سؤال للآباء الأجلاء

[Nicolaos]

أحببت أن أنتهز فرصة وجود عدد من الآباء الأفاضل في المنتدى الكريم لأستفسر عن التالي :

منذ يومين تابعت على قناة " نورسات " مقابلة مع احد الاباء في لبنان بخصوص طرد الشياطين من بعض المصابين بالسحر أو بالأرواح النجسة .. كانت الحلقة مخصصة لأجل فتاة قيل أنها كانت " مسحورة " من قبل بعض أقاربها أو معارفها لأنها فتاة مكرسة للسيدة العذراء والدة الإله. ونتيجة لذلك بدأت تعزف عن التردد على الكنيسة وكانت تحس بمشاعر مختلفة كلما أرادت الصلاة " رؤية ظل لكائن كبير على الستائر في الغرفة، حشرات على السرير ، ... إلخ " . تدهورت علاقتها بزوجها وكادت ان تصل إلى حد الإنفصال، حاولت الإنتحار مراراً ...

المهم أن هناك من جعلها تزور كاهناً يعرفونه لديه أذن من أسقفه بأداء صلاة " الاستقسامات = صلاة لطرد الشياطين والأرواح الشريرة تتلى على المقبلين لسر المعمودية المقدس " ويمارس هذه الموهبة ونجح في طرد الشياطين من عدد كبير من الممسوسين ..

لم تكن هناك جلسة واحدة بل عدة جلسات وصلوات مع الأب المذكور ، وعذبها الروح النجس بشدة وانهالت بالشتائم على الكاهن.

الجلسة الأخيرة كانت مصورة بالفيديو بإذن من المرأة وعائلتها ، وظهر فيها كيف كان الروح يعذبها " مدة الفيلم بحدود 20 - 25 دقيقة " وفي نهايته تشفى المرأة من النوب وتقترب باكية من أيقونة السيد له المجد.

بالطبع الأب الكاهن شرح في الحلقة كل ما حدث وتاريخ تلك المرأة ومحبة زوجها لها ومساعدته لها، وان قبولها مسامحة أعدائها هو السبب الأساسي في الشفاء بعد نعمة الرب طبعاً .. الأب لم يدّعي شيئاً لنفسه ولم ينسب شيئاً لغير الرب يسوع المسيح " باسمي تخرجون الشياطين " وكانت كل الصلوات باسمه وبقوة صليبه فعلاً ، وأيضاً والدة الإله الدائمة البتولية التي تحب تلك المرأة المكرسة لخدمتها كما تقول ..


عذراً للإطالة ، اتمنى أن اجد عند الآباء الأحباء تعليقاً أو شرحاً أو توضيحاً للمفهوم الأرثوذكسي لمايلي:

المس والسحر والأرواح النجسة: علاقتهم ببعضهم وإمكانية دخولهم حتى في المؤمنين ،
تأثير " السحر " الذي يقوم به بعض الأشخاص ، هل هذا مقبول مسيحياً ؟
طرد الأرواح الشريرة ؟
هل لدى الكنيسة الأرثوذكسية خبرة وتجربة معاصرة مع هذه المسألة ؟

سؤالي الأخير ، وما قبله ، نابع من رغبة في المعرفة لأن الزمن والعلم تبدل منذ عشرين قرناً إلى اليوم ، وما كان في السابق ينسب للروح النجس من الامراض صار اليوم له أسباب أخرى مثبتة علمياً ..

موقف كنيستنا الأرثوذكسية من ذلك كله ، بشيء من التفصيل لو أمكن ، وشكراً مسبقاً .

