الزواج ببساطة وبدون روتوش

[Fr. Boutros Elzein]

الزواج الحقيقي.


أوّلاً: إنه وحدة

إنهّ قلبان يصبحان واحداً.




الزّواج بطولة وصداقة




يوجدان معاً، يعملان معاً، ولا ينتظر كلّ واحد منهما الآخر.





الزّواج تفاهم
انه غضّ النظر على هفوات الآخر


إنه يراعي الآخر في كافة طرقه.. يراعي الآخر بالوقت، بالمشاعر، وبالرّغبات.




الزّواج إهتمام

إنه الإهتمام بالآخر

إنه الخروج عن طرقك ، ليستطيع الطّرف الآخر الإهتمام بك.



الزّواج لطف

انه التحدث بكلمات لطيف ة، وترجمة الكلمات اللطيفة من خلال أعمال حسنة.


الزّواج دعم

إنه دعم الآخر في سعيه ، في مشاريعه ، في أوقات السعادة وفي أوقات الحزن إنه إعطاءه دعماًً أخلاقياً ، دعماًً جسدياً ، دعماًً بالصلاة وكافة أنواع الدّعم الأخرى

انه إبتهاج معه ، وتشجيع في أوقات الحاجة.


الزّواج إنحناء لرفع الآخر، إنه يمنح القوّة عندما يكون الآخر ضعيفاً.





الزّواج إتصال بصدق وبإنفتاح

إنه الإستعداد للمشاركة المتواضعة ،

من كلّ القلب وأعماق الفكر





الزّواج حديث ، صلاة ، مناقشة وإتفاق معاً.




الزّواج لا يسمح بتجاهل الآخر،
بل بإيجاد وسائل وطرق للحلّ .





الزّواج تضحية

إنه أن تقدّم نفسك للشخص الذي تحبه. إنه أن تقدّم أفكارك ورغباتك لتجعل من شريكك سعيداً.



الزّواج تعاطف

إنه أن ترغب بالسعادة لغيرك عن أن ترغب فيه لنفسك ( فقط) .




الزّواج أخذ وعطاء

الزّواج تبادل الأدوار، إنه ليس من جانب واحد.

الزّواج خضوع.
إنه يعطي الشخص الآخر الفرصة




الزّواج هو التعلُّم من الآخر.

الزّواج هو التعلُّم أن يغضّ النظر عن الأمور الصغيرة .


الزّواج أن تتميَّز إنفتاح بالتفكيرأن تسمع وتتفهم




الزّواج هو الحضور مع الآخر في الأوقات السيئة وفي أوقات السعادة

الزّواج يسعد للوقوف من خلال القوة والضعف ، مهما كنتَ بذلت جهوداً حارة ، أو كانت التجربة قاسية




الزواج هو الإحساس بالفكاهة. إنه الإسترخاء معاً، والتمتُّع معاً.




الزّواج إكتشاف

إنه إكتشاف الآخر ، التعلُّم عن الآخر كلّ الأمور المضحكة التي تتحدّث عنها ، وتقوم بها.




الزّواج هو الإحترام

الزّواج هو قبول الآخر مهما كان عليه .

الزّواج هو أن تستوعب أنك لستَ كاملاً من دون نصفك الآخر .


قد يكون الزواج من اكثر الامور اشباعاً وأقوى خبرة تحصل عليها.





الزّواج هو الإيمان ببعضكما وبالله ثالثكما .

( الزواج هو بأن َتْعلَمَا أنكما من دون الله أنتما اثنان متفرقان ولن تصيران واحداً إلا بالله الذي تلتقيان فيه ، وهو يوحدكما به إلى الأبد .

حين يتخلى الزوجان عن مرجعية الله في حياتهما، يفقدان وحدتهما ويصبحان التقاء مجموعة لحم وعظمٍ واعصابٍ وشهوات صائرة إلى النتانة والإنحلال.




الزواج هو كنيسة ،

لأن العائلة على قول قديسنا الذهبي الفم : هي كنيسة منزلية .

الزواج هو مذبحك الذي تقدم عليه ذاتك ذبيحة للآخر.
ذبيحة حبٍ وبذلٍ ، ليحيى بك وتحيى به .






افرحوا بالرب وأيضاً اقول افرحوا.)
منقول بتصرف

[Maximos]

باركوا .. أبونا الحبيب بطرس ...

الزواج ...
نكون معا ً..
أنا و أنا .. :smilie_ (15):
و نشكر الرب .. :smilie_ (28):



صلواتكم

[مارى]

شكرا" يا ابونا على الموضوع :smilie_:....... بس هقولك حاجة :)..... عنوان الموضوع (الزواج ببساطة و بدون رتوش) غير ملائم ...هههههه سامحنى يا ابونا (بهزر معاك) ..... بس هقولك ليه ..... علشان المكتوب برغم صحته و صدقه ..... قلما يوجد :smilie_ (13): .... و إذا وجد يذهب سريعا" سريعا" .... ككل شىء جميل فى الدنيا .....إذن مما سبق من شروط و برغم صدقها و صحتها و لزوم وجودها لينجح الزواج المسيحى ... صعب جدا" جدا" أن توجد فى هذا الزمان ...يبقى نسمى الموضوع أييييييه ؟ نسميه (الزواج النادر وجوده... و بدون رتوش) و كيف ما بتقولوا بالشام ... هيك عم تظبط أكتر ... أيه رأيك بقى :confused: ..... تحياتى لك يا ابونا و لكل كلمة طيبة تكتبها لنا و فى إنتظار المزيد .

