس نحنا مو هيك عنا ..

طيب معناتا ... الي طلب وقت ينحكي هيك شي بالكنائس ينقال على الطريقة التالية

و خلق في ستى أيام ( غير ارضية ــ أو غير بشرية )

الانجيل مو كتاب جغرافيا .. و الاهتمام مانو بتفسير نشأة الكون ..

هدف قصة الخلق : إظهار كون اللـه خالق كل تلك الأشياء التي يعبدها الناس ( أيام الوثنية )

و في عناصر من الطبيعة مو مذكور كيف أللـه خلقها .. لأنو - ببساطة - الناس ما كانت تعبدها ..

الهدف إرشاد الناس إلى الإله و الخالق الحقيقي ..


الزمن دالة المكان .. معادلة الحركة في المكان ؟؟؟؟!!!!! و إذا ما في حركة ؟؟ ما في زمن ؟؟؟؟

اعذرني ........... هيك عنجد صارت شوووووووووووووووربة

لا شوربة و لا سلطة ..:sm-ool-01:

يعني إذا عندك غرفة ما فيها حدا ( و بالتالي ما فيها شي عم يتحرك ) هل بتكون خارج الزمن ؟؟

الزمن شي .. و المكان شي .. و العلاقة بينهم هيي السرعة : سر = م \ ثا

انعدام الحركة لا يعني انعدام الزمن بل يعني انعدام السرعة لأنو بيكون سر = 0 \ ثا يعني يساوي صفر



ووو من جهة بستاهل ... اسا ما صار شي ... طول بالك

كيف ما صار شي ؟؟ رح إقتبسلك من مشاركتي السابقة :



فينا نعتبرها أول مؤشر لـ ( منطقية ) الكاتب

*&^*&^*&^*&

مؤشر تاني لـ ( دقة اختيار الألفاظ و الأفكار ) من قبل الكاتب

*&^*&^*&^*&

و هون ملاحظة : و هون بهالخطأ منشوف مدى اطلاع الكاتب على الأديان .. ما بيعرفها بشكلها الصحيح .. و جايي يحاكمها و يحكم عليها ..

*&^*&^*&^*&

كمان هادا مثال عن إنو الكاتب عم يفترض من راسو و عم يحاكم و يحكم بدون معرفة

*&^*&^*&^*&

و هادا كمان مثال على الثقافة العلمية للكاتب


فا .. .. انا مستلم الكاتب و عم إظهر نقاط ضعفو ع اساس إنو مو إنتا ..

و طالما طلعت إنتا الكاتب يا ريت تتلافى نقاط الضعف المذكورة :sm-ool-05:


:sm-ool-10:

[Mayda]

أخونا modeglyani ... اعذرني عن هذا السؤال خارج النقاش.... ما رأيك في تقبيل يد الكاهن؟؟

[athnasi]

قصة الحب التي حكى عنها الأخ أليكسيوس هي قصة مهمة جداً.

مشكلة معظم الملحدين أنهم يريدون اثبات وجود الله باستعمال المنطق العقلي.

فهم يعتقدون أن الله هو فكرة, وبالتالي يريدون استخدام المنطق العقلي لإثبات هذه الفكرة أو نفيها.

ولكن إله المسيحيين ليس فكرة, بل هو شخص, والشخص يجب أن تتعرف عليه, تراه, تكلمه, تشعر بوجوده القوي في كل تفاصيل حياتك, تغمرك محبته, وبالنهاية ترمي كل كيانك بين أحضان محبته, وتذوب فيه عشقاً وصبابة.

وهذا كله (كالحب بين حبيبين) لن يمكن لك أن تثبت وجوده بالمنطق والعقل, ولكنه مع ذلك يأسرك بوجوده الحقيقي, هذا الوجود الذي لن تستطع أبداً وصفه بمقاييس مادية عقلية.

ولكنه يطغى على كل شيء في حياتك, وأنت وحدك تعرف أنه موجود.

هكذا هو إلهنا, عندما قال أندراوس لنثنائيل أننا قد وجدنا المسيح الإله, واعترض نثنائيل اعتراضاً (منطقياً) أنه لا يخرج المسيح من الناصرة.

لم يحاول أندراوس أن يثبت له إمكانية ذلك منطقياً, لكنه قال له:"تعالَ وانظر!"

وأنا أقول لك عزيزي: "تعالَ وانظر!" ولكن لاتعتقد أن عقلك هو وسيلة النظر المطلوبة لكنه قلبك.

إقرأ سفر نشيد الأناشيد, وستعرف أن إلهنا ليس فكرة لكنه حبيب عاشق متيّم بمحبوبته (هذه المحبوبة هي نفسك) التي يطلبها لنفسه عروساً أبدية لتعيش معه الحب الأبدي حيث لحن المعيدين الذي لا ينقطع, ولذة الناظرين جمال يسوع الحلو.

واسلم يا عزيزي موديغلياني.

