هل الله موجود

[John of the Ladder]

سلام ومحبة
أيها الأخوة الأحباء، بالأمس جلست مع مجموعة من شباب "مسيحيين" وتناقشنا في موضوع هل الله موجود أم لا، فكان محور النقاش كما يلي: هم يقولون أن الله غير موجود فعلا ولكن الإنسان لحاجته إلى معزي وإلى شخص أقوى منه يلتجئ إليه أوجد الله وطور هذه الفكرة عبر العصور حتى وصل إلى ما هو عليه الآن. أما أنا فكان ردي على هذه النقطة السؤال التالي: من أين أتى الإنسان؟ فقالوا: تطور عبر الزمان من كائنات دقيقة. وهذه ما تعرف بنظرية داروين على حسب إعتقادي. فقلت لهم جميل: ومن أين أتت الكائنات الدقيقة هذه؟ ترووا في الإجابة وقالوا من الطبيعة!!!! هل هذا معقول؟ يعني أينما رجعت إلى الوراء بالأخير هناك خلق.
ثم دخلنا في نقاش آخر هو أن الكتاب المقدس كله أساطير من الديانات القديمة، وأن عمر البشرية علميا أكثر بكثير من عمر البشرية في الكتاب المقدس، وهنا أنا لي رأي شخصي لأنه ربما تفسير البعض أن قصة آدم وحواء قصة رمزية والسنوات التي في الكتاب رمزية، وسبق وتناقشنا في هذا الموضوع هنا في هذا المنتدى أنه كلمة ابن في الكتاب المقدس لا تعني الإبن المباشر للأب، فعندما نقول أن المسيح إبن داود المسيح ليس الإبن المباشر لداود فبينهما أربعة عشر جيل، وهكذا ربما تم إسقاط أسماء أجيال من الأبناء بسبب خطاياهم في الكتاب المقدس فلماذا لا تكون كتابات الأولين هي مأخوذة من القصة الحقيقية لآدم وحواء؟
أما الأسئلة التي لم أستطع الإجابة عليها فهي: لماذا خلقنا الله؟ ولماذا الله بحاجة إلى طلباتنا ولا يلبيها هو لنا من تلقاء نفسه بمعرفته الغير محدودة؟ وكيف تثبت أن الروح موجودة وخالدة؟
على كل حال أريد أن أسأل ما هو الرد الجازم والقوي على مثل هؤلاء تاريخيا وعلميا ودينيا.
وشكرا

[Beshara]

مرحبا
شكرا أخ سعيد لمشاركتك معنا
الله خلق الكون و كل موجوداته بما فيها الانسان لحتى تمجده... فالسموات و الأرض و كل كائناتها تذيع مجد الرب و تعلنه ، هو حتما ليس بحاجة إلى طلباتنا بل نحن من بحاجة إلى رعايته الأبوية كما ان وجوده و طلباتنا له هي التي تشعرنا بوجوده حقيقة ...
صلواتك

[Habib]

اخي سائد الحوار مع الملحدين صعب جداً وانا دخلت اكثر من مرة معهم
يريدون ان يستوعبوا كل شيء في عقولهم.
وهذا مستحيل وهم يعلمون هذا
لذلك قال باسكال حجة اطلق عليها "حجة الرهان" وتقول : "انك إن آمنت أيها الملحد بوجود الله ثم اتضح لك بعد الموت أنه غير موجود فعلا فلم تخسر شيئاً. وإن اتضح لك أنه موجود فعلا فقد ربحت الحياة الأبدية والسعادة اللانهائية. ولكنك إن كنت تؤمن بعدم وجود الله ثم اتضح لك بعد الموت أنه موجود، فقد خسرت الحياة الأبدية"


لماذا خلقنا الله؟
تقول بعض الأديان أن الله خلقنا لكي يتسلى بنا ويكتب لنا الماضي والحاضر والمستقبل ولكي نعبده. هذا كلام يدل على أنانية من الله الخالق.
الله خلقنا من فيض محبته لكي نتشارك معه في التاله. حتى لو لم يعصي ادم ربه لتجسد الله.


ولماذا الله بحاجة إلى طلباتنا ولا يلبيها هو لنا من تلقاء نفسه بمعرفته الغير محدودة؟
في الأزمات يخرج اعظم القديسين. فنحن لا تعتبر ان الأزمة أو المرض هم عقاب من الله. مثل قصة أيوب فقد تدمر أيوب ومات اطفاله وطاع ماله وبقي مؤمن بالله وكان أيمانه اعظم من قبل. الله خلقنا لكي نختار. الأزمة هي افضل وقت لكي نختار.

