الظهورات المريمية

[إيليا الغيور]

الظهورات المريمية


لا يهدف هذا المقال إلى الانتقاص من إخلاص أي من المؤمنين الذين يحجون إلى الأماكن التي سوف يأتي ذكرها سواء لتثبيت إيمانهم أو لطلب الشفاعة في أمور حياتهم وصحتهم. فالخطأ الذي يتناوله المقال أمر لا ينشىء إلا الألم في قلب الأرثوذكسية والمقصود في الكلام عن خديعة الشيطان ليس إساءة استعمال الكلمة أو القول بأن ما يجري هو حكماً شيطاني أو أن الحجاج هناك يعبدون الشيطان. على العكس، هؤلاء أشخاص يبحثون عن الله لكن سعيهم يستغله مَن أسلم نفسه للشيطان نفسه.
الموضوع كثير التشعب ومن هنا صعوبة معالجته. محرك هذا البحث هو عدد من المقالات التي تسوّق هذه الظهورات، وتقارير عن مؤمنين وكهنة أرثوذكسيين يزورون وينظمون رحلات إلى أمكنة هذه الظهورات. فالآلة الإعلامية المخصصة لدعم ونشر أخبار هذه الظهورات قوية. جدير بالذكر أن هذا البحث لا يهدف إلى تغطية شاملة للموضوع لكن ما يُرجى هو لفت نظر المؤمنين إلى أمور قد تكون يومية في حياتهم ولا يعيرونها انتباهاً.
في العام 1984 أعلن الكاردينال جوزيف راتزينغر، رئيس لجنة عقيدة الإيمان (Congregation for the Doctrine of the Faith) في الكنيسة الكاثوليكية: "إن أحد علامات الأزمنة هو أن الظهورات المريمية تتكاثر في كل العالم". وقد استند في هذا الكلام على تكاثر عدد التقارير التي تصل إلى اللجنة المذكورة من مختلف أنحاء العالم. فقد تكاثر عدد هذه الظهورات بشكل جنوني خاصةً بعد 1960[1] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn1)، مع أن فحوى الرسائل المعطاة هو تكرار للرسائل نفسها وتذكير بالعقائد المستحدثة في الفاتيكان مثل الحبل بلا دنس والعصمة البابوية، وتحضير لعقائد مريمية جديدة تتكاثر الدعوات إلى إعلانها كمثل اعتبارها أقنوماً رابعاً أو شريكة في الفداء.

كيف تقيّم الكنيسة الكاثوليكية هذه الظهورات؟[2] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn2)
إن أي تقرير حول أي ظهور أو أمر غير طبيعي يجب أن يحظى أولاً بمصادقة الأسقف المحلي الذي يبني قراره على تقييم تقدمه لجنة يعيّنها لتقوم بدراسة دقيقة لتتأكد أن الحدث لا يحمل شيئاً معاكساً للإيمان أو الأخلاق وبأنه موحى به أو فوق الطبيعي وبالتالي مستحق أن يجتذب إكرام المؤمنين. عمل اللجنة يقوم على أسس علمية مثل إخضاع مَن يتلقى الرؤيا لفحوص نفسية، وفي حال حدوث أي أمر في الطبيعة كظهور نجوم أو تحرك الشمس. تُخضع اللجنة كل هذه الأمور للبحث العلمي مرتكزة على علوم الفيزياء والفلك والرياضيات وغيرها.
بعد مصادقة الأسقف المحلي تأتي فترة من "التعبّد لتعميق إيمان المؤمنين". فإذا انتشرت هذه العبادة يتم الانتقال إلى المرحلة التالية المتمثلة بالاعتراف البابوي. إذ يعلن البابا أنه مقتنع بالحدث وبمحتوى الظهورات، فتكون المرحلة الأخيرة أي وضع الخدمة الليتورجية وإضافة الحدث إلى التقويم الكنسي.
قد لا يعترض غير الكاثوليكي على محتوى الظهورات أحياناً، كالدعوة إلى الصلاة والتوبة والمصالحة، ولا على شكل الظهور، إنما الأكيد أن ما لا يروق له هو ما يجري بعد الحدث وكيفية تفسير الرسائل. في ما يلي عرض مقتضب لبعض الظهورات الحديثة (القرنين الأخيرين). فظهورات ما قبل 1842 لا تتعدى الدعوة إلى التوبة أو طلب بناء كنيسة وما شابه.

لاساليت La Salette- فرنسا[3] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn3)
كان الإكليروس في فرنسا ما بعد الثورة الفرنسية يتشكى من ابتعاد الناس عن الكنيسة وقلة احترامهم ليوم الأحد. وانتشرت بعض الرسائل التي قيل أنها نازلة من السماء تدعو الناس إلى التوبة تجنباً للعقاب السماوي. وقد كانت بعض هذه الرسائل تفعل فعلها بين الفلاحين. وفي لاساليت في العام 1842، رأى ولدان، مكسيمين (صبي 11 عام) وميلاني (فتاة 14 عام) لمعاناً من الضوء وظهرت منه فجأة سيدة متشحة بالبياض والذهب مع إكليل ورود على رأسها. وكانت محاطة بالضوء تبكي من أن الفلاحين لا يحترمون يوم الأحد ويكثرون من التجديف والقَسَم. وأضافت أن كوارث سوف تحدث إن لم يتغيّر الناس، كمثل تراجع المواسم وحصول المجاعة، فهي لم تعد قادرة على منع ابنها من تطبيق العقاب. وأعلن كاهن الرعية بعد اطلاعه على الأمر أن السيدة هي العذراء مريم ومن ثم وافق أسقف غرونوبل وابتدأ الحجاج يتوافدون إلى لاساليت. ميلاني أصبحت لاحقاً راهبة وبقيت تتلقى رؤى وإعلانات إلى آخر حياتها. ما بعد لاساليت توالت الظهورات بكثافة وفي مختلف أنحاء العالم.

لورد Lourdes[4] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn4)
في 1858أي بعد أربع سنوات من إعلان عقيدة الحبل بلا دنس رسمياً، في لورد على سفوح البيرينيه الفرنسي، رأت برناديت سوبيروس شيئاً أبيضاً بشكل فتاة جميلة تلبس فستاناً أبيضاً وبرقعاً أبيضاً مع وشاح أزرق ووردة صفراء على كل رِجل. ثم أفصحت برناديت أن ما رأت يشبه كثيراً بثيابها ووجهها العذراء مريم التي في الرعية، إنما التي في الرؤية حية ومحاطة بالنور. أما السيدة فقد كانت تحمل مسبحة وتكلمت باللهجة المحلية وبطريقة مهذبة جداً داعية الناس إلى التوبة. ثم أعطت برناديت ثلاثة أسرار ودعتها إلى الصلاة من أجل الخاطئين ووعدتها بأن تجعلها سعيدة في العالم الآخر وليس في هذا. كما طلبت منها حفر بئر هناك (هناك تقارير تشير إلى أن البئر كان معروفاً قبل هذا الحدث). في ظهور آخر أعلنت السيدة أنها الحبل بلا دنس مثبتة العقيدة المعلّنة حديثاً. وبعد سبعة أشهر ثبتت السلطات الكنسية في فرنسا خدمة عذراء لورد وابتدأ العمل على بناء كنيسة. برناديت أصبحت راهبة وأُعلنت قداستها في العام 1933. الجدير بالذكر أن ما جرى في لورد دفع التيار المريمي بقوة في القرن التاسع عشر وكثرت الحركات التي تدعو إلى الحج إلى ذلك المكان، إضافةً إلى الدور الذي لعبه في الإعلام عن عقيدة الحبل بلا دنس إذ أن الناس لم يتجاوبوا مع إعلانها إلا بعد سلسلة الظهورات التي جرت. من المثير للانتباه هو أن الأم فوزو، مربية برناديت، لم تكن مقتنعة بصحة الظهورات لأن برناديت كانت تركز على المسيح أكثر منها على العذراء، وهذا إن دلّ على شيء فعلى أن انتشار إكرام مريم أكثر من السيد في تلك الأنحاء[5] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn5).

فاتيما Fatima - البرتغال[6] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn6)
أول ظهور كان في العام 1917 إذ رأى ثلاثة أولاد هم لوسيا (10 سنوات)، فرنشيسكو (9 سنوات) وجاسينتا (7 سنوات)، بريقاً كاللمع وظهرت بعده سيدة جميلة فوق شجرة قالت أنها أتت من السماء وطلبت من الأولاد أن يعودوا في اليوم الثالث عشر من كل شهر من الأشهر الستة القادمة حتى تخبرهم مَن هي وما تريد. وجواباً لأسئلة لوسيا أخبرتهم أنهم سوف يذهبون إلى السماء ولكن على فرنشيسكو أن يكرر مسابح كثيرة. كما أخبرتهم أن أحد أصدقائهم الصغار، وكان قد توفي قبل فترة، هو في السماء بينما صديق آخر في المطهر حيث سوف يبقى إلى انتهاء العالم. فرنشيسكو لم يرَ شيئاً في البداية ولم يسمع أي شيء أما جاسينتا فقد رأت وسمعت لكنها لم تتكلم. في ظهورات أخرى طلبت منهم أن يقولوا المسبحة ويصلوا خاصة للذين في نار الجحيم. كما تلقّت لوسيا "أسراراً" ورأت رؤية للجحيم. وعدت السيدة بأن تقوم بأعجوبة في تشرين الأول. تعرّض الأولاد للتحقيق من قبَل حاكم المنطقة الملحد دون أن يغيّر هذا شيئاً من أقوالهم، كما أن لوسيا ضربتها أمها التي اعتبرت أقوالها أكاذيب.
كان الثالث عشر من تشرين الأول يوماً ممطراً ومع هذا تجمع سبعون ألف شخص منتظرين الأعجوبة الموعودة. ظهرت السيدة وقالت أنها عذراء المسبحة وبأن الحرب سوف تنتهي في ذلك اليوم (لكنها انتهت بعد 13 شهر من تاريخه). ثم جرت الأعجوبة إذ أن المطر توقف وظهرت الشمس فصرخت لوسيا "انظروا إلى الشمس" التي رأت فيها سيدة الأحزان وسيدة الكرمل ويوسف الخطيب والسيد. نظر الجمع إلى الشمس ورأوها تتحرك وخافوا أنها نهاية العالم. لم يرَ كل الحضور ذلك مع أن غيرهم على بعد 10 كيلومترات من فاتيما رأوا، بينما رأى آخرون نجمة ليلية وغيرهم رأى مطراً من الأزهار.
مثل ميلاني وبرناديت فإن لوسيا أصبحت راهبة وظلت تتلقى رؤى وإعلانات. في العام 1925 ظهرت لها السيدة مع الطفل وقالت لها أن عبادة قلب يسوع يجب أن تنتشر. ثم في 1929 ظهرت أيضاً وقالت أن روسيا يجب أن تُكرس للقلب الطاهر. كتبت لوسيا في 1937 سرداً كاملاً للظهورات التي يبدو أنها توسعت وضمّت ظهوراً لملاك قبل ظهور السيدة. ففي 1915 ظهر كشخص ملفوف بملاءة، وفي 1916 كشاب في السادسة عشرة أكثر بياضاً من الثلج وعرّف عن نفسه بأنه ملاك السلام وطلب منهم الصلاة من أجل عديمي الإيمان مع ملامسة جباههم للأرض. لاحقاً في 1916 أخبرهم أنه ملاك البرتغال الحارس وأن عليهم أن يصلوا ويقدموا أضاحي من أجل كل شيء صنعوه لكي يأتي السلام، كما أعلمهم بأن قلبي يسوع ومريم يخططان لشيء لهم. أيضاً في 1916 ظهر بهيئة غمامة في شكل بشري وناولهم. كما كتبت لوسيا في 1941 و1942 وصفاً للرؤيا التي رأت فيها الجحيم في 13 تموز 1917. وقد وصفته بالنار الحمراء والشياطين السود وصرخات الألم واليأس وربطت ذلك بأن السيدة حذرت من إشارة عظيمة لليل يضيئه نور مجهول يرمز إلى عقاب إلهي لا سبيل إلى تلافيه إلا بتكريس روسيا لقلب مريم الطاهر. وهذا ما كرره البابا بيوس الثاني عشر في العام 1952 والبابا يوحنا بولس الثاني في العام 1981. وقد كان البابا يوحنا الثاني قد فتح مغلفاً فيه السر الثالث لفاتيما في العام 1960 لكنه لم يفصح عن محتواه.

مديغوريا Medugorje - يوغوسلافيا سابقاً[7] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn7)
بدأت الرؤى في حزيران 1981. الراءون كانوا أول الأمر أربع مراهقين بين الخامسة عشرة والسادسة عشرة من العمر، ثلاث فتيات وشاب واحد. في إحدى الأمسيات رأوا على إحدى التلال ضوءً وفي داخله امرأة تحمل طفلاً فهربوا عندما نادتهم. في اليوم التالي عادوا مع فتاة جديدة وصبي في العاشرة ورأى الجميع على الجانب الآخر من التل المرأة تلبس الشمس. وفي الليلة الثالثة عادوا مع جمع من 5000 شخص فظهرت السيدة بعد أن حدث لمعان ضوء ثلاث مرات. الأولاد الستة وحدهم رأوها. فقالت إحدى الفتيات وهي تقبض على جرة ماء مقدس في يدها "إن كنت الشيطان فاذهب بعيداً" فسمعت "أنا مريم العذراء. اهتدوا. تصالحوا. السلام. السلام. تصالحوا". وتكررت الرؤى وصارت السيدة تزور المراهقين في منازلهم أحياناً وأعطت لهم أن يروا الملكوت والجحيم والمطهر. كما أعطتهم رسائل تدعو إلى السلام والاهتداء والصلاة وصوم الأربعاء والجمعة واحترام الأديان الأخرى. كما أخبرتهم أنها تعذبت من جراء خطيئة البشر وبأنها خاضت معركة عظيمة مع الشيطان من أجل النفوس وبأن في مديغوريا سوف تكون آخر ظهور للسيدة وكل الظهورات اللاحقة كاذبة. كما أعطتهم عشرة أسرار على غرار أسرار فاتيما الثلاثة يُعتَقَد أنها رؤيوية أخروية فيها تحذيرات من كوارث آتية. رفض أسقف منطقة Mostar، الذي تقع مديغوريا في أبرشيته، هذه الظهورات، لكن كاهن الرعية الفرنسيسكاني بدعم من أسقف منطقة مجاورة Split دعم الظهورات بحماس. تعرض الكاهن للسجن على يد الحكم الشيوعي الحاكم في وقتها، وبعد خروجه من السجن وبسبب علاقته بالظهورات نُقل إلى رعية أخرى حيث تم عدد من الأشفية على يده، وقد توافد الناس إليه ليروا الشخص الذي يستمع لاعترافات الفتية الرائين. وقد ترافقت أعمال الشفاء مع وضع الأيدي والغيبوبة والبكاء، وهذه من علامات أعمال الكاريزماتيك من كاثوليك أو بروتستانت. وقد أحصي ما يفوق على عشرة ملايين زائر ما بين 1981 و1991 من مختلف أنحاء العالم. رُويت عشرات من القصص كرؤية المسيح في السماء أو السيدة مع مسبحة ذهبية وغيرها.
من المثير للانتباه أمر على علاقة بكاهن الرعية المذكور توميسلان فلازيتش الفرنسيسكاني وهو أنه كان في روما للمشاركة في مؤتمر حول التجديد المواهبي الكاثوليكي (Catholic Charismatic Renewal) فأخبر بعض الموجودين أنه بدأ ييأس من خدمته الرعائية وطلب أن يُصلّى على رأسه. فصلّى على رأسه عدد من الموجودين المعروفين بموهبتهم الشفائية (!) مثل كلير ماكينا والأب تارديف. وخلال الصلاة رأت ماكينا فلازيتش جالساً في كنيسته محاطاً بآلاف من البشر ويمر تحت كرسيه مجرى ماء ينبع من الهيكل. أما تارديف فقد سمع الكلمات التالية "لا تخف فإني مرسل أمي إليك". وقد بدأت الظهورات بعد أسابيع من ذلك أي في حزيران 1981[8] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn8).
لم تنل هذه الظهورات موافقة الأسقف المحلي ولا موافقة الأسقف الذي حلّ مكانه ولا حتى موافقة مجلس أساقفة يوغوسلافيا لغاية اليوم. ومع هذا فتدفق الزوار من كل أنحاء العالم لم يتوقف حتى خلال حرب البوسنة. وفي 1997 كرر أسقف Mostar أن قرار مجلس الأساقفة ما زال نفسه إذ حتى اليوم لم يثبت أن ما يجري في مديغوريا فائق الطبيعة أو أن هناك إعلانات[9] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn9). ومع هذا، فيوجد اليوم عشرات مما يُسمى مراكز مديغوريا (Medugorje Center)، ويُنظم عشرات الرحلات السنوية إلى المكان من كل القارات، حتى من بلادنا وعلى يد كهنة غير كاثوليك أحياناً(!).

هل الظهورات إلهية؟
ليست الإجابة على هذا السؤال بالأمر السهل حتى بالنسبة للذي لا يؤمن بالعقائد التي تبشر بها رسائل هذه الظهورات مثل الحبل بلا دنس وعبادة قلب يسوع أو قلب مريم. ويتساءل المرء عن كيف ينظر إلى هذه الظهورات في حين تحمل رسائلها أفكاراً غير صحيحة، وعن إمكانية كون هذه الظهورات من خديعة الشيطان في حال لم تكن عملاً إلهياً. في الكتاب المقدس وتعليم الآباء الكثير من التحذيرات من الوقوع في خديعة الكذاب وأبي الكذب الذي قد يأخذ أشكالاً نورانية أحياناً.
أبسط الشروط حتى تكون الظهورات إلهية هي أن تنسجم مع تقليد الكنيسة شكلاً ومحتوىً. أمام محتوى عدد كبير من الرسائل الواردة على لسان السيدة، فيجد المؤمن نفسه أمام استبدال للسيد المحب، الطويل الأناة الجزيل التحنن الذي يحب الصديقين ويرحم الخطأة بإله متعالٍ غضوب ميّال إلى الانتقام والعقاب. فالسيدة في لاساليت قالت أنها "لم تعد قادرة على رد يد ابنها الثقيلة"، وفي فاتيما "هو مغتاظ"، وفي سان دميانو (1961) "الآب الأزلي متعب، متعب جداً… وقد أطلق الشيطان الذي يعمل على التخريب"، وفي أوليفيتا سيترا - ايطاليا (1985) "أنا لم أعد أقدر على رد ساعِد ابني العادل"، وغيرها من شبيهاتها في ظهورات أخرى. إن هذه العبارات تعكس تعاليم بعض القديسين واللاهوتيين اللاتين التي تقول بأن هناك مواجهة بين مملكة العدل التي للمسيح ومملكة الرحمة التي للعذراء. من هؤلاء ألفونس ليغاري الذي يقول بأن الخاطئ الذي يُغضب الله تأخذه مريم تحت حمايتها وترد عنه ذراع ابنها المنتقمة وتخلصه. أو جان جاك أوليه Olier الذي يقول بأن العذراء هي الملجأ الأكيد للخطأة والمجرحين من غضب وانتقام يسوع المسيح لأنها تعوق قدرته لمنع الشر الذي قد يعمله للمذنب.من المعلمين اللاتين أيضاً لوي-ماري غرينيو دو مونتيفور (1796) الذي يربط العذراء بالمجيء الثاني معتبراً أن الروح القدس سوف يُظهرها لكي يُعرَف المسيح وأنها سوف تلمع بالقدرة على أعداء الله لأن الشيطان يخشاها أكثر من الله نفسه. ولم يزل هذا التعليم قائماً في الكنيسة اللاتينية، فاليوم يرى بعض اللاهوتيين الكاثوليك المعاصرين، مثل المطران فولتون شين، أنه كما هيأت العذراء جسد المسيح للمجيء الأول فهي تهيء النفوس اليوم للمجيء الثاني. فلولاها لما كان له مجيء بالجسد في المجيء الأول ولن يكون له مجيء بالروح في المجيء الثاني إن لم تهيء له الطريق[10] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn10). كما يرى بعض المجموعات الكاثوليكية، ومنهم البابا الحالي، أن دور العذراء الخلاصي لا ينحصر بالمسيحيين فقط بل يتخطاهم إلى كل البشر من مختلف الديانات. ويتخذ الأخيرون من الظهور في الزيتون في مصر مثالاً، حيث تجمّع أناس من كل الأديان ليروا الظهور. إن هذا التفكير منسجم جداً مع اعتقاد سائد في أوساط الكثلكة بعصر مريمي يسبق المجيء الثاني، علماً أن الحديث عن هذا العصر ليس موجوداً لا في الكتاب المقدس ولا لدى أي من الآباء. ويستند البعض في هذا على ما يرد في رؤيا يوحنا (). أيضاً يستندون إلى تكوين 15:3 "وأضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها. هو يسحق رأسك وأنتِ تسحقين عقبه". فالآية واضحة في أن مَن يسحق الحية هو نسل المرأة أي الإنسان وتحديداً المسيح، ويضيف التفسير الكاثوليكي أن "مَن قال المشيح قال أمه. فالتفسير المريمي للترجمة اللاتينية ("هي تسحق") أصبح تقليدياً في الكنيسة الكاثوليكية"[11] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn11). من المثير للانتباه أن ما توصلنا إليه خلال بحثنا عن مرجع في موضوع العصر المريمي، هو أن نوستراداموس (Michel de Notre Dame) هو صاحب النظرية والمتنبئ بها[12] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn12).
إن التركيز على دور العذراء أدى إلى مناقشة اعتبارها شريكاً في الخلاص مساوياً للمسيح (Co-redemptrix) ومطالبة المريميين بإعلان هذا الأمر كعقيدة أو حتى إعلانها أقنوماً رابعاً. فالبابا بوحنا بولس الثاني يرى فيها نقطة التقاء الشرق والغرب، والكاردينال كيلر يرى أنها نقطة التقاء الاسلام والمسيحية[13] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn13). ومن جهة أخرى فالكاثوليك المؤمنون بتنبؤات عذراء فاتيما يرون ضرورة إعلان هذه العقائد المريمية الجديدة من أجل تلافي الحرب العالمية الثالثة. فبحسب رسائل فاتيما، إن لم يتم تكريس روسيا لقلب مريم فسوف يقع عدد من الكوارث ومن بينها الحرب العالمية[14] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn14).
يتبع...