[Fr. Boutros Elzein]

أخي مكسيموس
أنا جاهز
وانشالله قريباً
============


ماري ( مروش )




عجبتني اسم الدلع



بالبداية ما عرفت المقصود.( وماكس) كلشي بيقولو حلو :)


بالنسبة للموضوع أنا فركشت العنوان مقصود ، علشان اهرب من العناوين المسفسطة واللغوية الدسمة والناس معظمها بتعاني من الدسم والشحوم. :smilie_:
لأنه بهالاسبوع مرّ أكتر من موضوع عن الزواج . وأنا قلت الإخوة حتقول أف !!! اشبعنا زواج ويمكن ما يمروا عليه ( دي سياسة ،وحدأنا:smilie (6):)
وأنا عجبني الكلام لأنه بسيط وممكن يقبله أي عاشق وحبيب .
واسمحيلي أشن هجوم معارض عليكي ؟! هو فين الكلام الغير الممكن بالنصائح دي؟؟( على شان نفتح باب النقاشات ، وداه يهم السائرين على طريق الزواج )
:smilie_ (24):
الرد على الرد ( والبادي اظلم )


وبتقولي نادر وجوده قلما يوجد !! وأنا اقول لكِ والماس واللولو كمان نادر وجودهم . لأن كل شيء رائع وثمين وغالي على الإنسان ،وجوده رائع.
أنا مش هدفي بالحياة أن أملك كل جواهر الدنيا ! وداه فيه مبالغة بالحلم . ولكن أنا مطلوب مني وهدفي الأول أن املك جوهرة تكفيني لأكون صاحب جوهرة ,. وانا لا أنتظر ان يكون كل الازواج سعداء ، هذا يحدده كل واحد بحسب مقايّسه . مثلاً : عندك واحد عنده زوجته كاملة من كل شيئ ما عدى أنها ما تحبش السياسة ولا تتوافق مع زوجها على تأييد هذا الرأي السياسي أو الزعيم السياسي، فإنه يتسبب هذا في حدوث شجارات في البيت كلما بُحِث الموضوع أو سمعوا نشرة اخبار!!!. هذا مثالاً . وهناك الكثير غيرة من امور يمكن تحدث وتحدث عن خراب عائلات بسبب تافه . وهل نقول هنا ان الزواج مشروع فاشل أو انه مجموعة مثُل عليا لا تصح في الواقع المُعاش ؟ . الزواج يقوم على تفاهم بين الطرفين . شركة يراعي فيها كل طرف مشاعر ومصالح الطرف الآخر ضمن حدود المحافظة على مشاعر ومصالح ربنا ( الي هي سلامتنا وخلاصنا طبعاً )
اذا واحد عمل حادث بالسيارة هل معقول يقول السيارات ما بتسواش ؟؟
أنا اقول أن الكثير الكثير من الزواجات او الخطوبات تفشل ، بسبب أن عقلية الجانبين الشاب والفتاة أو الرجل والزوجة في براسهم وخلفياتهم المتوارثة أن الرجل يشتري الزوجة ( بيدفع مهر) وبيصرف المال عليها فهذا يحتم عليها الطاعة والخضوع له في كل الامور دون اعتراض. (هو البعل ... إله عليها) وهي ( أمة له ) ولو حيزعل مني بعض الأزواج أو الرجال المحافظين ( على الموروثات الثقافية عبر العصور ... ش. م . ل .
من هنا الزواج الناجح هو المبني على محبة الآخر كما هو ، كما عليه محبتك كما انت . وعيفك من الشروط والتحزيرات المسبقة .
لأن كل الشروك والأحكام وجدت بعد ان وُجدت المشكل والخلافات .
فحين يثمر الحب والتوافق والإنسجام ، تنتفي الشروط والقوانين .
الواجبات الزوجية ( لا احب التسمية) .
وكانها مفروضة على الآخر ؟!!! وبالتالي خدمته لي أو خدمتها لي لا تنبع عن محبة !! بل عن فرض واجب !!! .
حبوا كما احبكم يسوعكم ، بلاشروط بصدق بتواضع وتفاني واحترام كبير ،وأن يكون كل واحد صادق بكلامه عندما يقول : أنا بموت فيكي . يعني مستعد للموت كرمال سعادتها ، فهذا الحب لا يرافقه شروك أبداً ليبقى مثالياً كحب يسوع .
وأن تقول الحبيبة لزوجها الحبيب أنت تاج راسي وروحي لك ، يعني على الزوج أن يكون ملكاً وكبيراً بكل شيئ تجاه ملكته ، ليستحق أن يكون تاجاً على رأسها . وليس متسلطاً .
فيا مروش العزيزة هذا هو الزواج بلا روتوش ومكياج و معسول الكلام .
وتقولي: ... و إذا وجد يذهب سريعا" سريعا" .... ككل شىء جميل فى الدنيا .
مافي شيئ جميل ممكن يزول ، إلا إذا كنا نحن سميناه بالأول انه جميل ، مع معرفتنا من يومها بوجود بعض القباحة في بعض جوانبه ، ولكن طنشنا عليها .
وماكنا صريحين من الأول . وهذا ما يتسبب في هدم العلاقة الزوجية والحب بين طرفين .
ولاحظي اني لا اتكلم بكلام ديني لاهوتي،
لأن الله لا يمكن اشراكه بالزواج بدون طاعة الزوجين له . ولكن عندما يختلف الزوجان ويغلقان آذانهما عن سماع صوت الله . ويقرران الإنفصال ، يرفعان الصلاة معاً إلى الله ان يفصلهما سريعاً ( هكذا يفعل البعض) بينما لم يصليان معاً ليثبت الله زواجهما مرة ، ربما .
وبتقوليلي هذا الكلام دقة قديمة ومش ماشي اليومين دول ؟!!
بالحقيقة احنا الذين لا نتركة يسير كما يجب عليه أن يسير ؟ .
انشالله يكون الرد ده بينفع .

