اقتراح للساخنة

[يوحنا الرحيم]

الأخوة الأحبة في إدارة المنتدى:

أرجو منكم افتتاح قسم خاص للمواضيع الحساسة التي لا يجوز بحثها أمام من هبّ ودبّ (أي لا يجوز نشر الغسيل الوسخ على ملأ من الناس) وأن يكون تصفح هذا القسم والنشر فيه مقصوراَ على الأرثوذكسيين الأنطاكيين على اختلاف الأماكن الموجودين بها عبر العالم (و) أو المعروفين من قبل الإدارة.
وبذلك نكون قد أسسنا اللبنة الأولى لحوار جاد وواعي ومسؤول للوصول بسفينة كنيستنا إلى بر الأمان وكي نجنب السفينة أنواء الآخرين وزوابع الشيطان.


أنتظر ردود قدس الآباء والأخوة الأعضاء على هذا المقترح كداعمين أو رافضين لهذا المقترح من الآن وحتى أسبوع من الآن لنرى النتيجة من مع؟ ومن ضد؟ هذه الفكرة ونترك القرار في نهاية الأسبوع إلى إدارة المنتدى الحكيمة والديمقراطية.
وعلى بركة الله.

[مارى]

والنشر فيه مقصوراَ على الأرثوذكسيين الأنطاكيين على اختلاف الأماكن الموجودين بها عبر العالم

و إزاى ممكن تعرف الأرثوذكسيين الأنطاكيين من غير الإنطاكيين :) أو الأرثوذكسيين من غير الأرثوذكسيين :smilie (185): ..أظن دى حاجة صعبة جدا" ... إسمح لى .... إحنا فى عصر السماوات المفتوحة و العولمة و النت ..... إلخ إلخ إلخ .... يعنى مفيش حاجة بتستخبى .... لكن ما يجب ان يكون حقيقى ... هو أن أسلوب المناقشة يكون لائق بأبناء المسيح و المستوى الرفيع للمنتدى.... دا رأيى

تحياتى :smilie_:

[Beshara]

أخي الحبيب يوحنا:
ليس فقط لا يجب نشر ما سميته " الغسيل الوسخ " بهذا الشكل ، لا وبل هناك الكثير من الغسيل الأورثوذكسي ناصع البياض الذي يتوجب علينا نشره بدلا من الدخول في سجالات لا فائدة روحية او ثقافية منها.هذا إن لم نقل أنها تزرع روح البغض و التباعد بين أعضاء الكنيسة الواحدة ، طرحك جميل و لكن ما المعيار الذي يحدد أهلية المشتركين في الحوار الذي ترغب بأن يكون جادا و واعيا؟؟؟
أغلب ، إن لم نقل جميع من يشاركون في المنتدى هم من المواظبين على حياة الكنيسة و الذين لديهم اطلاع و اهتمام بالشأن الديني و الروحي عموما ، ولكن الكثيرين منهم حينما يبدون رأيهم في أحد المواضيع التي تثير اشكالية ما - و ما أكثرها للأسف - تراهم يتخلون عن الروح المسيحية في الحوار، لذلك طرحت عليك السؤال من يحدد أهلية المتحاورين و كيف؟
أخيراً ، شكرا لمحبة غيرتك .

[Maximos]

على ما يبدو أخي يوحنا ..
مو رح تزبط ..
النتيجة لهللأ (معي) ..

3 ضد ...

إنتا معانا وللا مع التانيين !!!!!!!:smilie (6):

[Nahla Nicolas]

انا ما ضد الفكرة ....:cry:
بس الحقيقة ما رح تظبط
متل ما قال اخي maximos :smilie (62):
ومعي
4 ضد........

[يوحنا الرحيم]

بس الحقيقة ما رح تظبط



على ما يبدو أخي يوحنا ..
مو رح تزبط ..


من يحدد أهلية المتحاورين و كيف؟


الأخوة الأعزاء:
لو جلس كل منا بدون ان يحرك ساكناً عندما يرى شيئاً لا يعجبه أو شياً غير صحيح لتوقفت الحياة ومات البشر.
ولو انزعج أي شخص من أحد أفراد أسرته وخرج إلى الشارع ليصرخ بأعلى صوته متحدثاً عنهم فهو قبل كل شيء ولو كان على حق فهو سيكون قد أخطأ بحق أسرته وأخطأ بحق نفسه. لذلك وجب بحث الأمور الداخلية في الداخل وإذا كانت ((البيوت أسرار)) فماذا يجب أن كون الكنائس ؟؟؟
وإذا كل شخص سيقول انا ما دخلني!!! إذاً مين رح يجدد أنطاكيا أو رح يتركها تتبدد؟؟؟

