اشتباكات بين رهبان في كنيسة القيامة

[orfios]

نشبت اشتباكات بين عدد من الرهبان المسيحيين في كنيسة القيامة في مدينة القدس وتدخلت الشرطة لفض الاشتباكات بين الرهبان.
وقال ميكي روزنفيلد الناطق باسم الشرطة إن الاشتباكات اندلعت اليوم الأحد بين رهبان من الأرمن الأرثوذوكس، ورهبان آخرين من اليونانيين الارثوذوكس في الكنيسة التي تعد من أكثر الأماكن المسيحية قدسية.
وقد اقيمت الكنيسة فوق البقعة التي وقع فيها صلب المسيح حسب العقيدة المسيحية، ثم دفن جثمانه وبعد ذلك عودته للحياة.
وقد تم استدعاء الشرطة على الكنيسة لفض الاشتباك، حيث قامت بالقاء القبض على أحد الرهبان من كل طرف.
وقال الناطق باسم الشرطة إن الاشتباكات بين الطرفين وقعت بسبب خلافات حول استعدادات الأرمن للاحتفال السنوي بذكرى اكتشاف صليب في القرن الرابع يعتقد أنه الصليب الذي استخدم في صلب المسيح.
وتشترك ستة من الطوائف المسيحية في الإشراف على الكنيسة.
يذكر أن شجارات كهذه تحدث أحيانا في الكنيسة التي تشترك فيها عدة طوائف مسيحية بشأن المساحة التي تحكم فيها كل طائفة، ومدى نفوذها، وتضطر الشرطة الاسرائيلية كثيرا إلى التدخل لإنهاء تلك النزاعات.
وتعود الخلافات بين الطوائف المسيحية الستة التي تشترك في كنيسة القيامة الى زمن الحروب الصليبية والانقسام ما بين الكنيسة الشرقية والغربية في القرن الحادي عشر.
وتستحوذ كل طائفة على الجزء الخاص بها من الكنيسة تصونه وتغار عليه و"تدافع عنه".

:smilie (63)::smilie (63)::smilie_ (13)::smilie_ (13)::smilie (63)::smilie (63):
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_7718000/7718561.stm

[Yara S]

شكرا على هل خبرية بس الصراحة ما في أي تعليق يعبر عن الحزن يلي بيصيب الواحد لما بيسمع هيك أخبار...

الله يقويك

[copticlion]

مع الاسف الشديد دا عار ما بعده عار!انا مش عارف ازاي رهبان او كهنه يضربوا بعض يالشموع وبالطريقه الهمجيه دي وهما اللي بيعلمونا ان الله محبه وبنوقف وراهمى نردد واغقر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا...
وللاسف كمان من اليونان والارمن ودول طايفتيين بينتما للايمان الارثوذكسي الواحد...!!وكمان صورتنا قدام الاديان التانيه!!
مفتقدين المثال المسيحي الصح والمحبه اللي ضاعت...يا خساره الفيديو بتاع المشاجره يخلي اي حد مسيحي يحزن بجد يا جماعه....:smilie_ (28):

[John of the Ladder]

لأن اسم الله يجدف عليه بسببكم بين الأمم (رومية 2: 24)

[الأب موسى خوري]

:smilie_ (13):يقول الرب في انجيل متى // احذروا أن تحتقروا أحد هؤلاء الصغارفاني أقول لكم ان ملائكتهم في السماوات كل حين يعاينون وجه ابي الذي في السماوات//

[رولا]

"كانوا يعرفوننا أننا مسيحيين من محبتنا لبعضنا البعض " ولكن بعد ما حصل في كنيسة القيامة، سيشمت الآخرون بنا، على رأي القول المصري: "عاوزين جنازة يشبعوا فيها لطم". عيب علينا، في الوقت الذي يجب أن نتكاتف فيه لنقوّي محبة المسيح فينا، نضرب بعضنا البعض، وأين ؟؟؟ أمام موقع صلب الفادي....:cry:

[Fr. Boutros Elzein]

عز 9: 6 (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.enjeel.com%2Fb ible.php%3Fbk%3D15%26ch%3D9%26vr%3D6%23ver6)وقل ت.اللهم اني اخجل واخزى من ان ارفع يا الهي وجهي نحوك لان ذنوبنا قد كثرت فوق رؤوسنا وآثامنا تعاظمت الى السماء.



http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif



http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif





http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif



http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif

[مارى]

وتستحوذ كل طائفة على الجزء الخاص بها من الكنيسة تصونه وتغار عليه و"تدافع عنه".


لأ واضح فعلا" انها بتصونه و ترعاه :smilie (41):..... مهى المصيبة فى كلمة تستحوذ دى :smilie (63): .....مهى كل طايفة فاكرة انها كمان مستحوذة على رسالة المسيح للعالم و حبساها فى قمقم فى القطعة المخصصة لها :smilie_ (24):..... و بيدافعوا عنها بالعصيان

يا ربنا إرحمنا

[إيليا الغيور]

للتذكير هذه ليست المرة الاولى نشكرهم كثيرا لانهم قاموا بضرب الجروح التي كنا ضنناها التأمت وعملنا على تناسيها
انا لم اعد قادر على التصديق
في كنيسة القيامة هذا لايصدق
لما بتصير مشاكل عنا بشوارع المدينة المتخاصمين لايصلون لمثل هذه الدرجة علما بان المتخاصمين من الزعران

شباكات بين رهبان في كنيسة القيامة

برافوا شباب بس المهم مرة تانية ما يطلع ولا واحد عايش

:smilie_ (13)::smilie_ (13)::smilie_ (13)::smilie_ (13)::smilie_ (13):

[Nahla Nicolas]

يا رب ارحمنا وارحمهم
خبر محزن ومؤلم:smilie_ (13):
:smilie (56):

[athnasi]

شوي شوي يا شباب ..
المواضيع لا يجب أن تؤخذ بهذه البساطة .
على مبدأ حبو بعضكن ولعبوا مع بعض.

وأحب أن أسأل كل من علّق , إذا تعرض بيتك أو أغلى أحبائك لا سمح الله, لاعتداء أو لمحاولة اغتصاب من قبل أحدهم, ألن تبذل نفسك ودمك في سبيل منع حدوث ذلك؟
.. أنا شخصياً لا أعتقد أنك سوف تتردد.

قصة كنيسة القيامة قصة قديمة , والكنيسة هي وقف للروم الأرثوذكس منذ أيام القديس الملك قسطنطين وأمه القديسة هيلانة أي منذ تأسيسها.

وبقيت كذلك إلى دخول العرب المسلمين أيام الخليفة عمر بن الخطاب , عندما سلمه البطريرك القديس صفرونيوس المدينة المقدسة بعد حصار طويل.

وعند دخول الصليبيين احتلوها وطردوا الأرثوذكس منها. ثم عادت إلى الأرثوذكس بعد خروج الصليبيين من بلادنا.

ومنذ ذلك الوقت وربما قبل, كل الطوائف الأخرى تحاول السيطرة على الكنيسة باعتبار أهميتها الكبيرة , وأن الكنيسة التي تملك القبر المقدس هي الكنيسة الوارثة شرعياً لكنيسة المسيح.

لذلك حاول اللاتين والأقباط والأرمن والسريان و غيرهم عبر العصور أن يغتصبوا الكنيسة لأنفسهم من أيدي الأرثوذكس بوسائل ملتوية متنوعة كرشوة الحكام المسلمين قديماً واليهود حديثاً حتى استطاعوا أن يحصلوا على ركن لكل منهم في الكنيسة .

أما المركز الأساسي الذي تقوم عليه الكنيسة وهو القبر المقدس المفيض الحياة والنور فبقي حتى اليوم بيد الأرثوذكس.
رغم استمرار محاولات متكررة لاغتصاب القبر المقدس واكتساب حقوق لهم فيه ليثبتوا لأنفسهم شرعية وأصالة , وآخر هذه المحاولات هي ما ترونه اليوم.