طاناسي

[modeglyani]

الأخ العزيز modeglyani
أولاً أهلاً بك بيننا ونتمنى أن تجد هنا ما يفيدك.
هناك أمور مُهمة يجب أن تعرفها بالنسبة للمنتدى.
أولاً نحن جماعة (غير منظمة وغير منتظمة) نسعى إلى زيادة المعرفة والوعي والانتماء الكنسي لدى أبناء الكنيسة الأرثوذكسية أولاً وأخيراً. ومن هم في الخارج لهم أذنان ليسمعوا وليس بالضروة أن يفهموا وعينان ترى وليس بالضرورة أن يحطيوا بالصورة كاملة ولهم عقل يعقل وليس بالضرورة أن يستطيع أن يعقل كل شيء ولهم قلب يتأمل ويختبر.
ثانياً هل يمكن أن تُخبرنا ماهي خلفيتك الدينية؟ قبل أن تصبح مُلحداً ما هو الدين الذين ولدت فيه؟ قد تعتقد أنه لا فرق إن كنت مسلماً أو بوذياً او هندوسياً أو يهودياً او مسيحياً قبل الآن فأنت الآن مُلحد. ولكني أعتذر منك إن كنت تعتقد كذلك، لأن الخلفية الإيمانية ستوضح أي إلهٍ وأي فكرٍ قد رفضت.
ثالثاً، موضوعك ليس هنا مكانه فأرجو أن تختار له قسماً أفضل في المرة المقبلة. وأما الآن أرجو أن تحدد موضوعك لكي نعرف إلى أي قسم سيتم نقله.

أما بالنسبة لموضوع الزمن والخلق... فالكتاب المقدس لم يُعطينا ما هي المدة التي استغرقها الله في خلقه! ولكنه يخبرنا أن هذه الأشياء وجدت وخلقت في الزمن. وماهو خاضع للزمن لا يكون إلهاً.
فهذا النص يحمل تعليمين. الأول أن الله هو الخالق الوحيد والثاني هو أن ماكان يعبده الناس حول بني إسرائيل لم يكونوا آلهة بل مخلوقين مثل الشمس والقمر... إلخ.
وتعبير "مساء صباح" بلغة الكتاب المقدس تعني يوماً ولكن المقصود هنا ليس المدة الزمنية ولكن الزمن نفسه، لأنه كما أخبرك الأخ مكسيموس أن هذا التعبير استخدم قبل خلق الشمس والقمر. فكل الموجودات التي نراها وجدت في الزمن.

بالنسبة للمنطق، فليس دائماً يستطيع المنطق أن يُمنطق كل شيء موجود. فأحياناً ترى فتاة وشاب يحبان بعضهما وتقول "ما الذي أحبه فيها؟" أو "ما الذي أحبته فيه؟"
ولو جلس يتحدث حتى الصباح لن تستطيع أن تفهم منطقه لأنه لا منطق فيه بالنسبة لك، ولكن بالنسبة له هذا هو المنطق.. وبكل الأحوال لا مفر التسليم بوجود هذا الحب حتى لو لم تستطيع أن تُمنطقه بمنطقك.
فالمنطق هو للأمور التي تخضع له، أما تلك التي لا تخضع له لا يستطيع أن يمنطقها.
فالمنطق بالنهاية علم.. وكل علم له حدود لا يستطيع أن يتعدّاها.
فالمسيحية تستخدم المنطق ولكن تستطيع ان تمييز متى يستطيع العلم أو المنطق التعبير بشكل صحيح ومتى يصبح مثل كومبيوتر دخله فايروس فكلما اعطيته أمراً كان جوابه بعيداً عما يجب أن يكون.
أو مثل الألة الحاسبة المتوفرة في الأسواق، ذات الـ 11 خانة. فبعد الوصول للخانات الـ 11 ترى أن أنها قد تجمدت. هذا لا يعني أنه لا يوجد أرقام بخانات أكبر ولكن يعني أن استيعابها وصل إلى النهاية.
مثال أبسط: هل لك أن تخبرني كم مرة يتكرر الرقم 3 في حاصل قسمة 10 على 3؟
جوابك سيكون عدد لا نهائي. واللانهائي يعني أنني لم أستطيع أن أحصره.
وقولنا لا نهائي أو عدد غير محدود لا يعني أنه غير موجود كما قرأت ذات مرة لأحد الفلاسفة الملحدين على منتدى الإلحاد. ولكن يعني عدم مقدرتنا على الوصف.
وقِس على ذلك...

دمت بخير...

الأخ العزيز Alexius
الخلفية الدينية : روم اورثوذكس ... لا أعلم ما الذي يهم في الموضوع ..
قرأت الرد .. و قد أعجبني ما قلته .. بصدق
لكني سأحاول الرد بطريقتي ... عما قريب

[modeglyani]

أخونا modeglyani ... اعذرني عن هذا السؤال خارج النقاش.... ما رأيك في تقبيل يد الكاهن؟؟

مممم لا أرى الفائدة من هذا السؤال و لكني سأجيب
ما رأي في تقبيل يد الكاهن ..؟؟؟
ببساطة لا أجد المسوغ لفعل هذا ...
أي ما الفائدة أو حتى ما السبب ؟؟؟

[modeglyani]

قصة الحب التي حكى عنها الأخ أليكسيوس هي قصة مهمة جداً.