أما عن من يحدد أهلية المتحاورين؟؟؟ اعتقد أنه لدينا من الآباء في هذا المنتدى أكثر مما يوجد آباء في أي دير في الكرسي الإنطاكي وبما يكفي ليحددوا أهلية المتحاورين ومن يحق له الكلام ومن لايحق له كما يوجد لدينا إدارة في المنتدى أقل ما يقال عنهم انهم كهنوت ملوكي.
وعندما يتم الاتفاق على انشاء هكذا قسم نتحدث عندها في كيفية وضع ضوابط له ومن يحق له الدخول إليه وكيف.



إنتا معانا وللا مع التانيين !!!!!!!http://www.orthodoxonline.org/forum/images/smilies/smilie%20(6).gif
:smilie (17): أنا لا معاكم ولا مع التانيين لأنني حسب مقولة غوار الطوشة من حارة كل مين إيدو إلو :smilie (17):

يرجى من الجميع التصويت في أعلى المقال.

[سلامه العابودي]

إذا كان لدينا غسيل وسخ يجب غسله ونشره حتى يصبح نظيفاً

أنا مع نشر الغسيل لانه بذلك لا تتكدس داخلنا النفايات وحينها سوف تفوح الرائحة الكريهة وتملئ العالم
لا أحد يديننا إذا انتقدنا انفسنا وبحثنا عن مواطن الخلل

لو لم يجرؤ الاباء القديسين على نشر الغسيل الوسخ الذي تمثل في كافة الهرطقات والتعاليم السيئة لما كنا اليوم نفتخر بأننا كنيسة رسولية تلتزم بتعاليم المخلص له المجد.

ولكنني أعتقد بأن طريقة نشر الغسيل يجب أن تتم بحسب التعاليم المسيحية أي بمحبة وحق

[Fr. Boutros Elzein]

أخي الحبيب يوحنا صاحب الإقتراح .
لماذا الإصرار على نشر الغسيل ؟
وما الغاية منه ؟ إذا كان الهدف الوصول إلى الإصلاح ؟ قولوا لنا كيف ،
وإما اذا كان الهدف وعن غير قصد طبعاً هو التشهير والإساءة لسمعة وهيبة الكنيسة
فما الفائدة ؟
وهل من إنسانٍ يمكنه أن يفلت من الملاحظات والتعليقات على ضعفاتٍ فيه أو بعض عيوب نراه عليها ؟
ولماذا علينا دائماً أن ننظر فقط إلى النصف الفارغ من الكوب ؟
ما اسهل الحديث عن الأمور السيئة ومناقشتها ، ولكن الأصعب هو أن نتناقش بالأمور الصحيحة والسعي لتفعيلها في حياتنا .
لذا أنا مع الاخت ماري والأخ بشارة بما قالوه .وطبعاً معنا العزيزين مكسيموس ونهلة ،
وحلوة الدمقراطية .

[rami shalabi]

أخي الحبيب المنتدى موقع بشارة لكلمة الرب ولنوره
أنه موقع نهدف من خلاله بكل تواضع كما ورد في مرقص
"أن نبشر بالأنجيل للخليقة كلها "
هذا هو الهدف أن نجمع تحت نور الرب يسوع المسيح
كل الخراف التائهة

واقتراحك هذا لايجمع بل يفرق ويشوش على رسالة
ألأيمان الذي وجد من اجله المنتدى
ولذلك أني لاأوافقك الرأي ياأخي الحبيب

وللرب المجد من قبل ومن بعد

[يوحنا الرحيم]