[إيليا الغيور]

مريم والعصر الجديد (NEW AGE)
العصر الجديد تيار في الغرب يدعو، من بين ما يدعو، إلى عالم موحد بديانة جديدة واحدة. وهناك مَن يربط بين مريم التي يحكي عنها الكاثوليك اليوم وهذا التيار. من الأمثلة على هذا مقال ظهر في مجلة LIFE في كانون الأول 1996 تحت عنوان "سر مريم"[15] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn15). تبدأ المقالة بمزيج من صور مريم من مختلف مناطق العالم، وباستشهاد مأخوذ من المؤرخة كارين أرمسترونغ، وهي راهبة كاثوليكية سابقاً، "يُعاد اختراع مريم باستمرار… في كل جيل، غيّر الناس تحديدهم لها بما يتطابق مع ظروفهم". فمن بداية المقالة يوضح الكاتب أنه يريد أن يقول أن مريم ليست إلا نتاجاً لحضارة ما وعصر ما وأن لكل مجتمع أن يخلقها بحسب صورته. إن هذا الكلام الذي يرفضه الشرق يبدو مقبولاً في الغرب الذي لا يسمح لأي رأي بأن يدّعي الحقيقة المطلقة. فكل رأي صحيح ما دام مقتصراً على كونه رأياً. إن هذه الطريقة في التفكير من أهم ما يقف وراء تكاثر الكنائس البروتستانتية وتعدد المدارس والاتجاهات اللاهوتية في الكنيسة الكاثوليكية. فالغرب عرف في القرن الماضي حرية في التعاطي مع شخص المسيح، فخط عدد من الكتاب سِيراً له من عندهم، مثل رينان وشووتزر، وعند تسرب هذا التيار إلى الشرق كتب تولستوي وكازانتزاكيس ولكنهما أُدينا. هذه الكتابات ليست إلا تحوير لصورة المسيح واستبدالها بصور من نسج خيال المؤلفين وانحرافهم، وقد استُغلت لإيصال فكر يدعو إلى إله جديد. وقد استمر هذا التيار حتى عصرنا الحالي فرأى الليبراليون في المسيح رابي يهودي، والاشتراكيون صوروه على أنه ثائر (وقد أخذ عنهم هذا الفكر لاهوتيو التحرير الكاثوليك)، وكل هذا هيأ لباطنيي العصر الجديد بأن يروا في المسيح معلماً روحياً (Guru) تدرب في التيبت قبل انتقاله إلى فلسطين.
ويستند دعاة العصر الجديد إلى الدراسات المقارنة التي تركز على وجود بطل في كل الحضارات مات ثم قام أو كان طفلاً فنجا من الموت، كمثل تموز البابلي، ميثرا الفارسي، اوزيريس المصري، أو بوذا الهندي، وبالتالي فيسوع اليهودي هو منهم. وهكذا يتم التسويق لفكرة وجود أكثر من مسيح وحرية كل من الناس في اختيار مسيحه، هذا بموازاة المناداة بمريم أخرى يتم اختراعها بالطرق نفسها. هذا وأن عبادة إله وأمه ليست جديدة في التاريخ. فتموز لدى السومريين كانت معه أمه سميراميس، وأوزيريس لدى المصريين رافقته أمه أيزيس. هذه الأمر يتكلم عنه دارسو العصر الجديد ليدعموا قولهم بأن تعدد المسحاء لا بد أن يرافقه تعدد للمريمات[16] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn16).
المقالة المذكورة هي مساهمة في هذا الخط. فإمكانية قبول كل أشكال مريم تؤدي إلى إمكانية قبول كل الطرق باعتبارها مؤدية إلى نفس المكان. تستعرض المقالة عدة مريمات: العجائبية، الوسيطة التي يرى أحد الكهنة أنها تُدخل الناس إلى الملكوت من الباب الخلفي، الحديثة التي ينادي بها الأنثويون Feminists، والأم. يرى الكاتب أن مريم الأم هي الشكل الأكثر قبولاً لدى غير الكاثوليك لأن الحاجة العاطفية لها لا تُقاوم، فبعض البروتستانت يفتقدونها والمسلمون يكرمونها. ردة الفعل البروتستانتية بدأت تتغير، أقله شعبياً، دون أن يعني ذلك قبولهم بالحبل بلا دنس او باعتبارها أقنوماً رابعاً.
المؤسف أن الكنيسة الكاثوليكية لم تفطن أو لم تعلق أهمية على موضوع تعدد المريمات مما أدى إلى ارتفاع أصوات من داخل الكثلكة وخارجها تتهم الباباوات باتباع سياسات تتماشى مع تيار العصر الجديد، عن طريق المبالغة بإكرام مريم واستعمالها لتثبيت البابوية. من جهة أخرى، قد نلحظ في التيار المريمي بقايا وآثار لعبادات قديمة سبقت المسيحية. فالغرب أصلاً لم يحاول محو العبادات القديمة حيث أدخل البشارة. البرابرة في أوروبا دخلوا المسيحية بعاداتهم وطبقاتهم وهذا كان من مسببات دخول العقائد الغربية التي أدت إلى الانشقاق. وحتى في العصور اللاحقة كان المبشرون الغربيون، من باب "تعميد العالم"، يبقون على معتقدات الشعوب المبَشَرة ويستعملون موازيات مسيحية لها بدلاً من محوها. في الشرق كان كل شيء يُستبدل حتى المعابد كانت تهدم ويُعاد بناؤها. من الأمثلة على التدبير الغربي تبشير هنود الكوغي في كولومبيا وهم كانوا يعبدون إلهة تُدعى نابوبي أو الأم القديمة. وكان لنابوبي ابن يُدعى سيجوكوكوي اختبأ في كهف حتى يُقال أنه مات فينجو من خطر ما. عندما وصلت الإرساليات الكاثوليكية جعل المبشرون من سيجوكوكوي المسيح ومن نابوبي العذراء مريم. وعلى هذا الأساس أصبح اسم المعبد الوثني الذي كان اسمه بيت نابوبي سابقاً، كانساماريا وهو تحوير لـ Casa Maria أي بيت مريم. في حالة هنود الكوغي، ليس فقط عبادة خاطئة لمريم إنما أيضاً تهميش للمسيح وجعله إلهاً من درجة ثانية. وهذا بالضبط ما يحدث اليوم[17] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn17).
يرى بعض الدارسين أن هذه العبادة الجديدة لمريم عودة لعبادات وثنية قديمة ورجعة إلى عبادة الإلهات التي كانت منتشرة في أوروبا بوجه خاص، بينما يرى آخرون في هذه الحماسة المريمية محاولة للتعويض عن الغبن اللاحق تاريخياً بالمرأة في الكنيسة الكاثوليكية والذي بلغ حد منع زواج الكهنة، أو استجابة للتيارات التي قامت في القرن الأخير للمطالبة بحقوق المرأة وكهنوت النساء. الجدير بالذكر أن كهنوت النساء أمر لم تعرفه إلا الديانات الوثنية.
ليس كل الكاثوليك في الخط نفسه في ما يتعلق بهذه الحماسة نحو مريم. فالكاردينال جون نيومن يقبل الحبل بلا دنس ولكنه لا يرى في كل هذه المبالغات إلا مثاراً للتجديف وخسراناً للنفوس. البابا يوحنا الثالث والعشرين حذر شعبه من أن العذراء لا تكون سعيدة عندما تُرفَع فوق ابنها. الكاتب الكاثوليكي روبرت بنسون (إنكليزي من القرن التاسع عشر)كتب بعد زيارته للورد بأن مريم ظهرت له في ضوء جديد وهو الآن بات يخشى أن يغضبها وليس فقط يكره ذلك، إذ أن الوقوع في يدها هو من الأمور المخيفة. الكاتب الفرنسي أميل زولا قال انه اختبر وتعرّف إلى دين جديد في لورد[18] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn18).

الظهورات والحوار المسكوني
يؤمن المريميون أن الظهورات تحمل رسالة مسكونية. في ظهور العذراء في الزيتون - مصر بقيت صامتة وهذا ما يفسرونه على أنه لفتة ودعوة إلى كل الحضور بغض النظر عن معتقداتهم للاتحاد بالله من خلال الصلاة. هذا الكلام يتفق مع رأي البابا الحالي الذي يرى أن إله كل الأديان هو واحد[19] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn19). والواقع أن العذراء في مصر لو قالت أنها والدة الإله لرفضها المسلمون، ولو قالت أنها الحبل بلا دنس لرفضها الأقباط. من هنا أن هذا الصمت يطرح تساؤلات عديدة يستفيد منها المريميون الذين يركزون على أن مريم مذكورة في القرآن كعذراء مختارة. والسؤال الخطير الذي يطرح نفسه هنا هو لماذا يغض المريميون النظر عن أن القرآن يرفض الصلب والقيامة ولا يرى في المسيح إلا أحد الأنبياء؟ يروي أحد المراسلين الأنكليكان أنه تعرّف خلال إحدى زياراته إلى الزيتون على جار للكنيسة مسلم كان يرمي الحجارة على زوارها فظهرت له مريم ليلاً وطلبت منه إيقاف هذا العمل ورسم الصليب على بيته. فاقتنع بصحة الرؤيا ورسم على بيته أربعين صليباً ولكنه بقي على إسلامه. ما هي إذن غاية الظهورات إن لم تكن قيادة الناس إلى المسيح؟
عذراء مدياغوريا قالت أنها أتت لتحوّل وتصالح. الكلام على المصالحة في كرواتيا الحالية (يوغوسلافيا سابقاً) كان ضرورياً. فهذه المنطقة شهدت ومازالت تشهد صراعات عرقية ودينية منذ منتصف القرن الماضي. مما قالته أيضاً هذه السيدة أن الأديان متشابهة بالمبدأ، وبهذا تلتقي مع الداعين إلى الوحدة القائمة على التوفيق (Syncretism) بغض النظر عن وجود الله كمحور لهذه الوحدة أم لا، وهو فكر بات غير مرفوض في الدوائر الفاتيكانية. أيضاً تقول هذه السيدة أن البابا أب لكل البشر وليس فقط للكاثوليك. البابا الحالي مقتنع بهذا الكلام حتى العظم ولهذا يقف وراء أغلب النشاطات التوفيقية بين الأديان، ولهذا هو الزعيم الروحي الأكثر تجولاً. فهو لديه مشاريع وخطوات تقارب مع كل الأديان من مسيحيين وغيرهم وهو ينظر إلى الألف الثالث كزمن جديد للإيمان ولهذا دعم مشروع البشارة 2000 (Evangelization 2000) الذي يصبو إلى تبشير العالم كله. كل هذه الحركات برأيه هي "إشارات تدل ليس فقط على اجتماع المسيحيين، بل تلاقي كل الأديان في هوية بشرية واحدة أمام الله"[20] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn20).
عذراء فاتيما طلبت روسيا وعلى هذا الأساس تأسست جمعيات صليبيو فاتيما (Fatima Crusadors) الذين بينهم أشخاص من كل البلدان والدرجات الكهنوتية والوظائف الدنيوية والذين يعتبرون الحرب على روسيا حرباً مقدسة يجب أن تنتهي بكثلكتها. دور دولة الفاتيكان معروف في الاعتداءات التي وُجهت إلى روسيا من قبل فاتيما. فالفاتيكان دعم الأتراك في حرب القرم، ودعم نابوليون في حربه عليها، إضافة إلى الأدوار التي لعبها من خلال دولتي هنغاريا وكرواتيا في البلقان. الفاتيكان احتفظ بعلاقات جيدة مع الحكم الشيوعي حتى كاد يفتتح معهداً لاهوتياً في روسيا في العام 1929. خلال هذه الفترة لم تُذكر روسيا في الرؤى، بينما عادت تذكر بتكريس روسيا بعد تدهور العلاقات.

دور الفاتيكان؟
كيف يُفسر انتشار صيت هذه الظهورات بهذه السرعة؟ كيف يُعلل أن رؤيا لفتاة تحوّل قرية مثل لورد إلى مركز ديني كبير وسياحي ضخم لا بل إلى ديزني لاند دينية؟ عدد السواح الذين يقصدون لورد أكثر من عدد زوار القدس. كيف يُفسر أن بعد ظهور أي رؤيا في مكان ما يأتي بعض الرهبان ويستلمون زمام الأمور بدل كاهن الرعية إن لم يكن منهم؟ هذا ما جرى في لورد وانتهى الأمر إلى الشكاوى والمحاكم. في مديغوريا لم تكن الأمور كذلك لأن كاهن الرعية كان من الرهبان أصلاً. كيف يُفسر أن تستمر الأمور على ازدياد بالرغم من رفض الأسقف المحلي وبدعم من بعض الرهبنات؟ الثابت أن للفاتيكان دور في كل هذا وهو من المستفيدين من هذه الظهورات خاصةً في التحكم بالوجه الحسي للأمور عن طريق أسرار يبوح بها أو يخفيها، ومن خلال جيش من الرهبان المنضوين في عدد من التنظيمات العريقة في الاقتناص والدبلوماسية.

مسألة قبول الظهورات
كما ذكرنا سابقاً فالكنيسة الكاثوليكية، في عملية التقييم، تتبع برنامجاً علمياً يعتمد على الرياضيات والفيزياء والطب النفسي. ومع أن الطب النفسي توصل إلى نتائج مهمة في شأن الرؤى والرؤاة قد تكشف أحياناً أوجهاً مخفية يستغلها الشيطان للخديعة، إلا أنه ليس مقياس صحة الرؤية. فكثافة الظهورات وكثرة الرسائل التي تحملها تجعل الأمر صعباً إضافة إلى الضغط الذي تشكله الحماسة الشعبية على أصحاب القرار. وفي بعض الحالات مثل مدياغوريا (التي تخطى عدد زوراها العشرة ملايين دون أن تنال موافقة الأسقف المحلي منذ 1981) تظهر كل عملية التقييم بلا قيمة، فالفرنسيسكان تكفلوا بجعل المكان مركزاً للحج بغض النظر عن موافقة الأسقف والبابا الذي لم تصل إليه بعد.
تذكر الموسوعة الكاثوليكية الجديدة أن رؤى القديسة دومينينك والقديس سمعان ستوك (Stock) في 1251 هي خرافات كما أنها تشير إلى أن الظهور في غوادالوبي - المكسيك في 1531 ليس بدون تساؤلات. كما تذكر المراجع الكاثوليكية أن هناك عدداً من الظهورات يكون بهدف المال أو لكسب الانتباه، والبعض قد يكون شيطانياً. تروي صفحة مخصصة على الانترنت لمتابعة أخبار الظهورات أن ماجدلين الصليب (Magdelaine of the Cross) كانت ترتفع عن الأرض عندما تصلي وتخبر المستقبل وتشفي المرضى، ولكنها اعترفت على فراش الموت أنها أسلمت نفسها للشيطان في فتوتها1. السؤال الذي يطرح نفسه هنا هو: لماذا تسمح الكنيسة الكاثوليكية بأن يُغض النظر عن هذه الخبرة في بعض الحالات وتتذكرها في البعض الآخر؟
الكنيسة الكاثوليكية، في ارتكازها الأساسي على العلوم العالمية والمنطق، باتت تفتقد لبعض المفاهيم الآبائية وهذا ما يجعلها تقع في خطأ قبول هذه الأمور. فالغرب بابتعاده اليوم عن فكر الآباء لم يعد لديه سوى فكرة بسيطة عن مفهوم أساسي هو الخديعة الروحية. هناك أمثلة كثيرة عن آباء ونساك وقعوا في خديعة الشيطان فاستضافوا الأبالسة بهيئة ملائكة وأحياناً المسيح نفسه وعاينوا رؤى وشاهدوا النور في قلاليهم وسمعوا الرب يكلمهم. القديس ذياذوخوس فوتيكي يحذر من خديعة الشيطان عندما يأتي بشكل نور. القديس أنستاسيوس السينائي يقول بأن ليس كل مَن يعمل آيات قديساً ويحكي أن أسقفاً هرطوقياً أقام ميتاً. القديس أنطونيوس الكبير حكى عن تظاهر الشياطين بسابق المعرفة لتضليل الناس، ومثله القديس يوحنا الدمشقي. كتاب بستان الرهبان يفرز باباً للكلام عن خديعة الشيطان من خلال الرؤى والتنبؤات. القديس يوحنا السلمي يحكي عن تمييز الأفكار والأهواء والفضائل. القديس سمعان اللاهوتي الجديد يحذر مما تزرعه الأرواح الشريرة في الجو. القديس مرقس الناسك يحذرنا حتى من استعمال الصور الفكرية في وقت الصلاة، ومثله القديس مكاريوس الكبير. كل الآباء يحكون عن الخديعة خاصةً للمتقدمين.
ما لا ينتبه له المتحمسون للظهورات المريمية هو إمكانية هذه الخديعة، وبهذا يتفقون مع الكاريزماتيك من مختلف انتماءاتهم. بعض القديسين الكاثوليك مثل يوحنا الصليب John of the Cross حذروا من أن كل الرؤى والنبؤات مهما كبرت لا تساوي عمل محبة صغير1. التمييز شرط أساسي للحكم في صحة الرؤيا والتعاطي مع الأمر في الكنيسة الكاثوليكية ليس على مستوى المسؤولية والأمثلة متعددة.لم تقبل السلطات الكنسية في فرنسا ظهورات لاساليت، كما أن السلطات الكنسية في اسبانيا لم تهتم للرؤى في غراباندال، ولا أسقف موستار في كرواتيا وافق على رؤى مديغوريا، ومع هذا أتى الحجاج دون أن يأخذوا بعين الاعتبار إمكانية كون مصدر الرؤى خديعة الشيطان. في سؤال لأحد الفرنسيسكان العاملين في مديغوريا عن مدى التأكد من أن المرأة التي ظهرت هي العذراء، أجاب متسائلاً مَن تراها تكون ما دامت أماً شابة مع طفل وعلى رأسها تاج4. فالرؤية قبلها الفرنسيسكان مع أن السيدة، في السابع من أيار 1985، أقامت إمرأة متوفاة هي والدة إيفانكا إحدى البنات الرائيات فقبّلت ابنتها ومضت. هل هناك ما يبرر عملية الإقامة هذه؟ أغلب الدارسين لا يرون في الأمر إلا تعاملاً مع الأموات وممارسة شيطانية.
لا بد من التوقف أيضاً عند أعمال الشفاء التي يدّعي البعض أنها تمت ويعتبرونها شهادة على صحة الظهورات. الحق أنه لا علاقة بين الأمرين. سيمون الساحر كان عنده قدرة شفائية. الطب الأسود في البرازيل لديه أيضاً نتائج كثيرة. بعثة لندن الأنكليكانية Anglican London Healiing Mission تورد شهرياً قصص شفاء مذهلة، ومثلها مجموعات الكاريزماتيك العَنصريين أيضاً تدعي أعمال شفاء، ومثلهم عدد كبير من الروحانيين (Spiritists) والعلم المسيحي (Christian Science). الفرنسيسكان هم من داعمي التيار المواهبي (الكاريزماتيك) الكاثوليكي ومنه يأتي الأب تارديف وغيره من الشفائيين. جدير بالذكر أن هذا التيار ليس مقبولاً مئة بالمئة في الكنيسة الكاثوليكية مع أن البابا الحالي يشجعه.
الله يعمل بطرق مختلفة ولا أحد يضع حدوداً لرحمته. الكنيسة عرفت وما زالت تعرف عجائبيين وشافين. صلوات الكنيسة الأرثوذكسية ملأى بطلبات شفاء النفس والجسد، حتى المناولة المقدسة هي بهذا الهدف. صلوات الزيت المقدس تتكرر خلال السنة بالهدف نفسه إضافة إلى إمكانية إقامتها عند هذه الحاجة. يبقى أن طبيعة الشفاء ومصدره أهم من الشفاء نفسه. القديس يوحنا الذهبي الفم يؤكد أن الشفاء قد يتم أحياناً بسبب إيمان طالبه وبغض النظر عن المطلوب منه.

