رفعوا صنم وحطموه

[Bassilmahfoud]

الى الاخوة الاحباء في الادارة العامة
سلام ونعمة الرب معكم
ارجو منكم يا اخوتي ان ترفعوا هذا الصنم المخيف
من مقدمة المنتدى
انه فعلا يجرحنا ويمس شعورنا
الا تكيفينا طعنات وجروحات في قلبنا وظهرنا
نحن بحاجة الى شيء يريحنا ويعطينا السلام الداخلي
في هذه الايام الشريرة
اتمنى ان تضعوا شيئا يفرحنا ويسعدنا ويعزينا
ويساعدنا على الصلاة
اطلبوا منكم ان تصلوا لاباءنا المطارنة الكرسي الانطاكي
حتى الرب يسوع يلهمهم على الخير والبناء والحفاظ على ارثوذكسية انطاكية في اجتماعهم غدا

ارجو المعذرة

[Alexius - The old account]

ابونا فقط لمدة 24 ساعة سيتم وضع هذا التمثال مع العبارة اسفله لأنه بالنهاية غريب عنا
وماهذا الاجراء إلا تعبير عن صوت اغلب الأخوة معنا في المنتدى

صلواتك ابونا

[Bassilmahfoud]

انا اوافقك الراي والتعبير
شكرا على حسن التصرف

[Laura Semaan]

الله معكون


ألكسي صدقني حتى 24 ساعة مارح نقدر نتحمل صورة هذا الغريب :mad:

[Nahla Nicolas]

:smilie (63)::smilie (63)::smilie (63):


:smilie (188):

[Dima-h]

أنا من رأي أبونا إذا ممكن ترفعوا الصورة
بس حبيت قول شي أنه مهما كان رأينا بالتمثال بيبقى تمثال للسيد ولازم
نحترمه
الله يقويكم
صلواتكم

[مارى]

أنا من رأي أبونا إذا ممكن ترفعوا الصورة
بس حبيت قول شي أنه مهما كان رأينا بالتمثال بيبقى تمثال للسيد ولازم
نحترمه



الحقيقة كان نفسى أقول كلامك ..... هو صحيح التمثال يفتقر لكثير من ملامح وجه المسيح الطيبة التى إعتدنا عليها سواء فى الأيقونة أو حتى التماثيل الغربية .... و لكن فى النهاية من صنعه لم يقصد إلا تكريم السيد المسيح ... و كذلك الكنيسة الروسية الأرثوذكسية عندما أهدته للدير لم تقصد إلاساءة أكيد

[وسيم]

أضم صوتي إلى جميع الأخوة و لكن أتمنى بقاء العبارة أسفل التمثال لأنها بالفعل أدمعت عيوني عندما قرأتها

:smilie_ (28)::smilie_ (28)::smilie_ (28)::smilie_ (28)::smilie_ (28)::smilie_ (28)::smilie_ (28)::smilie_ (28)::smilie_ (28)::smilie_ (28):

[تريزيا]

اسفة
بس ليه يحطموه

[Leen]

لم نعد نعلم ما هو الصحيح وما هو الخطأ؟؟؟ أنثق برؤسائنا أم ماذا؟؟؟؟ :confused:
أهي فعلاً أيام شريرة أم أننا ننظر الأمور من منظار آخر؟؟؟؟ :smilie (41):
ليساعدني أحدكم...أرجوكم.......:smilie (10):
صلواتكم

[Bassilmahfoud]

اخي Leen
ثق بكنيسة المستقيمة الراي
ثق بتعاليم الكنيسة المقدسة
ثق بتعاليم الاباء القديسين
ثق بتقليد الكنيسة المقدسة
تق بمجامع المسكونية السبعة وخاصة المجمع المسكوني السابع
اولا واخيرا ثق وامان بيسوع المسيح وكنيسته المقدسة

[Nicolaos]

إذا كان يحق لي إبداء رأيي فارجو أن تقبلوا إعتراضي على كل هذه الأقوال لأن هذا التمثال يمثل السيد له المجد سواء كان مقبولاً لدينا أم لا .
هل نرمي لوحة العشاء الأخير ل ليوناردو دافنشي مثلاً .. هي أيضاً ليست أيقونة ؟ ولكن المقصود بها هو السيد
هذا الكلام حرام ، وليس هكذا يجب الرد على هذا الأمر ..
مع كامل احترامي

[Bassilmahfoud]

... بدون احترام ...

رفعوا صنم وحطموه

[Maximos]

أخي الحبيب نيقولاوس :

هذا التمثال (واللوحات) .. لا تمثل السيد المسيح ..
بل إنها تمثل تشويها ً لصورته ..

آبائنا القديسين علـّمونا كيف نمثّل المسيح و القديسين ..
و حددوا الفرز لمن يخرج عن هذا التعليم ..