أبونا الحبيب بطرس
الأخوة الأحباء جميعاً

أنا لم أقصد بإنشاء هكذا ساحة بأنه يجب علينا أن نتواجه ونتجادل , بالعكس ما يهمني هو نقاء كنيستنا القويمة الرأي وصفائها وخلوها من كل عيب تماما كحَمَلٍ فصحي.
أرجو منكم النظر إلى الموضوع كالتالي:
لنفرض مثلا يا أبونا بطرس أنه لا سمح الله حدث خلاف عائلي بينك وبين أحد أولادك لسبب ما فماذا تفضل أن تخرج أنت أو يخرج ولدك إلى الشارع ويبدأ بالحديث أمام جميع الناس عن هذا الخلاف أم الأفضل أن تدخلا معاً إلى غرفة مغلقة بعيداً عن مرأى ومسمع الفضوليين وتتحدثان معاً بلغة المحبة لغة الفادي يسوع وأمه الطاهرة وتلاميذه إلى أن يزول ما بينكما من تباين وتعود المحبة لتسود على قلوب العائلة أجمعين؟؟؟
وأنا اعتذر منك أبونا على هذا المثال داعيا الله أن يحفظ بدايةً بيتك الصغير وانتهاءً ببيتنا الكبير الكنيسة من كل شر ومكروه ويبعد عنه كل ضغينةٍ أو شائبة. ومرة اخرى أقول اعذرني على هذا المثال الذي اضطررت لطرحه كي تتفهم موقفي مع أني سابقاً وحتى الان كنت ولا أزال ضد كل من يطرح هكذا على صفحات الانترنت أي مقال قد يفهم منه أن هناك مساس بمقام كهنوتي لخطأ قد يكون قد اقترفه لأنه لا يوجد إنسان منزَّه عن الخطأ بل من الواجب علينا ان نستر عيوب بعض أمام عامة الناس وكل من هبَّ ودبَّ.

أرجو أن يكون موقفي الآن واضحاً للجميع ولنتابع كي نرى آراء الغيورين على كنيستهم.

ملاحظة: أرجو من الحميع التصويت اعلى المقال بعد قراءته مع الردود.

[Fr. Boutros Elzein]

أخي يوحنا
أنا مع طرح كل المشاكل على طاولة البحث وإيجاد الحلول لها .
وأما ان يكون النقاش فقط لتعداد عيوب وسقطات البعض دون السعي الجاد لحلها مباشرة مع الطرف المعني ، إن كان اسقف أو كاهن أو أي مسيئ للكنيسة . وهناك عدة تجارب من النقاشات التي شارك فيها الإخوة إنتهت بزعل وخصام وإساءآت للرؤساء والمقامات الروحية .ولم تغير شيئاً إلا إذا اسيثنينا موضوع المدعوة (فاسولا رايدن)من موقع احد الآباء في سوريا . ولكن اذا تقرر فتح هكذا موضوع فأرجو ان تكونوا مثمرين .

[ranya]

سلام سيدنا و إلهنا المسيح معكم
أخ يوحنا يمكن أن تكون لفتة طيبة منك و بحسن نية و لكن أنا أيضاً أضم صوتي إلى إخواتي بالمسيح و أوافقهم الرأي ما راح تزبط
أولاً لانه لا يمكن أن تمنع غير الاوثوذوكسي من المشاركة أو حتى التأكد انه مسيحي اورثوذوكسي و ثانياً لأنه لا أظن أنه يمكن حل المشاكل الموجودة بكنيستنا في منتدى أنا من رأيي انه اذا تحدثنا مع المسؤولين الارثوذوكسين مباشرة فنجد الحل المناسب و لن أسميه غسيل وسخ بل سوء تفاهم أو نقص بالرقابة مِن من هم بمراتب تسمح لهم بالاصلاح
فلو كتبنا مثل ما تفضلت هنا بالمنتدى عن الاخطاء و المشاكل نكون قد فعلاً مثل حام ابو كنعان عندما أبصر عورة ابيه نوح و سخر منه أليس كذلك
برأيِ اذا كان هناك مشكلة و أياً كان يريد البحث بها يستطيع أن يكتب لأحد الأباء و هذا الأخير يحكم إن كنا نستطيع نقاشها عالعام أم لا
و هكذا لا نتيح الفرصة لمن يريد أن يصطاد بالماء العكر
هذا رأي الخاص
صلوتكم

[Maximos]

أخي الحبيب يوحنا ..

بالحقيقة فكرتك وصلتني منذ البداية - أتكلم عن نفسي - ..
أقدّر محبتك و نيتك الحسنة جدا ً .. و غيرتك على الكنيسة ..

المشكلة الأساسية ههي كما تم ذكره ..

الانتقاء ..

بكل تفرّعات هذا الجانب ..

بالإضافة ..
تناقشنا .. و ماذا بعد ذلك ..
على سبيل المثال لا الحصر .. موضوع الغريب في أديرتنا ..
ألم تتم محاولة الاتصال بالمسؤولين ؟ ... !!
ماذا كانت النتيجة ؟ .. !!!

كلامي ليس تبريرا ً لممانعة ..
بالعكس ..

بل مناقشة للفكرة لعلنا نصل بها إلى الشكل الأمثل ..