[Fr. Jean]

أخي الحبيب
لم اشاهد الحلقة المذكورة ولكن اخبروني عنها ، لذا لا استطيع التعليق عليها.
تعلمنا الكنيسة ان ننتبه جيدا قبل اعطاء الرأي بالموضوع لذا نترك تحديد صحة الموضوع هنا لذوي الاختصاص في هذا المجال . وكما علمنا الآباء الروحييون منذ فترة طويلة ان هناك اباء أنعم عليهم الرب بالقدرة على طرد الشيطان وليس أي شخص .
وعلى كل حال يمكن مراجعة كتاب الأب الحبيب اسبيريدون فياض عن السحر وتحضير الأرواح على العنوان التالي

http://www.orthodoxonline.org/index.php?ind=downloads&op=entry_view&iden=71

ويمكن تكملة النقاش مع الأخوة الآباء فمنهم نستفيد ايضا واغفروا لي ايها الأخوة

[Fr. Boutros Elzein]

أخي نيكولاوس Nicolaos
سلام المسيح الذي يفوق كل سلام يكون معك إلى الأبد .
كنيستنا لاتقول بأن هناك كهنة أو أساقفة مكرسين لطرد الشياطين وآخرين ليسوا مكرسين . فالغير المكرس ولايستطيع طرد الشيطان فهو إذنٍ أضعف من الشيطان . وبينما الرب أعطانا سلطاناً لمغفرة الخطايا . وما نربطه على الأرض يكون مربوطاً في السماء . ولكن لاقدرة لناعلى الشيطان !! هذا فيه خلل بالنسبة لإيمننا بيسوع . الذي قال لنا
يو 14: 12 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا ويعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي.
رو 16: 20 واله السلام سيسحق الشيطان تحت ارجلكم سريعا.نعمة ربنا يسوع المسيح معكم.آمين

مرقص 3 : 14 واقام اثني عشر ليكونوا معه وليرسلهم ليكرزوا.15 ويكون لهم سلطان على شفاء الامراض واخراج الشياطين.

متى : 10 - 5 هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. 6 بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة. 7 وفيما انتم ذاهبون اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السموات. 8 اشفوا مرضى.طهروا برصا.اقيموا موتى.اخرجوا شياطين .

الشيطان ينتفي وجوده حين يملأ الرب حياتك . الشيطان كا الظلمة تتبدد امام النور وتختفي.

أما عن طرد الأرواح ففي غالبيتها القصوى هي حالات مرض عصبي او نفسي . والكنيسة لا تقول عن إنسان أن عنده مس شطاني إلا بعد ان يعلن الطب عجزه عن فهم هذه الحالة التي لاتفسير لها .
حتى هذه القاعدة ليست مقنعة ، لأن العلم يبقى علم وما يجهل تفسيره اليوم، سيكتشفه غداً أو بعد غد .
واحياناً بعض الأشخاص بسبب وسوسات الأهل من حوله وتخوفهم من عمل شيطاني ، الذي يحدث أن المريض يصاب بالخوف والذعر وهذا ناتج عن ضعف في شخصيته فيقنع نفسه أن به مس شيطاني . ويصير يتخايل ويتهيأ له أشياء ترعبه فيتطور الأمر . وبمجرد أن بعض الأهل يصحبون المريض إلى شيوخ وصانعي حجابات ومحضري أرواح ، فهذا يرسخ فيهم الإعتقاد أكثر أن بهم مس شيطاني .
ومايقوم به الكاهن هو زرع الثقة في المريض ليقوي إيمانه وثقته بالرب القادر على الشفاء وهو الذي قهر الشيطان وداسه بالموت . ويقيم الكاهن الصلوات عليه ويستمطر رحمات الله للشفاء. وهذه تزرع الثقة في المريض .
والثقة بالمسيح تشفيه .( إيمانك خلصك إمضِ بسلام. )

ونادراً ما توجد حالات مستعصية على الطب ، إلا ويكون لها تفسير علمي . وهنا الكنيسة لا تقول شيئاً .

في القديم كان اليهود يرجعون أسباب كل مرض أو ضعف إلى المسبب وهو الشيطان .
أما مسيحياً . فالأمر يختلف.