عندما تحطم تمثال كهذا فهذا ليس قلة احترام للمسيح ..
بل هو زيادة محبة له و غيرة يدفعاننا لإلغاء هذا التشويه ..

[Bassilmahfoud]

بدون احترام... حطموا التمثال


وارفعوا الارثوذكسية
وانزعوا عنها كل شائبة وكل حداثة الشيطان
ابقوا في صفاء الارثوذكسية

هل تعلمون ان كل الكنائس الغربية بدات تتجه
نحو روحانية الارثوذكسية الابائية الاصيلة
وتتمسك بتراثها العميق من خلال انفتاحها
على ايقونات البيزنطية والموسيقى البيزنطية
فان كل معاهد اللاهوتية الغربية في لبنان
انشأت معاهد فنون لتعليم فن رسم الايقونات البيزنطية دليل ماذا ؟
لذلك بدأت ترفع الايقونات البيزنطية بدل التماثيل في كنائسهم

هناك الكثير من امسيات موسيقية بيزنطية كانت قد اجريت واقميت في عدة كنائس الغربية هذا الصيف في لبنان هذا دليل على اصالة الروحانية الشرقية الارثوذكسية وكان هناك صدى كبيرا جدا ادى ما ادى الى زيادة تعلق الغربيين باصول الروحانية الشرقية

ايضا جرى ايضا مؤتمر في دير غربي في ايطاليا( نسيت اسمه الان) ايضاهذا الصيف حول الحياة الروحية للكنسية الارثوذكسية وايضا حول اباء الشرقيين . هذا الدير تمارس فيه الصلوات الشرقية ويعيشون على طريقة الحياة الروحية الارثوذكسية الشرقيةويمارسون رسم الايقونات البيزنطية وعندهم كنسية جملية جدا كلها جدرايات من ايقونات بيزنطية

هل نعود نحن الى الوراء ونساير طرق الشيطان منها الحداثة ولغة تخاطب الجديدة واننا متهمون لا نملك وسائل الاتصال والتخاطب مع العالم هذا غير صحيح ابدا

حتى البروتستنات غيروا مفاهيمهم عن الايقونة وبداوا يضعون الايقونة بداية في مجلاتهم وحتى ايقونات البيزنطية وانا شخصيا كتبت عدة مقالات عن الايقونة في احدى مجلاتهم الدورية وجميع استغرب هذا الامر . اذا نحن نملك ونعرف ان نتعاطى مع العالم واننا نتعاطى مع العالم ليس على حساب تعاليمنا وتقاليدنا وكنيستنا .

دائما السهام تتصوب نحو الارثوذكسية بانها قديمة ولا تتماشى مع العصر هذا كذب ونفاق وتعدي صريح وخيانة لها.

[Maximos]

باركوا ... أبونا الحبيب باسيل ..

كلمات تامة الصفاوة في الأرثوذكسية ..
الأرثوذكسية لا تحابى و لا تجامل ..
هي كلها محبة ..

تحب اللـه أولا ً .. و لهذا تدافع بكل ما لها عن استقامة الإيمان ..
و تحب الانسان فتعطيه خلاصا ً و نورا ً و حياةً أبدية ..


أيتها الأرثوذكسية ..
يا أمنا الحنون ..
كم تحمَّلت ِ من أيدينا و من الشرير ..
و كل ذلك لتُبقينا تحت جناحيك الرؤوفين ..
و لتوصلينا إلى الميناء الآمن .. ملكوت الرب ..

أنحني أمام جراحاتك .. و خصوصا ً التي صنعتها أيدينا ..
و أشكر الرب الذي يبرئك منها لتبقي نضرة يانعة ..
تحملين لنا الحياة ..

يا أمنا ..

أيتها الحنون ..

[Nicolaos]

أخي الحبيب نيقولاوس :

هذا التمثال (واللوحات) .. لا تمثل السيد المسيح ..
بل إنها تمثل تشويها ً لصورته ..

آبائنا القديسين علـّمونا كيف نمثّل المسيح و القديسين ..
و حددوا الفرز لمن يخرج عن هذا التعليم ..

عندما تحطم تمثال كهذا فهذا ليس قلة احترام للمسيح ..
بل هو زيادة محبة له و غيرة يدفعاننا لإلغاء هذا التشويه ..

أخي الحبيب مكسيموس ..

أرجو أن تتأمل فيما كتبته قليلاً ولا تتسرع..
من " سيفرز " خارجاً من اختاره الرب ليكون في " الداخل " ؟
لا أرغب أن اصدّق أن الأرثوذكسية قد تصبح سيفاً يحز جسد الرب كما يحزّ الجزار الذبيحة فيقطع منها ويرمي للقطط ..