:smilie_ (15)::smilie_ (15)::smilie_ (15):


صلواتك

[يوحنا الرحيم]

الأخ العزيز ماكسيموس و(أنا مقتنع تماماً بغيرتك على كنيستك)
الأخوة والأخوات جميعاً
طالما أن اجميع يقر بضرورة وجود حوار أنا استغرب ممن يقول "ما رح تزبط" لكن شو هو الذي رح يزبط أنو نتجادل مع بعض على الملأ ويجي أي واحد عم يقرا مقالات هالمنتدى ويشوفنا هيك شو رح يقول ؟؟؟ أكيد رح يضحك بسره علينا ويقول طائفة مليئة بالمشاكل هل أنتم ترون بأنه من الجيد مثلا بحث مواضيع مثل دير الشيروبيم أو انتخاب أعضاء المجمع هكذا وعلى المكشوف أمراً جيدأ , هل أن هذا المنتدى هو منتدى كنسي؟؟؟ أم منتدى صحافة صفراء؟؟؟.
أما عن من يحق له الدخول إلى هكذا قسم فهذا متروك تقديره للإدارة كونها تعرف أغلبية الأعضاء الغيورين على كنيستهم وأن يكون ذلك بإشراف الآباء , فكما أن قدس الآباء معروفين أيضاً أغلب الغيورين على كنيستهم هنا معروفين ومن لا يكن معروفاً فطبعا محظور عليه البحث بهكذا أمور إذ لا يعقل أن يأتي شخص من الشارع ليناقش أموري العائلية في بيتي
الآن يوجد في هذا المنتدى حوالي 3650 عضو , هل ترون إخوتي الأعزاء أنه من السليم بحث هكذا مواضيع أمامهم جميعاً ؟؟؟
هنالك مثلاً قسم خاص للآباء فهل ترون مثلاً أن على الإدارة فتحه أمام الجميع كي يراه 3650 عضو؟؟؟ بالتأكيد لا.

وإذا كا بالنهاية فعلا ما زبط الاقتراح فعليكم إخواني الأعزاء عدم الخوض بأي موضوع له علاقة بأمر داخلي قيادي أو رعائي يخص كنيستنا الانطاكية على المنتدى لأنه حينها سنكون فعلاً مو شاطرين غير بالحكي وأكيد ما رح يزبط شي بالحكي اللي رح يكون بلا طعم.
بس نحن عن جد مو شاطرين غير بالحكي ووقت منوصل لموضوع جدي وواعي كل واحد بيصير يقول انا ما دخلني والموضوع مو واقف عليَّ ... لكن على مين واقف؟؟؟؟ هل نحن كنيسة بشر أم كنيسة حجر؟؟؟؟

ووقتها رح كون أنا الخاطئ الأثيم المدافع الشرس عن آبائي وأخواتي سواء كانوا ظالمين أم مظلومين فعندي لا فرق طالما أنهم آبائي وإخواني وبعتقد كلكم رأيتم ردودي على هيك مواضيع بالسابق.

أرجو من الجميع إعطاء الموضوع الأهمية وإبداء الرأي.



صلواتكم جميعاً

الخاطئ الأثيم
يوحنا الرحيم +

[Rula Z.B]

سلام المسيح اخوتي
اود ان اشكر الاخ سلامة على ما قاله واوكد لكم انه ما من بيت الا وبه بعض المشاكل ولكنه بالنهاية يشكل اسرة متماسكة فمهما صعبت الامور في الكنيسة فانها بمحبة المسيح الهنا تذوب وتتبدد.
فلماذا نفصل مشاكل الكنيسة الانطاكية عن الاورشليمية او الروسية اليس كلنا معا نشكل جسد المسيح الواحد؟؟
ويا اخوة اننا نتعلم من اخطاءنا فكم من امور مرت على الكنيسة حلت بعد ثوران ونشر غسيل (وان لم ننشر الغسيل لا يجف)
نعمة ومحبة ربنا يسوع المسيح معكم اجمعين

[مارى]

ويجي أي واحد عم يقرا مقالات هالمنتدى ويشوفنا هيك شو رح يقول ؟؟؟ أكيد رح يضحك بسره علينا ويقول طائفة مليئة بالمشاكل

أى إنسان عاقل يا أخ يوحنا متأكد بداخله ان كل كنيسة بها مشاكل ... لأن ببساطة من يقود أمور هذه الكنيسة ؟ الكهنة و معهم أيضا" الرعية ... أليس الكهنة بشر مثلنا جميعا" .... يخطئون و يصيبون ..... هذا أمر عادى جدا" .... إنما الغير عادى هو مناقشة أخطائهم بأسلوب غير مسيحى و غير لائق بمكانتهم ... وكان فعلا" بيحدث فى بعض الأحيان....صدقنى ليست كنيستك فقط التى بها مشاكل .... بل كل الكنائس ... و لكن يا أخى ..... لك أن تفخر ان كنيستك (الأرثوذكسية) ظلت منزهة عن أى هرطقة .... أو عن أى نوعية أخرى من المشاكل التى قد نراها فى كنائس أخرى .... كرشم الكهنة المثليين ... أو الإعتراف بالمرأة كأسقف فى الكنائس الأنجليكانية .... او شىء من التطرف الفكرى عند الكنيسة الكاتوليكية مثلا" (فى بعض الأمور) ..... صدقنى ما جعلك تكره مناقشة مشاكل كنيستك على الملأ هو الأسلوب الغير لائق فى بعض الأحيان ....و ليس المبدأ نفسه