[Alexius - The old account]

في سنة 1995 أو 1996 بصراحة ماعدت اذكر.. قدم إلينا على حلب أحد الآباء من طرطوس، الأب ارسانيوس، وأعطانا محاضرة وفي أثناء المحاضرة تكلم عن بعض الآباء في اليونان كيف كانوا يخرجون الشياطين من البشر... وقد رأهم بأم عينه.

والآن أنقل لكم من كتاب "سألتني فأجبتك"


هل توجد حالات اليوم من "الممسوسين بالشياطين" كما كانت في أيام المسيح؟ (سؤال رقم 45، ص 105-106)

نعم، إلا إذا كان المرء لا يؤمن بوجود الشيطان وهذا موضوع آخر (هنا يجب مراجعة السؤال رقم 44). كما أنه لا بد من وجود حساسية وشفافية معينة لدى الإنسان للشعور بعالم الملائكة، أيضاً لا بد من وجود حساسية وشفافية معينة للشعور بعالم الشياطين. رغم أن الملائكة (والشياطين) تفعل في عالمنا الحالي، بدون الانباه لها عادة، إلا أنَّ إدراك حضورها في حياتنا اليومية ليس بالأمر السهل كما يخطر على البال للوهلة الأولى.

آباء البرية وهم أكثر الناس حساسية لعالم الشياطين (ولعالم الملائة ولكن ليس بطريقة شاعرية كالتي نراها في الغرب!). قراءة قصص حياتهم تعطينا الكثير من المعلومات بهذا الصدد. ومعرفة "الممسوسين بالشياطين" تقع في هذا التصنيف نفسه. ورغم أننا صرنا نعرف الكثير عن الحالات المرضية التي كنا نجهل أسبابها قبلاً (كالصرع والعمى والشلل)، إلا أن بعض الحالات ذات الأعراض المشابهة هي نتيجة سكنى الشيطان في الإنسان. إذا كنتَ تؤمن بوجود الشيطان فما الذي يمنعه من سكنى الإنسان؟

يمنعه شيء واحد وهو سكنى الروح القدس في الإنسان المسيحي المعتمد باسم الثالوث القدوس. سوى ذلك فالشيطان قارد على سكنى الإنسان وعلى إظهار أعراض مختلفة فيه قد لا تشبه ما قرأناه في الإنجيل (أعراض مرضية). فقد يدفع الممسوس إلى ارتكاب أفظع الجرائم أو إلى الكفر المطلق بالله، أو إلى إهلاك نفس الإنسان بطريقة أو أخرى. إن حيل الشطان لا حصر لها. ونعلم أن مجيء المسيح قد صرع الشطان. وفي خدمة سر المعمودية يتلو الكاهن صلوات لطرد الشياطين من المعتمد ومن الماء.

الإنجيل قال إن الشيطان دخل يهوذا، فسلّم المسيح للصلب. وقال بطرس لحنانيا: "لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس؟" (اعمال 5: 3). بولس الرسول انتهر عملياً الساحر النبي الكذاب، وسماه ابن ابليس، فعمي (أعمال 13: 5-12). وطرد بولس الشيطان من العرافة (أعمال 16: 16-19). وهناك حوادث سكنى الشيطان في البراري التي ذكرها الرب يسوع. وهناك سكناه في بيوت الأوثان (كما ذكر الأب اسبيرو جبور في سيرة الشهيد العظيم جاورجيوس والقديس الناسك مارون).

وفي التاريخ جاء أن أسقف افاميا الشهيرة (محافظة حماه الحالية :)) أمر بهدم بيت الأصنام الرائع البنيان على 3 أعمدة، فضجّت الشياطين التي كانت تسكنه.

