أسئلة في الخدم

[Georgious The Great]

لماذا في الأوديات نلاحظ وجود الأودية الأولى تليها مباشرة الأودية الثالثة؟ ماذا بشأن الأودية الثانية؟
أيضا هناك خطيئة عظيمة في ترتيلة "ان الملاك تفوه نحو المنعم عليها"! لقد قلنا سابقا(أعني كاورثوذكس بأن البروتستانت حرفوا كلام الانجيل في غير موضع و منها الممتلئة نعمة اذ جعلوها المنعم عليها, فكيف نقع نحن في ترجمتنا للترتيلة بهذه الخطيئة؟!!

[mena]

سلام لكم
نفسى اسأل ماهو القدسات السابق تقديسها؟
تاريخه؟
الى اى سبب يرتكن؟
ارجو الرد

[الأب سلوان أونر]

الله معك

أخي ciciorthodoxi ارجو أن تكون بخير، لقد سألت عن موضوع الأودية الثانية وفقدانها في القانون.

أليك الملخّص التالي:

القانون: يتألف من تسع أوديات وكل أودية تتألف من أرمس (كاطافاسية) وعدة طروباريات
عدد أوديات القانون هو تسعة، لأنها تقابل التسابح الكتابية.
الأودية الثانية تغيب من غالبية القانون وذلك يعود، حسب القديس نيقوديموس الآثوسي، إلى محتوى هذه التسبحة الكتابية حزين ويتكلم عن الوعيد ضد الجيل الفاسق والمعوّج الذي يمرمر الرب، وهي لا تتلائم مع الفرح والتعييد لأي عيد محتفل به، لذلك يمكنك أن ترى التسبيحة الثانية موجودة في قوانين الصوم لأنها تتلائم مع اجواء الصوم.

توضيح:
التسابيح الكتابية: هي تسعة:
1. تسبحة موسى: هي تسبحة شكرية لموسى بعد عبور البحر الأحمر بطريقة عجائبية (خر 1:15-19)
2. تسبحة موسى الثانية: هي صلاة موسى على جبل مآب عندما شعر أن نهايته اقتربت (تث 1:32-43)
3. تسبحة حنه: شكر للرب بعد ولادة صموئيل (1مل1:2-10)
4. تسبحة حبقوق (حب 1:3-19)
5. تسبحة أشعياء (أشع 9:26-21)
6. تسبحة يونان النبي: صلاة يونان في جوف الحوت (يونان 3:2-10)
7. تسبحة الفتية الثلاث: صلاة الفتية في أتون النار (دانيال 1:3-33)
8. تسبحة الفتية الثلاث: تسبيح الفتية في أتون النار (دانيال 3)
9. التسبحة التاسعة: وهي قسمين:الأول:صلاة البتول عندما التقت أليصابات (لو 46:1-55) أما الثاني: صلاة زخريا (لو 78:1...)

للإطلاع أكثر حول هذا الموضوع يرجى الرجوع لكتاب "التسابيح الكنسية" للأسقف يوحنا يازجي

الرب معكم

[Alexius - The old account]

شكراً ابونا على التوضيح

اخي منيا الرجاء مراجعة هذا الموضوع:
ليتورجيا القدسات السابق تقديسها (http://web.orthodoxonline.org/legacy/liturgic/Proegesmini.htm)

صلواتكم

[Georgious The Great]

شكرا ابونا و شكر للأخ الكسي لأنه ذكرني وين حطيت الموضوع لأنو ما كنت منتبه وين حطيتو.
على كل حال أبونا عم تقول انو في تسع تسابيح كتابية بس حضرتك ذكرت الثامنة مكررة عن السابعة, مزبوط؟!!
و في مشان مشكلة ترجمة ان الملاك تفوه نحو المنعم عليها.

[الأب سلوان أونر]

الله معك

الفرق بين السابعة والثامنة التالي:
السابعة هي صلاة (أي طلب من الله) الفتية
الثامنة هي تسبيح (أي تمجيد الله) الفتية

بالنسبة لترجمة الممتلئة نعمة وبالعودة للنص اليوناني الليتورجي والكتابي فهو ذاته، أما باللغة العربية فالصحيح هو الممتلئة نعمة، كما ورد في النص الكتابي، حتى الآن الكنيسة تقبل هذا التعبير، على أمل يوماً ما يتوفر لدينا أشخاص متمكنون في اللغات والعقائد يعيدون تصحيح كتبنا الليتورجية (التي باتت بحاجة لإعادة طباعة وتتدقيق)

إن موضوع الإصلاح الليتورجي هو من المواضيع التي تؤلم.

بصلواتكم

[Georgious The Great]

شكرا يا ابونا و نورتنا كالعادة. فعلا منحتاج لاصلاح ليتورجي، و يكاد الأمر ان يتحول الى تابو على ما ذكر مرة ابونا توما بيطار.
في مشروع متل ما ذكرت لتصحيح كتاب الصلوات الأورثوذكسية.
في مشكلة رهيبة و هي انو بس ما تم الاصلاح لازم يراجعوا كل التراتيل و يزبطوها لنو مارح يكون في فائدة اذا بقيت باللغة القديمة و هون رح تكون الصعوبة الحقيقية

[Maximos]

الحقيقة .. وصلت على هالموضوع بالصدفة ..

و حبيت إكتب هالمشاركة لسببين :

1- لشكر أبونا الحبيب سلوان :sm-ool-10: اللي اشتقنا كتير لبركة وجودو معنا بالمنتدى و مشاركاتو الرائعة ..

2- لإبداء الاستغراب الشديييييييييييد .. جيورجيوس :sm-ool-12:.. ما عرفتك .. بدون أي مشاكسة ؟؟؟ !!! غريييييييب ..