مشكلة معظم الملحدين أنهم يريدون اثبات وجود الله باستعمال المنطق العقلي.

فهم يعتقدون أن الله هو فكرة, وبالتالي يريدون استخدام المنطق العقلي لإثبات هذه الفكرة أو نفيها.

ولكن إله المسيحيين ليس فكرة, بل هو شخص, والشخص يجب أن تتعرف عليه, تراه, تكلمه, تشعر بوجوده القوي في كل تفاصيل حياتك, تغمرك محبته, وبالنهاية ترمي كل كيانك بين أحضان محبته, وتذوب فيه عشقاً وصبابة.

وهذا كله (كالحب بين حبيبين) لن يمكن لك أن تثبت وجوده بالمنطق والعقل, ولكنه مع ذلك يأسرك بوجوده الحقيقي, هذا الوجود الذي لن تستطع أبداً وصفه بمقاييس مادية عقلية.

ولكنه يطغى على كل شيء في حياتك, وأنت وحدك تعرف أنه موجود.

هكذا هو إلهنا, عندما قال أندراوس لنثنائيل أننا قد وجدنا المسيح الإله, واعترض نثنائيل اعتراضاً (منطقياً) أنه لا يخرج المسيح من الناصرة.

لم يحاول أندراوس أن يثبت له إمكانية ذلك منطقياً, لكنه قال له:"تعالَ وانظر!"

وأنا أقول لك عزيزي: "تعالَ وانظر!" ولكن لاتعتقد أن عقلك هو وسيلة النظر المطلوبة لكنه قلبك.

إقرأ سفر نشيد الأناشيد, وستعرف أن إلهنا ليس فكرة لكنه حبيب عاشق متيّم بمحبوبته (هذه المحبوبة هي نفسك) التي يطلبها لنفسه عروساً أبدية لتعيش معه الحب الأبدي حيث لحن المعيدين الذي لا ينقطع, ولذة الناظرين جمال يسوع الحلو.

واسلم يا عزيزي موديغلياني.

طاناسي




مشكلة معظم الملحدين أنهم يريدون اثبات وجود الله باستعمال المنطق العقلي.

عزيزي ... أتعتقد أن في الأمر مشكلة ؟؟

أنت تتكلم عن الحب
لذا اسمح لي قليلاً بأن أتكلم عن أمور أخرى لعلك تقول لي حينها .. ( إنها حكمة الله )
أين حب الله و رحمته في طفل مصاب بالسرطان؟؟؟
أين الرحمة في الفيضانات و الأعاصير و الحروب و الكوارث ؟؟
أين الحكمة في الموضوع ؟؟

لا تقل لي إن الله لديه حكمة من وراء قتل الملايين ...
لا تقل لي أن الله لديه خطة الهية في الانتقال الى الملكوت .. و العيش هناك في محبة ..
أين هي الرحمة ؟؟؟ أين هي المحبة التي تدعون أنها موجودة ؟؟؟
هل الله عادل ؟ هل هو موجود بالأصل ؟؟؟؟؟؟ كي يكون عادل ؟
لا أعلم ...
أعتذر من الجميع ... الجميع على وقاحتي و قلة تهذيبي
لكني دقت ذرعاً بآلهتكم
لا تقولو لي .. إصبر .. يا أيوب
فأنا لست أيوب ... و لن أكون يوماً
لن أدخل بنقاشات معكم ...
بل أنني لن أدخل و ادلي بتعليق على هذا الموضوع ...
لأنني أؤمن بشيء واحد لا غير
ليس العقل ..
بل هو إنسانية الإنسان ...
لا أؤمن بقصص تحيكونها عن الحب الإلهي ... ( فأنا لم أره يوماً في حياتي ) و اعتقد اني لن أراه ما حييت
و شكرا

[برباره]