و أعتقد أن معظمكم يعرف قصة رشوة الأرمن للسلطان العثماني في القرن 16عندما منع الأرثوذكس من دخول القبر المقدس يوم سبت النور
ودخل البطريرك الأرمني ليحصل لطائفته على شرف فيض النور, ولكن الرب يسوع الذي وعد بأن يبقى مع كنيسته طول الأيام وحتى انقضاء الدهر,
والذي لا يقبل الرشاوي وليس عنده محاباة للوجوه.أفاض نوره المقدس ليس من القبر حيث كان بطريرك الأرمن يتعجب من تأخر النور ويرفع صوته بالدعاء عالياً لإلهه, لعله مستغرق أو في خلوة أو في سفر أو لعله نائم فيتنبه.(1ملوك 18- 28)

ولكن فاض النور من العمود الذي كان يقف أمامه البطريرك الأرثوذكسي الحزين خارج الكنيسة هذه المرة.

ومن لم يسمع بالقصة فليسأل أهل الذكر.

واليوم تتجدد محاولات اغتصاب القبر المقدس ولكن رهبان أخوية القبر المقدس يضعون دمهم وأرواحهم فداءً للكنيسة وحقها في قبر من اقتناها بدمه الطاهر..


وأقول لجماعة الياعيب الشوم, وأوللالا , وكل من أظهر براعته في الإدانة والتعليقات واستخدام الآيات , وخاصة لجماعة (كلنا واحَد! وإيمانا واحَد! ومسيحنا واحَد!) و جماعة (يا خجلتنا قدام الإسلام).

أقول اقرؤوا تاريخ الكنيسة, واعرفوا كيف كان الرهبان دوما واقفين بالمرصاد باذلين الدم والروح للذود عن أدق تفاصيل الإيمان المستقيم (الذي تتفاخرون به) مقاومين الهراطقة والمعاندين في حرب الأيقونات, وأيام أبينا الجليل في القديسين يوحنا الذهبي الفم, وقبله أبينا البار بولس المعترف, وغيره وغيره .

طاناسي

[Nicolaos]

الأمر مخجل ومرفوض جملة وتفصيلاً ، وللأسف ليست هي المرة الأولى التي تحدث فيها هكذا اشتباكات في كنيسة القيامة .. يتقاسمونها كما تقاسم الجنود على ثياب المسيح عند أقدام الصليب ، بل يتقاسمون المسيح نفسه ..

أقل ما يمكن عمله هو تجريد كل هؤلاء من ثوبهم الرهباني وإعادتهم للعالم لأنهم ربما يكونون أكثر نفعاً " في عمليات المقاومة ربما " ..

من ليس فيه نور المسيح لا يمكن أن يسلك في طريق المسيح .. وإن سقوط بضعة رهبان في هذا الخطأ ومحبة هذا العالم لا يعني سقوط الكنيسة ، لأن الكنيسة لم تكن يوماً مجموعة رهبان أو راهبات او كهنة ..
الكنيسة هي المؤمنين جميعاً إكليروس وعلمانيين ، وسقوط بعض الأعضاء لا يعني نهاية العالم ..

لقد شهد تاريخ الكنيسة حوادث مشابهة ، وسأذكر فقط ما فعله رهبان مصريون بإيعاز من أسقفهم ديوسقوروس في أثناء انعقاد المجمع المعروف باسم " المجمع اللصوصي " في القسطنطينية عام 449 م حيث اعتدو بالضرب المبرح على البطريرك فلافيانوس والأساقفة والكهنة المناوئين للهرطوقي أوطيخيا القائل بأن للمسيح طبيعة واحدة إلهية فقط .. وقد جرى تجريمهم وفصلهم من الكنيسة وتجريد أسقفهم ..
إن واقع الكنيسة الأورشليمية مرير ، ويلعب الإحتلال الإسرائيلي من جهة والوضع الإنساني من جهة ثانية دوراً شديد السلبية تجاهها ، فبدلاً من شماتة أو وعظ :

ليتنا نلجأ للصلاة من اجلهم لكي يحفظ الرب خرافه ويقيم له رعاة صالحين يقومون مسيرته ، والرب سيحفظ كنيسته كما وعد .. أليس هذا هو التصرف المسيحي السليم أيها الأخوة ؟

وإنني آمل بالحصول على توضيح من قدس الأرشمندريت ملاتيوس ( بصل ) الذي يبارك المنتدى والموقع بوجوده معنا حول ما حدث وتفاصيله

[Nectarios-F]

[

ليتنا نلجأ للصلاة من اجلهم لكي يحفظ الرب خرافه ويقيم له رعاة صالحين يقومون مسيرته ، والرب سيحفظ كنيسته كما وعد .. أليس هذا هو التصرف المسيحي السليم أيها الأخوة ؟[align=center]

أسمح لي أخي nicolaos
أن أضم صوتي إلى صوتك لإن الصلاة هي التصرف المسيحي الصحيح والسليم
والرب لا ينسى كنيسته

[الأب الياس خوري]

اولا اريد ان اشكركم جميعا وخاصة الاخ athnasi والاخ Nicolaos (http://www.orthodoxonline.org/forum/member.php?u=60) اللذان علقا على الموضوع بموضوعية
مشكلة كنيسة القيامة و القبر المقدس وكنيسة المهد هي من اصعب المصائب على الكنيسة لكن اريد فقط ان ينظر ويتأمل جميعنا الصور المرفقة ومحاولة استيضاح من هو الهرطوقي اتباع ذيوسقوروس ومن هم الارثوذكس الذين دائما يُضربون بسبب كونهم ارثوذكس انظروا جيدا قبل ان تحكموا ارجوكم
الارمن منذ مجمع خلقدون وهم يحاولون ان يفعلوا كما فعل اتباع ذيوسقوروس ويستولوا على كنائس الارثوذكس بالقوة والضرب وهنا نرى ان الارمن من يضربون الارثوذكس والقضية ان الارمن يريدون ان يستولوا على القبر المقدس وكما ذكر الاخ athnasi هم رواد في ذلك عبر التاريخ ولكن انظروا ايضا رهبان الارثوذكس كبار في السن على الارض ومجروحون هذا دليل فقط انهم اصحاب حق
والقصة كلها لان الارمن عندما يصلوا وف اوقات صلواتهم يكون دائما في القبر المقدس احد الرهبان الارثوذكس ولا يجوز له ترك مكانه مهما كلف الامر والارمن دائما يريدون ان يطردو الرهبان من القبر عن طريق التحرش بالراهب الموجود هناك
انا بشكل شخصي مرة كنت في كنيسة القيامة ، وصادف وقت صلاة غروب الارمن عندها كنت واقف عند الجلجلة اتى احد طلاب الاكليريكين الارمن ودفعني واخد يشتمني باللغة الارمنية ويطردني من المكان نعم هذا هو الحال مع الارمن تاريخ حافل من الالم
ولا ننسى انهم ما زالوا تحت حرم الكنيسة منذ المجمع الخلقدوني وهم باعتبار هراتقة ومن اتباع الطبيعة الواحدة
مرة اخرى قبل سنة في تنظيف كنيسة المهد هجم الارمن على الارثوذكس وكسرو ساق احد الاساقفة المتقديمين بالسن واصابوا اخر بجروح بالغة
ممكن اذا كان اي احد منكم هناك وتعرض للضرب اعتقد انه في رد الفعل الاول سيدافع عن نفسه وربما سيضرب ذلك الذي يتعرض اليه نعم هذا مناقض للانجيل ولكن باللحظة الاولى بما ان ليس كل الرهبان بلغوا اللاهوى فبطبيعة الحال هناك من يرد على ضربه للدفاع عن نفسه ولولا هؤلاء الرهبان الارثوذكس لكانت اليوم كنيسة القيامة مع الهراتقة لذلك لا تدينوهم بل صلوا من اجلهم ليكي يقويهم الرب ويخفف عنهم عناء الاضطهاد
لكم الاب الياس خوري عكا

[Gerasimos]

أيعقل هذا أيها المسيحيون؟!!!
عراك وتشاجر على باب قبر السيد له المجد

حقاً .. المسيح يصلب من جديد
والمسيحيون صالبيه الجدد

[Maximos]

عافاك اللـه
أبونا الحبيب الياس خوري ..

عافاك اللـه
أخي الحبيب athnasi ..

ليحفظ الرب جنوده
الرهبان الأرثوذكسيين (=الروم الأرثوذكس)

[Fr. Boutros Elzein]

كما تعلمون وكما يقول الجميع ، هذا صار من التقاليد السنوية



< مع الأسف والخجل الشديد >



اليس هناك من حل ؟؟!!! إين هو هذا المسمى مجلس كنائس الشرق الأوسخ



ألم يبحثوا يوماً شيئاً خلافياً غير تبويس اللحى



والصور التذكارية وتبادل إبتسامات الرضى أمام عدسات المصورين ؟؟؟ !!!!!!!!!