أما عن من يحق له الدخول إلى هكذا قسم فهذا متروك تقديره للإدارة كونها تعرف أغلبية الأعضاء الغيورين على كنيستهم وأن يكون ذلك بإشراف الآباء , فكما أن قدس الآباء معروفين أيضاً أغلب الغيورين على كنيستهم هنا معروفين ومن لا يكن معروفاً فطبعا محظور عليه البحث بهكذا أمور إذ لا يعقل أن يأتي شخص من الشارع ليناقش أموري العائلية في بيتي


أعتقد انه من الصعب على الإدارة إنها تكون على علم تام بما يدور بعقول الأعضاء الذين يصلح إنتمائهم لمثل هذا القسم .....أما عن مسألة الحظر هذه .... إسمح لى ... لماذا إذن يناقش المنتدى مشاكل بعض الكنائس الأخرى فى أى مكان فى العالم .... و الأمثلة كثيرة .... الكنيسة ليست ملكية شخصية .... الكنيسة هى بيت المسيح و هو مفتوح للجميع .... و لكن فقط إذا راعوا أصول الكلام عنه أو التواجد فيه

و أخيرا" غيرتك و محبتك لكنيستك واضحين فى كل كلمة كتبتها ....و مرة ثانية إفخر بكنيستك أيا" كانت المشاكل الموجودة بها (فهى ليست بشىء بالنسبة لمشاكل أخرى ).... فى يوم من الأيام ستحل طالما هناك أشخاص مثلك يحبون كنيستهم .

أرجو ان لا أكون قد أثقلت عليك .... و أن لا تقول فى عقلك مالها بكنيستى ... فكما قلت لك ... كنيستك هى بيت المسيح .... و بيت المسيح هو بيتى .... فى أى مكان فى العالم .

تحياتى

[Dima-h]

أنا هي أول مرة بدخل بس كان عندي إطلاع عالمقالات يلي تنزلت وبتوقع لازم تنعمل هالساحة مع أنو انتشر الغسيل الوسخ وخلص بس ممكن هالساحة تفيد للمرات الجاية

[يوحنا الرحيم]

أرجو ان لا أكون قد أثقلت عليك .... و أن لا تقول فى عقلك مالها بكنيستى ... فكما قلت لك ... كنيستك هى بيت المسيح .... و بيت المسيح هو بيتى .... فى أى مكان فى العالم .

تحياتى
الأخت العزيزة ماري

شكرا لمرورك الكريم على الموضوع وأود القول بانك ما دمتي تحملين هكذا فكر فلا يمكن أن تثقلي على أحد لأن من يقرأ ردك يرى فيك ذلك الإنسان الواعي والمحاور المدرك لطبيعة الموضوع والغيور على كنيسته وأخوانه ولو ان كل الأخوة مثلك يملكون هكذا تفكير فلا داعي لإنشاء قسم خفي مقصور على البعض لكن ما العمل علينا أن نتحاور بصمت كي نحافظ على المحبة نقية من الشوائب.

شكراً لك مرة أخرى

صلواتك

[الارشمندريت ميلاتيوس بصل]

الأخوة الأحباء لا يوجد غسيل وسخ في الكنيسة، فالكنيسة معصومة عن الخطأ والوساخة
أما إذا أريد القصد من شوائب بعض رجال الدين وتصرفاتهم وابتعادهم عن العقيدة الأرثوذكسية أو عن الأخلاقيات، فهناك حالات كثيرة
كانت وستكون، لأن رئيس هذا العالم يعمل بجهد كبير، فهناك رجال كهنوت وعلمانيون متسلطون في الكنيسة يعملون خلاف الأخلاقيات المسيحية وخلاف ما أوصى به الرب يسوع المسيح الفادي
أنا لست مع نشر هذه الأمور
مع أنني أقترح هناك مواضيع (ممكن اعتبارها غسيل وسخ، بحسب التعبير السابق) تعمل اضطرابات داخل الكنيسة وبين المؤمنين
هذه الاشكاليات ممكن توضيحا بدون التهجم على الشخصيات،

الأرشمندريت ميلاتيوس

[Mai]

كل الإحترام للجميع. لا استطيع أن اشارك في الإقتراح، ولكن اريد أن الفت أخي الحبيب للعبارة التي استخدمها وهي " نشر غسيل وسخ " وأعرف بأنك لا تقصد الإساءة، ولو استخدم عبارة ثانية تؤدي الى نفس المعنى كان افضل.