آباء البراري في الجيل الثاني استغربوا انحدار مستوى محاربة الشياطين لهم، فنسبوا ذلك إما إلى ضعفهم وإما إلى هرب الشياطين بسبب صلوات آباء الجيل السابق. (د. عدنان طرابلسي)

[Georgious The Great]

نعم يا حبيب كما علمت ان الانسان المعتمد و الذي يتناول لا يمكن ان يسكن الشيطان فيه بالمعنى المتعارف عليه. للأسف السينما تظهر ذلك بطريقة غبية(رغم ان الموضوع يراجع دائما من قبل كهنة كاثوليك و يبدو انهم لا يعرفون ما ذكرنا!)
هي ترينا ان معظم الذين يمسهم الشيطان هم صغار جدا(أطفال) و ايضا يهبون الى الكنيسة و يتناولون. فكيف هذا ممكن اذا ما علمنا ان الطفل ليس في مقدوره ارتكاب معاصي كبيرة قد توصله الى قبول الشيطان فيه فما بالك اذا كان يتناول و معمد( ولو بحسب الطقس الكاثوليكي)؟
طبعا هناك فلم يقال انه قصة حقيقة و يستطيع من يريد ان يدخل الى موقع utub ليسمع الى تسجيلات حقيقية لexsoricism of emily rose
قال لي البعض ان القصة الحقيقية قد حصلت مع كاهن اورثوذكسي و قالوا ان هذا مكتوب على غلاف الفيلم لأن الفيلم يظهر ان الأب الذي حدثت معه الواقعة كاثوليكي.
الفلم ينتهي بموت الفتاة و بالتالي لا نعرف اذا كانت ممسوسة بالفعل ام سوء تشخيص.
طبعا اذا كانت ممسوسة فهناك تساؤلات:
هل الكاهن الأورثوذكسي الحقيقي كان ضعيفا جدا؟ ام ان طقسنا غير قادر على طرد الشيطان من وجهة نظر غير اورثوذكسية؟
ام ان الكاهن الكاثوليكي كان ضعيفا جدا؟ام ان الطقس الكاثوليكي(اعني النعمة) غير قادرة على الطرد؟
طبعا كما ذكر الأخ اليكسي في صلاة المعمودية نجد صلاة طرد الشيطان و كذلك عند تقديس بيت جديد. انصحك بالرجوع لكتاب الأفخلوجي لترى صلاة طرد الأرواح من بيت مسكون او شخص مسكون.

[Fr. Boutros Elzein]

نعم يا حبيب كما علمت ان الانسان المعتمد و الذي يتناول لا يمكن ان يسكن الشيطان فيه بالمعنى المتعارف عليه. للأسف السينما تظهر ذلك بطريقة غبية(رغم ان الموضوع يراجع دائما من قبل كهنة كاثوليك و يبدو انهم لا يعرفون ما ذكرنا!)
هي ترينا ان معظم الذين يمسهم الشيطان هم صغار جدا(أطفال) و ايضا يهبون الى الكنيسة و يتناولون. فكيف هذا ممكن اذا ما علمنا ان الطفل ليس في مقدوره ارتكاب معاصي كبيرة قد توصله الى قبول الشيطان فيه فما بالك اذا كان يتناول و معمد( ولو بحسب الطقس الكاثوليكي)؟.

أخي الحبيب
مَن قال هذا أن المعمد لايمكن ان يتملك عليه الشيطان ؟؟؟
المعمودية بحد ذاتها كطقس ليست سحراً . هي إعلان قبول المعمد للإيمان المسيحي وقبول الكنيسة به كمؤمن مشهود له بصدق إيمانه
( بشهادة الكفيل أي العراب ) والميرون المقدس هو عطية المواهب الإلهية التي تعطى له ليتسلح بها في ميسرته الطويلة خلف المسيح .
ويمكن لهذا المعمد إذا أنحرف عن محبته ليسوع وعمل ضده أن يتحول فوراً إلى مسكن للشيطان وآدات طيعة بيده .
وأن للشيطان أساليب عدة يستخدم بها الإنسان في تضليل المؤمنين بيسوع أوحتى احيانا ليشوه صورة الله فيهم ويرميهم بالرذيلة وحمأة الخطايا
. أو يسلب منهم السيطرة على إرادتهم .
وهذه هي الحالة النادرة جداً وهي التي تتحدثون عنها .