أخي الحبيب بالرب مودي جالياني
المشكلة انا مابعرف انت ليش طرحت ها الموضوع و لوين بدك توصل
يا إما انت حقا عم تضحك ع حالك أو بالحقيقة عندك اشتياق للعودة الى حضن الكنيسة الام و الدليل التسجيل بهذا الموقع
المشكلة الكامنة فيك انك مانك قادر تكون ملحد حقا و بكل ما للكلمة من معنى و بنفس الوقت انت مانك ابن الكنيسة
و هذا صعب كتير انك تبقى بين البينين يعني الافضل اختار طريق حتى تقدر ترتاح هاي اولا
ثانيا فاقد الشيء لا يعطيه يعني لتلاقي محبة الله يجب الانطلاق من ذاتك أو أي محبة كانت في الدنيا (لو زرعت زرعة اذا ما سقيتها و داريتها ما رح تنمى و تعطيك ثمرها )
و الشيء الثالث الله له بكل شي حكمة لو ثبتلك اياها بالعقل و بالمنطق حتى هاي مارح تصدقها
يعني مثال بسيط في علم الاقتصاد لو ما كان في بالعالم موت لكانت الانسانية اختفت من الوجود و اصبحت الوحشية قائمة و الناس اكلت بعضها و السبب في ذلك مانو الله
هوقساوة الانسان ذاته لانه هو من يغير طبيعة الاشياء في العالم التي خلقها الرب في احسن صورة و قال انه حسن .
مثال يعني لما بتقطع الشجر بصير في تصحر و النتيجة ما بينزل مطر و بيصيرقحط هيدا من عمل الانسان عكس ما خلق الله خلقها جنة
انت قلت تؤمن بإنسانية الانسان هذه النظرة تجدها في رحمة الله ومحبته الكبيرة التي يمكن ان لاتراها في الوقت الحالي لكن يمكن ان تراها مستقبلا
مثلا شاب وقع في حادث سيارة و ادخل الانعاش قال الطبيب لاهله نحن خلال 24 ساعة لا نضمن ان يعيش او ان يموت ولا نستطيع ان نفعل له شيء قبل ذلك حتى يفيق من الغيبوبة
ماذا نفعل بهذه الحالة
نجلسي و نصلي نطلب الى الله بشفاء هذا الشاب
لكن الله يعلم لو ان هذا الشاب عاش سيعيش معاق لان الاصابة ضربت مكان ما في الراس و سوف يصبح عاجز عن الحركة و بالنتيجة سوف يتعذب و يعذب من حوله الى درجة ان من حوله سوف يكرهونه من كثرة العذاب له ولمن حوله و سوف يطلب هو ومن حوله الموت لان صار الموت ارحم
أو أن يموت لان رحمة الرب تقتضي ان لا يدخل هذا الشاب في مثل هذه التجربة و يبقى بأجمل صورة مودعا فيها عائلته
يمكن ان تسألني لماذا سمح الرب بحصول هذا الحادث
أقول أيضا من رحمة الرب بهذا الشاب لانه لو تركه الله يعيش لكانت هذه العيشة لا تناسب ايضا ممكن ان يكون هذا الشاب سوف يتبع طريق لا يليق كأن يتعاطى المخدرات أو
يلتجأ الى القمارو بالنتيجة يصل الى أن ينهي حياته بطريقته و لا يحصل على خلاص الرب .
لذلك من حكمة الرب أن نترك الامور لله
مع أني أعلم لو بقيت أناقشك من الان الى منتهى ايام حياتي لن تقتنع لذلك الاولى أخي الحبيب بالرب أن تناقش في أي موضوع في المنتدى عدى الامور اللاهوتية و الكنسية
حتى تبقى اخ عزيز و مكرم و محبوب بيننا .

[Alexius - The old account]

الخلفية الدينية : روم اورثوذكس ... لا أعلم ما الذي يهم في الموضوع ..
يهم في الموضوع هو أن أسألك:
هل قرأت الإنجيل؟
هل قرأت الكتاب المقدس؟
ماهي الكتب الدينية التي قرأتها؟

لأنك حتى ترفض إيمان كنت عليه وتعتنق غيره، يجب أن تكون عارفاً لهذا الإيمان الذي كنت عليه ومن ثم تعرّفت على الإيمان الجديد وقارنت بينهما وفضّلت أحدهما على الآخر. (مع العلم أن المسيحية تؤمن أنه أحياناً لا داعي للمعرفة لأننا نؤمن بأن الله شخص ويتعامل مع أشخاص فقد يأتي لعند شخصٍ ما في لحظة ويجلبه لعنده!)


مشكلة معظم الملحدين أنهم يريدون اثبات وجود الله باستعمال المنطق العقلي.
عزيزي ... أتعتقد أن في الأمر مشكلة ؟؟
لا مشكلة أبداً بالعكس هذا حق مشروع.
لكن ما يثبت وجوده في باستعمال العقل يجب أن يخضع لهذا العقل، والله لا يخضع لعقلنا وإلا لما كان الله. وكما قلنا إن الألة الحاسبة عندما تصل إلى رقم من 11 خانة تجمد. ولا تستطيع أن تقوم بعد ذلك بأي عملية حسابية.
فلذلك أيضاً العقل يصل إلى مكان يجمد ولا يستطيع أن يصل إلى أي نتيجة.
لكن هذا لا يعني أن العقل لا يجب عليه أن يعمل أبداً. بل فقط يجب أن يعرف أن له إمكانات مهما عظمت في نظر صاحبه فهي محدودة.
فلذلك قد يستطيع العقل أن يصل إلى الخانات الـ 11 وبعدها سيقف. فإما أن يرفض وجود ارقام اكبر من 11 خانة وإما أن يؤمن بوجود رقم أكبر من 11 خانة.
المسيحية لا تدعو إلى تعطيل العقل بل إلى معرفته معرفة جيدة وبالتالي معرفة حدوده وإمكانياته.
فيعمل العقل في الدائرة التي يستيطع أن يدور فيها، ويؤمن بالدائرة التي لا يستطيع أن يدور بها. أو يرفض وجود حيّز لا يستطيع أن يخضعه لعقله (كما يفعل الملحدون)