ماذا بعد؟
هناك تخمة من كل شيء: آلاف من الرؤى، مئات من المزارات، عشرات الآلاف من الرسائل، عشرات من الأسرار وتناقضات كثيرة. أتباع فاتيما يتباهون على أتباع لورد، وأتباع لورد يرون في مديغوريا تلفيقاً. السؤال المهم هو ما الضرورة لهذه الظهورات؟ طبعاً الله يعمل حيث يشاء وبالشكل الذي يشاء ويتحدث إلى العالم من خلال مَن يشاء. إن كان دور العذراء هو كل هذه الأمور التي يُحكى عنها في الظهورات فأي دور بقي للروح القدس؟ إهمال الروح القدس طبيعي في ظل هذه المعمعة المريمية.
الكتاب المقدس وخبرة الكنيسة المتراكمة على ألفي عام هما الحَكَم. ليس الشك في الخبرات إنما في مصدرها وفي هذا لا نشكك أحداً بل نكرر تعليم الآباء القائل بأن مصدر الرؤى قد يكون شيطانياً فإبليس دائم الاستعداد لاستغلال قدرات الانسان العقلية والنفسية لتضليله. هذا الصخب والزحام المرافق للظهورات ليس طبيعياً. جهوزية الإعلام لمرافقة أي رؤية ونشر أي رسالة ليست طبيعية. التناقضات كثيرة وهاك بعض الأمثلة. أسقف موستار قال في إحدى المرات أن هناك 30000 زائر في مديغوريا، أما أحد الفرنسيسكان فقال أن هناك مئتي ألف، فسأل الرؤاة السيدة فقالت أن هناك 110 آلاف. سيدة مديغوريا قالت في أول أسبوع لظهورها أنها سوف تظهر لثلاث مرات أخرى. ثم قالت أن لديها خمس أسرار ولاحقاً أصبحت عشرة. في 1991 أحصي 2500 ظهور أي بمعدل 250 سنوياً أي شبه يومية. أيضاً قالت سيدة مديغوريا أن مديغوريا آخر مكان لظهورها،، فماذا عن الظهور في 57 مكان غيرها في مختلف القارات[21] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn21) ومنها الصوفانية وأبو غسان في سوريا، وموريس بشوتي ورسل الإنجيل في لبنان؟
ماذا عن محتوى الرسائل؟ ضخ واضح لعقائد الفاتيكان. هناك دائماً المطهر، الحبل بلا دنس ودور البابا في خلاص الشعوب، قلب يسوع وقلب مريم. هناك دائماً دعوات إلى التوبة ولكنها مشروطة أو مربوطة بتهديد ما. دارسو الكتاب المقدس يتوقفون عند طريقة طرح العبارات مثل "أنا الحبل بلا دنس" فهي تشبه "أنا الطريق والحق والحياة"، "أنا القيامة"… المريميون المتحمسون يتوقعون أن يسمعوا "أنا وسيطة كل نعمة"، "أنا الشريكة في الفداء". أن تقول السيدة أنها الحبل بلا دنس ليس فقط تثبيتاً للعقيدة بل أيضاً للسلطة التي أعلنتها أي للعصمة البابوية. وفي هذا السياق ترفض الكنيسة الكاثوليكية بعض الرؤى التي لا تأتي في هذا الخط. كاترينا سيينا[22] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_edn22) ظهرت لها العذراء وأخبرتها أنها ليست الحبل بلا دنس. مؤرخو الغرب يقولون أن كاترينا كانت متأثرة بمعلميها الدومينيكان الذين كانوا يعارضون الحبل يلا دنس، وبالتالي أغلبهم يرفض هذه الرؤيا.
وفي الختام لا بد من ملاحظة التكرار الثقيل في الرسائل. مَن كلّم إيليا التسبيتي في النسمة لا يحتاج إلى تكرار أي كلام.
يتبع...

[إيليا الغيور]

خاتمة
الكلام عن خطأ الظهورات فقط لا يكفي. لا بد من أن نتذكر دوماً تعليم كنيستنا عن والدة الإله. فبعكس ما يفكر بعض الباحثين بأن النسطورية هي التي فتحت أعين الكنيسة في الشرق على والدة الإله، إكرامها أتى من خبرة الكنيسة وخاصة الليتورجية. فموقع العذراء مريم في الكنيسة الأرثوذكسية هو أولاً في الليتورجيا. لم يستفض مؤرخو كنيستنا ولا لاهوتيوها في كتابة المصنفات عن والدة الإله بل كتب عنها مرنمو الكنيسة ومصلّوها وكاتبو مدائحها. والدة الإله اختارت حياة الصلاة. فهي وُلدت استجابةً لصلوات يواكيم وحنة ودخلت الهيكل طفلة وجاءها الملاك بالبشارة وهي تصلي، فكان لها ما شاءت في الكنيسة الأرثوذكسية التي اختارت لها الليتورجيا موقعاً. المقارنة بين الشرق والغرب في إكرامهما للعذراء مريم تظهر الفرق بينهما. فاللاهوت الأرثوذكسي ليس عقلياً ولا يسعى إلى تفسير شيء، كما أن الليتورجيا ليست تذكراً لأحداث سابقة إنما هي دخول في الحقيقة الأخروية لملكوت الله ومكان التقاء هذا العالم مع الملكوت. الغرب في لاهوته وجد مكاناً للعذراء فحدد لها امتيازات كانت الدافع إلى كتابة أبحاث طويلة وتأسيس تنظيمات وجمعيات عديدة. أما كنيستنا فقد وجدت سراً في التي هي أكرم من الشاروبيم وأرفع مجداً بغير قياس من السارافيم. واختبرت الكنيسة هذا السر في حياتها وعرفت أن البحث العقلاني عاجز عن أيجاد التعابير الملائمة لشرحه.
على مدار السنة الطقسية تعيّد كنيستنا لثماني أعياد لوالدة الإله. أعياد السيدة هي انعكاس لأعياد السيد. أما أعيادها غير الكتابية، مثل ميلادها ودخولها الهيكل، فهي ثمرة قراءة الكنيسة وفهمها للعهد القديم. أيقونة والدة الإله موجودة في كل الكنائس كما أن كل الصلوات تنتهي بقطعة للسيدة. لم يعرف آباؤنا كتابة الدراسات عن والدة الإله بل كتبوا لها المدائح والميامر: يوحنا الدمشقي، أندراوس الكريتي، كوزما المايومي، الذهبي الفم، رومانوس المنشد وغيرهم. الكنيسة توصلت إلى إعطاء والدة الإله هذه المكانة من خبرتها الليتورجية. فهي وجدت والدة الإله فردوساً ناطقاً تفرح بها كل البرايا. لم تجعل الكنيسة منها عبادة جديدة بل رأت فيها بعداً جديداً لعبادة السيد. وللتأكيد على هذا البعد الليتورجي، تشدد الكنيسة على إعطاء السيدة أسماء مرتبطة بالهيكل فهي الهيكل المتقدس، باب الرب غير المسلوك، المبخرة، قدس الأقداس، الشمعدان وغيرها.
من جهة أخرى، والدة الإله هي حواء الجديدة التي تشدد الكنيسة على أن ترى فيها خبرة العلاقة بين الله والخليقة كَسِرٍّ للمحبة. وهنا لا تقف والدة الإله كممثلة للنساء فقط بل لكل الخليقة أمام الخالق. في حين فشلت حواء الأولى في الحفاظ على النظام الطبيعي نرى والدة الإله صححت المسار من خلال اتضاعها وطاعتها واستعدادها للتضحية فاستحقت أن تكون أرحب من السماوات. لا تعرف كنيستنا العذراء إلا أماً. لهذا تصورها الأيقونات وابنها دائماً على ذراعيها وهي إما تنظر أو تشير إليه. فهي المصلية والشفيعة الحارة، المرضعة، المرشدة، أو الأم الواقفة تحت الصليب.
ختاماً لا بد من العودة إلى ظهوراتها. فظهور والدة الإله في كنيستنا هو دائماً كحضورها في قانا الجليل. ليست كثيرة الظهور، فرسالتها واضحة: كل ما يقوله لكم اصنعوه. لا نعرف في تراثنا الشرقي ظهورات لوالدة الإله كنبية أو معلمة إنما نعرفها المدافعة عن أسوار مدينتها، أو المرشدة (القديس أثناسيوس الآثوسي)، أو المعزية (القديس يوحنا الدمشقي). ما يحصل في الغرب من انتظار يومي لظهور جديد يحمل رسالة أو نبوءة جديدة غريب عن وجدان كنيستنا التي تحتمي في حضن الجندية المحامية مسلمة لها أمرها.
لأن الليتورجيا هي امتداد الحاضر إلى المستقبل تظهر والدة الإله في كنيستنا كإيقونة للكنيسة، وبما أنها بعد الولادة عذراء وبعد الموت حية لا يحق لنا إكرامها إلا كفجر لليوم السري، يوم القيامة. إن أي إكرام يخرج عن هذا السياق هو انتقاص من مجد العروس التي لا عروس لها.




[1] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref1)Messages from Heaven - the Apparitions. Introduction. 28/6/96. URL:http://members.aol.com/bjw1106/marian1.htm (http://members.aol.com/bjw1106/marian1.htm)


[2] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref2)Are Apparitions Even Possible. 22/5/96. URL:http://members.aol.com/bjw1106/marian3.htm (http://members.aol.com/bjw1106/marian3.htm)


[3] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref3)Apparitions of the Virgin Mary- Some Important Marian Apparitions. URL:http://members.aol.com/bjw1106/marian5.htm (http://members.aol.com/bjw1106/marian5.htm)

[4] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref4) المرجع نفسه.


[5] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref5)Lambouras, Miriam. The Marian Apparitions: Divine Intervention or Delusion? Reprinted from The Shepherd, URL: www.orthdoxinfo.com/inquirers/marian_apparitions.htm (http://www.orthdoxinfo.com/inquirers/marian_apparitions.htm).


[6] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref6)Apparitions of the Virgin Mary- Some Important Marian Apparitions. URL:http://members.aol.com/bjw1106/marian5.htm (http://members.aol.com/bjw1106/marian5.htm).

[7] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref7) المرجع نفسه.

[8] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref8) المرجع نفسه.


[9] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref9)Apparitions of the Blessed Virgin 1998 Developments. URL:http://members.aol.com/bjw1106/marian98.htm (http://members.aol.com/bjw1106/marian98.htm)


[10] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref10)Lambouras.

[11] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref11) أنظر "الكتاب المقدس. العهد القديم". دار المشرق. بيروت 1989. ص. 73. الحاشية رقم 3.


[12] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref12)Nostradamus Prophecies. Chapter IV. URL: http://web1.tusco.net/ourlady/chapter4.htm (http://web1.tusco.net/ourlady/chapter4.htm).


[13] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref13)Pope John Paul II. Love of Mary shared by East and West. Osservatore Romano No. 34 (1454). URL:http//www.al-bushra.org/bvm/marylv.htm.


[14] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref14)Fr. Nicholas Gruner. "I Give you Peace". Fatima Network: Our Lady's Library Online. Fatima Crusadors. URL: http://fatima.org/library/cr40pg2.html (http://fatima.org/library/cr40pg2.html).


[15] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref15)"The Mystery of Mary". Life Magazine. Dec. 1996. Issue no.


[16] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref16)Jackson, Peter. A New Mary For A New Age. Orthodox Life. No. 1. 1997. pp. 18-22.

[17] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref17) المرجع نفسه.


[18] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref18)Lambouras.


[19] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref19)Pope John Paul II. Love of Mary shared by East and West. Osservatore Romano No. 34 (1454). URL:http//www.al-bushra.org/bvm/marylv.htm.


[20] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref20)Lambouras.


[21] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref21)Catholic Apparitions Of Jesus And Mary. URL: http://web.frontier.net/Apparitions/ (http://web.frontier.net/Apparitions/)

[22] (http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm#_ednref22) قديسة لاتينية من القرن الرابع عشر (Catherine De Sienne)
عن التراث الأرثوذكسي
http://www.orthodoxlegacy.org/APPARITION.htm

[Minas]

و من له أذنان للسمع فليسمع

[Bassilmahfoud]

نعما نعما لك
عافاك الله كل خير
الى الامام

[إيليا الغيور]

أبتي الجليل باسيليوس امام قدس كهنوتك الجزيل الاحترام
تقبل تقديري وشكري على مرورك المعزي وكلماتك التي تليق بالعبد الصالح عسى ان لااخيّب ظنك راجياً غفرانك.. وصلواتك من اجلنا جميعاً
أخي الحبيب ميناس لك بعد الله فضل عليّ لن انساه الرب يبارك غيرتك الأرثوذكسيّة

يارب ارحمني انا عبدك الخاطئ

[Minas]

لا يا سيدي متقولش كدة ، كلنا ولاد الله و كلنا لازم نتعامل من منطلق الأخوة الروحية ، و الوحدة في المسيح .
اذكرني في صلاتك و أشكرك على المقالة دي اللي مش هتفوت ببساطة بل يجب إننا كلنا نقرأها بتأني لأنها تحمل مجموعة نقاط خطيرة و لازم كلنا نفهمها ، مقالة فعلاً رائعة.

تحياتي
ميناس

[Maximos]

أشكرك أخي الحبيب الغيور الأرثوذكسي ..
موضوع أكثر من راااااااااااااااااااااااا ااااائع ...

لتحرسك أمنا العذراء من كل شر ..
وتزيدك من كرم محبتها ... آمين ...

[مينا مفرق القطرين]

الموضوع طبعا لا يحتاج لرآي البسيط

لكن الموضوع اتعب فيه كتير وانا اشكرك واهنيك علي الموضوع ده

وصراحة كان لي طلب بسيط لو انك تتفضل بترجمة المراجع الانجليزية الموجودة في البحث وهما 21 هامش تقريبا فيهم مراجع كتير انجليزي لو تقدر وتعمل فيا معروف بليز تجيب المراجع ده بجد هتكون خدمتني خدمة عظيمة


انا اسف علي طلبي بس بجد هتفيدني اوى اوى

شكرا ليك

صلواتكم

[Fr. Boutros Elzein]

المسيح قام


أصلي واشكر الرب على غيرتكم وسعيكم في تنقية أفكار المؤمنين من كل الشوائب التي علقت فيها من جرّاء العواصف الشريرة المُضِلّة
بارككم الرب
http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2008/05/5.gif

[إيليا الغيور]

حقاً قام
أبتني الحبيب بطرس الجزيل بره اجلّ قدس كهونتك وبركة محبتك مقبلاً يديكم الطاهرتين راجياً غفرانك .. وطالباً صلواتك من اجلنا. وجودكم الى جانبا يقوينا وعزاءً لنا حين نزوغ ونخطأ .

الحبيب مكسيموس صلواتك من اجلي تؤتي بثمار كثيرة باركك الرب وكثر من امثالك


لكن الموضوع اتعب فيه كتير وانا اشكرك واهنيك علي الموضوع ده


أخي الحبيب" مينا " اشكرك على اهتمامك.. الذي تعب بالموضوع بصراحة لااعرف كيف اشكره فهو قدم لنا الكثير لاشياء كادت او ربما دخلت بيننا وفرقتنا بدل ان تجمعنا
الرب يسوع غضب حين وجد الباعة والصيارفة في الهيكل هل بعد تطهير الهيكل من السيد نُدخل نحن اليه دجالين وممسوسين بتعاليم شياطين اتتهم كملائكة نور (ولو استطاع سيظل المختارين ايضا) طالبين لهم غفراننا من لدنه الأعلى.

لو انك تتفضل بترجمة المراجع الانجليزية الموجودة في البحث
سأعمل بكل استطاعتي على ذلك طالبا منك بعض الوقت لو سمحت

[مينا مفرق القطرين]

ok , no problem

take your time :)

:smilie_ (15)::smilie_ (15):

[Georgious The Great]

هذا الموضوع عندما قرأته منذ زمن على موقع التراث الأورثوذكسي كان احد الضربات الموجعة و القاضية التي وجهت لايماني الغير الأورثوذكسي. كان احد العوامل المهمة جدا في تدمير البنى التحتية لمدينة الهرطقة التي كنت اعيش بداخلها.
شكرا للقائمين على هذه المواضيع

[إيليا الغيور]

أخي الحبيب ciciorthodoxi ما حدث معك عبرت به في فترة ليست ببعيدة
لكن الكنيسة الأم الأرثوذكسية الصافية النقية دائما تفتح لنا ذراعيها للعودة وهي ثابته مهما ابتعدنا عنها فطوبى لمن يعود لا بل يلحق ويحتمي بها (كزهرة تحت صخرة)

أخي مينا ما وعدتك به ها انا اخلف لأني بدأت بالترجمة فوجدت اني ربما انتهي منها بعد اختفاء هذه الظهورات المزعومة واصحابها معها(نصلي من اجل شفائهم جميعاً)
لكن الحقيقة اخي كاتب المقال(الجزيل بره) هو من قدم لنا الترجمة الدقيقة وانا لن ازيد او استفيض اكثر
فما ورد بالمقال هو من المراجع المذكورة وللروابط التي لاتعمل تستطيع ان دخل من هنا
http://www.orthodoxinfo.com/ (http://www.orthodoxinfo.com/)
اكتبMarian Apparitions في البحث هناك
وايضا http://members.aol.com/bjw1106/marian.htm (http://members.aol.com/bjw1106/marian.htm)
وان كان لديك اي استفسار حول اي نقطة نستطيع هنا بجهود الاباء والأخوة تقديم لك التوضيح اللازم ومن وجهة نظرنا الأرثوذكسية وايماننا القويم واي ظهور من هذه الظهورات المزعومة تريد ان تستفيض به انا مستعد لتقديم لك ذلك ولو أني اريد كتابة موضوع عن ظهورات ميدغورياMedugorje
اسمع هي:smilie (41):
(((في إحدى وعظاته في كنيسة مار يعقوب ، قال الأب توميسلاف فلاسيتش: " تتكلم الآن السيدة العذراء مع العالم وعلينا إذاً أن نعترف بها كعطيّة ثمينة من الله لكي نقبلها ونعيشها. ومن المهم أن نفهم بأن المسألة خاصّة ليست عن تكريم عام للسيدة. لقد أعطي لنا هنا عطيّة ثمينة، محبّة خاصّة، نعمة مميزة، ويتوجب علينا أن نقبلها لكي نمتلىء بالغنى ولكي نخلص..." (24 مايو 1985).
لدى كلّ واحد دور مهمّ للعب في مخطّطتها: " لا يمكن أن تفهموا كم دوركم عظيم.." كما قالت في رسالتها 25\1\87. لا تؤجلوا زيارتكم ! الآن هو الوقت المناسب للمجيء إلى ميدغوريا ! إذا وجدت أن نفسك قلقة بخصوص الأمان، تذكر بأن القدوم إلى ميدغوريا يأتي عليك بكثير من النعم من أجل حمايتك وحماية عائلتك بينما بقاؤك حيث أنت بسبب الخوف، لن يفيدك ولن تحصل على النعم ذاتها!)))