كم من الجرائم ترتكب بإسمك أيها المسيح




أمام قبر الذي قال لاتقتل ، شرعوا في القتل .



أمام ألذي قال لهم احبوا بعضكم بعضاً ، لم يعد يكفيهم ضرب الخد الأيسر بل ثقبوا جبهته ولطموه في كل مكان !!!



وبحضرة الذي قال لبطرس : اردد سيفك إلى غمده ، أخذو الشمعة من أمامه وضربوا بها كهنة العليّ !!!

يتشاجرون لأجل التملك على ارض الجلجلة ، واما المصلوب عنهم فلا مهابة له في قلوبهم .

وشيوخهم الذين يقودونهم في ذكرى وإكرام قديس عندهم ( كريكور ناريكاتسي) تحولوا إلى مديري معارك .



هُتِكت حرمة القداسة . مصابيح انطفأت ، وأبواب تحطمت ، وحجاب الهيكل تمزق !!!



وفوق جلجلة معاصينا المسيح يصلب من جديد !!!




لنتأمل ما يسمونهم (الخدام) كيف يستبسلون في الخدمة



( خدمة المعركة) أمام عرش النعمة ووجه العلي !! واخجلتاه .




http://videohat.masrawy.com/view_video.php?viewkey=2752155f93ff51443ad0 (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvideohat.masrawy.c om%2Fview_video.php%3Fviewkey%3D2752155f93ff51443a d0)


لاتقم لهم هذه الخطيئة ، بل اسكن سلامك ومحبتكَ في قلوبهم


عب 13: 14 (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.enjeel.com%2Fb ible.php%3Fbk%3D58%26ch%3D13%26vr%3D14%23ver14)



ليس لناهنامدينة باقية لكننا نطلب العتيدة.
[/frame]

[Nicolaos]

شكراً لك أبونا الياس للتوضيح ، انت محقّ كل الحق ، وقد شاهدت الفيديو الذي عرضته قناة الجزيرة ولم يُظهِر راهباً أرثوذكسياً رد الضربة .. كما انه من الواضح أن الذين قاموا بالإعتداء ليسوا رهباناً من الأرمن بل معظمهم من حملة الأيقونات " علمانيين " ، لا أستطيع أن أقول جميعهم ولكن الفيديو يُظهر ذلك.

شكراً لك أبونا بطرس ، الأمر مؤلم جداً مهما تكن حيثياته وملابساته .. ولكن رغم كل الألم نجد الفيديو والصور توضح حقائق لربما غابت عنا في أول الأمر بسبب هول الصدمة .. ليرحمنا ويرحمهم الله ولا يدخلهم في تجربة ..

وبالتأكيد ليسامح الله الأخوة الضاربين لانهم لا يدرون ما يفعلون

[إيليا الغيور]

مهما كانت الاسباب فالتكن.. فالقبر فارغ


سأعزي نفسي بالعزاء الوحيد الذي هو فرح كل المتألمين


قد قام المسيح ..وليس هو ههنا .. حقاً قام
فالمجد لقيامتك ياربنا وإلهنا

[copticlion]

سلام المسيح معاكم
اول شيء بحب ارد علي اخي في جسد يسوع المسيح athnasi (http://www.orthodoxonline.org/forum/member.php?u=3231) اولا ان كنيسة القيامه او بيت لحم هي ملك لكل المسيحيين في العالم ولكن يسند الاشراف عليها لكل طائفه,لانه من غير المعقول ان يمتك اماكن غايه في الاهميه كهذه طائفه بعينها وانني لا اقول بان الاخوه الارمن غير مذنبيين بل بالعكس ربما هم البادئين بالشر ووصفك حبيبي السريان والاقباط بانهم حاولوا اغتصاب كنيسة القيامه وقبر المسيح غير صحيح لانهم من البدايه شعوب محكومه لا حول لها ولا قوه ايام الرومان وحتي بعد الغزو العربي بل بالعكس هم اللذين اغتصبت املاكهم في القدس ووصفك للروم بانهم هم الارثوذكس الوحيديين خطا فادح لان الارمن والسريان والاقباط والاحباش والهنود حتي هم ايضا ارثوذكس,ولا احد يستطيع ان يرشي اليهود وانت سيد العارفين انهم اغني ماديا ما جميعا!!

وان اثبت التاريخ ان الارمن قدموا رشوي للعثمانيين فهذا يعيب البطريرك الارمني في هذا الزمان ولا يعيب الكنيسه الارمينيه الارثوذكسيه وان قرات التاريخ فسوف تجد ان ارمينيا هي اول دوله مسيحيه في العالم اي انها اول مملكه مسيحيه في العالم حتي قبل اعتراف القديس العظيم الملك قسطنطين بالديانه المسيحيه رسميا للدولة الرومانيه....,وان الارثوذكسيه العظيمه ليست حكر علي كنيستك بل هي ملك لنا جميعا...

ارجو من الاخ المشرف نشر هذا الرد...

[copticlion]

+رد الي الاخ نيقولاوس وابونا الياس خوري:
في البدايه يا قدس ابونا اقبل ايديكم المباركه احتراما مني لرتبتكم الكهنوتيه المقدسه,واريد ان اقول ان القديس العظيم ديسقوروس ليس بهرطوقي بل هو بطل من ابطال الارثوذكسيه وانا اتحدي ان اتيتني بدليل علي ادانة مجمع خلقيدونيه له بالهرطقه,بل كان بهدف سياسي لازاحة كنيسة الاسكندريه عن مكانتها العظيمه.
وان كنا نقول بالطبيعة الواحده فنقول بها لفظا كما قال القديس كيرللس الكبير عامود الايمان الارثوذكسي(طبيعه واحده لله الكلمه المتجدس-لوغوس)اي ان المسيح وكما تؤمن كنيستنا القبطيه الارثوذكسيه-كنيسة الاسكندريه ان المسيح هو اله كامل وانسان كامل ولكن لاهوته لم فارق ناسوته لا لحظة واحده ولا طرفة عيب ولاهوته متحد بناسوته اتحاد اقنومي كامل بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير!!
ونحن قد ادننا اوطاخي وهرطقته الطبيعه الواحده بمفهومه الخاطيء ولا يمكن ان يتهم احد الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه التي يربو عدد اتباعها عن 20 مليون قبطي في مصر والعالم بالهرطقه,هذه الكنيسه التي اسسها القديس مرقس الانجيلي في الاسكندريه,لا يمكن يا قدس ابونا ان تهرطق هذه الكنيسه التي قادها وخرج من ابنائها البابا اثناسيوس الكبير بطل نيقيه الذي قضي علي بدعة اريوس ولا احد ينكر انه هو واضع صيغة قانون الايمان الذي تردده قدسكم مع شعبكم في كنيستكم بل وفي كل كنائس العالم (نؤمن باله واحد الله الاب ضابط الكل.....)وايضا القديس كيرللس عامود الدين والارثوذكسيه بطل افسس الذي غلب نسطور وهرطقته,وغيرهم الكثير مثل القديس انطونيوس الكبير اب كل رهبان العالم والقديس باخوميوس اب الشركه الرهبانيه والقديس مكاريوس الكبير الذي تتلمذ علي يديه امراء القسطنطينيه القديسيين العظيمين مكسيموس ودوماديوس!!كلهم يا ابونا اقباط مصريون ابناء الفراعنه!فالارثوذكسيه ليست حكرا علي كنيستك بل الارثوذكسيه كضوء الشمس تشرق علينا جميعا ومن حقنا جميعا ولا سيما ان مصر كانت ومازالت هي شعاع الارثوذكسيه للعالم اجمع!!
وبعيدا عن كل تعصب فان كنائسنا القبطيه والسريانيه والارمينيه والاثيوبيه والهنديه هي ارثوذكسيه ليس 100% بل مليون % واريدك ان تسال سيدنا المطران جورج خضر مطران جبل لبنان للروم الارثوذكس عن ايمان الاقباط فسيقول لك:ان هناك كتابا لاهوتيا قبطيا اسمه(حياة الصلاة الارثوذكسيه)كتبه الاب المتنيح متي المسكين الاب الروحي لدير القديس مكاريوس الكبير ببرية شيهات,سيقول لك انه اول كتاب يتتلمذ عليه الروم!!وياللعجب؟!كيف يتتلمذ الروم علي كتاب لاهوتي كتبه احد اتباع ديسقوروس وساويريوس الانطاكي الذي تتهمهم بالهراطقه!!او ان سيدنا المطران جورج خضر هرطوقي ايضا؟!حاشا لله فنحن الاقباط نبجل ونحترم ابائنا واخوتنا الروم والروس ونعترف بارثوذكسيتهم بنفس صافيه وروح مستنيره!!
قدس ابونا الموقر ابونا الياس خوري اريدك ان تقرا فقط في كتاب العهد القديم هذه الاعداد من الوحي الالهي في سفر اليشع مثلا(مبارك شعبي مصر)-(من مصر دعوت ابني)-(هوذا الرب لااكب علي سحابة سريعه وقادم الي مصر وترتجف اوثان مصر من هوله ويذوب قلب مصر داخلها علامة وشهادة لرب الجنود في ارض مصر)
اي ان الرب الاله هو الذي بارك شعب مصر الاقباط وبارك كنيستهم!واني لست بغاضب منك ابي الحبيب الياس ولنسعي جميعا لوحدة الكنيسه الارثوذكسيه العظمي باختلاف طوائفها فتعصبك وموقفك هذا لن يحل مشكله بل انك تمذق ليس ثياب المسيح بل جسده ايضا!!
سامحك الله...!وارجو من الاخ المشرف عدم نشر اي راي يدعو الاخرين بالهراطقه ويغذي اواصر التعصب الاعمي وبننشر مقالتي ويشرفني ردكم جميعا..,سلام المسيح معكم جميعا...
اخوكم في الرب انطونويس رمزي المحامي(CopticLion)