أنت تتكلم عن الحب
لذا اسمح لي قليلاً بأن أتكلم عن أمور أخرى لعلك تقول لي حينها .. ( إنها حكمة الله )
أين حب الله و رحمته في طفل مصاب بالسرطان؟؟؟
أين الرحمة في الفيضانات و الأعاصير و الحروب و الكوارث ؟؟
أين الحكمة في الموضوع ؟؟

لا تقل لي إن الله لديه حكمة من وراء قتل الملايين ...
لا تقل لي أن الله لديه خطة الهية في الانتقال الى الملكوت .. و العيش هناك في محبة ..
أين هي الرحمة ؟؟؟ أين هي المحبة التي تدعون أنها موجودة ؟؟؟
هل الله عادل ؟ هل هو موجود بالأصل ؟؟؟؟؟؟ كي يكون عادل ؟
لا أعلم ...
اخي الحبيب يبدو أنك لم تقرأ الإنجيل حتى. ولم تقرأ أي كتاب لأي لاهوتي أرثوذكسي له مكانته، فضلاً عن كتب الآباء.
من قال لك أن مصدر هذه الكوارث هو الله؟
لكن أنتم الملحدون تؤمنون بالإنسانية (وهو ما سأعرج عليه لاحقاً) وحقوق الإنسان وحرية الإنسان، فلماذا ترفضون الآن هذه الحرية والمسؤولية الإنسانية؟
ارجو ألا تقل لي أن الاحتباس الحراري هو من فعل الله :)
يا عزيزي هل قرأت العهد القديم؟ هل قرأت كيف خلق الله الإنسان والكون؟
ثم لماذا أصبح هذا الكون كما هو عليه الآن؟
لقد خلق الله الإنسان والكون بأحسن صورة.. لقد عاش آدم مع الحيوانات المفترسة وكأنه قطة أليفة.
ولكن بما أن آدم هو سيد هذا الكون وقد خلق الكون لأجل آدم فعند سقوط آدم سقط معه الكون (يمكن هذا المعلومة جديدة عليك..).
فكل هذه الكوارث التي تراها سببها أن الإنسان قد سقط. وقد سقط بكامل حريته وملء إرادته.
فهل تريد الآن الله ألا يحترم هذه الحرية وهذه الإرادة التي للإنسان؟ عجبي!
الايدز متى دخل الإنسانية؟ عندما ازداد الفسق والعهر والدعارة. كلما سقط الإنسان في إلحاده (الإلحاد لا يعني رفض الإله ولكن يعني تقديس الجسد) كلما زاد هيجان الطبيعة ضده.
والرب يسوع المسيح تنبأ أن في أواخر الأيام ستكون الحياة صعبة وشاقة جداً، ولكنها ليست من عنده بل هي من صنع الإنسان أي جلب الإنسان.
والبركان الأخير الذي حصل في ايسلندا كان نتيجة للاحتباس الحراري.. والاحتباس الحراري مما هو ناتج؟ ببساطة من جشع الإنسان. الذي يجعله يخرّب الطبيعة.
ومنذ فترة انفصل جبل جليدي في القطب الشمالي والله يستر مايدوب الجليد كلو.

أدعوك لقراءة كتاب "الله والشر والمصير" للدكتور كوستي بندلي. صحيح ان الكتاب فيه من الفلسفة الكثير ولكنه في هذه النقطة سيساعدك جداً في تكوين رأي حول هذه الكوارث.


أعتذر من الجميع ... الجميع على وقاحتي و قلة تهذيبي
لكني دقت ذرعاً بآلهتكم
لا تقولو لي .. إصبر .. يا أيوب
فأنا لست أيوب ... و لن أكون يوماً
لن أدخل بنقاشات معكم ...
بل أنني لن أدخل و ادلي بتعليق على هذا الموضوع ...
لأنني أؤمن بشيء واحد لا غير
ليس العقل ..
صدقني مافهمت!!!
يعني خلص بطلت تشارك معنا؟ أما أن هذه مشاركة مقتبسة من منتدى آخر لك وضعته هنا؟
سأعتبرها كذلك واتابع.

لا أؤمن بقصص تحيكونها عن الحب الإلهي ... ( فأنا لم أره يوماً في حياتي ) و اعتقد اني لن أراه ما حييت عادي أخي الحبيب، تستطيع أن تقفل على نفسك الابواب والنوافذ ومن ثم تقول بأني لا ارى ضوء الشمس؟ إذاً لا يوجد شمس!!!