جوليا كيم -في كوريا الجنوبية

(( جوليا كيم تعيش فى ناجو - كوريا الجنوبية ، أم لثلاثة أطفال ، تملك تمثال للعذراء مريم يبكى دماء حزنا على خطايا البشر وقد تلقت رسائل من السيدة العذراء مريم منذ سنة 1985 ملخصها هو إيقاظ الناس من التبلد الروحى و البر الذاتى و التركيز على ممارسة الحياة الفعلية لتعاليم الإنجيل و ان يحيا الجميع فى حياة الصلاة و الوداعة و محبة الجميع كما طلبت الصلاة الحارة من أجل رجال الدين البابا، و الأساقفة، و القسوس، و كررت تحذيراتها لكن بشل حازم.))
وايضا((كما بكت العذراء بسبب الإجهاض و قالت: "الأجنة تريد الحياة فأى معاناة أكثر وحشية من تعرض هذه الأرواح البريئة لعقوبة وحشية بأنتزاعهم من بطون أمهاتهم"))
وهي بعض الصور :smilie (63):


http://www.marys-touch.com/photos/photos2.htm

لكم الحكم
ننتظر استفساراتك واعذرني على عدم تلبية طلبك

الرب معنا فمن علينا

[مينا مفرق القطرين]

أخي مينا ما وعدتك به ها انا اخلف لأني بدأت بالترجمة فوجدت اني ربما انتهي منها بعد اختفاء هذه الظهورات المزعومة واصحابها معها(نصلي من اجل شفائهم جميعاً)

انا بصراحة مش فاهم يعني الظهورات المزعومة . . !!!!!!!!!!!!!!!

[مارى]

مقال هايل .... مشكور عليه ......... لكن و انا بقرأ المقال دار فى ذهنى كتير من الأسئلة ....... اسمحوا لى أتناقش فيها معاكم

و على فكرة (انا كنت) ممن يصدقون الظهورات دى ..... و فى يوم كنت بقرأ مقال لكاهن ارثوذكسى للأسف مش فاكره أسمه ...لكن جملة واحدة أستوقفتنى و جعلتنى أعيد التفكير فيما أصدق ..... هو كان بيتسائل لماذا الظهورات المريمية دائما" فى الغرب بتخدم العقيدة الكاتوليكية ؟ و لما راجعت فعلا الظهورات دى على موقع روم كاتوليك marypages.com و أعتقد دا اللينك الخاص به .... لقيت ان كلامه صحيح .... و انتهيت أن فكرى اتغير تجاه تلك الظهورات تماما" ...... لكن أحيانا بتسائل ..... ليه ميكونش حصل فعلا" بعض الظهورات .... و لكن نسب لها أمور غير حقيقية زى الرسايل السابقة ..... يعنى برناديت مازال جسدها لم يتحلل (انا عارفة ممكن نرجع تانى لموضوع مناقشة الأجساد التى لم تتحلل عند الكاتوليك ) معلش استحملونى .... لكن ليه ميكونش حصل ظهور حقيقى من العذراء لها .... و لكن الظهور دا استغل خطأ من قبل الكنيسة الكاتوليكية و خدمة عقيدتها ؟؟

لورد بيحصل فيها معجزات شفاء ..... أعتقد المعجزات دى ممكن تكون بسبب إيمان الشخص نفسه بقدرة العذراء فى شفاءه فبيتم الشفاء فعلا" ؟


أما كنيستنا فقد وجدت سراً في التي هي أكرم من الشاروبيم وأرفع مجداً بغير قياس من السارافيم. واختبرت الكنيسة هذا السر في حياتها وعرفت أن البحث العقلاني عاجز عن أيجاد التعابير الملائمة لشرحه

طيب انا عندى إحساس معين .... مش عارفة اذا كان صحيح و لا لأ ..... و هو ان الكنيسة الأرثوذكسية فى إمتلاكها للحق لم تسع السعى الواجب فى نشره و تصحيح مسارات الغير أرثوذكس فقط إكتفت بإمتلاكه (أرجو أن كلامى لا يفهم منه أى إساءة) ..... دى تساؤلات بتدور فى عقلى و مش عارفة حتى مدى صحتها و عشان كده بناقشها معاكم و لاحظوا انى بقول مش عارفة مدى صحة كلامى .... و كمان مكتوب فى المقال الآتى


وتقارير عن مؤمنين وكهنة أرثوذكسيين يزورون وينظمون رحلات إلى أمكنة هذه الظهورات

و أخيرا" برجوكم مرة تانية ..... ليه ميكونش ليكم دور فى المنتديات الكاتوليكية اللى بتروج للأفكار دى ؟ ليه مكتفيين فقط بمناقشتها فى منتدى أغلب رواده أعتقد أرثوذكس ؟ يعنى ليه متعملوش زى ما عايزين تعملوا مع فاسولا مثلا" ؟

[مينا مفرق القطرين]

يا جماعة انا لسه جديد معاكم وبصراحة مش بفهم في الدين

هل ظهور العدرا بيحصل ولا مش بيحصل
وهل هو حقيقة ولا مش حقيقة

لاني بصراحة مش فاهم كنت بفتكر انها بتحصل

اعذروني لجهلي

[Minas]

يعنى ليه متعملوش زى ما عايزين تعملوا مع فاسولا مثلا" ؟
مش فاهم ، بنعمل إيه مع فاسولا؟

[Georgious The Great]

الأخت ماري تعني انكم تقومون بعمل موقع للهجوم على فاسولا فلماذا لا تعملون موقع على الفايس بوك للهجوم على الظهورات المريمية التي يبدو اها منتشرة اكثر من الخبز.
يا اخوانا توقفوا قليلا! ياتيني صوت من السماء و يقول: خلص بسرعة و روح نام! صدقوني هذا القول أكثر تصديقا من كل الرسايل المبعوثة من قبل.
في زيت عم يشر من..... السيارات يلي واقفة بالطريق. الطريق الجديد يلي قدام بيت جدي تبهدل من كتر الزيت. يا أخي الزيت متوفر بكثرة هذه الأيام.
سلام:d

[مارى]

الأخت ماري تعني انكم تقومون بعمل موقع للهجوم على فاسولا فلماذا لا تعملون موقع على الفايس بوك للهجوم على الظهورات المريمية التي يبدو اها منتشرة اكثر من الخبز.


بالظبط ..... دى وسيلة من الوسائل ممكن يكون لها أثر .... ليه لأ ... استغلوا الوسائل الممكنة

[Minas]

بالظبط ..... دى وسيلة من الوسائل ممكن يكون لها أثر .... ليه لأ ... استغلوا الوسائل الممكنة
صدقيني فيه بدل الموقع مائة
و بدل الجروب مائة جروب ... تبقى المشكلة لا في المعلومة ، و لكن في أسلوب التفكير.

أنا هقول كلمة و أرجو ألا يُساء فهمي

الشخص اللي ممكن يصدق إن العدرا ظهرت لمجرد إنها قالت : المحبة و الشطارة و الحلاوة .. و إلى آخره من القيم النبيلة

يبقى الشخص دا عنده مشكلة عقلية .

و أنا هنا لا أتكلم عن أي فرد بعينه ، بل عن حالة ، تعصف بالبشر عموماً

[Minas]

كما إني أتساءل و بجد بجد الحيرة تملأني
هي ظهرت ... لأ مظهرتش ... لأ ظهرت
يفرق دا كله معايا في إيه ؟ فرنسيس الأسيزي قديس ... لأ مش قديس ... لأ قديس
كل دا يفرق معايا في إيه ؟ أنا - و دا رأيي الشخصي ، أو بمعنى آخر خبرتي الشخصية في علاقتي بإيماني ، لا أهتم إلا بخلاصي اللي كل أدواته بتتمركز في أسرار الكنيسة ، و طبعاً أسرار الكنيسة بدورها هي عملية امتداد نعمة الله و طبيعته إلى فسادي .

أنا ، و أيضاً دا رأي شخصي لا أكثر و لا أقل ، أتعامل مع القديسين اللي في الكنيسة من منظور تعليمهم اللي يناسب حياتي و ينيرها ، أما عجائبهم فهي تفيد اللي حصلت لهم . يعني مثلاً لو عرفت إن شخص معين بيشفي المرضى ، فمعجزاته تكون أهميتها لا تتعدى إنها شفت المرضى دول .

دا موضوع أنا أراه له علاقة وطيدة بحالة علاقة الإنسان بالله و التي تشددها معرفته لمدى محبة الله المعلنة في كل العقائد . لما يكون الإنسان علاقة بالله علاقة غير عقائدية ، بيبدأ يتمسك بأمور بديلة أخرى تصل به إلى مرحلة عبادة أشخاص معينين. هناك من يعبدون العذراء زي ما شفنا في المقالة دي . و هناك من يعبدون القديسين في مجتمعنا الشرق أوسطي بسبب الثقافة المهزوزة بتاعتنا. في مصر مثلاً نجد الموالد اللي بيتم فيها أمور وثنية بشكل بحت. أناس لا أعرف لماذا يتم تمجديهم لدرجة الرفعة الإلهية ،

أنا مرة كنت بتكلم مع بعض الأحباء الأقباط في الكلية ، قيل لي الأب متى المسكين مثلاً معملش معجزات ، في حين إن الأساطير و السير الغير موثقة التي امطرتنا بها كتابات مكتبة المحبة و مكتبة مش عارف مين و الشماس مين ، عن الأم إيريني . أنا فاكر يوم ما ماتت كنت بمتحن امتحانات الميد تيرم ... شفت نواح و عويل و حالة سيئة جداً ، طب يا جماعة ليه دا كله ، المسيح القام ...
فلما سألوني الأب متى المسكين و للا الأم إيريني ، قلت لهم بصراحة شديدة جداً الأم إيريني دي لا تعطِ تعليماً خلاصياً ، و لا يمكن أن يتمركز الله في فكر أو ذهن إنسان كل همه معجزات و أشفية الأم إيريني ( اللي بدورها غير موثقة ) ، كام مرة افتكرت الله و افتكرته ازاي لما كنت مع سير الأأم إيريني و القس مش عارف مين ...
لكن الأب متى المسكين ، أنار حياة كل من قرأ له ، عرف من خلاله اللاهوت الأورثوذكسي لما نقل كتابات الآباء الروس و اليونان اللي بالإنجليزي إلى العربية ، عرفنا من خلاله إله الحياة و ليس إله الألم و الترضية و العقوبتين اللي ملأت كتابات الأنبا شنودة . عرفنا من خلال الأب متى المسكين إن الله قريب من الإنسان أكثر من قُرب الإنسان لنفسه ، الأمر الذي أزعج الأنبا شنودة اللي بدأت أقاويل معجزاته تفوح رائحتها كما كان متوقع. أنا لا أريد من الأب متى المسكين إنه يطير و يعمل سيرك و ألعاب نارية في ديره و يشفي و لا عايزه حتى يقيم موتى ، و لا تفرق معايا و لا عايز كدة منه أصلاً ... الأب متى المسكين و لا الأم إيريني هيخلصوني ، لكن لما ييجي الأب متى المسكين و يضعني في حضرة الله المحبة ، هنا أحب هذا الرجل لأجل إنه جعلني أحب الذي هو الخلاص ( المسيح ).

لذلك أنا لا أحتاج ظهورات و لا أيقونات تسيل زيت و لا مواهب من النوع الخارق ... أنا عايز كلمة الحياة أن أعرفها ، فهي التي تخلصني و من خلالها أعرف من هو قديس ممن هو ليس بقديس.

حد يقول لي القديس أثناسيوس الكبير أو كيرلس الإسكندري ، هل اتسجلت لهم معجزات ؟ أنا عن نفسي مقرأتش عنهم حاجة كدة ، لكن بمن خلص الله مليارات البشر لما ضحوا بحياتهم من أجل الإيمان الخلاصي؟

اللاهوت الألماني العظيم كارل راهنر ، أستاذ البابا بندكت ، يقول جملة أكثر من رائعة ، يقول :
" إن خلاص البشر كان متوقف على حرف اليوطا "

و هو يقصد المعركة اللي كانت بين أثناسيوس و أريوس .. أثناسيوس قال هومو أوسيوس Homo - Ousios tw Patri
أي مساوِ للآب في الجوهر
بينما أريوس قال Homoi ousios
أي مشابه للآب في الجوهر ( يعني ليس مساوِ له و ليس من جوهره).
إذاً من كان أداة خلاص للبشر ؟ ذاك الذي ظل هارباً منفياً مكافحاً عقوداً كاملة من أجل خلاص البشرية
أم تلك الرسائل و الظهورات و " المعجزات" التافهة كأصحابها التي لا تخلض ، بل تهلك ؟



و في النهاية يبقى السؤال الحرج :

ما هو اعظم من قيامة المسيح من بين الأموات ؟ هل هناك عجيبة غيرت مصير البشرية كلها كهذه؟ إن التمسك بصورة الأم و للا الشخص اللي طلع من الصورة و حط إيده على دماغ مين ... دي تبقى _ انا آسف _ تفاهة . لأن مثل تلك الأمور عندما تقارن بعظمة معجزة التجسد ، فهو أمر يجعلنا نقارن أو نزن حبة رمل على كفة ، و المجرة بكواكبها كلها على كفة تانية من الميزان و نقعد نبص على المؤشر !

ماذا نريد بعد ذلك ؟ ما احتياجنا لأكثر من آدم الثاني ؟
إن كانت كل التساؤلات و التشكيكات الرهيبة جداً حول كل المعجزات دي موجود و نؤمن بها ! في حين إننا كلنا مجربناش نقرأ الدلائل و القرائن التاريخية التي نلمس فيها عمل الله من فرط شدتها في إثبات حدث القيامة و مع ذلك نتشكك ... يبقى دي معضلة روحية خطيرة يجب أن نقف عندها.



تحياتي
ميناس

[Minas]

هذه مقارنة رائعة بين نموذج القديس سيرافيم ساروف الروسي كنموذج للنسك و المواهب في الحياة الأورثوذكسي
و فرنسيس الأسيزي كنموذج نسكي غربي

شوفوا الفارق الخطير جداً

http://www.orthodoxinfo.com/praxis/francis_sarov.aspx

http://www.fatheralexander.org/booklets/english/st_francis_st_seraphim.htm

[مارى]

لأ .... المعلومات دى مش يتوصل لكل الناس ..... و مش كل الناس ملزمة تبحث فى النت عشان تعرف المعلومة الصحيحة .... و بقاله كام سنة النت دا ؟ .... فين دور الكنايس كمان ...... يعنى موضوع فاسولا و ميرنا بقاله 25 سنة و محدش فكر يثيره .... و الموضوع دا كمان

[Maximos]

كلام جميل جدا َ أخي الحبيب Minas ..
سأورد هنا مشاركتي الأولى بموضوع الصوفانية على سيرافيم :


من فيض كتابات الآباء : سافر رب البيت ... وعاد من سفره ليلا ً... رفض عبده أن يفتح الباب ... خوفا ًمن أن يكون أحد اللصوص هو الطارق .... وعندما فتح له عند الصباح ... أي بعد أن تأكد 100% من أنه هو السيد ... فماذا تحسبون أن السيد فعل ؟؟!!! ...
أكرم السيد عبده لحرصه على ممتلكات السيد وأمانته ...
فهمكم كفاية .. فالسيد المذكور في القصة هو السيد له المجد ... والعبد هو كل واحد منا ... والبيت هو النفس التي ائتمننا عليها السيد .. وهي له وملكه الخاص ...
المعجزة هي كل أمر يفوق قدرة البشر ... وبالتالي لها مصدران ( لهما قدرة أكبر من قدرة البشر ) : اللــــه له المجد ........والشيطان الكذاب المخادع .. الذي كما ذكر الانجيل أنه خصوصا ًفي الأيام الأخيرة - ونحن فيها - سوف يصنع الكثير من المعجزات ليضلّ الكثيرين ... وليضلّ المختارين أنفسهم - لو أمكن له ذلك - .....................
فينبغي لنا يا أخوة أن نحذر على أنفسنا ولا نقبل أية معجزة أو ظهور قبل أن ننتبه وندرس الموضوع بشكل وافي جدا ًجدا ً...... لأننا إن قبلنا ضلالة فسنهلك إن لم تتداركنا رحمة اللـه وتوعينا ..... أما إذا كان الظهور أو المعجزة من السيد و لم نقبل هذا الظهور أو المعجزة - انطلاقا ًمن حرصنا على الأمانة - فهو حتما ًسوف يقدّر هذا الأمر
أفضل طريقة للتمييز بين نوعي المعجزة هو الرجوع إلى حياة وكتابات آباء الكنيسة القديسين الذين واجهوا كلا النوعين من المعجزات .... فلقد لاحظت إجمالا ًأن الشخص الذي يتعرض لظهور - من جماعة فوق - ( السيد أو أمنا العذراء أو الملائكة أو القديسين ) يشعر بسلام ليس له حد .. وفرح غامر .. ودفء جميل .. وسكينة لا مثيل لها .. كأنه يعيش الملكوت سلفا ً....................
أما الذي يواجه ظهور أو معجزة - من جماعة تحت - الشياطين تحت كافة الأشكال والألوان التي يتخذونها ( حتى لو على شكل حدا من جماعة فوق ) فهو يشعر بنوع من الاضطراب والرعشة والقلق والبرد وقد تصطك أسنانه حتى .. أو التشنج في الجسم .......إلى ما هنالك ..........
أفضل مرجع رأيته هو كتاب ( سنكسار آباء مغاور كييف ) ترجمة الأخ جوزيف بدور قدّم له كل من سيدنا يوحنا منصور و سيدنا يوحنا يازجي ( منشورات مطرانية عكار الأرثوذكسية - أسقفية الحصن ) طباعة مكتبة البشارة - بانياس
قلت أنه أفضل مرجع لأنه يتضمن ظهورات من كلا النوعين ........

محبتي وتحياتي لكم ...........

[Minas]

لأ .... المعلومات دى مش يتوصل لكل الناس ..... و مش كل الناس ملزمة تبحث فى النت عشان تعرف المعلومة الصحيحة .... و بقاله كام سنة النت دا ؟ .... فين دور الكنايس كمان ...... يعنى موضوع فاسولا و ميرنا بقاله 25 سنة و محدش فكر يثيره .... و الموضوع دا كمان





انتي اتكلمتي على مستوى النت فرديت عليكي بدل الموقع ( اللي عايزانا نعمله ) فيه مئات المواقع

لكن سألتيني فيه حملات توعية في كل الأمور التانية ، أو حتى نقاشات و جدليات أثيرت و تثار بين كل الأوساط الكاثوليكية أو غيرها بواسطة اورثوذكس ، بوسائط غير النت ... لو كنتي سألتيني كنت هجاوبك و أقولك فيه بالمئات لكن مرة تاني أقول لك إن مشكلتهم لا تكمن في المعلومة بل في أسلوب التفكير الأعوج ، و اللي بدوره لما بيتصلح مش محتاج معلومات و لا مقالات .. و الدليل على كدة إن الكاتوليكية في أمريكا بتقل بنسبة 4.5% سنوياً من الأمريكيين الأصليين و يتم ضخ لاتينيين من المكسيك و بنما و غيرها لهم أسلوب تفكير متخلف لكي يسند الإنهيار الحاصل للكثلكة في أمريكا. كذلك البروتستانتية دخلت في مرحلة العد العكسي و بتقل بنسبة 1.5 % سنوياً في أمريكا و بمعدل تغير بيتزايد بنسبة قريبة منها . لنفس الأسباب ... لا سحر و لا شعوذة.
بالمقابل ، الإرساليات الأورثوذكسية بتزود تعداد الأورثوذكس في أمريكا بنسب تتجاوز ال3% . و تعداد الأورثوذكس اللي من أصول بروستانتية بيتجاوز ال 23 % إلى 95% من تعداد إيبارشيات Oca في أمريكا . بمقابل 6% كاثوليك

المشكلة إن محدش يعرف إيه اللي بيحصل في الغرب حيث الفكر العلمي المنهجي و القدرة على الفهم . يبقى في النهاية المشكلة مش شوية كلام و مقالات بل أسلوب فكر لا يمكن توصيله بهذه البساطة بل بشكل منظم ياريت نقرأ بيتم ازاي على يد أورثوذكس أمريكا و بريطانيا قبل ما نحكم و احنا مش عارفين

[مارى]

انتي اتكلمتي على مستوى النت فرديت عليكي بدل الموقع ( اللي عايزانا نعمله ) فيه مئات المواقع

لأ مكنش قصدى بس كده .... انا قلت على تعليق الأخ سيسى انها فكرة بردو .... لكن مش دا كل قصدى


المشكلة إن محدش يعرف إيه اللي بيحصل في الغرب حيث الفكر العلمي المنهجي و القدرة على الفهم

الغرب .... الغرب ... الغرب ...... و دور الكنايس فى الشرق فين ؟ كل حاجة تقول الغرب

[Minas]

الغرب .... الغرب ... الغرب ...... و دور الكنايس فى الشرق فين ؟ كل حاجة تقول الغرب
أنا بتكلم عن الغرب لسببين
1- أسلوب و منهج التفكير بتاع الذهن الغربي عموماً بغض النظر عن الطايفة ن هو منهج قادر على النقد و التدقيق
2- انتي بتتكلمي عن دور الكنيسة الأورثوذكسية في شرح الكلام السليم للغرب ... فكان من الطبيعي أشرح الموضوع في موطن الكنايس الغربية ، ألا و هو الغرب.