وكيف تثبت أن الروح موجودة وخالدة؟
ليس كل شيء نؤمن به نستطيع اثباته.
مثال: نستطيع اثبات دوبان السكر في الماء لكننا لا نستطيع اثبات وجود نابوليون على وجه الأرض. كل ما نملكه هو كتب. لكن استطيع ان ارفض كل الكتب واقول هذه غير حقيقة ولا يوجد كتاب دقيق. اريد صورة فوتغرافية مع بصمة. لن تتمكن من اثبات ما انا اريده.
هل يستطيع العلم اثبات كل شيء؟؟؟

يا ريت تراجع كتاب إله الإلحاد المعاصر "ماركس / سارتر" على الرابط التالي http://web.orthodoxonline.org/library/hairesis/elah_al-el7ad/index.htm

صلواتكم

[John of the Ladder]

شكرا لك أخي على الرد ومشاركتك في الموضوع
ولكن بالنسبة للطلبات أنا لم أقصد لماذا الله يسمح بالتجربة، ولكن إن وقع أحد في ضيقة ما وكان بحاجة إلى شئ معين لينقذه من ضيقته، لماذا هذا الشخص بحاجة إلى أن يصلي ويطلب إلى الله لكي يستجيب أو لا يستجيب -طبعا حسب الطلب إذا كان فيه فائدة روحية يعني- أما بالنسبة للتجارب: الله يسمح بها لغرضين، أولا: الله يسمح بالتجرية للأشخاص الضعفاء حتى يعرفوا ضعفهم ويتنبهوا له ومثال على ذلك داود النبي، ثانيا: الله يسمح بالتجربة للأشخاص الأقوياء حتى يكونوا عبرة لغيرهم كما هو أيوب مثلا. وبالتالي الله يسمح بالتجربة لفائدتنا نحن البشر.
وشكرا

[Habib]

اخي سائد
راجع متى 6


ولا تنسى كتاب إله الإلحاد المعاصر

صلواتك

[ارميا]

أخي المبارك سعيد
أولا و قبل كل شيء هؤلاء الملحدين لا يستحقوا أي نقاش او اهتمام منا نحن اتباع النور و يجب أن لا تجالسهم لأن الكتاب المقدس يقول
2كو 6:14 لا تكونوا تحت نير مع غير المؤمنين.لانه اية خلطة للبر والاثم.واية شركة للنور مع الظلمة.


ثانيا هم في نظر الرب مجرد جهال و هذا واضح في الكتاب المقدس أيضا


مز 53:1 لامام المغنين على العود.قصيدة لداود قال الجاهل في قلبه ليس اله فسدوا ورجسوا رجاسة.ليس من يعمل صلاحا.



فيا عزيزي لا داعي لتناقش أناس لا يستوعبون بل و يعتبرون أنفسهم أذكياء و يريدون ان يفهموا كل شيء بالعقل و هم في نظر الرب مجرد أغبياء و جهال لا أكثر

[Habib]

اخي ابن المسيح بالعكس يجب ان نحاور الجميع (ملحد، مسلم، بوذي، يهودي....) ونشرح له الإيمان القويم.
وله حرية الأختيار.
لكن يجب ان يكون الإنسان مستعد للحوار وأن يكون دارس للإيمان الأورثوذكسي وأن يكون هدفه فقط نشر الإيمان وليس اظهار انه فهمان وأن الذي يحاوره غبي.

واهلاً وسهلاً بك، وبكل الأخوة في فلسطين المقدسة، في المنتدى.
صلواتكم

[ارميا]

الى الأخ المبارك (حبيب) سلام و نعمة

عزيزي انا معك في اننا يجب ان نحاور المسلم و البوذي و اليهودي و غيرهم و لكن هؤلاء الملحدين ليس لهم أي رجاء حيث انهم لا يؤمنون بأي شيء يعني باختصار ما عندهم كبير, فلو كانوا يتبعون اي ايمان فانا سأحاول جاهدا ايصال الايمان الحقيقي لهم و لكن كونهم لا يؤمنون بشيء فهم مجرد جهال كما يقول المزمور جاهل من قال في قلبه لا اله.
فيا أخي الحبيب الكتاب المقدس أمرنا بان نتجنب المناقشات التافهة و الحوار العقيمة مع امثال هؤلاء لأن أذهانهم فاسدة حيث يقول

1تي 6:5 ومنازعات اناس فاسدي الذهن وعادمي الحق يظنون ان التقوى تجارة.تجنب مثل هؤلاء.

على العموم أخي الحبيب اختلاف الاراء لا يفسد للود قضية و انا اتفق معك بأننا يجب أن نبشر بالرب يسوع المسيح في كل مكان لكن ليس الكل مختارون لنيل هذه النعمة فهي تعطى بحسب الرجاء الذي فيهم لمعرفة الحق اما أن يكون الامر كله مرتبط بالسخرية من الذات الالهية و انكارها فكمثل هؤلاء لا يستحق ان نتعب نفسنا به فالكل مدعو لملكوت الله لكن قليلون جدا هم المختارون.

تقبل تحياتي أخي الحبيب
....................
أخوك إبن المسيح