على كل حال، أود لو يستطيع أخي الحبيب إعطاءنا مثال عن استفساره! لنستطيع تقييم اقتراحه أكثر!

الله يباركك.

[Dima-h]

لازم تنعمل هالساحة لأنو انتشر الغسيل الوسخ وكتر الحكي كل واحد عم يشلف حكي من عندو
صلواتكم

[يوحنا الرحيم]

شكراّ لكل من ادلى برأيه ولا زال هناك متسع لمزيد من الآراء.
لكن لمن يريد ان يدلي برأيه أرجو منه قراءة المشاركات من البداية وحتى الآن.
والتصويت أعلى الصفحة لا يزال مفتوحاً.

[michel bayda]

على ما يبدو ما رح يزبط الموضوع لان في كلام
غير لاءق

[يوحنا الرحيم]

بعد سبعة أيام من النقاش والتصويت نرجو من الإدارة الاطلاع على نتيجة ما جرى وترك الأمر لها , إذ أن مدة لتصويت قد انتهت
وشكراً لكل من ادلى برأيه أو قام بالتصويت.

[bahaa al-hamdani asso]

انى سرياني ارثوذوكسي عراقي ساكن في اوربا وافتخر بشرقيتي وبكوني مسيحي ارثوذوكسي امام الغربيين ,اما من ناحيه بناء او الحفاض على تجديد انطاكيا فلا خوف المسيح راعينا وهو المدبر وحافض ابنائه و اول كنيسه رسوليه اسست ببركه نعمته.اني ضد مقترح عدم السماح للأشخاص غير الأرثوذوكس بالأطلاع على مواضيع حساسه لأنه لا داعي لأخفاء الحقائق مادام يوجد جواب شافي و منطقي وثقتنا بالمسيح عاليه.

[fadi-ad]

مرفوضة (بكل محبة)...

[ghaleb aldaoud]

اخى يوحنا
يجوز انى متاخر قليلا على ابداء رايى ولكن تجاوزا اقول ...(للعلم انا ارثوذوكسى متشدد وليس متعصب):
1-الكنيسه الانطاكيه الارثوذكسيه نقيهونقيه كثوب المسيح له المجد ...ولا عيب فيها وليس فيها غسيل وسخ
2-اذا كان هناك بعض الاخطاء لبعض الشخصيات الرموز والرتب الكهنوتيه ...فنحن بشر وكل بشر خطاء...وعلاج مثل هذا الخطا يجب ان يبكون بين المتخاصمين بمساعدة الاخوه ذوى النيه المسيحيه الحسنه ...وطبعا خذا لا يعنى اى خطأ فى صلب العقيده
3-انا قلت لك اننى ارثوذكسى ولكن ما ادراك اننى صادق ام لا؟ لذلك انا اّمن اى مغرض من الدخول الى المنتدى لزرع بذور الشقاق والصيد بالماء العكر
4- انا لست مع هذا المقترح ولا امانع من نقاش اى موضوع خلاف علنا بالمحبه بين المختلفين بالرأى ... وكما ذكر بعض الاعضاء : كل كنيسه فيها ما يكفيها من الخلاف وعلى عقيدتها.... ما عدا كنيستنا ومعتقدنا الذى حافظ عليه الفادى بذاته وليس بجهودنا الشخصينه
اخيرا اخى يوحنا ....الرب يباركك ونحن نعلم مدى غيرتك على كنيستك المقدسه
ومعذرة اذا لم اوافق معك على اقتراحك
وبركة المسيح تكون معنا جميعا

[lamoush]

انا ما مع الفكرة لانو ما لازم يكون في غسيل وسخ بس للاسف في هيدا الشي
بس كيف رح يكون الضابط لهيدا الشي ما بعتقد رح تظبط
ربنا يكون معكم

[Abdallah Saad]