الشرق ليس له علاقة بالموضوع للأسباب التالية :
1- أسلوب و منهج التفكير بتاع الشرقي غير قادر على النقض ، أضف إليها مفردات ال" الشخص الملهم " و أمور أخرى كثيرة تشكل أسلوب تفكيره و تجعله مسبياً لمثل تلك الأمور دون تدقيق .
2- الكنائس الأورثوذكسية التي تعمل في الغرب هي كنائس شرقية .. اليونان هم اليونان و الروس هم الروس . المشكلة في الشرق - إذا كنتي تقصدين الشرق كنطاق جغرافي - فدور الكنيسة الشرقية يكمن في الحفاظ على ذهنية الشعب المسيحي اللي تحت إيديها ، و دا اللي بنعمله هنا دلوقتي. أما القلة القليلة التي لا تتعدى المليون في كل أنحاء الشرق الأوسط من أتباع الطوايف التانية ، فهي جماعات تتميز بالتبعية لرئاستها الدينية في روما لو كانت كاثوليكية ، أو الممول المالي لجماعاتها في الغرب ، و بالتالي فمركز التأثير عليها ليس في الشرق .

في النهاية ، فإن الإشكالية في أسلوب تفكير الكاثوليكي أو البروتستانتي في الشرق ، كمجرد تابع لا يمتلك إرادة حرة قادرة على النقد ، و هو بدوره جزء من مجتمع يعاني من مشكلة عدم القدرة على الفحص ( أورثوذكس الشرق الأوسط كذلك و لذلك هذا ما أقوله إننا نعمل هنا و نخدم هنا بينهم ) . لذلك فمركز التأثير الحقيقي يكمن في البيئة التي تقوم بتوفير مناخ قادر على إخراج ذهنية سوية ... و هذا في الغرب فقط ، و بالتالي فإننا نعود لنفس النقطة مرة أخرى ، و هي إن المشكلة في الأساس في قدرة العقل على النقد و التفكير و ليس في المعلومة


في كليات العالم الغربي مثلاً كتب الآباء و التاريخ الكنسي مشروحة و موثقة حتى أكثر من الكليات الأورثوذكسية في الشرق . و لكن لماذا لم يأخذوا بها ، و لماذا بالتحديد اليوم تسببت في تحويل أفواج منهم بل طوائف كاملة برئاساتها الدينية إلى الأورثوذكسية؟ إنه تطور أسلوب التفكير في الغرب

[مارى]

طيب .... كلام مقنع ..... بس انا عندى سؤال .... انت و الناس اللى زيك فى المنتدى .... مش تقدروا تعملوا حاجة فى محيطكم ؟

[مينا مفرق القطرين]

يا جماعة لو سمحت افهموني

انا عايز اعرف هل الظهورات ده حقيقة ولا لا لاني بجد مش فاهم لو سمحت عايز حد يجاوب عليا انا بصراحة حسيت اني غبي او مش بفهم :smilie_ (13)::smilie_ (13)::smilie_ (13):

[إيليا الغيور]

أخت ماري (المتحمسة دائما) بارك الرب بغيرتك ولا نخف اختي لآن الرب نفسه حين لم يصدق توما انه ظهر للرسل بعد القيامة لم يتركه حائرا بل عاد له وأراه نفسه."لا أهملك ولا اتركك"
الفرق كبير بين هذه الظهورات والظهورات الانجيلية والمعجزات انا اعرف ذلك جيدا
لذلك وبعد كل ما عاينه الرسل والقديسين يقولون لنا وبصراحة
غلاطية 1:6
"6 اني اتعجب انكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح الى انجيل آخر
7 ليس هو آخر غير انه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون ان يحوّلوا انجيل المسيح.
8 ولكن ان بشرناكم نحن او ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن اناثيما.
9 كما سبقنا فقلنا اقول الآن ايضا ان كان احد يبشركم في غير ما قبلتم فليكن اناثيما.
10 أفاستعطف الآن الناس ام الله.ام اطلب ان ارضي الناس.فلو كنت بعد ارضي الناس لم اكن عبدا للمسيح
11 واعرّفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان.
12 لاني لم اقبله من عند انسان ولا علّمته بل باعلان يسوع المسيح."


2كو12:5

"5 من جهة هذا افتخر.ولكن من جهة نفسي لا افتخر الا بضعفاتي.
6 فاني ان اردت ان افتخر لا اكون غبيا لاني اقول الحق.ولكني اتحاشى لئلا يظن احد من جهتي فوق ما يراني او يسمع مني.
7 ولئلا ارتفع بفرط الاعلانات اعطيت شوكة في الجسد ملاك الشيطان ليلطمني لئلا ارتفع.
8 من جهة هذا تضرعت الى الرب ثلاث مرات ان يفارقني.
9 فقال لي تكفيك نعمتي لان قوتي في الضعف تكمل.فبكل سرور افتخر بالحري في ضعفاتي لكي تحل علي قوة المسيح.
10 لذلك اسر بالضعفات والشتائم والضرورات والاضطهادات والضيقات لاجل المسيح.لاني حينما انا ضعيف فحينئذ انا قوي11 قد صرت غبيا وانا افتخر."

أخي الحبيب مينا

كما ذكر بولس العظيم ها انا اقول لك انا ايضا افتخر... ربما لن تفهم قصدي لكن ستفهم بعد قراءة هذا الموضوع .. لحظة لا تستغرب ان من كتب الموضوع هو انا نفسي:smilie (41): فالذي بشر روما(بولس) كان يقتل المسيحيين ويضطهدهم في أورشليم(شاول) .

http://www.serafemsarof.org/vb/showthread-t_345.html (http://www.serafemsarof.org/vb/showthread-t_345.html)

هذا الموضوع اثار مشاكل كثيرة نتجت عنها خلافات كثيرة لكن صدقا أخي لم ندع الشيطان ان يهز قلبنا المليء بمحبة المسيح لحظة واحدة ولن ندعه لا هو ولا من يتبعه..
بعد قرائتك للموضوع ننتظر اسئلتك وانطباعاتك ولنا عودة بمشيئة الرب الى هنا ولباقي هذه الظهورات المزعومة.

إلهي إلهي لاتحسب علينا هذا لدينونة بل لخلاص نفوسنا لتكن مشيئتك.

بشفاعة والدة الاله يا مخلص خلصنا

[orfios]

.

أنا ، و أيضاً دا رأي شخصي لا أكثر و لا أقل ، أتعامل مع القديسين اللي في الكنيسة من منظور تعليمهم اللي يناسب حياتي و ينيرها ، أما عجائبهم فهي تفيد اللي حصلت لهم . يعني مثلاً لو عرفت إن شخص معين بيشفي المرضى ، فمعجزاته تكون أهميتها لا تتعدى إنها شفت المرضى دول .
أنا مرة كنت بتكلم مع بعض الأحباء الأقباط في الكلية ، قيل لي الأب متى المسكين مثلاً معملش معجزات ، في حين إن الأساطير و السير الغير موثقة التي امطرتنا بها كتابات مكتبة المحبة و مكتبة مش عارف مين و الشماس مين ، عن الأم إيريني . أنا فاكر يوم ما ماتت كنت بمتحن امتحانات الميد تيرم ... شفت نواح و عويل و حالة سيئة جداً ، طب يا جماعة ليه دا كله ، المسيح القام ...
فلما سألوني الأب متى المسكين و للا الأم إيريني ، قلت لهم بصراحة شديدة جداً الأم إيريني دي لا تعطِ تعليماً خلاصياً ، و لا يمكن أن يتمركز الله في فكر أو ذهن إنسان كل همه معجزات و أشفية الأم إيريني ( اللي بدورها غير موثقة ) ، كام مرة افتكرت الله و افتكرته ازاي لما كنت مع سير الأأم إيريني و القس مش عارف مين ...
لكن الأب متى المسكين ، أنار حياة كل من قرأ له ، عرف من خلاله اللاهوت الأورثوذكسي لما نقل كتابات الآباء الروس و اليونان اللي بالإنجليزي إلى العربية ، عرفنا من خلاله إله الحياة و ليس إله الألم و الترضية و العقوبتين اللي ملأت كتابات الأنبا شنودة . عرفنا من خلال الأب متى المسكين إن الله قريب من الإنسان أكثر من قُرب الإنسان لنفسه ، الأمر الذي أزعج الأنبا شنودة اللي بدأت أقاويل معجزاته تفوح رائحتها كما كان متوقع. أنا لا أريد من الأب متى المسكين إنه يطير و يعمل سيرك و ألعاب نارية في ديره و يشفي و لا عايزه حتى يقيم موتى ، و لا تفرق معايا و لا عايز كدة منه أصلاً ... الأب متى المسكين و لا الأم إيريني هيخلصوني ، لكن لما ييجي الأب متى المسكين و يضعني في حضرة الله المحبة ، هنا أحب هذا الرجل لأجل إنه جعلني أحب الذي هو الخلاص ( المسيح ).

لذلك أنا لا أحتاج ظهورات و لا أيقونات تسيل زيت و لا مواهب من النوع الخارق ... أنا عايز كلمة الحياة أن أعرفها ، فهي التي تخلصني و من خلالها أعرف من هو قديس ممن هو ليس بقديس.

حد يقول لي القديس أثناسيوس الكبير أو كيرلس الإسكندري ، هل اتسجلت لهم معجزات ؟ أنا عن نفسي مقرأتش عنهم حاجة كدة ، لكن بمن خلص الله مليارات البشر لما ضحوا بحياتهم من أجل الإيمان الخلاصي؟

اللاهوت الألماني العظيم كارل راهنر ، أستاذ البابا بندكت ، يقول جملة أكثر من رائعة ، يقول :
" إن خلاص البشر كان متوقف على حرف اليوطا "


تحياتي
ميناس
الله ينور يا استاذ بجد مشاركة جميلة ... دي من الحاجات اللي دايما بتشغلني بالنسبة للشأن القبطي و كثرة القديسين اللي كل شوية بيظهر واحد جديد و ينزلوله كتاب او شرايط ترانيم و افلام فيديو ... طب ده ليه علشان الموضوع ده محيرني جدا و انا مستغرب من الناس و لما بحاول اجادل في المواضيع دي بحس كأني بجادل و بناقش في شيء لا يحتمل المناقشة او الشك و سيقع عليك غضب الاله و ربما غضب هذا القديس اللي بشكك في معجزاته او قداسته السريعة ... فيه مرة خادم قالي ان موضوع المعجزات الكتير ده عند اي شعب معناه ان الايمان عندهم ابتدا يقل و ابيعوضوه من خلال ايمانهم و تصديقهم للمعجزات .. و كمان كده يبقى فيه خلل في معيار القداسة عند كاتب السير دي من مكتبة المحبة او الشماس فلان او علان ... انا كمان معجب جدا باللي عمله ابونا تادرس يعقوب في مارجرجس سبورتنج هنا في اسكندرية لما منع كتب المعجزات من المكتبة .. و كمان دي مشكلة كنت بعاني منها لما كنت بخدم في مكتبة الكتب و للأسف كانت اكتر مبيعات هي من نصيب كتب المعجزات بتاعة ابونا فلان و ابونا فلان الفلاني انا مش عاوز اذكر اسماء .... اخر حاجة كنت عاوز اوريك رأي قريته لكاتب قبطي هو الدكتور مجدي فرج و بيقول في كتابه " "" الاتجاه الثاني يحاول تغييب الدين و يروج للخلاص بالمعجزات من خلال خدمات الشفاء بالصلاة و القراءة الدينية و اللمس و الدهن بالزيت المعجزي و رمال القديسين و خدمة التحرير من قيود الشياطين و بالايحاء ان الشياطين هم سبب كل مشاكلنا """ و كمان في موضع تاني """ كما ان حلم المعجزة الدينية هو حلم خطير و خطورته تكمن في انه يغيب الناس عن واقعهم و يخرجهم الى عالم الاوهام و يبلد حس ادراكهم للواقع و مشاكله , و يضعف قدراتهم على التفكير المنطقي و يعطل وصولهم لحلول حقيقية لمشاكلهم .. انه بديل ديني للمخدرات التي تذهب بالعقل فلا يشعر المرء بمشاكله و تخفف من معاناته وقتيا و عندما يفيق يجد ان مشاكله مازالت موجودة و تفاقمت فيهرب الى المزيد من المخدرات لينفصل عن الواقع و عن مشاكله و هكذا يصير خارج الحياة بتحدياتها و يصير عبأ عليها و على الاخرين ... ان الحلم الروحي كان دائما حلم ( الخلاص ) .. خلاص من الخطية و الضعف و المرض و الموت .. خلاص من الضياع و تحقيق الذات من خلال شركة الله .. و لكن الاحلام الدينية المنتشرة الان هي احلام استغلالية !! تستغل الله من اجل السلطة و تستغل بركة القديسين من اجل تحقيق مصالح ضيقة !! و لم تعد فيها من سعي نحو الشركة ولا الخلاص من خلال ( الشركة ) ، شركة الحياة مع الله و السلوك بوصاياه ولا الحياة في شركة القديسين متمثلين بأيمانهم "" ......... ايه رأيك في الكلام ده ؟ الكتابات القبطية قليلة في هذا الموضوع و ياريت لو تقدر تساعدني اني اعمل بحث عن هذا الموضوع يبقى كتر خيرك من خلال المراجع العربية على النت او في المكتبات .. انا عندي الكتاب ده للدكتور مجدي فرج و اسمه " كيف تكون شخصية واقعية " و كمان كتاب ابونا باسيليوس المقاري " التدبير الالهي " و اللي بيتكلم في جزء فيه عن موضوع القداسة و القديسين المعاصرين ... مستني ردك ... و لثانس مرة اسجل اعجابي و تقديري لمشاركتك .... صلواتك
ماران اثا :smilie_ (15):

[مارى]

أخت ماري (المتحمسة دائما) بارك الرب بغيرتك ولا نخف اختي لآن الرب نفسه حين لم يصدق توما انه ظهر للرسل بعد القيامة لم يتركه حائرا بل عاد له وأراه نفسه."لا أهملك ولا اتركك"



متشكرة ..... لكن للأسف انا مش بمتلك غير الحماس ..... معنديش موهبتكم .... لو كانت عندى كنت رحت كل كنيسة فيها سلوكيات خاطئة و حاولت اسمع الناس كلمة حق ..... بس انا مش عارفة اتكلم زيكم ..... بفهمكم جدا" ....لكن مش عارفة اتكلم زيكم :smilie_ (24): .... انتم ليه بس مش عايزين تعملوا حاجة غير انكم تكلموا بعض هنا ؟

ايوه ربنا موجود .... دا أكيد .... بس اللى بيمتلك موهبتكم لازم يتحرك .... ربنا اكيد عايز ناس زيكم تكون وسيلة له ..... ساعدوه


وحده الرب يقدر أن يعطى الإيمان
لكن انت تستطيع أن تعطى شهادتك

وحده الرب الطريق
لكن انت تستطيع أن تكون دليلا" للآخرين

وحده الرب يقدر على كل شىء
و لكن يفضل فى حبه لك ، أن يعتمد عليك


على فكرة الأبيات دى منقولة :smilie_:.... عشان بس متفتكروش انى بعرف اقول كلام جامد و مخبية .... بس هى دى تمام اللى عايزة اعبر بيها عن فكرى..... و عشان كده اقتبستها :smilie (17):... شفتوا الشطارة بقى :smilie (9):


فيه مرة خادم قالي ان موضوع المعجزات الكتير ده عند اي شعب معناه ان الايمان عندهم ابتدا يقل و ابيعوضوه من خلال ايمانهم و تصديقهم للمعجزات

لأ ..... هو المعنى الأدق ان الشعب دا مش مدرك للمعجزة المتاحة قدامه فى سر التناول ..... لو أدركها مش هينبهر بأى معجزة تانية .

[إيليا الغيور]

سلام المسيح معكم
أخي اورفيوس بشكرك جدالى هل المشاركة الغنية الرب يباركك وتنورنا كمان وكمان
حابب احكيلكن شي صار معي
من حوالي العشر سنوات تقريبا وعندما كنت ادرس في مدينة دمشق كانت رغبتي الوحيدة خلال العطلة الاسبوعية الذهاب الى دير سيدة صيدنايا البطريركي وفي احدى الزيارات
لفتني دير القديس جاوارجيوس( امير الشهداء اللابس الظفر) المقابل تقريبا للدير في الجهة الثانية على احدى تلال صيدنايا الساحرة فودعت الدير الى لقاء قريب.
لن اطيل الحديث
وصلت الدير واستقبلني الراهب بعطره ومحبته بعد دخولي الى الكنيسة قمنا سويا بزيارة المغارة (أخذت منه شيئا لن انساه وهو كيف اسجد بخشوع) صعدنا الى اعلى وهي باحة الدير التي تطل على اروع منظر وهو دير السيدة
المتربع على احدى التلال
كل منا كان يشده الى هناك شيء
ما كان يشدني انا هو جمال المنظر مع نسمات الربيع والشمس الدافئة
ليوقظني الراهب بكلماته التي لم افهمها((السيدة تظهر كثيرا في الدير لكن الراهبات ما بيحكو))
لم اسأله شيئا ودعني بصمت .

ماذا تفهموا انتم من هذا الكلام؟؟

[Minas]

انتم ليه بس مش عايزين تعملوا حاجة غير انكم تكلموا بعض هنا ؟
دا مش حقيقي
كل واحد بيخدم في الوسط بتاعه اللي فيه تعددية بالشكل المناسب
لو انتي فهمتي كلامي عن مسألة الخلفية الذهنية للمجتمعات هتعرفي مدى فعالية أي شيء

المسألة مش بالعنترية

[racha abou rjeily]

موضوع مهم و خطير

انا عندي سؤال هل الظهورات بسيدة بشوات و مارشرربل بلبنان غير صحيحة؟؟؟؟
و منسمع كتير بعجاءب وعمليات السيدة العزراء واالقديسين بيعملوا.....
؟؟؟؟؟؟:smilie_ (16)::smilie_ (16):

قرات السيت عن ميرنا بس ما فهمت المقصود:smilie_ (28)::cry:
بطلب المعذرة لجهلي انا بهذه الامور:smilie (41):

[مارى]

المسألة مش بالعنترية

عنترية أيه ...... انا مقلتش غير انكم تحاولوا توصولوا صوتكم للأماكن اللى بتنتشر فيها الخرافات دى

و اللى عايز يسمع يسمع و اللى مش عايز هو حر
اللى زيكم مش كتير .... معدودين

و كلامك مفهوم .... انت مش بتقول طلاسم و لا كيميا

[Minas]

الأخت رشا خوري

بالنسبة لسؤالك ،
أتمنى تقرأي المقالة اللي في أول مشاركة ، هتلاقيها مفيدة في الموضوع دا

[مينا مفرق القطرين]

يا رب حد يجاوب عليا :smilie (41)::smilie (41)::smilie (41)::smilie (41)::smilie (41):

يلا بقي :smilie_ (13)::smilie_ (13)::smilie_ (13):

شكرااااااااااااااا :smilie_:

[إيليا الغيور]

أختنا المباركة racha abou rjeily الرب معكِ

انا عندي سؤال هل الظهورات بسيدة بشوات و مارشرربل بلبنان غير صحيحة؟؟؟؟

و منسمع كتير بعجاءب وعمليات السيدة العزراء واالقديسين بيعملوا.....