بل هو إنسانية الإنسان ...
أي إنسانية تتكلم عنها؟
لقد خدعوك وقالوا الإنسانية!
ياعزيزي لن أقول لك أن أبهى صورة للإنسانية هي ماعلمته المسيحية.. بل سأقول أكثر لا يوجد صورة حقيقية للإنسانية خارج المسيحية.
يا عزيزي إن الفئران والجراد فيها إنسانية أكثر من الملحدين. (اعتذر عن التعبير ولكنها حقيقة)
ماذا قدم الإلحاد للإنسان غير أنه كائن فانٍ؟
لقد جُردت من إنسانيتك باسم الإنسانية والإنسانية براء من ذلك.
إن كل الحروب والكوارث التي تحدث في هذا العالم قادمة ممن يرفضون الإله الحقيقي (كل يخترع إله ليعبده، والملحدون اخترعوا آلهة كثيرة منها العقل والإنسانية وكليهما منهم براء).
أي إنسانية تركوا لك بعد أن أقنعوك أنك إنسان فانٍ؟ ستذهب إلى العدم ستتحول إلى تراب وتعود إلى العدم مثل التراب الذي تدوسه الآن بقدميك.
والإنسان الذي يؤمن بأنه سيتحول إلى كومة تراب يجلس في يوم من الأيام أحد الكلاب فوقها ليقض حاجته. (أسف على التعبير)
هل هذا هو الإنسان الذي تؤمن به؟
دعني أخبرك الآن ماهي نتيجة الإلحاد.
إن كان الإنسان ذاهب إلى العدم، فلماذا:


لا يقوم بالزنى مع أمه؟ وأخته؟ وأخيه؟ وبنته؟ واخت زوجته؟ وابنة عمه؟ وابنة خاله؟ وابنه؟ وابن ابنه؟ وزوجة ابنه؟
لا يبادل أخته أو ابنته أو زوجته (كل من يقرب له) مع أحد أصدقائه؟
لايقوم: بقتل كل من يقف أمامه وأمام طموحاته؟

هذه بعض الأمور وليست كلها.. لا تقول لي لأن الإنسانية تمنعني!!
فأين تقول لك الإنسانية أنه لا يجب ان تمارس الجنس مع ابنتك؟ أو أين تقول لك الإنسانية أنك يجب أن تعيش ذليلاً على أن تقتل إنسان يقف أمام تحسين ظروف عيشك؟
إن فانٍ وبالتالي يجب عليك أن تعيش حياتك هنا بأفضل ما يمكن حتى متى عدت إلى الطبيعة (وقد تتحول إلى سماد فتنتهي في ورق التواليت) (أسف على التعبير) تكون أشبعت كل الغرائز التي نتشابه فيها مع الحيوان.
إن الإلحاد هو قانون الغاب..
فالحيوانات يأكل فيها الضعيف القوي والكبير الصغير، ويتزاوجون اكثر من مرة، وكل ماوقعت أنثى حيوان تحت نظر ذكر أراد أن يأخذها له ليشبع غرائزه الحيوانية.
وهذا هو مايطح له الإلحاد.. أن يفصلك بالنهاية عن كل بني البشر.. وتعيش وحيداً لأنك تعتقد بنهاية هي العدم واللاوجود.
زينوا لكم الإلحاد باعتباره أفضل مايمكن أن تكون عليه الإنسانية... ولكن دعني أخبرك عن هذه الصورة الجميلة.
لأن صورتك كعربي عن الإلحاد ناقصة حيث أن تعيش في مجتمع متدين (مسيحية وإسلام ويهودية وزردشتية ويزيدية وعلوية وسمعولية... إلخ) لكن ليست هذه هي الصورة الحقيقية للإلحاد.
الصورة الحقيقية ستجدها في أوروبا:
حيث أن تعاطي المخدارات هو حرية شخصية ولا يجب معاقبة من يتعاطها (هذا يدفع كل الشباب في أوروبا لعيش هذه الإنسانية الجميلة ويتعاطون المخدارت)
الأب والأم في العائلة ينتهي دورهم في حياتنا بعد أن نكبر ونصبح قادرين على العيش بدون مساعدتهم (لذلك أغلب العائلات مفككة ومشرذمة) فلا يوجد علاقات إنسانية اجتماعية.
الأخ والأخت يمارسان الجنس كل في غرفة جانب بعضهما بدون أن غضاضة.. تخيل نفسك مكان هذا الأخ.:. فهذه ثمار الإلحاد؟ (أعتذر عن التعبير)
تأتي الأم ومعها عشيقها وأولادها نيام فتخون زوجها.
يدعون أنهم حماة حقوق الإنسان، وهذا حق يراد به باطل. فيعوضونهم عن حرمان الأهل والأقارب من حقوقهم بأنهم يساعدون فقراء افريقيا والكوارث.
من أجل مصلحتهم وعيشهم بهناء لا مانع عندهم من ان يقتلوا أطفال العراق وفلسطين وصربيا وروسيا وافريقيا؟ بل يزيد الأمر سواءً يقتلون أطفالهم! كيف يقتلون أطفالهم بعد وجود الرابط الأبوية بين الأهل والأبناء.
جعلوا البشر هنا، وأنا أعيش في اوروبا، مثل الروبوت. يتحرك ينام ويمشي ويأكل ويشرب بدون أي شعور بلذة ما يفعله.
اعلى نسبة للانتحار هي الدول الإلحادية.
شذوذ النساء والرجال والدعوة إليه علناً... لا تخبرني أن هذه إنسانية.. بل هذه قمة القذارة.. (لا تخبرني عن مجتمع غير مسيحي فأنا مؤمن أنه لا توجد صورة حقيقية للإنسان إلا في المسيحية ولكن الآن أناقش الصورة التي رسمها الإلحاد)
الفتاة أو الشاب إن تجاوزوا سن السادسة عشر ولم يمارسا الجنس يعتبرونهم مريضين نفسياً ويجب معالجتهم.
طفل شقي قليلاً يجب معالجته... وهذا بالذات حدث مع إحدى معارفنا. وقالوا لوالده إن ابنه شقي ويجب ألا يكون كذلك لذلك سيرسلوه إلى المصحة النفسية.. ودخول المصحة ليس كخروجها لأنه سيخرج مريض نفسي بالتأكيد.
لماذا رأوه مريضاً؟ لأن اطفالهم يجب أن يكونوا مثل الروبوت كل مايفعله هو ما يطلب منه فعله حتى يصاب بالكآبة واليأس والانتحار أخيراً.