[Nahla Nicolas]

كلامك ابونا كلو عسل وحلو
ما في زواج بدون مشاكل:smilie_ (24): ما في شي صعب اذا بتتكلوا على الرب
بالتضحية والصبر والمحبة الدائمة للشخص الاخر:mad: صدقوني بتغير:smilie_ (15):
بتبلش المشاكل تذول بعم السلام :smilie (10):
ما تخافوا قول الله يا شباب
:smilie_::smilie_::smilie_:

[مارى]

ماري ( مروش )
عجبتني اسم الدلع
بالبداية ما عرفت المقصود.( وماكس) كلشي بيقولو حلو :)

ايوه فعلا" يا ابونا الإسم حلو .... عجبنى انا كمان .... و ماكس كلشى بيقولو حلو لأنه دمه خفيف و له حضور عالى فى المنتدى (خللى بالك أخ مكسيموس من الكلمتين دول :).... عشان بس تكون فى صفى فى المناقشة ... مفهوم :smilie (63): و لا مو مفهوم :smilie_ (24): ... ستقوم بدور المحامى أخى العزيز:))

ناخد كلامك بقى يا ابونا بطرس العزيز و اللى انا مش مختلفة مع أغلبه


وأنا عجبني الكلام لأنه بسيط وممكن يقبله أي عاشق وحبيب .

ايوووووووووووه ..... ممكن يقبله و يرحب به كمان فى البداية بإبتسامة واسعة :smilie (17):.... و لكن عند التطبيق تكون الصاعقة .... يذهب الكلام مع الريح (بالظبط زى فيلم ذهب مع الريح):smilie (41):


واسمحيلي أشن هجوم معارض عليكي ؟!

الهجوم منك يا ابونا مقبول ..... لأنه أكيد هينتهى بمعاهدة سلام ومحبة .... إذن.... شن الهجوم كيفما تشاء أبونا العزيز :smilie (17):


وبتقولي نادر وجوده قلما يوجد !! وأنا اقول لكِ والماس واللولو كمان نادر وجودهم . لأن كل شيء رائع وثمين وغالي على الإنسان ،وجوده رائع.


طيب يا ابونا :).... كده يبقى لا خلاف بين رأيى و رأيك فى مسألة الندرة دى .... لغاية الآن إحنا متفقين :smilie (185)::smilie (185):


ولكن أنا مطلوب مني وهدفي الأول أن املك جوهرة تكفيني لأكون صاحب جوهرة

أحيانا يبحث الإنسان عن تلك الجوهرة ... فلا يجدها .... و يستمر و لا يجدها ....و فى أغلب الأحيان لا يستسلم بل يصر على أن يجدها و عند الإصرار ..... فى الغالب يحدث أن يجد جوهرة فلصو (يعنى غير حقيقية) و لكنه يصر على تجميلها و إقناع نفسه بإنها جوهرته المفقودة .... فتحدث الكارثة .


عندك واحد عنده زوجته كاملة من كل شيئ ما عدى أنها ما تحبش السياسة ولا تتوافق مع زوجها على تأييد هذا الرأي السياسي أو الزعيم السياسي، فإنه يتسبب هذا في حدوث شجارات في البيت كلما بُحِث الموضوع أو سمعوا نشرة اخبار!!!. هذا مثالاً .

هذا ينم عن ضيق فكر الطرفين أو طرف منهم .... لأن الإتحاد بالآخر معناه ليس الذوبان فى أفكاره و ميوله ... لكل طرف من الزوجين هوايات و ميول يجب على الآخر إحترامها ... طالما الهوايات و الميول لا تتعارض مع نجاح زواجهم و مسيحيتهم .


وهل نقول هنا ان الزواج مشروع فاشل أو انه مجموعة مثُل عليا لا تصح في الواقع المُعاش ؟

لا أبدا" ... الزواج علاقة إنسانية جميلة ... يكفى أن المسيح شبهها بعلاقته بالكنيسة .... و لكنه فى كثير من الأحيان يفشل لعدم تقدير الطرفين أو طرف منهم لسمو تلك العلاقة


أنا اقول أن الكثير الكثير من الزواجات او الخطوبات تفشل ، بسبب أن عقلية الجانبين الشاب والفتاة أو الرجل والزوجة في براسهم وخلفياتهم المتوارثة أن الرجل يشتري الزوجة ( بيدفع مهر) وبيصرف المال عليها فهذا يحتم عليها الطاعة والخضوع له في كل الامور دون اعتراض. (هو البعل ... إله عليها) وهي ( أمة له ) ولو حيزعل مني بعض الأزواج أو الرجال المحافظين