ونحن نؤمن بكلمة الرب إلينا عندما سألناه : لماذا لم نستطع نحن أن نطرد الشيطان من الصبي ؟؟ قال : هذا الجنس لا يخرج إلا بالصلاة والصوم .
إذا كنا شعبا صواماً ومحبا للصلاة فلا يقوى علينا ملك الشياطين وكل جنوده .
تسلحوا بالصليب وأنت منتصرون .
صلواتكم .

[Georgious The Great]

عفوا ابونا انا لم أقصد ان اقول ان المعمد لا يتلبسه الشيطان. انا قصدت ان المعتمد و الذي يتناول و يؤمن لا يمكن ان يتلبسه الشيطان(أعني الحالة الأخيرة التي نتحدث عنها)
ارجوان تصحح لي اذا أخطأت

[Fr. Boutros Elzein]

عفوا ابونا انا لم أقصد ان اقول ان المعمد لا يتلبسه الشيطان. انا قصدت ان المعتمد و الذي يتناول و يؤمن لا يمكن ان يتلبسه الشيطان(أعني الحالة الأخيرة التي نتحدث عنها)
ارجوان تصحح لي اذا أخطأت



باركك الرب أخي الحبيب ciciorthodoxi

فكرتك صائبة وصحيح ماتقوله ،

لأن هناك من يظن أنه يصلي ، ومن يظن أنه يصوم ولكن سلوكه غريب عن روحية مايصليه . فهذا سيكون عرضة لفخاخ الشيطان أكثر من غيره .
ولذا تجد ممن يتلبسه الفكر الشرير قد يكون من الذين يترددون على الكنيسة ويتناولون القربان المقدس ! ولكنهم بيت مفتوح لكل الأهواء الشريرة . ويتناولون بغير إستحقاق، ويطرحون الدرر للخنازير .
ولهذا قلتُ :
إذا كنا شعبا صواماً ومحبا للصلاة أي نعيش حياتنا بروحية مانصلي ، فلا يقوى علينا ملك الشياطين وكل جنوده .

حفظنا الرب وإياكم من السقوط في التجربة ونطلب أن ينصرنا عليها حين تعترضنا.
الرب يباركك أخي الحبيب
وشعنينة مباركة
وليعظم الرب شأنك ، ونحن ندخل في اسبوعه العظيم .
آمين .

[Nicolaos]

أشكرك جزيل الشكر أبونا لأن جوابك كان شديد الإقناع بالنسبة لي ..

في الحقيقة هذا ما كان يدور ببالي ولكن كنت محتاجاً لرأي أصحاب الإختصاص في هذا المجال ..

الكهنوت المسيحي قادر على طرد كل روح شرير ، وبمقدار ما يسلّم المؤمن نفسه للمسيح ويلبسه لا يجد الشيطان فيه مسكناً ..

في الماضي كانت كل الأمراض التي يعجزون عن تفسيرها تعزى للشيطان ، أما اليوم فالأمر اختلف . ولكن صار المؤمن يعرف كيف يهمس الروح الشرير في أذنه ويبعده عن الكنيسة ، فقط عندما لا يحتل المسيح كل حياته

شعنينة مباركة ، أسبوع مبارك ، وصولاً إلى نور القيامة العظيم . آمين

[Fr. Boutros Elzein]

أشكرك جزيل الشكر أبونا لأن جوابك كان شديد الإقناع بالنسبة لي ..




حبيبي نيكولاوس
الشكر لله وانا أشكرك لأنك اتحت لي أن أُفيدك بما أخذته في كنيستنا المقدسة .
صلاتي لأجلك ليعطيك الرب كل نعمة وبركة .

وشعنيني مباركي
الأب +بطرس

[Maximos]

موضوع المعمودية ..