سمعت كثيرا عن العجائب التي يقدمها الرب يسوع المسيح من اشفيه للبشر من خلال القديس شربل بركة صلاته معنا جميعا
هنا يا أختي يجب علينا ان نفرق بين نوعين من المعجزات والاعاجيب وحتى ظهورات السيد له المجد او والدةالاله او القديسين- فالكنيسة الأرثوذكسية مليئة بذلك والاديار وما يحدث بها تشهد على ذلك - وبين هذه الظهورات المريمية او ما تنسب الى السيدة .
السيدة عبر تاريخ الكنيسة ظهرت لكثيرين من القديسين والقديسات ورهبان وراهبا وغيرهم وحتى اشخاص متواضعين ومؤمنين ولم تأتي لنا هذه الظهورات بعقائد جديدة ورسائل تهديد او رسائل يتحدث فيها (السيد له المجد ) او (العذراء والدة الاله) باشياء لم تذكر في الكتاب المقدس ومعتقدات غريبة وحتى يا أختي الطريقة التي يذكرها هؤلاء- الذين يزعمون بأن السيد او والدة الاله يتحدثون معهم- غير لائقة وكثير ممن تأتيهم هذه الرسائل قاموا بمباركة السيد او والدة الاله.. ويزعمون بانه بطلب من السيد له المجد او العذراء لكي يقوم هؤلاء .. بمباركتهما (عجباً)

من يقرأ مواقعهم التي تملئ صفحات النت يفهم قصدي
يجب ان ندقق في عدة اشياء:
كيفّية حدوث هذه الظهورات؟
الحالة التي يدخل بها البعض من هؤلاء؟(سموها غيبوبة روحية:confused:)
الرسائل وما حاجتها لنا؟ هل الكتاب المقدس وتعليم الكنيسة والاباء.. فيه نقص لتأتينا عبر بعض النسوة تعاليم جديدة اذا فايماننا كله باطل !!! حاشا من ذلك
لماذا هذه الظهورات تروج من الكنيسة الكاثوليكية بشكل يدعوا بأن المقصد اما سياسي او عقائدي مع من هم غير كاثوليك او ... الكثير؟
....... لفتني شيء في بعض الرسائل ايضا اغلبها يدعو (لتوحيد عيد الفصح) وكأن السيد(يارب اغفر لي)- والله موعرفان كيف اكتبها-... توحيد العيد هل يريدنا السيد ان ندخل بما في العالم ما بعرف اسئلة كثيرة بيطرحها الموضوع(الظهورات) وكلها لا تقّرب بل تفرق
فمثلا العقائد التي تبنتها الكنيسة الكاثوليكية بعد هذه الظهورات تعمق الخلافات اكثر وتزيد فرص التقارب بُعداً (الحبل بلا دنس اي أن السيدة العذراء حُبل بها بلا دنس من والديها)1858 لورد

أرجوكم اقرؤا هذا الموضوع كثير مهم
http://www.holytrinityfamily.org/points%20on%20letters/2006/060409.html

أخي مينا لم افهم ماذا تقصد الم تقرأ ردودي عليك؟؟ او لم تعجبك؟؟
بالمناسبة انا ثبت فشلي بالنقاشات لهيك بتمنى تتحملني شوي وانا عم بعمل كل جهدي .
يجب ان تعمل معنا لا ان تقف منتظرا فقط ردودنا فالرب يقول لنا "تعرفون الحق والحق يحرركم"
"امتحنوا كل روح" فتشوا الكتب"

اصلي الى الرب يسوع المسيح طالبا غفرانه ان كنت اعثر أحد أخوتي .. وراجياً ان يلهمنا ويعزينا بروحه القدوس
ارحمني يا الله أنا عبدك الخاطئ

[benny]

أخي العزيز مينا,


برأيي الشخصي, عندما يأتي أي شخص ويقول أنه رأى ظهورا ما, يكون هناك 3 احتمالات


1. أنه يكذب طمعا بالشهرة
2. يتخيل ذلك ولسبب ما يجعله يصدق أنه حقيقة
3. أو أنه في رأى ظهورا حقيقيا. في هذه الحالة هناك احتمالان
أ. الظهور خدعة شيطانية
ب. أو أنه فعلا ظهور الهي


الظهورات في هذا المقال الرائع معظمها في الكنيسة الكاثوليكية. وبما أنها تعي هذه الاحتمالات فهي تحاول جاهدة أن تضع الظهور في مكانه الصحيح. ولو أرادت الكنيسة الكاثوليكية أن تقبل هذه الظهورات دون مسائلة فسوف تجد ان هناك المئات أو حتى الالاف منها. فهي ترفض معظمها.أما معرفة ان كان الظهور خدعة شيطانية أو أنه ظهور الهي, فالمسألة تصبح معقدة. لهذا تلجأ الكنيسة الكاثوليكية الى فحص الظهور من جهات متعددة قبل اصدار رأيها. لهذا فانا أعتقد أن كل الظهورات المشهورة هي فعلا حقيقية (احتمال 3 أ او ب) خصوصا اذا تم تبنيها من قبل الكنيسة الكاثوليكية.


أما بالنسبة لنا نحن الأرثوذكس, فاننا أشد صرامة وأكثر خبرة بما لا يقاس في هذه الأمور خصوصا عند أبائنا الرهبان, فانهم في صراع وجها لوجه ومواجهة دائمة مع الشياطين وخداعاهاتها, يعرفون ألاعيبها ويدركون خطورتها, عند خبرتهم تقف الكنيسة الكاثوليكية عاجزة كالطفل الساذج أمام شيخ حكيم. وبما أن الحقيقة كاملة دون نقص هي في الكنيسة الأرثوذكسية, فان أي ظهور يخالف التقليد الكنسي والأباء ولو كان بمقدار شعرة فانه يعتبر باطلا, حتى ولو تلفح بمئات المعجزات.


لا تنسى ما قاله المسيح في انجيل مرقص 21:13-23
حينئذ إن قال لكم أحد : هوذا المسيح هنا أو : هوذا هناك فلا تصدقوا
لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ، ويعطون آيات وعجائب ، لكي يضلوا لو أمكن المختارين أيضا
فانظروا أنتم . ها أنا قد سبقت وأخبرتكم بكل شيء


أو القديس بولس في رسالته الثانية لكورنثوس 14:11
ولا عجب . لأن الشيطان نفسه يغير شكله إلى شبه ملاك نور


أو ما قاله في غلاطية 8:1-9
ولكن إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء بغير ما بشرناكم ، فليكن أناثيما
كما سبقنا فقلنا أقول الآن أيضا : إن كان أحد يبشركم بغير ما قبلتم ، فليكن أناثيما


لهذا فلا أتعجب اذا قال أحد الأباء صراحة ودون محاباة أن هذه الظهورات لهي ألاعيب وخدع مدروسة ومنقحة خصيصا للكنيسة الكاثوليكية معدة بخبرة شيطانية تقدر بألاف السنين.


يا رب ارحم (40 مرة)


اذا أخطأت في أي نقطة فأرجو المعذرة والتصحيح.


وأما الحقيقة فيجب أن تعرف حتى وان كانت أمر من العلقم.


أصلي مع أخي الغيور الى الرب يسوع المسيح طالبا غفرانه ان كنت اعثر أحد أخوتي .. وراجياً ان يلهمنا ويعزينا بروحه القدوس . امين


صلوا من أجلي أنا الذي لا يستحق أن يدعى مسيحيا :cry:

[إيليا الغيور]

أخي وحبيبنا benny شكرا لك على هذا الاسلوب المبسط والغني الرب معك

يا رب ارحم (40 مرة)

ورد خطأ في مشاركتي السابقة اود التصحيح

القديس شربل
(القديس) شربل

الرسائل وما حاجتها لنا؟
الرسائل وما حاجتنا لها؟

[مارى]

لهذا فلا أتعجب اذا قال أحد الأباء صراحة ودون محاباة أن هذه الظهورات لهي ألاعيب وخدع مدروسة ومنقحة خصيصا للكنيسة الكاثوليكية معدة بخبرة شيطانية تقدر بألاف السنين.


حضرتك تقصد الظهورات كلها .... كلها يعنى .... أم التى تحمل عقائد غلط و بس ؟

[Minas]

حضرتك تقصد الظهورات كلها .... كلها يعنى .... أم التى تحمل عقائد غلط و بس ؟
و ما فائدتها إن كانت تحمل عقائد سليمة ؟ يعني أضافت إيه غير تشويش و تحقير لمصادر التعليم و الوحي ؟
هذا ما قلته لثناسيس أحد أتباع فاسولا ، قلت له كيف لك أن تعرف إن كان ما يظهر لفاسولا حقيقي أم لا حتى لو كان تعليمه سليم؟ يعني أنا لو قلت دلوقتي إن المسيح ظهر لي و قال لي يجب أن تؤمن يا مينا بالثالوث ( عقيدة سليمة ) هل هذا يعني إنه فعلاً ظهر لي ؟


أنا أرى إن مجرد إضاعة الوقت في مثل تلك الأمور هو خطية في حد ذاتها

[مارى]

ما فائدتها إن كانت تحمل عقائد سليمة ؟ يعني أضافت إيه غير تشويش و تحقير لمصادر التعليم و الوحي ؟



التى تحمل عقائد غلط مش اكتر من ظهورات شيطانية ..... مش محتاجة تفكير يعنى

لكن منقدرش ننكر ان ممكن يكون فى ظهورات حقيقية لأشخاص غير أرثوذكس .... انا عايزة اقول حاجة مش عارفة ممكن تقبلوها منى و لالأ .. ممكن ناس تكون بتنتمى لكنائس غير ارثوذكسية بحكم النشأة و العماد .... لكن يكونوا مستقيمى الفكر (أرثوذكسى الفكر) بحسب الطبيعة التى خلقنا عليها ..... يعنى ممكن انسان كاتوليكى النشأة مثلا" فكره يكون مستقيم و قادر على تمييز ما هو خطأ فى عقيدته ... ايه يمنع ان العدرا تظهر له .


أنا أرى إن مجرد إضاعة الوقت في مثل تلك الأمور هو خطية في حد ذاتها





لا أبدا" ليه .... الظهورات الحقيقة بتأتى بالفرح للناس ..... مين ميحبش يشوف العدرا ..... انما إعتماد الإيمان على تلك الظهورات من قبل البعض هو اللى يعتبر خطية

[Minas]

ايه يمنع ان العدرا تظهر له .
و إيه الفايدة اللي عادت عليا أنا لما الشخص الحلو دا يدور في الشوارع يقول إن العدرا ظهرت له؟ هو لو كان شخص كويس كان سكت و كتّم عالموضوع لأن دا أمر بينه و بين الله فقط . لكن ليه تنزل كتب و مجلات و صور و إعلانات و تبرعات و مليون مصدر لسرقة جيوب البسطاء ؟ و بالمناسبة مفيش ظهور لم يتبعه مثل هذه العمليات الإحتيالية . سواء بقى كان حقيقي أو مش حقيقي ، مجرد علمنا بيه يبقى دا نصب علني.

العذراء و المسيح ظهروا و بيظهروا و هيظهروا لقديسين كثيرين و نساك ، شفتي حد منهم دار في الشارع يقول أنا العدرا ظهرت لي؟ أنا استفدت إيه لما ظهرت له؟ و لا أي حاجة ... هناك حقائق تاريخية تثبت كل رواية الإنجيل ، أحسن مليون مرة من الظهورات.


لا أبدا" ليه .... الظهورات الحقيقة بتأتى بالفرح للناس

أنهي ناس بالظبط ؟ الناس اللي ظهر لها و للا اللي أصلاً مش مؤمنين و بيتصنعوا الإيمان و صاروا كما قال المسيح جيل فاسد يطلب آية و لا تُعطى له ؟ ينتظرون هذه الحكايات و الظهورات العديمة النفع التي تحقر من رسالة الإنجيل و رسالة الكنيسة و تحول مصدر الوحي الإلهي من الكنيسة و التقليد لأفراد حتى لو كان تعليمهم صح؟
سؤال : أنا استفدت إيه لما تظهر العذراء لفلان من الناس؟ و لا أييييييييييييييييييييييي حاجة غير التشويش فقط. و إلهنا ليس إله تشويش زي ما بولس الرسول بيقول.

[مارى]

مش كل الناس بتكون سيئة النية لما تقول العذرا ظهرت لى أو عملت معايا معجزة ... ساعات بيفتكروا ان دا تبجيل و تكريم للعدرا ... زى بالظبط ما انسان يعمل معاك فعل خير و تتكلم انت عنه قدام ناس تانية .... مش دايما" النوايا بتبقى سيئة بالصورة دى

ده غير ان فى فعلا" ناس بسطاء جدا" .... ظهرو العدرا لهم بيدعم ارتباطهم بالكنيسة .... الله له طرقه مع الناس دى ... فى أحيان بتبقى دى طريقة منها ... منقدرش نحكم .... مش كل الناس عقولها مستنيرة و مثقفة و بتتكلم بمنطقك .

[Minas]

انتي بتتكلمي في نقطة اللي العدرا ظهرت لهم .. و طب و اللي العدرا مظهرتلهمش ، يستفيدوا بإيه من ظهورها لشخص آخر؟ و لا حاجة غير صغر النفس و التشويش و ترك مصدر الإيمان و كمان بلا أدنى شك ( طالما بقى إنه مش مستنير و مش مثقف) هيقع في أخطاء عقائدية ، و أديكي شفتي فيه ناس و انتي منهم - و مع كامل احترامي ، و كلنا بنقع - كنتي بتصدقي في ميرنا سنفور و للا زنور دي.

بالطريقة دي احنا أمام مأزق شديد
إذا تجاوزنا سؤال عبثية فائدة الظهور ، و تجاوزنا أيضاً مضار هذا الظهور في تشويش الناس بسبب " حسن نية الناس " .
يأتي السؤال اللي سألته لثناسيس ، هل أنا ظهرت لي العدرا أو المسيح لو قلتلك إن المسيح ظهر لي و قال لي عقيدة سليمة زي مثلاً الثالوث؟
الإجابة أحد اثنين :
1- نعم : ساعتها هقولك : هي هي هي ، ضحكت عليكي و مظهرليش
2- لأ : هقولك اشمعنا انا يعني اللي مصدقتنيش و صدقتي واحد تاني ؟

أما بالنسبة للفرح ، فالروح القدس بملئه حال في الكنيسة و كفيل بإسعاد الناس ، و كل ما علينا فعله هو أن نصير أدواته من خلال تلك المؤسسة الإلهية التي أسسها ابن الله على الأرض ، و التي أراها قوية بما يكفي لجعل الناس حالها أفضل...

[مارى]

انتي بتتكلمي في نقطة اللي العدرا ظهرت لهم .. و طب و اللي العدرا مظهرتلهمش ، يستفيدوا بإيه من ظهورها لشخص آخر؟ و لا حاجة غير صغر النفس و التشويش و ترك مصدر الإيمان و كمان بلا أدنى شك ( طالما بقى إنه مش مستنير و مش مثقف) هيقع في أخطاء عقائدية ، و أديكي شفتي فيه ناس و انتي منهم - و مع كامل احترامي ، و كلنا بنقع - كنتي بتصدقي في ميرنا سنفور و للا زنور دي.


شوف يا أخى .... ظهور العذراء فى أماكن كتير و لناس مختلفة لو ظهور حقيقى .... فدا بسماح من ربنا .... هنقوله ايه ؟ لأ بلاش ... الظهور ملوش لازمة لنا يا رب ... مش كل الناس بتستفيد منه..... و مين قالك ان كل الناس رد فعلها بيبقى تشويش و صغر نفس .... لأ ناس كتير رد فعلها مش بيبقى اكتر من فرحة و تبجيل للعدرا و لمن سمح بظهورها .

أما بقى بخصوص ميرنا .... فأنا سبق و قلت انى كنت حيادية تجاه موضوعها .... كنت بقول وارد انه يحصل ... و لما صدقت مصدقتهاش هى .... لأ .... صدقت الكنيسة اللى صدقت على أقوالها بعمل زياح لأيقونتها ..... هقول للكنيسة كمان لأ ؟

و برغم ان انا مستوى ثقافتى عادية جدا" ..... اول ما قريت رسائلها .... فهمت أن الموضوع خرافة مش اكتر ..... و حالى هو حال الأغلبية ..... يبقى فى النهاية مين المسئول عن توعية الناس .... غير الكنيسة ..... و ناس زيكم ممكن يبقى لهم دور فعال بجانب الكنيسة .
اللى لازم توعى الناس ...... ايوه العدرا بتظهر و هتظهر .... بس مش ظهورها هو سبب إيماننا .

انا شايفة ان المناقشة شكلها بقت تساؤل لربنا ليه بيسمح بظهور العدرا ..... و الظهور الحقيقى لمين للأرثوذكس و لا الكاتوليك ....و الظهور فى نظر البعض تشويش .... يبقى بلاش منه .... لأ الموضوع بدايته كانت هايلة و شكله بينتهى نهاية بعيدة عن الهدف المرجو منه و هو أن الناس تعرف أن مش أى ظهور بيبقى حقيقى و بيؤدى لفرحة الناس .

[Minas]

نقول تاني

يأتي السؤال اللي سألته لثناسيس ، هل أنا ظهرت لي العدرا أو المسيح لو قلتلك إن المسيح ظهر لي و قال لي عقيدة سليمة زي مثلاً الثالوث؟
الإجابة أحد اثنين :
1- نعم : ساعتها هقولك : هي هي هي ، ضحكت عليكي و مظهرليش
2- لأ : هقولك اشمعنا انا يعني اللي مصدقتنيش و صدقتي واحد تاني ؟
إيه رأيك في الكلام دا ؟


منتظر الإجابة.

--------------
أنا في تقديري الشخصني إنه لأ مفيش حاجة اسمها فرحة و تمجيد لله في أمر مشكوك في صحته و كل ما يقف خلفه مجرد ادعاء بأن التعليم اللي فيه سليم ، و دا بيرجعني للسؤال اللي سايبهولك و منتظر رد ...

اللي يفرح من حاجة مفيش دليل واحد عليها إنها حصلت يبقى شخص غلطان و فاقد للأهلية ... دا رأيي الشخصي بردو

[Minas]

يبقى فى النهاية مين المسئول عن توعية الناس .... غير الكنيسة ..... و ناس زيكم ممكن يبقى لهم دور فعال بجانب الكنيس
كلمة " ممكن يكون ليهم دور فعال " ... للمرة الكام مش عارف .. انتي متعرفيش إذا كان لينا أو لا .. دا - اعذريني و بكل محبة و احترام - مش اختصاصك و مش في نطاق معلوماتك عشان تقولي كلمة زي دي ،
انتي اقترحتي و أنا و آخرين جاوبنا على اقتراحك و انتهينا من هذه المسألة الشخصية التي - أيضاً بكل محبة و تقدير - لا تخصك

أظن انتي كررتي النقطة دي لرابع أو خامس مرة و رديت عليها رد علمي ، سواء اقتنعتي او مقتنعتيش ، رجاءً لازم تعرفي إنك متعرفيش إذا كان الناس اللي زينا بيعملوا اللي عليهم و للا لا ... و بالتالي أتمنى أن نغلق هذه النقطة العبثية اللي انتي متعرفيش عنها حاجة لسبب بسيط هو إنك مش حاطة كاميرا مراقبة علينا كي تعرفي ماذا نفعل أو ماذا لا نفعل.

[Georgious The Great]

مزبوط احد الأخوة مشكورا وضح الظهورات في ثلاث نقط و لكنه خفي عليه شيء انه لا يمكن لشيء ان يكون صحيح اذا سقط امام الفكر و العقائد الأورثوذكسية.
انا من جهتي سابعث ببعض الكتابات التي حصلت هنا من قبل بعض الأخوة لأناس على الايميل و خصوصا ما كتب من قبل الأخ العزيز مينا. عليها على القليل تفتح منطقة في العقول المظلمة
ثم اريد ان أقول لحد الأخوة: نحن لسنا مسيحين اورثوذكس. الورثوذكسية هي المسيحية. نحن لسنا فرع من المسيحية. عندما تحمل كل صحة المسيحية فانت نفسها دون اي تفرقة. المسيح كان مستقيم الرأي و الكنيسة الأورثوذكسية كذلك و هي تتبع معلمها و بالتالي هي ممتلئة منه و هي نفسها المسيحية

[benny]

كما قال أخي ciciorthodoxy فالكنيسة هي الأرثوذوكسية و الأرثوذوكسية هي الكنيسة (لا أدري ان كنت أنا المقصود بأحد الأخوة, ان فهم من كلامي سابقا شيئ أخر فلكم اعتذاري) وأي شيئ يخالف ليس فقط الفكر والعقائد الارثوذوكسية بل و الأهم الروح الأرثوذوكسية فذالك يكون باطلا (لا يا أخي الحبيب لم يخف عني ذلك)



فان أي ظهور يخالف التقليد الكنسي والأباء ولو كان بمقدار شعرة فانه يعتبر باطلا, حتى ولو تلفح بمئات المعجزات.