و أنا معك يا أبونا ... و لكن أحب أضيف ... المرأة فى أحيان كثيرة تكون هى المتسببة فى هدم البيت ... و بالذات فى الشرق ... فكما يعتقد هو أنه سيدها ... تعتقد هى أنها أمتلكته كما تمتلك ساعة فى يديها أو سلسلة فى رقبتها .... و لا تفهم ابدا" أن الرجل كفكر و مشاعر يختلف عنها كثيرا"

و لأنها تربت منذ طفولتها على أن تراه كل الدنيا و الحلم عزيز المنال .... تريد منه فى المقابل أن يراها كل دنياه .... و هذا ما لا يحدث فى الغالب على أرض الواقع ... فتبدأ سلسة النكد ... و ربما تفقده إلى الأبد


من هنا الزواج الناجح هو المبني على محبة الآخر كما هو

فى رأيى الزواج الناجح هو المبنى على محبة الآخر فعلا" ... و لكن من خلال حبه للمسيح ... بمعنى انه عندما يقوم طرف بفعل محبة تجاه الآخر لا يجب ان يقوم به فقط لأنه يحب الآخر .. بل يجب ان يقوم بها لأنه يحب المسيح .... لأن فى بعض الأحيان يحدث ان يفتر الحب ... هل معنى هذا ان تقل أفعال المحبة تجاه الآخر ؟ هذا ما يحدث فعلا" فى حالة عدم حب الطرف الآخر من خلال حب المسيح


وتقولي: ... و إذا وجد يذهب سريعا" سريعا" .... ككل شىء جميل فى الدنيا .
مافي شيئ جميل ممكن يزول ، إلا إذا كنا نحن سميناه بالأول انه جميل ، مع معرفتنا من يومها بوجود بعض القباحة في بعض جوانبه ، ولكن طنشنا عليها .


لا خلاف معك أبونا فى هذا الكلام ... و لكن عذرا" ... ربما لم يكن كلامى واضحا" بدرجة كافية ... فقد كان قصدى انه إن وجد فهو يذهب سريعا" بموت أحد الطرفين :smilie_ (13):.... لماذا هذه الفكرة :confused: أعرف مقدما" انك ستتعجب منها... و لكن للأسف لأنى رأيتها أكثر من مرة ... فتكونت فى فكرى كشبه قاعدة :smilie (41): (عقدة يعنى) :smilie_ (24):


وبتقوليلي هذا الكلام دقة قديمة ومش ماشي اليومين دول ؟!!
بالحقيقة احنا الذين لا نتركة يسير كما يجب عليه أن يسير ؟ .


لا عفوا" هذا الكلام يصلح لكل زمان .... و لكن سنعود و نقول أصبح وجوده نادر كندرة اللألىء و الماس :smilie (41): و نحن فى زمن الفالصو


انشالله يكون الرد ده بينفع .

مافى رد من ردودك أبونا الغالى مابينفع :).... كلها على العين و الراس

صلواتك لنا جميعا"

[Maximos]

باركوا .. أبونا الحبيب بطرس ..


افتُتحت الجلسة .. يتقدم الآن محامي مرّوش :

أبونا .. أنا ما رح إسكت .. و رح دافع أشد الدفاع .. (شو لكن .. !! )

و رح إقتبس العبارات الأساسية .. و ما رح إقبل بأي مساومة عليهم ..

و رح أرفض أيّ تنازل عن جزء من هالحقوق :


الهجوم منك يا ابونا مقبول ..... لأنه أكيد هينتهى بمعاهدة سلام ومحبة .... إذن.... شن الهجوم كيفما تشاء أبونا العزيز


طيب يا ابونا .... كده يبقى لا خلاف بين رأيى و رأيك فى مسألة الندرة دى .... لغاية الآن إحنا متفقين


و أنا معك يا أبونا ...


لا خلاف معك أبونا فى هذا الكلام ...


مافى رد من ردودك أبونا الغالى مابينفع .... كلها على العين و الراس

كل هالأمور مطالب أساسية .. بس نحنا ما منقبل إنو هالمطالب تكون حاجز يحجب مطالبنا التاريخية و الأساسية اللي عبّرت عنها موكلتي بحكمة كبيرة .. و وضّحت هالشي بالمطلب الأساسي الأخير :


صلواتك لنا جميعا"

[مارى]

ههههههههههههههههههههه ..... أشطر محامى على وجه الأرض شاهدته حتى الآن أخى العزيز مكسيم

خلص الدفاع بكام جملة :smilie (17):

هيك المحامين بيكونوا :smilie (185):

بنشوف رأى أبونا .... أبونا بطرس عنده محامى شاطر برده ؟ :confused: .... و لا مش محتاج ؟

[Fr. Boutros Elzein]

بتاريخ اليوم 22-7-2008 افتتحت الجلسة الاولى بحضور المدعي : ماري بحضور محاميها ( ماكس)




والمدعى عليه: الخوري بطرس .



محضر الجلسة .