[abo rafik]

أغضبو ولا تخطأوا ماتقولونه في قلوبكم اندموا عليه في مضاجعكم.

[Cerafema]

مشكلة كنيسة القيامة و القبر المقدس وكنيسة المهد هي من اصعب المصائب على الكنيسة. بإستمرار تحدث المشاكل بين الطوائف في كنيسة القيامة.

الأرمن دائماً يحاولون ايجاد المشاكل والتحرش بالرهبان الأرثوذكس وحتى الأشخاص الذين يصلون في كنيسة الروم الأرثوذكس.

إذكر أنا شخصياً بأنني في إحدى السنوات وبالتحديد يوم سبت النور كنت واقفة من جهة الأرمن على يمين القبر المقدس. فجأة حضر إحدى الرهبان الأرمن وصرخ بوجهي وقال أنتِ روم أرثوذكس ماذا تفعلين هنا يجب عليك الذهاب لمنطقة أخرى فقلت له أنا روم أرثوذكس وأريد البقاء هنا. بالحال أحضر إحدى الجنود لطردي من جهة الأرمن.


إن التصرف السليم هو للجوء للصلاة من اجل الجميع لكي يحفظ الرب كنيستنا من هذه المشاكل

[copticlion]

+رد الي الاخ نيقولاوس وابونا الياس خوري:
في البدايه يا قدس ابونا اقبل ايديكم المباركه احتراما مني لرتبتكم الكهنوتيه المقدسه,واريد ان اقول ان القديس العظيم ديسقوروس ليس بهرطوقي بل هو بطل من ابطال الارثوذكسيه وانا اتحدي ان اتيتني بدليل علي ادانة مجمع خلقيدونيه له بالهرطقه,بل كان بهدف سياسي لازاحة كنيسة الاسكندريه عن مكانتها العظيمه.
وان كنا نقول بالطبيعة الواحده فنقول بها لفظا كما قال القديس كيرللس الكبير عامود الايمان الارثوذكسي(طبيعه واحده لله الكلمه المتجدس-لوغوس)اي ان المسيح وكما تؤمن كنيستنا القبطيه الارثوذكسيه-كنيسة الاسكندريه ان المسيح هو اله كامل وانسان كامل ولكن لاهوته لم فارق ناسوته لا لحظة واحده ولا طرفة عيب ولاهوته متحد بناسوته اتحاد اقنومي كامل بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير!!
ونحن قد ادننا اوطاخي وهرطقته الطبيعه الواحده بمفهومه الخاطيء ولا يمكن ان يتهم احد الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه التي يربو عدد اتباعها عن 20 مليون قبطي في مصر والعالم بالهرطقه,هذه الكنيسه التي اسسها القديس مرقس الانجيلي في الاسكندريه,لا يمكن يا قدس ابونا ان تهرطق هذه الكنيسه التي قادها وخرج من ابنائها البابا اثناسيوس الكبير بطل نيقيه الذي قضي علي بدعة اريوس ولا احد ينكر انه هو واضع صيغة قانون الايمان الذي تردده قدسكم مع شعبكم في كنيستكم بل وفي كل كنائس العالم (نؤمن باله واحد الله الاب ضابط الكل.....)وايضا القديس كيرللس عامود الدين والارثوذكسيه بطل افسس الذي غلب نسطور وهرطقته,وغيرهم الكثير مثل القديس انطونيوس الكبير اب كل رهبان العالم والقديس باخوميوس اب الشركه الرهبانيه والقديس مكاريوس الكبير الذي تتلمذ علي يديه امراء القسطنطينيه القديسيين العظيمين مكسيموس ودوماديوس!!كلهم يا ابونا اقباط مصريون ابناء الفراعنه!فالارثوذكسيه ليست حكرا علي كنيستك بل الارثوذكسيه كضوء الشمس تشرق علينا جميعا ومن حقنا جميعا ولا سيما ان مصر كانت ومازالت هي شعاع الارثوذكسيه للعالم اجمع!!
وبعيدا عن كل تعصب فان كنائسنا القبطيه والسريانيه والارمينيه والاثيوبيه والهنديه هي ارثوذكسيه ليس 100% بل مليون % واريدك ان تسال سيدنا المطران جورج خضر مطران جبل لبنان للروم الارثوذكس عن ايمان الاقباط فسيقول لك:ان هناك كتابا لاهوتيا قبطيا اسمه(حياة الصلاة الارثوذكسيه)كتبه الاب المتنيح متي المسكين الاب الروحي لدير القديس مكاريوس الكبير ببرية شيهات,سيقول لك انه اول كتاب يتتلمذ عليه الروم!!وياللعجب؟!كيف يتتلمذ الروم علي كتاب لاهوتي كتبه احد اتباع ديسقوروس وساويريوس الانطاكي الذي تتهمهم بالهراطقه!!او ان سيدنا المطران جورج خضر هرطوقي ايضا؟!حاشا لله فنحن الاقباط نبجل ونحترم ابائنا واخوتنا الروم والروس ونعترف بارثوذكسيتهم بنفس صافيه وروح مستنيره!!
قدس ابونا الموقر ابونا الياس خوري اريدك ان تقرا فقط في كتاب العهد القديم هذه الاعداد من الوحي الالهي في سفر اليشع مثلا(مبارك شعبي مصر)-(من مصر دعوت ابني)-(هوذا الرب لااكب علي سحابة سريعه وقادم الي مصر وترتجف اوثان مصر من هوله ويذوب قلب مصر داخلها علامة وشهادة لرب الجنود في ارض مصر)
اي ان الرب الاله هو الذي بارك شعب مصر الاقباط وبارك كنيستهم!واني لست بغاضب منك ابي الحبيب الياس ولنسعي جميعا لوحدة الكنيسه الارثوذكسيه العظمي باختلاف طوائفها فتعصبك وموقفك هذا لن يحل مشكله بل انك تمذق ليس ثياب المسيح بل جسده ايضا!!
سامحك الله...!وارجو من الاخ المشرف عدم نشر اي راي يدعو الاخرين بالهراطقه ويغذي اواصر التعصب الاعمي وبننشر مقالتي ويشرفني ردكم جميعا..,سلام المسيح معكم جميعا...
اخوكم في الرب انطونويس رمزي المحامي(CopticLion)

[مارى]

هو الموضوع كده شكله هيروح لمقارنة الإيمان الأرثوذكسى بين الطوائف الأرثوذكسية المختلفة و من منهم هرطوقى و من لا :smilie (41): ... يعنى موضوع كنيسة القيامة ممكن يهدأ :).... و نبتدى فى المنتدى الموضوع دا و الزعل يكتر :smilie_ (13):..... يا جماعة الرب وحده هو من يستطيع تقييم إيمان البشر و ليس نحن ..... و ربنا يهدى الجميع لطريقه