والقائمة تطول.. خدعوك فقالوا إنسانية.

[Mayda]

مممم لا أرى الفائدة من هذا السؤال و لكني سأجيب
الفائدة أخي الكريم أن هناك شخصاً اسمه سامي لبيب، سبق وأن أدرج مقالة بعنوان "خربشات عقل" بتاريخ 09 / 01 / 2010 على الشبكة العنكبوتية وتحتوي جميع ما تم ذكره في مقالتك بالحرف الواحد ولكن مع تغيير وتنسيق "أماكن" الجمل، وسؤالي عن تقبيل يد الكاهن فهو لأن سامي لبيب كان قد سبق ونشر موضوع بعنوان "بوس إيد أبونا" وإجابتك للسؤال لم تكن كإجابته، على الأقل لم تكن بنفس الأسلوب! فـ سامي وصف هذا الفعل بالتالي:



أمتلك فى سن متقدم درجة لا بأس بها من الوعى ..ليخرج رفضى لعملية تقبيل يد الكاهن من كونه عمل مستهجن وغبى ويسقط مشاهد فجة من عصور العبودية والسادية للإنسان وهى كذلك أيضا ً فلم تتخلى عن صورتها القديمة حتى الأن وإن حاول البعض أن يجمل إطارها .الغريب بالموضوع أنك أصريت أن كاتب الموضوع "خربشات عقل" هو أنت بذاتك والدليل على ذلك - حسب ما قلت - أنك تجاوب على الأسئلة وتناقش الموضوع.. ولكني قرأت عدة مقالات لهذا الشخص (سامي لبيب) وما اكتشفته أن أسلوبك في الرد والحوار يختلف اختلافاً كلياً عن أسلوب سامي لبيب.. بالإضافة وكما هو في بداية كلامه المقتبس فهو يقول أنه في سن متقدم من العمر وأنت بحسب بياناتك الشخصية فعمرك لا يتجاوز الـ 23 .. أيضاً حسب بياناتك فأنت سوري الجنسية بينما سامي لبيب على الأغلب مصري الجنسية إذ أنه لا يكتب حرف الياء ي بل ى، يعني بدون نقطتين من تحت على عكسك.... فهل أنت سامي لبيب؟؟ أم سامي لبيب اقتبس هذه المقالة منك ونشرها قبلك بسبع شهور؟؟؟

السؤال هنا ليس للإدانة أو الإحراج، ولكن حتى نعرف مدى مصداقية الشخص الذي نحاوره.

شكراً لك.

مايدا

[برباره]

أعتذر من الجميع ... الجميع على وقاحتي و قلة تهذيبي لكني دقت ذرعاً بآلهتكم لا تقولو لي .. إصبر .. يا أيوب فأنا لست أيوب ... و لن أكون يوماً لن أدخل بنقاشات معكم ... بل أنني لن أدخل و ادلي بتعليق على هذا الموضوع ... لأنني أؤمن بشيء واحد لا غير ليس العقل ..
شكرا أخي الكسي بس هذا الاقتباس من modeglyani
اذكروني بصلواتكم

[Alexius - The old account]

صح اختي بربارة، ولكني أتسأل هل كتب هذه المشاركة الآن؟ ام قد اقتبسها من مشاركة سابقة في منتدى آخر؟
ويبدو أنه قد اقتبسها من الموضوع الذي أشارت إليه الأخت مايدا.
صلواتك

[وديع]

الاخ مودي جلياني :
مشاركتي هذه لم اوردها للدخول في النقاش الذي طرحته والذي يتناول في مضمونه الإيمان والإلحاد. إنما لسبب آخر .مع إحترامي الشديد لكل الآراء وللنقاش طالما يدور ضمن حدود الإحترام المبتادل دون الإقلال من شأن الآخر..
.
أخونا الحبيب : حين دخلت لقراءة الموضوع (خربشات عقل ) طالعتني في البداية مشاركتك الأخيرة ورقمها 10 وقرأتها ، استوقفتنى جملتان في السطر الخامس و السادس قبل الأخير وهما:

لن أدخل بنقاشات معكم ....