ولكن يجب أن ننتبه أن لا نحصر الله الذي لا يمكن حصره في الكنيسة الارثوذوكسية وحدها, أي أننا لا يمكن أن نمنع الله أو أحد قديسيه من الظهور لأي كان على هذه الأرض حتى وان كان كافرا وملحدا. ألم يظهر المسيح له المجد لألد أعداء الكنيسة شاول...؟!


ولكن لا بد أن يكون الظهور كاملا ارثوذوكسيا فكرا, عقيدة و روحا. فحتى المسيح ذاته لم يعط لشاول أي شيئ سوى أنه بعث به الى التلميذ حنانيا (يعني أرشده الى الكنيسة الواحدة الأرثوذوكسية) أما أن يأتيني شخص بعيد روحيا عن الكنيسة ويدعي أنه شاهد ظهورا ويبدأ بارشادي الى الطريق الصحيح حسب زعمه فذالك لا يقبل أبدا. فان كان الظهور الذي يدعيه حقيقة الهي المصدر فكان قد دله الى أحضان الكنيسة وجعله مهتما أولا بخلاص نفسه قبل أن يهتم بخلاص الأخرين تماما كما فعل المسيح مع شاول.


أما بالنسبة للظهورات التي تتحدث عنها الأخت ماري فهي على الأغلب تكون تعزية أو تقوية ايمان لا أكثر, تظهر مرة واحدة عند الضرورة القصوى (مش مسلسل حتى تأتي على حلقات!!) لتجدد الأمل والرجاء وتقوي عزيمة الشخص ليكمل حياته مناضلا الى المنتهى. (رسالتها واضحة: لماذا شككت؟ امن فتحيا) فتلك على العكس أكثر من رائعة وعادة ان حدثت, تحدث لأشخاص طيبين وبسطاء كل همهم أن يعيشوا حياة مسيحية فاضلة. قد يشاركوها مع أهلهم و جيرانهم ليفرحوا بالتنازل العجيب الذي حدث. ولكن دائما وأبدا يجب أن يكون الأب الروحي أول من يعلم ليرى هو بحكمته ومعرفته وليرشد الانسان في أي شيئ يراه هو مناسبا.


ولنا خير مثال ما حدث مع فاسولا مثلا, فهي عندما بدأت تتكرر الظهورات ذهبت الى أحد الأباء وحذرها من أن ما تراه هو خدع شيطانية, لكن خطأها كان عندما وضعت ثقتها بنفسها بدل أن تستمع الى النصيحة الأبوية. فكانت النتيجة ما رأيتم, خرجت من أحضان الكنيسة بدل العكس...:smilie (41):

[مارى]

أما بالنسبة للظهورات التي تتحدث عنها الأخت ماري فهي على الأغلب تكون تعزية أو تقوية ايمان لا أكثر, تظهر مرة واحدة عند الضرورة القصوى (مش مسلسل حتى تأتي على حلقات!!) لتجدد الأمل والرجاء وتقوي عزيمة الشخص ليكمل حياته مناضلا الى المنتهى. (رسالتها واضحة: لماذا شككت؟ امن فتحيا) فتلك على العكس أكثر من رائعة وعادة ان حدثت, تحدث لأشخاص طيبين وبسطاء كل همهم أن يعيشوا حياة مسيحية فاضلة. قد يشاركوها مع أهلهم و جيرانهم ليفرحوا بالتنازل العجيب الذي حدث. ولكن دائما وأبدا يجب أن يكون الأب الروحي أول من يعلم ليرى هو بحكمته ومعرفته وليرشد الانسان في أي شيئ يراه هو مناسبا.
بالظبط هو دا قصدى مش اكتر .

[racha abou rjeily]

شكرا اخي الغيّور الأرثوذكسي
على الرد ومنكم نستفيد
وشكرا على ال site
http://www.holytrinityfamily.org/points%20on%20letters/2006/060409.html

[Nahla Nicolas]

ان قراءتم حيا ةالشيخ القديس باييسيوس الاثيوسي نرى كيف ميزا بين الظهورات الشيطانية وكيف حربها وكيف استطع ان يتغلب عليها بصلاة وصوم فلا تدعوا اللشياطين تغلب حاربوها وسوف تعريفون ان كانت شيطانية ام لا الرب معكم اجماعين

[مينا مفرق القطرين]

طيب يا اخت نهلة ممكن اسم الكتاب اللى بتقولي عليه

لان محتاج اقرا في الموضوع شوية

شكرا :smilie_:

[Nahla Nicolas]

الكتاب اسمه حياة الشيخ باييسيوس الاثوسي منشورات الجبل المقدس اثوس الاب اسحق الاثوس اقرائيه انه رائع يااخت مينا :smilie_:

[إيليا الغيور]

الكتاب اسمه حياة الشيخ باييسيوس الاثوسي منشورات الجبل المقدس اثوس الاب اسحق الاثوس اقرأه انه رائع يااخ مينا :smilie_:تم التعديل بواسطتي:smilie (17):

شكرا جزيلاً أختنا الحبيبةالرب يبارك تعبك..
نصلي ان يجد اخونا مينا الكتاب بأقرب وقت

قبل ان ندخل في بعض تفاصيل هذه الظهورات.. بمشيئة الرب سأحاول الاستفاضة قدر استطاعتي وبمشاركاتكم ايضا.. لكن برقابة الآباء والادارة (ان اخطئنا في شيء) شرح موقف الكنيسة الأرثوذكسية من الظهورات والمعجزات ..
لنبدأ مع الشيخ باييسيوس الأثوسي:
http://www.tajalli.ps/books/3aja2ebWa2aqwal.pdf (http://www.tajalli.ps/books/3aja2ebWa2aqwal.pdf)
ارجوكم اقرؤا الروابط فهي مفيدة جدا واتمنى ان الجميع قرأ الرابط عن موقع عائلة الثالوث القدوس دوما -لبنان

إذا منّ عليك الربّ الإله بتعزية، ظهوراً أو عجيبة أو ما أشبه، فإنّه، في العادة، يعطيك شعوراً بنخس القلب وعدم الاستحقاق وسكوناً في القلب. هذه التزمها ولا تضيِّعها. تسلَّح، في مثل هذه الحالة، بسلاح صلاة يسوع: "أيّها الربّ يسوع المسيح، يا ابن الله، ارحمني أنا الخاطئ". إذا ظهر لك كائن ما لا تصدّقه قبل أن تسأله أن يرسم على نفسه إشارة الصليب أو أن يقول صلاة يسوع أو أن يردِّد: "المجد للآب والابن والروح القدس". فإذا كان شيطاناً فإنّه لا يستطيع أن يفعل شيئاً من هذا، بل يهرب ويتبدَّد. في كل حال عد إلى أحد الآباء المختبَرين، وأقول المختبَرين المعروفين، واعرض عليه مسألتك. اسمع ما يقوله لك والتزمه كاملاً دون نقصان. قد يكون هذا أسقفاً، وقد يكون كاهناً، وقد يكون راهباً وقد يكون رجلاً من عامة الناس. لا تتصرّف، على سجيّتك، وكأنّك تعرف. ليس غير الخبير ينجو من فخاخ العدو. اهدأ! لا تعرِّض نفسك للخطر! لا تكن فضولياً! لا تتسرَّع! واعلم أنّه إن توفّرت فيك النيّة الصالحة سلمتَ بنعمة الله. وإن كان فيك زغل فإنّك ساقط سلفاً مهما حسبت نفسك ذكياً وحكيماً. نقّ نيّتك واسلك بأمانة في الوصايا يوماً فيوماً. كن مطيعاً لأحكام الكنيسة. لا تستهن بخبرتها.
بعض الاقتباسات مما حدث مع الشيخ باييسيوس الأثوسي :



"في إحدى الليالي عندما كنت في كاتوناكيا (منطقة رهبانية في جبل آثوس)، وبينما كنت ساهراً في قلايتي أصلي،
حوالي الساعة الثالثة بعد منتصف الليل ابتدأت أشعر بفرح سماوي، وفي الوقت ذاته ابتدأت أرى قلايتي المظلمة،
والتي كان يكسر نور المصباح ظلمتها، فامتلئ شيئاً فشيئاً من نور فائق الجمال لونه أبيض سماوي.
قي البداية كان النور قوياً جداً وفهمت فيما بعد أن عيني قد منحتا قوة بحيث تستطيعان احتمال هذا النور. لقد كان هذا
النور نوراً غير مخلوق. بقيت هناك في النور ساعات طوال فاقداً الإحساس بالأمور الأرضية، وعشت في عالم
روحي آخر مختلف تماماً عن هذا العالم الجسدي. وإذ كنت في تلك الحالة، في ذالك النور الإلهي غير المخلوق، تقبلت
خبرات سماوية متنوعة. ومضت الساعات من دون أن أشعر بمرورها. ثم في وقت ما ابتدأ النور غير المخلوق يختفي
شيئاً فشيئاً، وأنا أخذت أعود إلى حالتي السابقة. أحسست بالجوع والعطش فأكلت بعض الطعام وشربت قليلاً من الماء
تعبت فجلست قليلاً لأستريح، وشعرت بأني مثل البهائم، فطلبت رحمة الله لنفسي. حصل لي هذا التواضع الطبيعي من
جراء تلك الحالة. لقد عدت من حالة روحية إلى حالة أخرى، وإذ رأيت الفرق بين الحالتين لم يبق لي إلا أن ألوم
نفسي وأوبخها. وقد كان يقيم بالقرب من قلايتي أخ آخر. وفي الخارج كان يلوح لي أن الوقت لا يزال ليلاً وأن هناك
بدر في السماء، فخرجت وسألت الأخ في القلايه المجاورة:
هيه، يا أخ ماذا جرى؟ هل تأخر النهار عن الطلوع؟ ما الساعة الآن؟
فسألني الأخ قائلاً:
يا أبانا باييسيوس ماذا تقول؟ لم أفهم!
حينئذٍ فقط فهمت ما جرى. كانت الساعة حوالي العاشرة صباحاً، "والقمر البدر" الذي رأيته كان الشمس. ولكن النور
غير المخلوق كان قوياً جداً (فلكي تتحمله عيناي نالتا من الله نعمة خاصة) بحيث أن نور النهار والشمس كان يبدو لي
مثل الليل".
هذا ما أخبرني به الشيخ باييسيوس وقال لي أن أذهب حينها إلى قلايتي إذ قد وافاه بعض الزوار. فمشيت في طريقي
وقد أحسست بحالتي البهيمية.


في إحدى المرات كان الشيخ يمر بفترة عصيبة جداً، وكان ثمة مشكلة كنسية في اليونان. التجأ بعض الأساقفة إلى الشيخ طالبين منه المعونة في حل المشكلة العالقة. بدت المشكلة مستعصية إلى أقصى حد، وبالرغم من أن الشيخ أراد
المساعدة في حلها لكنه لم يستطع، لأنه كلما كان يحاول إيجاد مخرج لحلها كان يرى الطريق مسدودة روحياً. وبناء?
على هذا قرر أن يكون الحل عن طريق الصلاة.
كان الشيخ يصلي كل الوقت كي يعطي الله حلاً للمشكلة التي تواجه الكنيسة، ووجه الشيخ صلاته بالأخص إلى القديسة
إفيمية التي كان يقول لها:
أيتها القديسة إفيمية أنت "بالسفر" حللت المشكلة الكبيرة التي تعترض الكنيسة (لما انعقد المجمع المسكوني الرابع في
خلقيدونية ضد المعتقدين بالطبيعة الواحدة). والآن أنت أيضاً أخرجي الكنيس َ ة من هذا الطريق المسدود.
وذات صباح، في حدود الساعة التاسعة بينما كان الشيخ يقيم خدمة الساعة الثالثة مع صلاة المسبحة، سمع فجأة أحداً
ما يقرع الباب الخارجي. فسأل الشيخ من الداخل:
من هذا؟
فسمع صوت امرأة تقول له:
أنا إفيمية أيها الشيخ.
أية إفيمية؟! (سأل الشيخ)
ومرة ثانية سمع الصوت ذاته يقول:
إفيمية، أيها الشيخ.
ثم قرعت الباب مرة ثالثة، وللحال شعر الشيخ أن أحداً ما دخل إلى داخل القلاية وهو يخطو في الممر. اتجه صوب
الباب فرأى القديسة إفيمية التي كانت قد دخلت بطريقة عجائبية من الباب المغلق، ثم سجدت لأيقونة الثالوث القدوس
التي كان الشيخ قد علقها عن يمين باب الكنيسة على باب الممر. عندها قال الشيخ للقديسة:
قولي المجد للأب والابن والروح القدس.
فقالت القديسة الكلام عينه بوضوح، وللحال سقط الشيخ على الأرض وسجد لها. وبعد ذلك جلسا لوقت طويل وتحدث
الشيخ معها، ولم يكن يستطيع التوقف عن الكلام إذ كان قد فقد إحساسه بالزمن طوال فترة الحديث مع القديسة. قامت
القديسة بإعطاء الحل الذي انتظره الشيخ للمشكلة العالقة وللمسائل الثلاث التي كانت تشغل باله، بالإضافة إلى حل كل
شيء كان يصلي من أجله. وفي النهاية قال لها الشيخ:
أريد أن تخبريني كيف واجهت موت الشهادة؟
8
فأجابته القديسة:
أيها الشيخ، لو كنت أعلم ما الذي كان ينتظرني في هذه الحياة الأبدية، والجمال السماوي الذي تتمتع به
الأنفس بقرب الله، الحق أقول لك، لكنت تضرعت إلى الله أن لا ينتهي موت الشهادة ذاك، والذي بمقارنته مع ما
منحتني إياها نعمة الله، ليس شيئاً بالكلية.



المسيح قام

[Minas]

كلام يهز الحجر و يشقه

أشكرك بجد على إعطائي هذه الفرصة لقراءة هذا الكلام

[Minas]

القديسة اوفيمية معروفة بمعجزتها العظيمة في مجمع خلقيدونية لما ساعدت الآباء على الإعتراف الحسن ضد هرطقة ديسقورس

تحياتي
ميناس

[Georgious The Great]

لم لا يعرف فقد شبه سيادة البطرك المسكوني كيارا لوبيك بانها كالقديسة التي عاونت الرسل. للأسف انا غيرمتأكد اذا التي ذكرها كانت اوفيميا او احد آخر. نرجو ممن يذكر تلك القديسة ان يدلنا عليها
سلام

[مينا مفرق القطرين]

اخت مينا :smilie_ (13)::smilie_ (13)::smilie_ (13):


اخت مينا ازاى بس :smilie (41)::smilie (41)::smilie (41):

صبااااح الخير :smilie_:

[Maximos]

أخي الحبيب الغيور الأرثوذكسي ..
لك جزيل الشكر على هذا الموضوع السوبر ..
ليجازي الرب القدير تعبك بكل خير ..

أخوتي الأحباء ..
كتاب حياة الشيخ باييسيوس الآثوسي موجود باللغة العربية بطبعتين ..
1- طبعة الجبل المقدس : و هو كتاب كبير ( مجلد ) ..
2- سلسلة لا تطفئوا الروح
الشيخ باييسيوس الآثوسي
عجائب وأقوال
ترجمة: جوزيف بدور
مكتبة البشارة
بانياس
2005

هذا الكتاب مختصر عن الأول .. ( 110 صفحات من القطع المتوسط )

و هو موجود هنا في المنتدى .. و يمكنكم تحميله وقراءته ..
أعلن عنه الأخ الحبيب حبيب في قسم ( كتب للتحميل ) و ذلك على الرابط :

http://www.orthodoxonline.org/index.php?ind=downloads&op=entry_view&iden=119

ملاحظة : قد تجدون عند دخولكم رسالة خطأ : ( غير مصرّح لك بدخول مركز التحميل ) عندها تلاحظون على الجهة اليمين مكانا ً لتكتبوا الاسم وكلمة السر ( مثل دخول المنتدى - نفس الاسم و كلمة السر ) فيجب الدخول من هناك ..
ملاحظة : في أعلى كل صفحة من المنتدى تجدون ( اقسام موقع الشبكة الأرثوذكسية العربية الأنطاكية ) ... و فيها ( المكتبة الأرثوذكسية ) .. - أذكر ذلك لمن لم ينتبه لها - ..
فيها كمية رااااائعة من الكتب السوبر فخمة ...


صلواتكم

[مينا مفرق القطرين]

أشكرك بشده

كنت كل ما ادخل يقولي خطا

بجد اشكرك الرب يباركك

[سناء]

لماذا كل هذا الحقد على الضهورات المريمية ....تقول أن هذا من خدع ابليس ..طيب ليه ما يكون كلامك من ابليس ...ما يمكن ؟؟؟من انت حتى تقرر ؟؟؟انت تشكر الكاهن على كلامه أنا اتعجب من كاهن مثل هذا ....مع الاسف كنت أعجب بهذا المنتدى.....أحبوا بعضكم بعضا ..

[Nahla Nicolas]

يااجت سناء نحن لا نحقد على الظهوات المريميه الحقد من لشيطان
نتكلم عن الظهوات الشخصية ممكن تكون من الشيطان وكيف الشيخ القديس باييسوس الآثوسي حارب هذه اظهورات راجعي المرجع
هذا الكتاب مختصر عن الأول .. ( 110 صفحات من القطع المتوسط )

و هو موجود هنا في المنتدى .. و يمكنكم تحميله وقراءته ..
أعلن عنه الأخ الحبيب حبيب في قسم ( كتب للتحميل ) و ذلك على الرابط :

http://www.orthodoxonline.org/index...._view&iden=119 (http://www.orthodoxonline.org/index.php?ind=downloads&op=entry_view&iden=119)

[Minas]

الحقد الحقيقي هو حقد الشخص الذي يصف الآخرين بالحقد لمجرد إنه شخص عاجز و مفلس و غير قادر على إثبات حجته

لا مؤاخذة
تحياتي
ميناس

[مارى]

مع الاسف كنت أعجب بهذا المنتدى

و المنتدى يستاهل الإعجاب فعلا" صدقينى .... أما من ناحية الظهورات منقدرش ننكر ان فى طبعا" ظهورات غير حقيقية .... دى ساعات ممكن تكون ناتجة عن مرض نفسى .... طب سؤال بسيط .... تفتكرى حضرتك الكلام اللى ميرنا بتقوله فى رسايل العذراء ... و على فكرة انا كنت أول مرة أشوفه فى المنتدى و فوجئت بالمسرحية الهزلية دى برغم انى كان موقفى منها حيادى .... الكلام دا ممكن يكون حقيقى ؟
لكن أكيد من ناحية أخرى فى ظهورات حقيقية لناس من كل الدنيا و من مختلف الطوائف ... ممكن نكون كمان لا نعرف عنهم شىء .

[مينا مفرق القطرين]

كلام رائع يا ماري

الرب يبارك تعب محبتك

لكن ليا تعليق بسط علي كلام سناء

يا اختي الحبيبة سناء ليه كل اللى جواكي ده وتقولي حقد والكلام ده يا ريت يكون في هدوء في الحوار شوية

صلواتكم

[سناء]

أنا كاثوليكية ..سجلت بهذا المنتدى على الرغم من أنه ارذوكسي والاختلاف في بعض العقائد..لأن مسيحنا واحد..أين الحقد يا أخ ميناس ....شكرا لردودكم الي تحمل روح المسيح

[سناء]

بس حبيت اضيف كلمة .. ...احب أقول للاخ الي كتب عن الضهورات .افضل ما تكتب عن أمور روحانية تفوق أدراكك أهتم بخلاص نفسك ...أتمنى ترد علية؟؟؟بينما يبحث الكثير من الفلاسفة عن الامور العويصة يكون الكثير من البسطاء قد تسللوا الى ملكوت الله...على فكرة الي قال هذه العبارة البابا شنودة وهو ارذوكسي ...