[copticlion]

وانا بوافقك علي رايك يا ماري انا بس حسيت بالاهانه في حق ارثوذكسيتي وكنيستي بسبب ماليش ذنب فيه وحبيت ارد مش اكتر ومش احنا اللي ابتدينا صدقيني انتي لو تتابعي الردود من الاول هتلاقي كلامي صح,
لازم سلام المسيح وحبه يسود في النهايه....
انطونويس رمزي.:smilie_:

[مارى]

المطلوب من الكنسية الارمنية الشقيقة الاعتذار على ما صدر
من ابنائها تجاه الكنيسة الارثوذكسية في الاراضي المقدسة
والذي سبب عثرات شنعية ضد الكنيسة المسيحية جمعاء



المطلوب من جميع الأطراف (الظالم و المظلوم ) أنهم كما تسببوا فى أهانة كنيسة المسيح علنا " ان يعتذروا بعضهم لبعض علنا" أمام العالم كله .... نحن نتحدث و ربما لا نعرف كثير من أبعاد الموضوع و لكن حدث ما حدث .... فليتنازل بقى الجميع عن كبرياءه و حقه و كرامته مقابل كرامة المسيح

[Nicolaos]

المحامي أنطونيوس رمزي المحترم .

ماذا ورد في ردودي وأزعجك ، لم اعرف بعد فهل لك ان توضح لي ما كتبته وأزعجك؟

الأمر الآخر ، إن الكنيسة القبطية والسريانية والأرمنية والحبشية لا تزال تحت حُرم مجمع خلقيدونية بسبب الإعتقاد " بالطبيعة الواحدة بالمسيح " ( هذا لا يعني ان كل تعاليمهم منحرفة ، المجمع ادان تعليماً وحيداً هو التعليم بالطبيعة الواحدة ).. ورغم أنهم أثبتوا وبرهنوا أن إيمانهم أرثوذوكسي وأنهم يؤمنون بالسيد المسيح وبطبيعتيه الإلهية والإنسانية ، إلا أنهم لا يزالون يرفضون الإعتراف بمجمع خلقيدونية " المسكوني الرابع " الذي أعلن هذه الحقيقة ، ويتمسكون بمقررات " المجمع اللصوصي " الذي ترأسه ديوسقوروس .

وقد أدين البابا ديوسقورس بسبب تجاوزاته وتصرفاته غير المسيحية وغير المسؤولة في المجمع الذي عقده عام 449 وعرف بمجمع اللصوص وفيه انهال رهبانه بالضرب على المناوئين ومن ضحاياهم بطريرك القسطنطينية الذي توفي بسبب جراحه كما ان ديوسقورس دعي عدة مرات ليدلي برايه في خلقيدونية ورفض. عدا عن أن ديوسقورس منع قراءة رسالة أسقف روما لاون الى بطريرك القسطنطينية الذي راح ضحية الاعتداء عليه من أنصار ديوسقورس التي فيها حرم لتعاليم اوطاخي وتفنيد له وبيان التعليم الأرثوذكسي .

والبابا ديوسقوروس - القديس عندك - اتخذ، في مجمع محلي، قرارا اعترف فيه بدرجات اوطيخا الكهنوتية وأعاده الى ديره.وذلك في دعوى التظلم التي قدمها له اوطاخي احتجاجاً على إدانته وتعاليمه في مجمع محلي في القسطنطينية عام 448 م .

لا أريد تحويل الموضوع هنا لمناقشة العقائد ، ارجو ان تفتح موضوع مستقل لهذا الأمر في قسم مناسب في المنتدى وسنكون جاهزين للنقاش في استفساراتك ..

لكن أريد التاكيد على أمر هو انه طالما إيمان الكنيسة الخلقيدونية واللاخلقيدونية في موضوع الطبيعتين بالمسيح هو متشابه ، فلماذا تصر الكنيسة اللاخلقيدونية على الاستمرار بالانفصال وعدم الاعتراف بمجمع خلقيدونية والإتحاد مع الكنيسة البيزنطية ؟
مع العلم أن الكتب اللاهوتية ومؤلفات الكنيسة القبطية - خصوصاً كتابات الأب المثلث الرحمات متى المسكين - متوفرة في كل كنائس الروم الأرثوذكس ، ونحن نشهد لكم بالإنتاج اللاهوتي العظيم والكبير ..

[orfios]

اخي الحبيب نيكولاس

اشكرك على رأيك المحتم و المتفهم
لكني اعرض وجهة نظري من جهة الاتحاد بالكنائس الارثوذكسية الخلقيدونية من خلال قراءاتي المتواضعة :
السبب في وجهة نظري مبهم الى حد ما لماذا توقفت مساعي الوحدة و تعريف شعوب و رعايا الكنائس بالكنائس الاخرى و اهم جزء هو تبادل رفع الحرومات بين العائلتين ، ، و ظلت هذه الامنيات و القرارات حبيسة النوايا الحسنة منذ 1994 دون اي خطوات تنفيذية تلوح في الافق الا خطوة قبول معمودية الكنائس التي تقبل معموديتنا ( بالنسبة للطرفين )

ايضا انا ارى ان سبب عرقلة هذه الجهود العظيمة هي :
بعد مجمع خلقيدونية اصبحت كل كنيسة لا تعترف بأباء الكنيسة الاخرى فعلى سبيل المثال لا تعترف الكنيسة الخلقيدونية بقداسة البابا ديوسقوروس و البطريرك الانطاكي ساويروس بينما تكرم الكنائس اللاخلقيدونية هذين الرجلين مع باقي ابائهم الذين عاشوا بعد هذا التاريخ ( مار فليكسينوس المنبجي و مار يعقوب البرادعي و القديس نيرسيس ذا النعمة و غيرهم ) و نفس الموضوع بالنسبة للطرف الآخر فالكنائس اللاخلقيدونية لا تعترف بالقديس مكسيموس اللمعترف ولا بالقديس يوحنا الدمشقي ( القديسين عندك ) ... الى اخره )
هل ادين البابا ديوسقوروس السكندري بسبب هرطقة ام بسبب مخالفات كنسية و حرومات غير لائقة ؟
مجمع افسس الثاني ( الذي تعتبره الكنائس الخلقيدونية لصوصي ) نعترف نحن به ولا ندينه و رد اعتبار اوطاخي في المجمع كان على اعتبار انه اعترف بأيمان مجمع نيقية و هذا امام الجميع ،،، اعتقد ان البابا ديوسقوروس ليس مسئولا عن تلاعب اوطيخا بعد ذلك .
بالنسبة للمجمعين الخامس و السادس لدى الكنائس البيزنطية اذا استبعدنا مشكلة الكريستولوجي و ذلك بناء على الاتفاقية اللاهوتية فأنه يبقى حكم هذه المجامع ضد هرطقات اوريجانوس الامر الذي سبقت اليه الكنيسة القبطية و حرمته من اجلها و هذا موجود في جلسة 12/11/1990
و ايضا في نفس الجلسة فيما يخص المجمع السابع للروم الارثوذكس فأنه يعلم بإكرام الايقونات الامر الذي يتفق مع تعاليم و ممارسات كنائس عائلتنا الارثوذكسية منذ اقدم الايام
اتمنى اني لم اسيء الى احد و قد وضعت رؤيتي الخاصة فقط

[Maximos]

عبارة : رفع حرومات متبادل .. !!!!!!!

من خلال كل ما قرأته و فهمته من كتابات القديسين و حياتهم :

ليس هناك في الكنيسة شيء اسمه رفع حرم ..
بالحرم ليس حرمان شخص .. بل هو حرمان تعليم ..
أي أن نقول أن هذا التعليم خطأ و غير مقبول ...

و بالتالي من يقع عليه الحرم .. لا يُرفع الحرم عنه .. إلا إذا تاب و عاد عن التعليم الخاطئ الذي له .. و عاد إلى تعليم الكنيسة ..

و من مات و هو تحت الحرم .. فليس له ألا يكون محروما ً ..

الذين أصدروا الحرم ليسوا أولادا ً صغارا ً ..

بإيماني : من يرفع حرم عن أحد .. يكون قد حرم نفسه أمام الرب ..