أخي بالرب يوحنا
أخوتي في المنتدى...
طلب الأخ يوحنا مهم من نواحي كثيرة و رغم تعصبي للأرثوذكسية و الإيمان القويم
ووقوفي في صف الأخ يوحنا وطلبه أقول للجميع في الأرثوذكسية هناك أمور خاطئة تحصل الآن وعلينا جميعنا التعاون للتخلص من هذه الأخطاء إن كان في الكنيسة و الإكليروس و الشعب وأعتذر لصراحتي لأنه هناك فعلاً اخطاء كثيرة وكبيرة و خاصة إذا شاهدها أشخاص من خارج الأرثوذكسية فماذا يقولون؟

[ghaleb aldaoud]

الاخ عبدالله سعد
تقول ان هناك اخطاء فى الكنيسه والاكليروس ......
وانا اسالك اولا :
1- ما هى الاخطاء الكنسيه التى تقول عنها ؟ من يقرا ما تقول يفهم ان هناك اخطاء عقائديه ... هل تذكر لنا شيئا منها؟ و ما هو خطا فى الارثوذوكسيه؟
انا اتحداك ان تذكر قاعده واحده من قواعد ايماننا فيها شىء من الخطأ.
2- اذا كنت متعصب لاورثوذوكسيتك فكيف تؤمن بها وفيها اخطاء؟ الا يدل هذا على جهلك بما تعتقد؟
3- انا اتفق معك ان هناك اخطاء من اعضاء الكليروس ولكن يجب ان نفرق بين المعتقد والاشخاص ...ورجاء نحن على النت ...وواجب علينا ان نحسب لكل كلمه حساب
ومعذرة اخى فى المسيح ان كنت اسأت التعبير...فغيرتى على معتقدى القويم دفعتنى الى ما قلت:smilie_ (15)::smilie_ (15)::smilie_ (15):

[Beshara]

أقول للجميع في الأرثوذكسية هناك أمور خاطئة تحصل الآن وعلينا جميعنا التعاون للتخلص من هذه الأخطاء إن كان في الكنيسة و الإكليروس و الشعب


يا أحبة
لما لا نتحاور بهدوء و بدون انفعالات ، جميعنا يغار على بيت الرب و على عقيدتنا الأورثوذكسية .
الأخ عبد الله لم يقصد أن هناك أخطاء في العقيدة الاورثوذكسية و هذا واضح من الجملة أعلاه ، ربما لم يصب التعبير لكن واضح أن ما يقصده هو خطأ بالممارسة في الكنيسة الأورثوذكسية و ليس في النص.
صلواتكم

[Abdallah Saad]

شكراً أخ بشارة على تفهمك قصدي و أشكر الأخ المتشدد غالب وأقول إن الأرثوذوكسية
كما كتبت أصحح الأرثوذكسية هي أم العقائد والإيمان القويم ولم أقترب من المجامع و قراراتها بل أقصد هل دخول الفتيات إلى الكنيسة باللباس الغير محتشم مقبول - هل وضع الأرجل فوق بعضها بالكنيسة مقبول وكأننا في مقهى - هل مقبول من رجال الدين شرب الأركيلة في المقاهي العامة ماذا يقول أطفالنا و شبابنا عند مشاهدتهم أتمنى أن لا تظهر أخي الكريم غالب أن ايمانك وخوفك على الأرثوذكسية هو أكثر من جميع الناس ولا تنفعل بهذه الطريقة خوفاً عليك والرد برأيي و تصحيح الأخطاء مهمة رجال الدين ونحن علينا التنبيه على الأخطاء

[اندراوس المدعو اولا]

مرحبا للجميع
يا جماعة انا مع هيك فكرة
والاخوة الاعضاء يلي بيقولو انو مارح تظبط او مين رح يميز الانطاكي من غيرو
بعتقد ان الارثوذكسية واحدة في كل مكان , وبالنسبة للحوار الاباء الموجودين بالموقع ممكن انو يشرفوا على الحوار عن طريق ترتيب طرح المواضيع وارشفتها لسهولة العودة اليها
وبيبقى التجربة خير برهان
وبالنسبة للاخ يلي طرح الفكرة بقلو الله يكون معك وجرب اعطينا شي موضوع ليكون البداية
الله معاكم

[Fr. Boutros Elzein]