بعد أن تسلم المدعى عليه الدعوى المقدمة ضده ، والنص الدفاعي المقدم رداً على موضوعه ( الزواج ببساطة وبدون روتوش ) وبعد الإضطلاع عليه قام برد على المدعية وهذا ما جاء فيه :
تقول المدعية :

مارى;...ناخد كلامك بقى يا ابونا بطرس العزيز و اللى انا مش مختلفة مع أغلبه

هذا اعتراف ارضى به لأنني لم انتظر أن يلتقي شخصان على رأي واحد تمتماً 100% وهذا طبيعي يعود للإختلافات البناءة التي خلقنا الله عليها . والأهم هو ما تدعية المدعية أن هناك بعضاً مما تخالفني فيه مما جاء في الموضوع المتنازع حوله .
واستعرض بعض ما قالته المدعية رداً على كلام سابق لي يقول أن كلامي عن هذا الزواح كلام نادر وأن وجود انسان مخلص أمر نادر :
1-الرد:
أنا اقول أنه نادر، صح ، ولكنه موجود ، والمشكلة مش أنه نادر ! المشكله أنو محتاج جوهرجي شاطر وباحث شاطر يعرف كيف يستخرج هذه الجوهرة النادرة ، من باطن الآخر . الجواهر كثيرة ومجتمعنا غني بها ولكن الجوهرجية لا يعطون الوقت الكافي بالبحث عن النوع النادر . الذي يحلم به كل انسان. الظاهر انه يفرحون فقط ويكفون عن البحث والتنقيب في الأعماق عندما يشاهدون أول التماعة وبسمة من شفاه غاشة . وينسون الحكمة القائلة ( ليس كل ما يلمع ذهباً ) وأنا اعني بالجوهرجية الإناث والذكور معاً .


وجاء في لائحة المدعية : أحيانا يبحث الإنسان عن تلك الجوهرة ..... فى الغالب يحدث أن يجد جوهرة فلصو (يعنى غير حقيقية) و لكنه يصر على تجميلها و إقناع نفسه بإنها جوهرته المفقودة .... فتحدث الكارثة
الرد : وهنا يبين الخلل بأنه يغش نفسه وهو يعلم يقينا أنه يتباهى ويتبختر أمام الناس بجوهرة ولكنها فالصو إنه يعايش الغش وعدم الإطمئنان والخوف من الفضيحة في يوم من الأيام .
وهنا تقع عليه الملامة ، لأنه يطلب من زوجته ان تكون على عكس ما هي عليه ( ما انت عارفها من الأول كدا !!!) وهنا اقول: أين الإعتراض يا فندوم .؟؟ واكرر الجوهرجي مش شاطر . وكان غيرو اشطر.


تقول المدعية ماري: .... و لكنه فى كثير من الأحيان يفشل لعدم تقدير الطرفين أو طرف منهم لسمو تلك العلاقة أضيف ... المرأة فى أحيان كثيرة تكون هى المتسببة فى هدم البيت ... و بالذات فى الشرق ... فكما يعتقد هو أنه سيدها ... تعتقد هى أنها أمتلكته كما تمتلك ساعة فى يديها أو سلسلة فى رقبتها .... و لا تفهم ابدا" أن الرجل كفكر و مشاعر يختلف عنها كثيرا
... و لأنها تربت منذ طفولتها على أن تراه كل الدنياو الحلم عزيز المنال....تريد منه فى المقابل أن يراها كل دنياه..
الرد:
اكرر أن المشكلة هي في عدم وجود الجوهرجي الشاطر والصاحي .الخلل هو في الفتاة أو في الرجل إنها في من تغاضى عن الخلل الواضح من بداية العلاقة . والخلل في التربية الإجتماعية على مفاهيم الزواج وهذا الأمر قد يحتاج لعملية اعادة توعية للمجتمع بكامله . وهناك من يقول للفتاة مثلاً ( سايريه بالأول ، وبعدين.طلّعي عينو) وهذا لا يعني ان الجواهر قلال ، بل هناك سوء استعمال أو استخدام ، وسوء إعادة صياغة وتصنيع من قبل الطرفين ( الجوهرجية) مش بيعرفوا ينقبوا عن جوهرة السعادة الزوجية في حياتهم وبيضيعوها مع الخردة . لأنه مامن انسان بيخلق عاطل بالكلية . لكن المسؤولية بيتحمل القسم الأكبر منها المجتمع الي بعيش فيه، والأهل بنوع خاص لانهم مصدر التربية ( والتصنيع )



ملاحظة من المدعية ملرى: اقتباس ... فقد كان قصدى انه إن وجد فهو يذهب سريعا" بموت أحد الطرفين .... لماذا هذه الفكرة أعرف مقدما" انك ستتعجب منها... و لكن للأسف لأنى رأيتها أكثر من مرة ... فتكونت فى فكرى كشبه قاعدة (عقدة يعنى)

الرد:أرى أن يقع الموت سبباً لانفصال الحبيبين ،افضل وأكثر قبولاً على الآخر من ان يصاب بخيانة زوجية وقحة ومستمرة أو أن يصاب بعاهة مستديمة أو نكد وقهر يومي . فالموت يتقبله الإنسان ويكون أخف أثراً على الآخر وخاصة في حالات البحبوحة يكون النسيان أسرع والمصيبة اخف جداً . ( هكذا عرفت عدة حالات في المجتمع أنا ايضاً . .) لأن الفقر والعوزهما اللذان يتسببان بزيادة القهر والشعور بمرارة الفراق ويصيران سبباً في تأجيج التعاسة في العائلة .
وهنا يجب الفصل مابين موت الزوج أو موت الزوجة لأن موت الزوجة اخف وقعاً على الرجل بسبب امتلاكه على حق الزواج السريع وثانياً وجود المال عنده وحرية حركته في المجتمع على عكس المرأة ، فإنها مقيدة بألف قيد وقيد والألسنه مشرعة ضدها في كل ناحية .
فأرجو عدم اتخاذهكذا امور تقع ، كقاعدة، ولا نجعلها عقدة تشوه علاقتنا ، وثقتنا بالرب يسوع ، الذي ارجوه بحرارة غيرتي ومحبتي للإبنة المدعية ماري (الشفاء من هذه العقدة ) مع اني استبعد وجود مثل هذه الأمور عند إبنة محبة وتكتنز هذا القدر من السلام والمرح والإبتسامة في كلماتها . وهنا اقول لها ( العُقَدْ مش ليقالك ، سيبك منها )