[مارى]

على فكرة يا أخت سناء .... انا والدتى كاتوليكية و اتربيت فى مدرسة و كنيسة كاتوليكية ... و كنت بصدق عقائد الكاتوليك كلها و أنا مغمضة العين .... لكن دا مش صح .... أعملى مقارنة فى بعض الفروق بعقلك و روحك و انتى تعرفى ان كلامى صحيح .... و الموضوع أصلا" مفيهوش بساطة من عدم بساطة .... ظهورات العذارء موجودة ... محدش يقدر ينكرها ... لكن مش كلها صح

[Minas]

.افضل ما تكتب عن أمور روحانية تفوق أدراكك أهتم بخلاص نفسك
قولي الكلام دا لنفسك يا أختي الكريمة ، بدل ما تدخلي تصفي كلامنا " بكل هذا الحقد " كما قلتي بالنص ، اهتمي أنتي بخلاص نفسك.
كما إنه من الهام أن تهتمي بخلاص نفسك بألا تتدخلي في حرية الناس أن يطرحوا تساؤلاتهم و يفندوا الآراء الغير سليمة بأسلوب علمي و لاهوتي، كما فعل الآباء القديسون في القرون الأولى دون أن تستخفي بهم لدرجة وصفهم إنهم يبحثون فيما هو " يفوق إدراكهم" ، ما هو حجم معرفتك أنتي بأبعاد إدراكهم كي تقولي ذلك؟ إذاً أنتي من يتدخل في شئون الآخر و يستكثر عليه أي شيء يختلف معك ، بدلاً من أن تأتي إلى هنا لكي تكلمينا بهذه اللغة التي بلا ادنى شك أبعد ما يكون عن المسيحية ، حاولي أن تشتركي معنا بالأخذ و الرد و الحوار الراقي . تذكري أول مشاركة لكي ، كيف دخلتي و وصفتي كلامنا بإنه " حقد " ، و كأنك تديني الآخر و تخلعي عليه صفات سُفلى لأنه يختلف معكِ ... هل هذه ثقافة كنيستك؟ أنا أعلم إن الكاثوليك الأحباء أناس منفتحون و لسانهم عفيف.

تحياتي
ميناس

[إيليا الغيور]

اختنا- بالرب يسوع المسيح الهنا جميعا- ســــــــناء الحبيبة
ارجوكي اقبلي مني ان ادعوكي اختي بالمسيح يسوع وهذا يعود لك بالنهاية( لاني لم اسمعها منكِ الا متأخرة بعض الشيء)
ربما.. اقول ربما تتوقعين مني الرد بطريقة تهجمية ومثل ما بقولو بالشعبي رح يقوم الدنيا لالالالالالالالا هذا لن يحصل يا اختي فتربيتنا وتعاليمنا الكنسيّة
لاتعلمنا هكذا ولو كنت اخبئ اي شيء(من حقد وكره وو...) تجاهك فالتحرقني ولتضاف الى خطاياي


لماذا كل هذا الحقد على الضهورات المريمية
انا من يريد توجيه السؤال لكِ
ما حاجتنا لمثل هذه الظهورات والرسائل؟
ولماذا تنحصر هذه الظهورات المزعومة الخاصة بالقرن العشرين فقط؟
هل الايمان المسلم مرة للقديسن فيه نقص لكي تكمله هذه الظهورات؟
ظهر السيد (النور الذي لا يدنى منه) لبولس وكل ما تحدث به السيد له السجود مع القديس بولس لا يتعدى جملتين وامره بالذهاب الى شيوخ الكنيسة
بصراحة لا استطيع تصديق ان السيد له المجد يتحدث مع احداهن لكل هذه المدة ويعطيهن رسائل لو جمعناها اليوم ستشكل اكثر من نصف الكتاب المقدس لا نريد ان نظلم احد او ندين احد لكن
لنقرا هذه الرسائل ونقارنها بالايات المقدسة في الكتاب الحي باقوال إلهنا له المجد
2 بطرس 2
"19 وعندنا الكلمة النبوية وهي اثبت التي تفعلون حسنا ان انتبهتم اليها كما الى سراج منير في موضع مظلم الى ان ينفجر النهار ويطلع كوكب الصبح في قلوبكم(راجع رؤيا22:16)
20 عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.
21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس
1 ولكن كان ايضا في الشعب انبياء كذبة كما سيكون فيكم ايضا معلّمون كذبة الذين يدسّون بدع هلاك واذ هم ينكرون الرب الذي اشتراهم يجلبون على انفسهم هلاكا سريعا.
2 وسيتبع كثيرون تهلكاتهم.الذين بسببهم يجدف على طريق الحق."
ملاحظة ان لم تقرأ الايات فرجاع وقرأها:smilie (63):

2تيموثاوس 4
"
13 ولكن الناس الاشرار المزوّرين سيتقدمون الى اردأ مضلّين ومضلّين.
14 واما انت فاثبت على ما تعلمت وايقنت عارفا ممن تعلمت.
15 وانك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة ان تحكّمك للخلاص بالايمان الذي في المسيح يسوع.
16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر
17 لكي يكون انسان الله كاملا متأهبا لكل عمل صالح
1 انا اناشدك اذا امام الله والرب يسوع المسيح العتيد ان يدين الاحياء والاموات عند ظهوره وملكوته
2 اكرز بالكلمة اعكف على ذلك في وقت مناسب وغير مناسب.وبّخ انتهر عظ بكل اناة وتعليم.
3 لانه سيكون وقت لا يحتملون فيه التعليم الصحيح بل حسب شهواتهم الخاصة يجمعون لهم معلّمين مستحكة مسامعهم
4 فيصرفون مسامعهم عن الحق وينحرفون الى الخرافات.
5 واما انت فاصح في كل شيء.احتمل المشقات.اعمل عمل المبشر.تمم خدمتك
6 فاني انا الآن اسكب سكيبا ووقت انحلالي قد حضر.
7 قد جاهدت الجهاد الحسن اكملت السعي حفظت الايمان
8 واخيرا قد وضع لي اكليل البر الذي يهبه لي في ذلك اليوم الرب الديان العادل وليس لي فقط بل لجميع الذين يحبون ظهوره ايضا"

يارب ارحم
أختي انا بشكرك على مرورك وساجيبك على باقي استفساراتك فيما بعد بمشيئة الرب
والحق انا سعيد بمشاركتك لاني احب لو كل الاخوة الذين لايوافقونا الرأي او حتى من لديهم ملاحظات ان نتناقش ونتحاور بشرط ان نبقى في نطاق التعليم القويم والمحبة التي تجمعنا .

أخوكِ الغيّور

في ظل حمايتكِ نلتجئ يامريم ...

[Maximos]

أختي العزيزة سناء ..
بما أنك في هذا المنتدى .. فأنت ِ في عائلتك ..
حتى في عائلته - الانسان - قد يحصل خلاف في الرأي بينه و بين أخوته ..
الأمر ين الذي أحب أن أشدد عليهما ..
الاختلاف بالرأي لا ينفي المحبة
المحبة شيء .. والمسايرة على حساب العقائد و الإيمان شيء آآآآآآخر

تحياتي لك ِ
صلواتك

[اندراوس المدعو اولا]

الاخ ايليا الغيور
شكرا لك على هذا الموضوع الهام لاسيما في ايامنا هذه
حيث كل يوم تصلنا عدد من الرسائل حول اخر الرسائل المريمية واخر الاسرار والمقاطع التي كشفت من هذهالرسائل
اتمنى من الجميع قراءة هذه المقالة والاهتمام بها
ولكم جزيل الشكر

[Bassilmahfoud]

الظهورات المريمية بين التاريخ واللاهوت
المؤتمر الثاني والعشرون للأكاديمية المريمية الحبرية العالمية
بقلم روبير شعيب
لورد، الخميس 4 سبتمبر 2008 (Zenit.org (http://www.zenit.org/)). – تعود الأكاديمية المريمية الحبرية العالمية إلى مزار لورد بعد 50 سنة من المؤتمر الذي عقد في المزار المريمي الفرنسي في عام 1958 للاحتفال بالمؤتمر الثاني والعشرين للأكاديمية المريمية الحبرية العالمية، الذي يعقد من اليوم 4 سبتمبر وحتى 8 سبتمبر برئاسة الكاردينال بوبار، الموفد الخاص للبابا بندكتس السادس عشر.
يشكل المؤتمر اللقاء العلمي الأكبر في إطار احتفالات يوبيل السنة الخمسين بعد المائة لظهورات السيدة العذراء في لورد، فرنسا، للقديسة برناديت سوبيرو.
يواجه اللاهوتيون والمختصون الذين يشاركون في المؤتمر موضوعًا بالغ الأهمية، يولد الكثير من التساؤلات ألا وهو مسألة "الظهورات" التي حدثت في الماضي وما زالت تحدث في أيامنا. يتوقف المؤتمر للسعي للتحقق من حقيقة هذه الظهورات أو نفيها، ولفهم معنى هذه الأحداث الفائقة الطبيعة بالنسبة للأفراد، للكنيسة وللبشرية، خصوصًا وأن هذه الظهورات غالبًا ما ترافقها رسائل توكل إلى الرائين لكي ينقلوها للناس.
نظرًا لأهمية هذا الموضوع وللشكوك الكثيرة التي تتولد تلقائيًا بصدد الأحداث الفائقة الطبيعة، أهتمت الأكاديمية المريمية الحبرية العالمية بتعزيز الدراسات العلمية في الحقل المريولوجي من أجل التوصل إلى تنقية للتقوى والتكريم نحو السيدة مريم العذراء من كل الشوائب والنزعات إلى الخرافة.
ولهذا يشارك في المؤتمر 22 خبيرًا يأتون من مختلف المؤسسات الأكاديمية والعلمية لكي يقدموا تفكيرًا موسعًا ومتكاملاً بغية التوصل إلى تفسير صحيح لظواهر معقدة مثل الظهورات.
ويتضمن المؤتمر بعدًا علميًا ذا أهداف رعوية وروحية وتربوية عالية الأهمية، نظرًا للأهمية الكبرى التي تحتلها المزارات المريمية في حياة المسيحيين ورسالة الكنيسة

[ارميا]

أخي الحبيب اليا الغيور سلام و نعمة

أشكرك من صميم القلب على الموضوع الاكثر من رائع و الدي قراته مند بدايته الى نهايته دون أن أفوت كلمة واحدة بسبب تشويقه و أهميته, و بالنسبة لما دكرت فأنا أتفق معك تماما في ما يخص الحبل بلاد دنس و المطهر و الى اخره من البدع التي لا تقبلها أم النور مريم ولا الرب يسوع المسيح, و ساضع بمشيئة الرب ردا تفصيليا حول المطهر و الحبل بلا دنس, و لكن لي ماخد عليك بانك قلت لا يمكن أن نصدق هده الظهورات التي تقول بها مريم العدراء أن ابني مغتاظ و أن الاب ارهق بسبب الناس فهده الكلمات أخي الحبيب موجودة بالكتاب المقدس نفسه بعدة ايات و سأدكر لك عددين فقط و هما :

1مل 15:30 لاجل خطايا يربعام التي اخطأها والتي جعل بها اسرائيل يخطئ باغاظته التي اغاظ بها الرب اله اسرائيل. و هنا نرى أن الرب اغتاظ بسبب خطايا يربعام

و أيضا

مل 2:17 لقد اتعبتم الرب بكلامكم.وقلتم بم اتعبناه.بقولكم كل من يفعل الشر فهو صالح في عيني الرب وهو يسرّ بهم.او اين اله العدل. و هنا نرى بان نرى أن بني اسرائيل قد أرهقوا الرب باعمالهم و طبعا الله روح و منزه عن كل تعب و انما هو لفظ مجازي يوضح مدى طول اناة الله عليهم لدلك ليس قول أن يسوع اغتاظ او أن الاب ارهق بسبب اعمال الناس هي سبب لرفض الرؤيا فهده الكمات لا تخالف التعاليم الكنسية ولا الكتاب المقدس و لكن قضية الحبل بلا دنس و المطهر فهي دليل على أن الرؤيا ليست بصحيحة لانها ضد تعاليم الكتاب المقدس و التقليد الرسولي و ضد الكنيسة نفسها, شكرا لك عزيزي كاتب الموضوع و تقبل تحياتي

أخوك
إبن المسيح

[يوحنا23]

اولا قبل مهاجمة الاخرين كفانا ىمهزلة في انى نفرر ما يجب ان يفعله الله ان مريم تظهر في الاعلم لان ىالمسيح يريد ذلك وليس لان الباباووات يريدون فالنفهم مايريد الله ومن ثم فلنصلي له لكي ينيرنا بنوره فنعرف الحقيقة

[إيليا الغيور]

عن كتاب بستان الرهبان:
منقول بالحرف :
((قيل عن بعض الاباء:"أن الشيطان تراءى له في شبه ملاك نوراني وقال له:"أنا غبرائيل؟قد أرسلت اليك.
أجاب الشيخ:"لعلك أرسلت الى غيري وأما انا فخاطئ".
فلما سمع الشيطان هذا الكلام منه باتضاع ,اختفى ولم يرده.))
((كان أحد الشيوخ جالسا في قلايته مجاهداً,وكان ينظره الشياطين عيانا ويحتقرهم,فلما رأى ابليس نفسه مقهوراً من الشيخ,ظهر له قائلا :"أنا هو المسيح".فأغمض الشيخ عينيه, فقال له الشيطان :أنا المسيح وتغمض عينيك مني؟.فأجابه الشيخ قائلا:لاأريد أن ابصر المسيح ههما(ههنا).
فلما سمع ابليس منه ذلك غاب عنه.))


يقول القديس اسحاق السرياني:
"كل الذين يقولون ان المسيح بعد ارتفاعه الى السماء يظهر انسان تراه عين الجسد ,هم رفاق أولائك القائلين:أن نعم الملكوت اكل وشرب."
قال أنبا أور :
اني رأيت انسانا في البرية خُيلت له الشياطين طغمات ملائكة ومراكب حافلة , ومكلكا(ربما يقصد بها ملكاُ)في وسطهم, فقال له ( الشيطان) :ياأيها الانسان لقد اتقنت كل شيء,اذن خر لي ساجداُ وأنا ارفعك كما رفعت ايليا.فقال الراهب في فكره:أنا في كل يوم اسجد لملكي المسيح,فلو كان هذا المسيح حقا لما التمس مني السجود الان. ولما جال هذا في فكره قال(للشيطان):ان ملكي هو المسيح وانا دائما اسجد له واما انت فلست ملكي. ولما قال هذا الكلام تلاشى ذلك الخيال للوقت.
هذا ما شرحه ذلك الاب كانه عن غيره واما الاباء الذين كانوا معه فقالوا:انه هو هو الذي رأى ذلك.


المسيح قام .. حقاً قام


صلوات القديسين؟

[إيليا الغيور]

عذراُ أخي ارميا لم يتسنى لي ان اشكرك قبلاً على مرورك ومشاركتك
اشكرك ايضا على توضيحك واوافقك عليه ولو اني لم اجد اين كتبت ذلك مع اني اتذكر اني كتبته
ربما ما دفعني لكتابة ذلك هو سياق الحديث والاسلوب .

المسيح قام .. حقاً قام

شفاعة والدة الاله وجميع القديسين ؟.

[Fr. Boutros Elzein]

كي لا نبتعد عن محور الموضوع الأساس ونتوه عن النقاش الأصلي ارجوك اخي العزيز صليب الحب ان تقرأ بعض مما نقلته مجدداً من الموضوع الأساس في الصفحة الأولى

http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=3972&page=9 (http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=3972&page=9)




أبسط الشروط حتى تكون الظهورات إلهية هي أن تنسجم مع تقليد الكنيسة شكلاً ومحتوىً. أمام محتوى عدد كبير من الرسائل الواردة على لسان السيدة، فيجد المؤمن نفسه أمام استبدال للسيد المحب، الطويل الأناة الجزيل التحنن الذي يحب الصديقين ويرحم الخطأة بإله متعالٍ غضوب ميّال إلى الانتقام والعقاب. فالسيدة في لاساليت قالت أنها "لم تعد قادرة على رد يد ابنها الثقيلة"، وفي فاتيما "هو مغتاظ"، وفي سان دميانو (1961) "الآب الأزلي متعب، متعب جداً… وقد أطلق الشيطان الذي يعمل على التخريب"، وفي أوليفيتا سيترا - ايطاليا (1985) "أنا لم أعد أقدر على رد ساعِد ابني العادل"، وغيرها من شبيهاتها في ظهورات أخرى.
إن هذه العبارات تعكس تعاليم بعض (القديسين ) واللاهوتيين اللاتين التي تقول بأن هناك مواجهة بين مملكة العدل التي للمسيح ومملكة الرحمة التي للعذراء. من هؤلاء ألفونس ليغاري الذي يقول بأن الخاطئ الذي يُغضب الله تأخذه مريم تحت حمايتها وترد عنه ذراع ابنها المنتقمة وتخلصه. أو جان جاك أوليه olier الذي يقول بأن العذراء هي الملجأ الأكيد للخطأة والمجرحين من غضب وانتقام يسوع المسيح لأنها تعوق قدرته لمنع الشر الذي قد يعمله للمذنب.من المعلمين اللاتين أيضاً لوي-ماري غرينيو دو مونتيفور (1796) الذي يربط العذراء بالمجيء الثاني معتبراً أن الروح القدس سوف يُظهرها لكي يُعرَف المسيح
وأنها سوف تلمع بالقدرة على أعداء الله لأن الشيطان يخشاها أكثر من الله نفسه. ولم يزل هذا التعليم قائماً في الكنيسة اللاتينية، فاليوم يرى بعض اللاهوتيين الكاثوليك المعاصرين، مثل المطران فولتون شين، أنه كما هيأت العذراء جسد المسيح للمجيء الأول فهي تهيء النفوس اليوم للمجيء الثاني. فلولاها لما كان له مجيء بالجسد في المجيء الأول ولن يكون له مجيء بالروح في المجيء الثاني إن لم تهيء له الطريق[10] (http://www.orthodoxlegacy.org/apparition.htm#_edn10). كما يرى بعض المجموعات الكاثوليكية، ومنهم البابا الحالي، أن دور العذراء الخلاصي لا ينحصر بالمسيحيين فقط بل يتخطاهم إلى كل البشر من مختلف الديانات. ويتخذ الأخيرون من الظهور في الزيتون في مصر مثالاً، حيث تجمّع أناس من كل الأديان ليروا الظهور. إن هذا التفكير منسجم جداً مع اعتقاد سائد في أوساط الكثلكة بعصر مريمي يسبق المجيء الثاني، علماً أن الحديث عن هذا العصر ليس موجوداً لا في الكتاب المقدس ولا لدى أي من الآباء.


حيٌّ هو الرب الذي انا واقف أمامه.
ايليا الغيور
باركك الرب على هذا الموضوع الذي يجب ان يتصدر صفحة المنتدى بإستمرار لأهميته .
أرجو من الإخوة المعترضين العودة إلى الموضوع الأساس في الصفحة الأولى
وقراءته بتمعن وهدوء ، والتأمل بالكلمات باللون الأحمر الغريبة عن اي منطق ايماني بما يوافق الكتاب المقدس !!!!
لتعلموا أن هذا كله، اعد له هؤلاء والعديد من الكرادلة والبابا الحالي ليدعموا فكرتهم ورغبتهم في اعلان مريم اقنوماً رابعاً مع الثالوث القدوس .
وبدل ثالوث بيصير عنا ( رابوع ( قدوس) أو الله الرباعي الأقانيم ) يارب ارحم
وهذا بمعونة الرب ابعد من (حلم ابليس بالجنة) وتكون هذه المحاولة بمثابة إعلان بداية النهاية الكبرى وتملك المسيح الدجال . ومن يناصر هذا يكون من اتباع المسيح الكذاب .

[إيليا الغيور]

المسيح قام ..
اشكرك ابتي الحبيب بطرس
اعتقدت ان الاخ ارميا يقصد احدى مشاركاتي وليس الموضوع الاصلي .

حقاً قام الرب .

صلواتك ابونا ؟

[Fr. Boutros Elzein]

المسيح قام
نعم اخي ايليا اعلم
وانما ردي اردته للأخ الموصوف ب صليب الحب
باركك الرب واشتقنا لمشاركاتك

[Georgette Serhan]

أنا شفت صور تمثال العذرا المرافقين للمقال
وللصدق بعمري ما شفت صور مخيفة بهالشكل
صور مرعبة لا يمكن ولا بشكل من الأشكال أن تكون لوالدة الاله الكلي قدسها
للحظة افتكرت اني عم شوف صوي لفيلم رعب

:smilie (63)::smilie (63)::smilie (63):