يقول القديس ذياذوخوس فوتيكي أنه قبل المعمودية يؤثر الشرير على قلب الانسان من الداخل ... والنعمة من الخارج ...
وبالمعمودية تنقلب هذه الأمور ... فيصبح تأثير النعمة من الداخل .. وتأثير الشرير من الخارج ..

موضوع الصرع والتلبس الشيطاني ..

منذ أشهر سألت أحد الآباء عن هذا الموضوع .. وهذا هو الجواب :
يوجد عدة فروقات بين التلبس الشيطاني والأمراض النفسية ( داء الصرع المعروف عاميا ً ب < الوقوع في النقطة> )..

1- لا يمكن لهذا المريض أن يفعل أشياء خارقة ...
بينما الذي يعاني من تلبس شيطاني يستطيع ...
مثال : رأى هذا الأب في اليونان مصابا ً بمس شيطاني .. كان كأنه مخدة في يد أحدهم .. وكأن هناك من يرفعه في الجو ( أكيد عرفتو مين ) ثم يخبطه بالأرض .. بطل العالم في الجمباز أو أي لعبة أخرى لا يمكنه فعل ذلك ..
مثال آخر : الفتاة الممسوسة التي أتوا بها إلى القديس نكتاريوس و كانوا بالجهد يقدرون أن يمسكوا بها ( عدة رجال ) ..

2- لا تأتي الحالة لهذا المريض إلا في أماكن يأمن لها ..
أما المس الشيطاني فليس له مكان محدد ..
مثال : شاب أعرفه .. أحيانا ً يقع في النقطة ( بسبب صدمة في طفولته ) .. لكن هذا لا يحدث إلا في أماكن يأمن لها ..

3- المريض يمكن معالجة مرضه أو على الأقل التخفيف من أعراضه بالأدوية ..
أما المصاب بمس شيطاني لا يمكن ...

4- المصاب بمس شيطاني يقدر على معرفة الأشياء غير الحاضرة ...
أما المريض النفسي فلا يقدر ..
مثال .. نفس الفتاة التي ذكرتها من كتاب حياة القديس نكتاريوس العجائبي ..
كذلك القديس نيكيتاس ( كما أذكر ) الحبيس ( حين وقع في ضلالة الشيطان ) و المذكور في كتاب سنكسار آباء كييف ...
كانوا يعلمون الأشياء التي تجري في أماكن أخرى ..



هذا ما أتذكره من الجواب حاليا ً .. فاعذروا ضعف ذاكرتي ..

[سلامه العابودي]

الاباء الاجلاء والاخوة الاحباء بالرب يسوع
الانسان يمكن أن يكون هيكل للروح القدس إذا هيئ نفسه واستعد لذلك بالصلاة والصيام الممزوجة بمحبة المسيح
ويمكن لنفس الانسان أن يصبح كهفا للشيطان إذا ابتعد عن محبة المسيح ولم يعد مكانا شريفا نقيا لسكنى الروح القدس
فلنصلي جميعنا نحو الاله أن ينقي ذوتنا فنكون أهلا لسكنى الروح القدس فينا
أما فيما يتعلق بالعلم والايمان فإنني أعتقد يا قدس أبونا بطرس أن ما يقدر على تحقيقه الايمان أقوى من كل العلوم لانه بالايمان أنت تطلب من بارئ العالم كله أن يفعل ما لا يقدر أحد على فعله.

اذكرنا في صلواتك ابونا

[Fr. Boutros Elzein]

[
QUOTE=سلامه العابودي;18961]
أما فيما يتعلق بالعلم والايمان فإنني أعتقد يا قدس أبونا بطرس أن ما يقدر على تحقيقه الايمان أقوى من كل العلوم لانه بالايمان أنت تطلب من بارئ العالم كله أن يفعل ما لا يقدر أحد على فعله.

اذكرنا في صلواتك ابونا
[/QUOTE]

صح أخي سلامة ولكن نحن نتحدث عن موضوع محدد وهو المس الشيطاني الآن ،
أخي الحبيب . باركك الرب