اقتباس:
لا عفوا" هذا الكلام يصلح لكل زمان .... و لكن سنعود و نقول أصبح وجوده نادر كندرة اللألىء و الماس و نحن فى زمن الفالصو
الرد : يقول القديس الذهبي الفم ما معناه : إذا كنت تريد شراء بيت فبتروح وتسأل مين بناه ومين هندسه ومين ومين .. مع ان البيت يمكن يتهد بعد 20 أو 30 سنة . فكم على الإنسان أن يسأل عن الفتاة أو البنت تسأل عن الشاب الذي ننوي الإقتران به أو بها على مدى العمر ؟؟! والزمن هو الزمن والأيام تتكرر ، ونحن الي بنصنع الأزمان والأحداث بقراراتنا الي بناخدها ، سلباً أم إيجاباً .
علشان كدا لازم نتحمل بصبر وبمسؤولية مواجهة كل تقلبات الحياة بحكمة وروية . وليس كل ماهو سيئ موجود لضررنا ، لأنه ممكن نحن نحول ما هو شر إلى سبب خير وبركة لنا إن عرفنا كيف نتعامل معه وما هي القرارات التي يمكن اتخاذها في ساعة معينة من المواجهة وعلى هذه القرارات والمواقف يتحدد مستقبلنا وأيامنا الآتية . وعلينا الثقة بالذي قال لنا ثقوا لقد غلبت العالم .


وختاماً اتقدم من السيد القاضي الموقر العادل الرحوم الغفور أن يسمح لي بالإنسحاب من الدفاع ، والموافقة على ما جاء في لوائح المدعية العزيزة مارى . بعد ان قرأت متأخراً هذا التعليق الذي جاء في اللآئحة الأولى وهي الجملة التالية أدناه:
مافى رد من ردودك أبونا الغالى مابينفع .... كلها على العين و الراس .
فقد افصحت عما تحمله من محبة ولطف وتواضع في كلماتها مما دفعني لتقبل كل ما أتت على ذكره سابقاً .
وانا انسحب إلا إذا كان للسيد المحامي ماكس من رأي قانوني أو يود طلب عطل وضرر تعويض . ؟؟ . وتقبلوا فائق الإحترام والدعاء بالتوفيق .

[مارى]

أبونااااااا الغالى بطرس .:smilie (17):... لم تفارقنى الإبتسامة :) منذ قرأت أول سطر حتى آخر سطر (كتر خيرك و تكون دائما" سبب سعادة للآخرين بكلماتك الطيبة )

شو كل ها الفصاحة و الكلام الزين (إسم على مسمى)... و القدرة على الإقناع ..... الله يعطيك العافية .... المدعية لم يعد عندها كلام ..... و لكن
تريد فقط أن تبدى إعجابها ببعض الأقوال الآتية للمدعى عليه .


أرى أن يقع الموت سبباً لانفصال الحبيبين ،افضل وأكثر قبولاً على الآخر من ان يصاب بخيانة زوجية وقحة ومستمرة أو أن يصاب بعاهة مستديمة أو نكد وقهر يومي

ايوه صح يا ابونا .... على الأقل النهاية تكون رومانسية مثل البداية :cry: و تترك كثير كثير من الذكريات الجميلة على وعد بلقاء آخر أبدى


فالموت يتقبله الإنسان ويكون أخف أثراً على الآخر وخاصة في حالات البحبوحة يكون النسيان أسرع والمصيبة اخف جداً . ( هكذا عرفت عدة حالات في المجتمع أنا ايضاً . .) لأن الفقر والعوزهما اللذان يتسببان بزيادة القهر والشعور بمرارة الفراق ويصيران سبباً في تأجيج التعاسة في العائلة .


وجهة نظر واقعية و حكيمة يا أبونا ... رغم إنها لأول وهلة تبدو غريبة فمن يقرأها يسأل .... و هل تحل المادة مكان حبيب فقدناه .... فى الحقيقة لا تستطيع ذلك.... و لكن عدم توفرها ايضا" مع فقدان إنسان غالى بيكون الحال أشد قسوة


فأرجو عدم اتخاذهكذا امور تقع ، كقاعدة، ولا نجعلها عقدة تشوه علاقتنا ، وثقتنا بالرب يسوع ، الذي ارجوه بحرارة غيرتي ومحبتي للإبنة المدعية ماري (الشفاء من هذه العقدة ) مع اني استبعد وجود مثل هذه الأمور عند إبنة محبة وتكتنز هذا القدر من السلام والمرح والإبتسامة في كلماتها . وهنا اقول لها ( العُقَدْ مش ليقالك ، سيبك منها )


حاااااااااضر يا ابونا .. كلامك أوامر .... بشرط أن تساعد إبنتك بصلواتك حتى تذهب العقدة من ذهنها :smilie_ (24): .... و يأتى مكانها كل ما سبق من كلماتك الطيبة :smilie (185):


وانا انسحب إلا إذا كان للسيد المحامي ماكس من رأي قانوني أو يود طلب عطل وضرر تعويض . ؟؟ . وتقبلوا فائق الإحترام والدعاء بالتوفيق .