بل أنني لن أدخل و ادلي بتعليق على هذا الموضوع ..
حينها تراود لي أنك دخلت النقاش مرغماً لاستفزاز ما طالك من إحدى المشاركات ، وقادني الفضول أن أتابع المشاركات حتى البداية فإذ بي أرى أنك أنت من أورد الموضوع وطرحه للنقاش وقد قلت :

ملاحظة هامة :الموضوع للنقاش العقلاني
و ليست الغاية منه هو من غلب من
الغاية هي الاستفادة من المعلومات و الخبرات و الأفكار

وفي مشاركة بعدها قلت :

اول شي : اي انا يلي كتبت هالنقاش
و الدليل اني متابع فيه و عم ناقش الكل

الموضوع طوووووووووووووويل جدا ... و بدو ياكل فترة منيحة هون بالمنتدى
و هادا وعد مني
أخي العزيز: طالما أنك لا تملك الصبر - وضقت ذرعاً بآلهة الذين تناقشهم - فلماذا إذا اندفعت لطرح الموضوع ودققت على صدرك لمتابعة النقاش الطويل والذي اعتبرته سيأخذ فترة طويلة ؟.
حين دخلتَ للمنتدى وحين طرحتَ الموضوع بالتأكيد قرأت اسم المنتدى الذي من عنوانه يفهم أنه منتدى مسيحي ومن اهتماماته الأولى الإيمان المسيحي والأرثوذكسي والحياة والأخلاق المسيحية.
وحين يدخل المرء في هكذا منتدى ليناقش أعضاءه في جوهر إيمانهم وعقيدتهم بمحاولة للتقليل من شأنها وحتى الغاءها لا بد أن يواجه من يحاول وبقوة إثبات عقيدته وإظهارها وإثبات صحتها والدفاع عنها ومحاولة إبراز المغالطات في الرأي المضاد وفي اتهاماته لها. وهذا هو الأمر الطبيعي جداً . فعلى من يدخل في هكذا نقاشات عليه أن يتوقع ذلك وأن يكون على قدرها . وأنا أرى أنك ضقت ذرعاً واستسلمت سريعاً وسببه أن الحجة القوية خانتك ولم تجدها أي بمعنى آخر لا تملكها .علماً أنك دخلت وطرحت رأيك في المنتدى بملىء إرادتك . وكما لاحظت أن الأعضاء بدأوا بالحوار معك وفتحوا لك قلبهم وكانوا مستعدين للإستمرار . قد تقول أن هناك بعض التعابير جاءت بشكل يهزأ ويقلل من قيمة ما تطرحه . لا بأس وانا هنا سأقف بجانبك ( رغم أنك أنت لم تقصر منذ البداية في ذلك) فالإحترام للرأي الآخر واجب علينا . (وخصوصاً في الفكر والعقيدة المسيحية). ولكن حتى هذه الأمور يجب أن تكون مأخوذة ضمن إعتباراتك وتكون مستعدا لتقبلها والرد عليها حين دخولك هكذا حوارات .
أخي العزيز: من بديهيات النقاش والحوار العقلاني في أي موضوع وخصوصاً ما يتناول فكر أوعقيدة ما... وخاصة حين محاورة أصحاب هذه العقيدة لا بد من الإطلاع والبحث المطول عنها ،عن مبادئها و نشوئها وطريقة تفكير معتنقيها وسبب انتشارها أو عدمه ومكان نشوئها واستمرارها وخلفية البشر الذين تبنوها ....... وبعد ذلك وضع الأسئلة والإستفسارات والحجج التي ستطرح مع تحديد خطوط ومحاور النقاش . وكذلك يجب أن تكون المعرفة بالفكر الذي يتبناه ويطرحه الداعي للحوار ويدافع عنه عميقة ومستندة على قناعات راسخة ليستطيع إقناع الأخرين بها أو ليحاورهم على الأقل . أما أن ندخل مندفعين ونخرج بأقصى سرعة متخلين ، هذا ليس حوار ونقاشاً عقلانياً ومفيداً كما كنت تريد.
أخي العزيز أعذرني لصراحتي ...
على كل الأحوال (وبعد الأذن من إدارة المنتدى ) إن أحببت أن تستمر معنا في هذا الموضوع أو غيره فأهلاُ بك أخاً عزيزاً ومكرماً بيننا في هذا المنتدى وإن لم ترغب فحريتك مكان احترام عندنا وندعوا لك بالتوفيق واعذرني أيضاً لأنني قد سمحت لنفسي أن أدعو الله الذي لا تؤمن أنت به أن يسدد خطاك ويوفقك في الحياة .
تحياتي.