لتملأ نعمة الروح القدس حياتكم وتحفظكم من كل سوء . آمين

بعد مراجعتي لعدد الردود الذين ابدوا برأيهم بالموضوع تبين ان 10 منهم هم ضد

و5 مع فتح النقاش الساخن.
وعليه لا اعلم لماذا الدخول بالمناقشة ما دام الأكثرية عارضوا هكذا نقاش ؟ ولماذا لا يقفل الموضوع مع عدم السماح بالدخول إليه من الأعضاء ووضعه خارج التداول.
والطلب من الإخوة الذين يودون معرفة كيفية التصرف أو مواجهة بعض التصرفات من بعض ممن يرونهم يتصرفون خطأً في الكنيسة إينما كانوا. أن يعودوا إلى العديد من المواضيع التي تمت فيها مناقشة هكذا اسئلة ومنها كيفية التصرف مع كاهن أو اسقف أوأي أمر ما يحدث في هذه الرعية أو تلك، ويكفي البحث قليلأ لتعثروا عليها . واعتقدها تتحدث وتجيب على كل الأسئلة . وهناك في موقعنا المبارك عدداً من الآباء ويمكن للإخوة العودة إليهم وطلب رأيهم في أي موضوع أو الإجابة على اي سؤال ساخن أو بارد .
وانا رأيي أن مجرد طرح العنوان بهذا الشكل هو من تسبب بالنفور منه عند الأكثرية .
نقاشات ساخنة العنوان يوحي بالفضائحية والتشهير بالمخطئين . وكأن هناك كوارث تحصل لا سمح الله. وعلينا أن نتبع القول المُصيب القائل: إن رأيك خطأ يحتمل الصواب ورأيي صح ويحتمل الخطأ . فليس كل ما قد يبدو لنا سيئاً هو سيئ أو نتج عن فكر سيئ . فكلنا بشر خطاؤون والمحبة وحدها الملح الذي يصلح كل شيئ . أرجو أن لا تحسبوني انني ضد الحوار بل أنا معه ، ساخن أو بارد كما تحبون وكما يناسب شهيتكم ، ولكن على البريد الخاص للساخن وعلى المكشوف للبارد:smilie_ (15):
أنا على يقين من صوابية ما اقول ولكنني أحتمل النقد واتقبله إن وجدني احدكم مخطئاً .

[مارى]

منقول
قصد شابٌ ناسكاً وقال له: لقد خاب ظني في كنيستي، وإنّي أبحث عن جماعة كاملة أنتسب إليها... فقاده الناسك الشيخ إلى معبده وسأله: ماذا ترى على هذه الحيطان القديمة؟ أجاب الشاب؛ طحلباً وأعشاباً سيئة... يتابع الناسك، ومع ذلك الله موجود في هذا المكان. وهكذا شأن الكنيسة، فهي على هذه الأرض، ولا يمكنها أن تكون كاملة ولا طاهرة كلياً، لأنها مكوّنة من البشر وأنت بشر أيضاً، وحتى لو وجدت جماعة كاملة، فلن تبقى كاملة حالما تنتسب إليها ...

(من أجل كنيسته المريضة أتى المسيح، وسيبقى معها حتى انقضاء الدهر، وأبواب الجحيم لن تقوى عليها).

[ghaleb aldaoud]

شكراً أخ بشارة على تفهمك قصدي و أشكر الأخ المتشدد غالب وأقول إن الأرثوذوكسية
كما كتبت أصحح الأرثوذكسية هي أم العقائد والإيمان القويم ولم أقترب من المجامع و قراراتها بل أقصد هل دخول الفتيات إلى الكنيسة باللباس الغير محتشم مقبول - هل وضع الأرجل فوق بعضها بالكنيسة مقبول وكأننا في مقهى - هل مقبول من رجال الدين شرب الأركيلة في المقاهي العامة ماذا يقول أطفالنا و شبابنا عند مشاهدتهم أتمنى أن لا تظهر أخي الكريم غالب أن ايمانك وخوفك على الأرثوذكسية هو أكثر من جميع الناس ولا تنفعل بهذه الطريقة خوفاً عليك والرد برأيي و تصحيح الأخطاء مهمة رجال الدين ونحن علينا التنبيه على الأخطاء



اخى عبدالله
اولا انا مش معصب ولا زعلان ...فما تخافش على ..ثانيا عندما قلت لك ان هناك فرق بين العقيده والاشخاص لم اغلط بحضرتك بل كان قصدى ان تميز بين تصرفات الناس وبين صلب العقيده الذى كتبت انت عنه والذى يفهم كل واحد منه ان العقيده فيها غلط
ثالثا ارجوك يا اخى المبارك ان تقرا ما انت كتبت وما كان ردى عليك
ورابعا واخيرا يا اخى فى الرب انا لا اعاديك وحاشا للمسيحى الحقيقى ان يعادى اخوه المسيحى.... وما كتبته عن اخطاء الكهنه والنساء فى الكنيسه وخارجها...لا يندرج تحت مسمى اخطاء الكنيسه بل تحت اخطاء الافراد وانت بهذا مصيب والرب يبارك خطواتك يا حبيبى وارجو صلواتك من اجل خاطىء مثلى