لااااااااااااااا ...... لن يستطيع :smilie (41): لن يستطيع ... ماذا سيقول بعد هذه المرافعة التاريخية :smilie (9):

و أنا اللى كنت فاكراه محامى شاطر :smilie_ (24): و كسب القضية من أول جلسة

فلتت منك أخى العزيز مكسيم ... و لن لن لن لن أعتمد عليك فى أى قضية أخرى :smilie_ (28):

و أرجو من السادة أعضاء المنتدى أيضا" عدم الإعتماد عليه فى أى دفاع :smilie_ (13)::smilie_ (13)::smilie_ (13)::smilie_ (13)::smilie_ (13): لأنه لم يقدم دفاع وافى

مع الشكر
تحياتى


إلى اللقاء فى قضية أخرى ننتظر من أبونا بطرس (جوهرة المنتدى)
أن يطرحها لنا .

[ليون عباجيان]

أنا برأيي كل هالكلام يللي كتبتو يا أبونا ما بلائم عصرنا الحالي، وإذا شخصين حبوا بعضن بدون زواج بكون أحسن.

[مارى]

وإذا شخصين حبوا بعضن بدون زواج بكون أحسن.


و لكنها ستصبح مشكلة

الحب .... و كل أنواع الحب لها هدف واحد .... و هو التعايش و الحياة مع من نحب ... التضحية من أجلهم .... أن نتواجد معا" دائما" فى الفرح و الحزن .... نتشارك فى إهتمامتنا ..... فمثلا" عندما نحب أهلنا أو أصدقائنا أو أخوتنا .... نود أن نعيش معهم العمر كله لا نتركهم و لا يتركونا .... أليس كذلك ... و أيضا" عندما يحب الرجل و المرأة بعضهم تكون لهم نفس الرغبة .... الحياة المشتركة فى كل شىء .... كيف تظن سيكون لرجل و امرأة (مسيحيين) حياة مشتركة فى كل شىء دون زواج ؟؟؟؟؟؟؟ إذن رأيك خطأ لا خلاف عليه

[Fr. Boutros Elzein]

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2008/07/20.gif
السلام لك
يا مارى
مباركة انتِ ، وحضوركِ بركة .
وردك مبارك وربنا يديمك بالصحة والنعمة والتوفيق .
وبارككِ الرب على كلماتك الحلوة وهي صورة عن روحك الطيبة ولك مني الدعاء والصلاة دائماً .
+
واما اخونا
ليون
فبدل ما يكحلها، عماها. :angry: وباين عايزلو محاكمة ؟!:smilie (63):
رأي اختك مارى
نافذ وقد صدّقت عليه المحكمة .
وهو حكم مبرم . عليك التنفيذ .
واسمع من ماري يا ليون .

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2008/07/21.gif

[ليون عباجيان]

بس يا أبونا ويا أخت ماري وين الحب لما شخصين متزوجين طول الوقت بتخانقوا مع بعضن؟؟؟؟؟ ووين العائلة المسيحية بهالأيام؟؟؟؟؟ إذاً رأيي يبقى على ما هو عليه حيثما تكف الخلافات:smilie (63): والعياط :smilie_ (24)::smilie (12):عند المتزوجين

[مارى]

الشكر لك يا أبونا بطرس :smilie_: .... و مهما شكرتك فلا يكفى شكرى كلامك الطيب و إهتمامك


أخ ليون .... راجع كلام أبونا بطرس .... و خزنه فى عقلك وقلبك .... و بناء عليه يمكن تغير وجهة نظرك .... و فى يوم من الأيام تلاقى جوهرتك الثمينة و تتزوجها ... و تتذكرنا :smilie (185):

[Fr. Boutros Elzein]

اخي ليون ارجو أن تقرأ هذه الرساله للاُخت سوزي على الرابط ادناه وذلك في الصفحة 1منه . ومن ثم عد واقرأء ردي بعد ذلك. وهو المدوَّن باللون الاخضر. واللون الأحمر مقتبسة من كلمة الاخت سوزي


للاخت المباركة سوزي رسالة رجاء !!!
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?p=24440#post24440

=================================

هذا الرد هو لصاحب العلاقة طبعاً ، وهو من يتكلم عنه اخونا ليون ، لأنه مايزال اعزب كما اعتقد ( أو انا غلطان؟؟؟) وهو لكل من يعاني من مشكلة مشابهة



عندما ينتابك شعور بالإحباط بعد مجهود شاق لم يثمر عن شئ ثـــــــــــــق أن الله يعلم كم أنت حاولت بكل طاقتك

هل حاولت بكل طاقتك أن تحل الخلافات العائلية ؟ أم ننتظر أن يحل الله كل مشاكلنا بدون أي جهد منا ؟؟؟ وهل انت محبط وقد جربت كل طريقة تعرفها انت وظننت أنها تنفع ؟؟ هل اصبت بالإحباط ؟؟ نعم ؟؟
عظيم !!! إذا دع الله يعمل على طريقته ودون اعتراض ، ادعو قسوس الكنيسة وليعملوا ما يوصي به الله وأنت اطع واعمل فتحيا من جديد .
.