الحرم لا يُرفع .. الحرم إذا أراد الشخص الحي أن يخرج من تحت ظله عليه أن يخرج من التعليم المحروم ..



سامحوني إن كان كلامي مزعجا ً ... هذه هي الحقيقة دون زيف .. دون مجاملة .. دون أي رتوش ..
محبة الرب .. و طاعة الرب .. أهم بكثير من محبة و طاعو البشر ..
و الرب هو الحق .. فلنسمع له ..



طيب ...

أما في هذا النقاش .. و في كل نقاش .. و في كل احتكاك .. لا نفرّطنّ بالمحبة ..

قناعتي : أنا لا أنظر لمن هو خارج كنيستي انه سيء ..

أنا أحب كل انسان .. بل كل مخلوق ..

و كونه من خارج كنيستي .. فهذا لا ينسيني كم هو يحب المسيح .. و كم يحبه المسيح ..

و اما العائق الذي يعيقه عن بلوغ استقامة الإيمان - عقائديا ً - فلا أملك إلا أن أصلي إلى الرب وأطلب شفاعة القديسين له .. لكي ينيره الرب ..

يا أخوة .. عبثا ً ما نحاول إقحام آرائنا في رأس الآخر ..
إن لم يبن الرب البيت .. فباطلا ً يتعب البناؤون ..

المحبة ..
ثم المحبة ..
ثم المحبة ..

للـه أولا ً .. و من خلال محبتنا له بالتاكيد سنحب الجميع .. و كل المخلوقات ..


إلى الرب نطلب ..

يا رب ارحم

[orfios]

شكرا اخي الحبيب مكسيموس على توضيحك
انا عندما تكلمت في نقطة رفع الحرومات لم اتكلم من فراغ انما تكلمت من ناحية كتب و وثائق قرأتها بخصوص الاجتماعات الرسمية بين العائلتين و منها عام 1993 في شامبيزي بجنيف بسويسرا في المركز الارثوذكسي ببطريركية القسطنطينية :

* على ضوء تصريح الاتفاق على عقيدة طبيعة المسيح الذي تم في دير انبا بيشوي 1989 و التصريح الثاني المشترك في تشامبزي بسويسرا 1990 اتفق ممثلو الكنائس من كلا العائلتين على ان رفع الحرومات و قرارات الادانة التي صدرت في الماضي يمكن ان يكون على اساس اعترافهما المشترك بحقيقة ان المجامع و الاباء الذين حرموا او دينوا هم مستقيموا العقيدة في تعاليمهم ..

** تفهمنا ان كلا العائلتين تحتفظان بالولاء للعقيدة الارثوذكسية الاصيلة بطبيعة المسيح و للتعاقب الرسولي بالرغم من استخدامهما لمصطلحات مختلفة ،

*** رفع الحرومات يجب ان يتم في تزامن و بأجماع رؤساء الكنائس من كلا الجانبين و ذلك بالتوقيع على قرار كنسي مناسب يتضمن اعتراف كل طرف بأن الطرف الآخر ارثوذكسي من كل وجه

**** يجب ان يتضمن رفع الحرومات :
+ استرجاع الشركة الكاملة مع كلا الجانبين و الذي لا بد ان يتجقق فورا
+ عدم تطبيق ايه ادانة سابقة ضد الطرف الآخر سواء كانت مجمعية او شخصية
+ الاتفاق على تلاوة اسماء رؤساء الكنائس في القداس الالهي فيما يسمى ( الذبتيخا )

[Maximos]

نعم أخي الحبيب ...

أنت تكلمت عن الرؤساء ..

و أنا تكلمت عن رأي الكنيسة و القديسين كما أعرفه ..

[copticlion]

الي اخي الحبيب في الرب يسوع المسيح نيقولاوس:
في البدايه احب ان اوضح لك ان ما ازعجني طريقة التعليقات علي الخبر,فهي مشاجره وان كانت عنيفه بين الروم الارثوذكس والارمن الارثوذكس وحتي لو اخطا الارمن فكان من الخطا الفادح اقحام باقي افراد العائله الارثوذكسيه الشرقيه من السريان الانطاكيين والاقباط السكندريين بدون ذنب او سبب...!!
وثانيا هو اتهام بطل الارثوذكسيه القديس ديسقوروس بالهرطقه واقحامه في موضوع بسبب الارمن لامر مضحك وتافه جدا!!واسف لان اقول لك انه قديس عظيم ومعترف ان شئت او ابيت!!اسف للمره الثانيه!!معذره...
وعندما تقول ان مجمع خلقيدونيه حرمنا فليحرمنا نحن غير ملتزمين به,انه مجمع لا ناقة لنا فيه ولا جمل!!!فهو مجمع ملزم للكنائس الخلقيدونيه وليس لنا عزيزي!!ونحن وللاسف الشديد حرمناكم ايضا كرد فعل معاكس...مع ان مجمع خلقيدونيه لم يتهم القديس ديسقوروس بالهرطقه!!
واتهامكم للقديس ديسقوروس بان رهبانه ضربو اسقفا غير صحيح تاريخيا بل حدث العكس,ان الامبراطوره بوليكاريا وهي كانت راهبه وتركت نذر بتوليتها وتزوجت قد لطمته ونحلت لحيته واهانته من اجل عدم محاباته لمطالبها...ولك ان تصدق او تكذب هذا عزيزي...ولكن مثل هذا الامر حدث مع القديس اثناسيوس الرسولي القبطي بابا الاسكندريه وبطل مجمع نيقيه المسكوني حين اتهمه الاريوسيين بالزنا مع فتاة عذراء وتارة اخري قتله لاسقف وبتر اطرافه بل وقدموا للامبراطور القديس العظيم قسطنطسن الكبير ذراع مزيفه علي انها ما بقي من جثة الاسقف المقتول ولكن الله تمجد وكشف كذب الايوسيين,واذ تحضرني العباره الشهيره للفرعون المصري العنيد في الحق اثناسيوس البطل عندما قالوا له ان العالم كله ضدك يا اثناسيوس فرد عليهم وقال:وانا ضد العالم....وايضا اتهامات الامبراطوره الماجنه للقديس العظيم يوحنا ذهبي الفم بسبب توبيخه المستمر لها وعظاته اللاذعه بل ونفته وعذبته الي ان تنيح بسلام....
وهذان مجرد امثله بسيطه قد سقتها لك....
ان مجمع خلقيدونيه كان مجمع سياسي لازاحة الاسكندريه من مرتبتها العظيمه....ليس اكثر....ونحن غير ملزمين بالاعتراف او عدم الاعتراف به..!!وايضا نحن ليس عندنا مجمع افسس الثاني لان اوطاخي تظاهر بتوبته عن بدعة لذذا نحن نعترف فقط ب3 مجامع هم نيقيه والقسطنطينيه وافسس!نحن لنا ايمان واضح وصريح واني اكررها لك للمره المليون حتي بلا كلل او ملل...
محروم كل من اوطاخي ونسطور وكل من يتبع بدعهم وهرطقاتهم,نحن نامن ان ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح هو اله كامل وانسان كامل في نفس الوقت وبان لاهوته لم يفارق ناسوته لا لحظة واحده ولا طرفت عين!!اتحاد اقنومي تاااااام بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير,ولا ينفي ايماننا الارثوذكسي الصميم عندما نردد قول القديس كيرللس الكبير بابا الاسكندريه القبطي(طبيعة واحده لله الكلمه المتجسد)ونحن نقصد بذلك طبيعة الاتحاد!
وبالنسبه لذكركم ان كتب الاب المتنيح متي المسكين تباع في مكتبات كنائس الروم الارثوذكس فهذا شيء يشرفنا جدا حبيبي فيمكنك ان تقول انه لاهوتي من القرون الاولي واذ اعجبتك كتاباته فهو ايضا يعترف بالقديس ديسقوروس كقديس بطل للارثوذكسيه!!وتزخر كنيستنا القبطيه الارثوذكسيه كنيسة الاسكندريه بكتاب اخرين مثل مثلث الرحمات الانبا غريغوريوس اسقف البحث العلمي والدراسات اللاهوتيه وايضا كتابات قداسة البابا الانبا شنوده الثالث بابا الاسكندريه وبطريرك الكرازة المرقسيه اطال الله حياته وثبته علي كرسيه عرش القديس مرقس الانجيلي كاروز الديار المصريه....
وانا سعيد جدا باهتمامك اخ نيقولاوس وكل ما نملك الان هو الصلاة الصادقه من اجل الوحده الارثوذكسيه المنشوده....
اخوك في المسيح
انطونيوس رمزي المحامي,