أعتذر لأني تجرأت وأبديت رأيي ..:cry:

[Maximos]

من " سيفرز " خارجاً من اختاره الرب ليكون في " الداخل " ؟

أخي الحبيب .. في كل مجمع مسكوني هناك تحديد بالفرز لمن يخرج عن تعاليم الكنيسة التي تم تحديدها بالمجمع ..
و نحن من نحدد إذا كنا نبقى في داخل الكنيسة ( عبر سلوكنا بتعاليمها ) أو أن نخرج منها عبر أن نصيغ القوانين على هوانا أو نفسرها على ما نشتهي ..

أما بالنسبة للرب فهو قد اختار الجميع .. فهو يريد للكل أن يخلصوا و إلى معرفته يقبلون ..


أعتذر لأني تجرأت وأبديت رأيي ..

أخي الحبيب .. لا يحتاج المرء إلى جرأة ليعلن رأيه بين أخوته ..
فالمحبة المتبادلة بيننا تعطي المرء اطمئنانا ً يغنيه عن أي جرأة ..

[Nicolaos]

الرب اختار الجميع والمجمع اختار من يرضخ لما تم تحديده ؟ هل للمجمع رب آخر غير ذلك الرب الذي اراد الجميع؟
هل المسألة هكذا؟


وكيف تجتمع الطمأنينة مع التلويح بالفرز؟

[Maximos]

الرب يحب أن يكون كل أبنائه في ملكوته ..
و لكن ليس كل الأبناء قبلوا بذلك ..

أما بالنسبة للمجامع فهي تحدد لنا الطريق الآمنة و ليست سيفا ً على رقبة أي أحد ..

الطمأنينة هي ثمرة العيش بحسب الرب ..
و ذلك بحسب تعاليم الكنيسة : الانجيل + التقليد و المجامع ..

و الفرز ثمرة عدم الطاعة .. لأنها تنشأ عن كبرياء ..
و أما المسيح فقد قال لنا : تعلموا مني فإني وديع و متواضع القلب ..

[Dima-h]

بعتذر أخوتي عالتدخل:smilie (103):
مهما كان رأي كل واحد منا بهالموضوع، فالتمثال صار موجود فنحن ليش عم نحكي كل هالحكي على صفحات النت إذا كنا متضايقين فعلاً لازم يتاخد موقف جدي بس خارج نطاق النت لأنه منكون عم نأذي حالنا بكلام مابيفيد، ونندم بعدين:smilie_ (21):
بعتذر مرة تانية عالتدخل
الله يقويكم جميعاً.....صلواتكم:smilie (21):

[مارى]

هل تعلمون ان كل الكنائس الغربية بدات تتجه
نحو روحانية الارثوذكسية الابائية الاصيلة
وتتمسك بتراثها العميق من خلال انفتاحها
على ايقونات البيزنطية والموسيقى البيزنطية


هذا لابد أن يحدث يا ابونا .... لأن الحق يستطيع دائما" أن يفسح طريق له فى قلوب من يبتغوه


هل نعود نحن الى الوراء ونساير طرق الشيطان منها الحداثة ولغة تخاطب الجديدة واننا متهمون لا نملك وسائل الاتصال والتخاطب مع العالم هذا غير صحيح ابدا



بالطبع يا ابونا العودة إلى الوراء ليست المطلوبة .... و لكن مطلوب أن تساعدوا العالم على فهم الأرثوذكسية أكثر .... ليس بالهبوط لمستواه و لكن برفعه لمستوى الأرثوذكسية ..... و هذا لن يحدث بتحطيم تمثال للمسيح .... إذا كنا نتحدث عن موضوع الأيقونة و التمثال .... أعتقد انه كان من الأفضل فقط توضيح وجهة النظر الأرثوذكسية فى هذا الشأن و ترك الإنسان يختار ما هو مقتنع به .... أما تحطيم تمثال فلا فائدة منه فربما نحطمه و يأتى هذا الفعل بنتيجة عكسية تماما" .... و دعنى أسألك يا ابونا من فضلك .... و على حسب ما رأيت من شكل التمثال .... هل من المعقول أن يترك إنسان طبيعى الكنيسة و يقف ليصلى فى الخارج اما تمثال برونزى ضخم مثل هذا التمثال ؟ أعتقد لا

[quote]دائما السهام تتصوب نحو الارثوذكسية بانها قديمة ولا تتماشى مع العصر هذا كذب ونفاق وتعدي صريح وخيانة لها. [/
quote]

دائما" السهام تصوب نحو كل ما هو حق و جميل و برغم من هذا يبقى .... فسبق أن صوبت السهام نحو المسيح نفسه ... فهل مات المسيح يا ابونا ؟ أبدا

أعتذر مسبقا" لمن يضايقه كلامى