ثــــــــــــق بأن الله يقف بجانبك يشدد ما بقي هل تثق أن الله مازال موجود بجانبك في بيتك في زاوية ما في حياتك ؟؟؟ اذن افتح له ادعوه للدخول وسأله عن الرأيه بالحل واقبل به ؟!!



هل تثق أن الله يبقي أمينا معك إلى النهاية



وأن الله عنده الحل الأكيد لها
هل تثق أن الله يمكنه حل مشاكلك ؟؟ والأهم ، هل أنت مستعد لأن تشارك بالحل الذي يرضي الله ؟ أم تعتبر ان المشكلة كلها عند الطرف الآخر وهو من عليه ان يتغير وليس انت؟؟ هل تعتبر نفسك مذنباً في مكانٍ ما في هذه المشاكل التي تحصل . وهل هي وليدة الساعة أم أن جزءاً من السبب يقع عليك أيضاً ؟؟


عندما يظهر فجأة أمام عينيك بصيص من الأمل
تأكــــــــد حينئذ أن الله يهمس في أذنكيجب ان يكون هناك بصيص امال وإلا لن يكون هناك بداية جديدة .


اذا أيقنت ان الله موجود وانه قادر على إيجاد حل ما، ليس على حسب رأيك بل على طريقته ؟ تأكد ان الله بدأ فتح نافذة في جدار قلبك ودخل ليلقنك الحل . .


وعندما تسير الأمور علي مايرام ]تأكــــــــد أن الله قد بارك حياتكواذا شعرت بتحسن الامور تذكر ان الله هو الفاعل في حياتك. وابدأ بشكره من الآن وقبل أن تلحظ التغيير .


وتذكر دائمــــــا انه أينمـــــــا ذهبــــت و مـــهــمـا فــعــلت فان الله الضابط الكل يعــــــلم عنـــــك كـــل شــــيء
والمهم أن تؤمن أنه قادر على نجدتك ومساعدتك لإيجاد الحل .


بعدهذه المُسائلة والمقابلة مع كلمات الاخت سوزي.
أقول أن هناك طرف قد يكون مؤمن ومظلوم ومعتدى عليه في حالات الخلاف هذه ، ولكن إن كان مؤمن وعلى ثقة بالرب أنه موجود في حياته ، فإنه يمكنه ان يجعل من هذه الخلافات سبباً لقداسته واختباراً لقوة علاقته مع الرب .
تبقى الخلافات الزوجية ارحم واخف وقعاً على الإنسان من الإضطهاد والعنف الذي قد يواجهه بسبب إيمانه من أعداء المسيح وقد يواجه الموت في حالات كهذه لأنه مسيحي ؟! أفلا يتحمل ويصير ويجاهد بكل محبة واحترام لإصلاح ما طرأ على حياته الزوجية ؟.
غرب عند بعض الأزواج او الزوجات ؟!! كيف أن حبيب الأمس صار فجأة مكروهاً اليوم !!! وكيف حبيبة الأمس ومن تحدى العالم وقرر أن تكون هي شريكة عمرة تصبح بين ليلة وضحاها مبغوضة ومقيتة ومكروهه ولا تطاق !!!! ومعظم الخلافات تبدأ من امور تافهه وصبيانية . ولم يكم أحداً منهما يقيم لها وزناً ولا اهمية ولكم مع مرور الوقت وتراكم التفاهات ، فتراهما عند أول مواجهه ينفجرون ويعيدون تعداد كل شاردة وواردة وملاحظات وامور يختزنونها في عقولهم لم يجدوا الوقت في حينها ليناقشوها في حينه فتتحول مع مرور الزمن إلى ألغام تبدو صغيرة في حينها ولكنها بعد تراكمها وتكرار مثيلاتها يصبحوا ألغاماً صغيرة ولكن معاً صاروا قنبلة عنقودية مدمرة . لهذا قال بولس الرسول :
اف 4: 26 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=49&ch=4&vr=26#ver26)
اغضبوا ولا تخطئوا. لا تغرب الشمس على غيظكم
هذه وصيتي لكل عروسين أعطيها في عظة الإكليل.
لا تناموا على خلاف بينكما ناقشوه وتصالحا قبل النوم . ( وتصبحوا على الف خير يارب :smilie_:)

[ليون عباجيان]

أبونا حكيك كتير حلو، بس أنا ما بلاقي دعوتي بالزواج خاصةً اني ما بحب الأطفال كتير... بس ما بعرف إذا رأيي بيجوز يتغير بعد كم سنة لأنو حالياً لسا عمري 16 سنة ما أكتر... فما خاطر على بالي الزواج.... صلواتك...

[Fr. Boutros Elzein]

اخي الحبيب ليون . الرب معك وليفض عليك من نعمه ويرعاك إلى ما فيه خلاص روحك الحلوة .


اخي مقبولة كلماتك وافكارك الآن وعمرك كما تقول 16 سنة. وأنا على ثقة أنك ستغيِّر رأيكَ بعد سنة أو اثنتان أو ثلاثة سنوات والرب يزيدك بالعمر والصحة والتوفيق .
اما انك لاتحب الأطفال !!!! استغرب !؟ ويحتاج الموضوع لمراقبة ومتابعة من مرشد أو أب روحي . والقصة بسيطة بتنحلّ.
أما انه لم يخطر على بالك الزواح حتى اليوم ؟!! فانشكر الله !! بعد بكير،
بدنا تكمّل علمك ودروسك ، ولحقان عالجازي :smilie_ (28):. ما تفكر انك تأخرت .