[copticlion]

سلام المسيح يكون معك عزيزي الفاضل الاخ مكسيموس,
كلامك صحيح بشان انه لا يجوز رفع حرم عن شخص معين هرطق الا اذا تاب عن هرطقته في حياته وانا اوافقك تماما في هذا الراي!!!
-ولكن ما رايك اذا حكم عليه بالهرطقه ظلما وزورا وطغيانا؟!!
هنا يختلف الامر تماما.....
فقد حكمت الامبراطوره علي القديس العظيم يوحنا ذهبي الفم بالهرطقه وعقدت له مجمعا حرمته فيه وقد تنيح بسلام بعد نفي وعذاب وهو مازال تحت الحكم الظالم المجحف بالهرطقه.....,ولكن شاءت العداله الالهيه بان تظهر براءة القديس وقداسته وقد عاقب الرب الديان العادل الامبراطوره بالامراض المستعصيه حتي اتت عند قبر القديس يوحنا وبكت بكاءا مرا وتابت وبعدها نالت الشفاء,ونفس الامر نامل ان يتم بالنسبة الي القديس العظيم ديسقوروس بابا الاسكندريه الارثوذكسي...
ارجو ان تتفهم ما قلته لك اخي مكسيموس وصلي من كل قلبك من اجل وحدتنا الارثوذكسيه ووحدة جسد الرب يسوه المسيح....

[الأب الياس خوري]

سلام ونعمة الرب يسوع المسيح اله المتجسيد القائم من بين الاموات الاقنوم الواحد المساوي للاب بالجوهر ذو الطبيعتين الالهية والانسانية بمشيئتين وارادتنين لتكن معك ومع جميع اقطار الكنيسة المصرية القبطية
اولا لا اريد ان اجعل هذا الحديث جدالا بل تحديد للمواقف
من حُرم بمجمع لصوصي كما حرم القديس يوحنا الذهبي الفم تظهر قداسته سريعا
ثانيا انا لم اتهم الكنيسة القبطية بالهرطقة به هي تتهم نفسها بنفسها
الاب متى المسكين حرم من البابا شنودة بسبب تمسكه بالعقائد الرومية الارثوذكسية وكذلك الاب جورج بباوي
لم يكن هناك عنصرية ضد ذيوسقروس لانه مصري بل لانه وقع بمغالطات ضخمة جدا منها لاهوتية ومنها جنائية
نسطوريوس كان قسطنطي وادانته الكنيسة ماذا تريد ان نقول انها كانت عنصرية ضد الروم ام نحترم قرارات المجمع المسكوني الثالث ونتعالى عن العنصرية العرقية ان من ادخل موضوع العرقية كان الاقباط وليس الروم
من اعمال المجمع الخلقدوني كانت ادانة واضحة لديوسقوروس على النحو التالي : "اننا نبلغك في الثالث من شهر تشرين الاول قد خُلعت من الاسقفية وصرت غريبا عن الكهنوت الكنسي بامر المجمع المسكوني المقدس لعدم مراعاتك القوانين الالهية وعصيانك على هذا المجمع المسكوني ولاسباب اخرى من جرائم انك ارتكبتها زد على ذلك ان هذا المجمع قد دعاك ثلاث مرات من قبل لتدافع عما اتهمت به حسب القوانين الالهية ولم احضر"
سؤالي هنا لماذا لم يحضر ديوسقوروس المجمع ليدافع عن نفسه
لماذا لم يتصرف مثل القديس اثاناسيوس والذهبي الفم عند اصدار قرارات ضدهم لم يتحدوا الكنيسة حتى لو كان القرار ظلما كان ينفذوه كالنفي بل على العكس فعل ديوسقوروس وشق الكنيسة القبطية عن الكنيسة الجامعة اليس كان متكبرا عند عدم انصياعه للمجمع ، لو لم يكن هرطوقيا لماذا لم يدافع عن نفسه امام المجمع لماذا ولماذا
ماذا فعل ديوسقوروس اقرأ اسد رستم تاريخ مدينةالله انطاكيةالعظمى الجزء الاول صفحة 333 -334
ديوسقوروس عقد مجمع في افسس سنة 449 ( وانتم تقولون انكم ادنتم اوطيخا ولماذا ديوسقوروس احتضن اوطيخا ورفع عنه الحرم الذي فرض عليه بالمجمع القسطنطي. اليس لانه يؤيده الرأي اي اذا انتم الاقباط عليكم كما ادنتم اوطيخا ادانت ديوسقوروس
ديوسقوروس الذي كان هو مدعوما من ممثل الامبراطور الرومي البيذيوس الذي منع تلاوة رسائل اسقف رومة ----لماذا ؟؟
وعندما ادان ديوسقوروس فلابيوس وافسلبيوس احتج فلابيوس والشماس الروماني هيلاريوس وتقدم بعض الاساقفة الى ديوسقوروس ورجوه التبصر والتريث فادعى ديوسقوروس انهم هددوه وطلب المعونة من ممثلي الامبراطور ففتح هؤولاء ابواب الكنيسة وادخلوا اليها الجند والرهبان والبحارة المصريين وغيرهم من العناصر الغوغاء وعبثا حاول فلابيوس الالتجاء الى قدسية المذبح فان الرهبان جروه جرا فوقع على الارض فداسه ديوسقوروس وجماعة برصوم ( الهرطوقي اصلا) واخرج خارجا وسجن وتوفي بعد ثلاثة ايام وهو في طريقه الى المنفى واتهم ديوسقوروس بقتله اما افسافيوس اسقف دورلة فكان اسعد حظا فتمكن من الفرار والاتجاء الى رومة.
هذا المشهد يذكرني بما يحدث اليوم في لكنيسة القيامة
لو كان قديسا ذوسقوروس لما كان رفع الحرم عن اوطيخا بالمجمع اللوصوصي المذكور اعلاه
لو كان مجمع افسس هذا (الذي ندعوه نحن مجمع لصوصي) مجمعا مسكونيا لكان من الواجب عليكم ايها الاخوة الاقباط المحبوبون بالرب احترام هذا المجمع وعدم ادانة اوطيخا لكنكم عندما اكتشفتم حديثا ان اوطيخا هرطوقي اسرعتم لإدانته لا ننسى ان مجمع افسس اللصوصي اوطيخا كان محوره وراح ضحيته السهيد فلابيانوس الذي قتله ديوسقوروس القديس وجماعته ، لتصليح خطئكم وخطيئتكم ايها الاخوة الاقباط كان عليكم ادانت كل اعمال مجمع افسس اللاهوتية والاخلاقية والاجرامية والجنائية \
اما قضية التعريف الذي يتداول اليوم على لسان الاقباط هو محاولة فاشلة لاقناع الارثوذكس انهم ليسو من اتباع الطبيعة الوحدة. ولكن التاريخ يثبت عير ذلك
ومع احترامي لسيادة المطران جورج خضر الذي اكن له كل احترام وتقدير انا لا اعتقد ان امور اللاهوت يجب المساومة عليها مهما كان الوضع وخاصة العقائدية منها وانا لا اعرف ماذا يقول المطران جور بهذا المضمار
اما بالنسبة للتعريف اللاهوتي الذي تفضلت به هل يسوع المسيح عنده طبيعة الهية واحدة متجسدة ام طبيعة الهية واحدة والطبعة انسانية واحد متحداتان معبعضهما البعض اتحادا اقنوميا دون اختلاط او امتزاج او تشويش ودون انقسام
تعريفكم ناقص لانه يحد من الطبيعة الانسانية هل الناسوت ليس بطبيعة فاذا ماذا هو ؟؟؟؟؟
المشكلة عندكم انكم لم تقرؤا رسالة المصالحة بين كيرلس والانطاكيين
ان الاقنوم هو واحد وليس الطبيعة

بالاخير اصلي من اجلكم ايها الاخوة ولا اريد ان نجعل من هذه امور عائق لحل المشاكل التي تواجنا
علينا بالكثير من الصلاة لاجل ان نكون واحد بحسب مفهوم الله
لكم بالرب يسوع المسيح
الاب الياس خوري - عكا

[John of the Ladder]

أرجو من الإخوة الأقباط الذين لديهم فهم خاطيء للعقيدة بما يتعلق بشخص السيد المسيح، ويريد أحد منهم أن يعرف ما هي العقيدة السليمة أن يضعط هنا (http://web.orthodoxonline.org/faith/Christ/index.htm)

[copticlion]

+سلام ونعمة ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح ابن الله الحي المساو للاب في الجوهر ياتحاد طبيعتين ومشيئتين وحدة الاقنوم.
+ردا علي ابونا الياس خوري.
اولا:من بين حقيقة وبراءة القديس العظيم يوحنا ذهبي الفم هو القديس اثناسيوس الكبير الاسكندري الداعي الي الحق دائما كعادة باباوات الاسكندريه الاقباط الارثوذكس.وقولكم بان القديس الحقيقي تظهر براءته سريعا امرا غير ملزم دائما وغير مسلم به وليست قاعده عامه...
ثانيا:ان قولكم بانكم لم تتهمو الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه بالهرطقه بل هي التي تتهم نفسها امر مثير الي الضحك والشفقه في نفس الوقت....فعندما كانت تظهر بدع وهرطقات قويه لتبتلع ايمان الكنيسه كان يخرج اسدا فتيا من الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه كنيسة الاسكندريه الرسوليه ليدافع عن الايمان المستقيم,فكانت بذلك مصر هي سيف الارثوذكسيه ودرعها,حصن الارثوذكسيه الحصين كعادتها...
اما ادعائكم بان قداسة البابا المعظم الانبا شنوده الثالث بابا الاسكندريه وبطريرك الكرازة المرقسيه خليفة القديس مرقس الانجيلي قد حرم مثلث الرحمات الاب متي المسكين فهذا امر مخطيء تماما ومضحك ايضا..ههههههههههه انا اريدك فقط يا ابونا الياس ان تاتيني بالمصدر الذي تستقي منه خبر حرم قداسة البابا شنوده الثالث حرمه للاب متي المسكين فاذا كانت لديك مستندات او صوره ضوئيه من الحرم مختوم بالختم البطريركي فااتنا بها ونحن لك لمنتظرون...
_نحن نعرف ان البعض قد اشاع ان قداسة البابا قد حرق كتب ابونا متي المسكين وامر بعدم قرائتها(مع العلم ان قداسة البابا كان يشتري كل كتب ابونا متي المسكين لقرائتها ولم ينتقد سوي بضعة اقوال من كم هائل جدا من الكتب الكثيره التي اصدرها الاب متي المسكين وملا بها الكنيسه القبطيه الارثوذكسيه(بالماسبه ابونا متي والانبا غريغوريوس وقداسة البابا شنوده الثالث اكثر من اصدروا كتبا في تاريخ كنيستنا المعاصره يليهم الانبا يوانس المتنيح اسقف الغربيه)مع ان قداسة البابا شنوده الثالث لم يقم بذلك علي الاطلاق لا هو ولا احد من اساقفة الكنيسه)كما ان موضوع خلاف البابا وابونا متي المسكين لم يكن خلافا شخصيا ايضا(لان الاتصالات كانت متبادله بينهم لوقت قريب)وانما كان خلافا فكراووجهات نظر مختلفه تم الرد عليها في حياة ابونا متي المسيكين وانتهي الموضوع ولم يصدر بشانهاي قرار(لا حرمان ولا فرز ولا...)لذا لا داعي بالزج باسم ابينا مثلث الرحمات المتنيح ابونا متي المسكين في ردك(ولاحظ ان ابونا متي كتب عن جهاد القديس ديسقوروس الاسكندري بطل الارثوذكسيه)....
- وايضا:بالنسبه لحرم المجمع الاسكندري المقدس لجورج بباوي:بل الاعلان انه هو من حرم نفسه بنفسه لانه انضم للكنيسة الروسيه الارثوذكسيه وهذا لا نرفضه ولكنه بعدها انضم للكنيسه الانجليكانيه الاسقفيه وترك الارثوذكسيه(وانا اسال ابونا الياس هل يجوز الجمع بعدة ملل لشخص واحد كان يكون ارثوذكسي وكاثوليكي وبروتوستانتي في نفس الوقت؟؟!!)
- لم يصدر قرار المجمع لان جورج بباوي قد اخطا في شخص قداسة البابا وانما لانحرافهعن التعاليم الارثوذكسيه و الايمان المستقيم(فهل كان الايمان الارثوذكسي منحرفا وجاء جورج مبعوثا من العنايه الالهيه لاصلاحه؟!!)
- خطا جورج في حق قداسة البابا شنوده الثالث كان لابد من اقامة دعوي سب وقذف ضد جورج لكن البابا لم يرفع مثل هذه الدعوي لقناعته لان الخطا في حق الكنيسه اكبر واشمل وعلاجه لابد ان يكون فوري وفال,وهذا ماتم فعلا.

+اما بالنسبه لعدم وجود اي عنصريه ضد القديس ديسقوروس لانه مصري هذا امر غير صحيح لان مجمع خلقيدونيه عقدا اساسا لازاحة بابا الاسكندريه من مكانته العظيمه واحلال بابا الاسكندريه مكانه(وهذا يظهر من قول لاون بابا روما للامبراطوره بوليكاريا:بانه يجب ازاحة فرعون مصر من الطريق) وبالنسبه لاتهام رهبان الكنيسه القبطيه بقت اسقف فهذه كلها افتراءات,راجع قصة القديس اثناسيوس الكبير عندمي ادعي عليه الايوسيين بانه اغتصب بنت عذراء وبانه قتل اسقف اريوسي بل وقدموا للملك القديس قسطنطين ذراع شخص مقتول مزيفه ولكن الله اظهر براءة القديس اثناسيوس الرسولي ولكن لم يسلم خلفه ديسقوروس من نفس الطريقه وبصورة وحشيه همجيه.
بل بالعكس قد اهين القديس ديسقوروس هو ومن معه ولطمته الامبراطوره بوليكاريا ونتفت شعر لحيته لانه لم يرضخ لها.
- وناتي الان لنقطة لماذا سامح القديس ديسقوروس اوطاخي من بدعته,عندما يهرطق احد في كنيستك يوتوب ويندم او علي الاقل يدعي بالتوبه والندم والرجع عن عقيدته الفاسده فانك تسامحه وتغفر له,وهذا ما فعله القديس ديسقوروس باوطاخي,والقول بان القديس ديسقوروس قد امن بالاوطاخيه امر خطا تماما لم يكن نسطور او اوطاخي حتي اقباطا بل هم من الروم ولم تظهر بدعه من الكنيسه القبطيه الارثوذكسيه ابدا بل ظهرت من الكنائس الاخري وكان دور اباء الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه المعتاد هو الدفاع عن الايمان المستقيم,وبالنسبه لعدم حضوره المجمع رغم دعوته 3 مرات فكيف يحضر مجمع وقد تحرشوا به من قبل والهدف منه معروف....
- والادعاء باننا اداننا بدعة اوطاخي حديثا لامر مغلوط تماااااما!!بل نحن حرمنا هرطقته وشجبناها منذ البدايه وهذا امر معروف تماما!!فلاون اقف روما هو من اجرم وهو من شق الكنيسه وليس القديس ديسقوروس سيدي الفاضل...
-اما اتهامكم سيدنا الجزيل الاحترام جورج خضر مطران جبل لبنان للروم الارثوذكس بالمساومه علي امور اللاهوت لهو امر سيء جدا وتهكم علي شخصه الكريم وهذا ينفي ما قلته اولا(مع احترامي لسيداة المطران الذي اكن له كل حب وتقدير) فاتهامك له بالمساومه وكانك تقول انه متواطيء لا سمح الله ينفي صفة احترامك له...,ونحن كلنا روم واقباط نعرف جيدا من هو المطران جورج خضر وما هي درجة قداسته وعلمه اللاهوتي والروحي اطال الله لنا في عمره وانفعنا بصلواته اقباطا قبل ارواما!!!

- اما بالنسبه لقولكم تعريفي اللاهوتي بانه خطا فهو ليس خطا,فالمسيح هو اله كامل وامسان كامل في ذات الوقت ولكننا لا نرجع ونتكلم عن 2 منفصلين بل واحده ولك ان تتعلم من امثلة من سبقونا القديس كيرللس الكبير (مثال اتحاد الحديد بالنار)او مثال اتحاد النفس البشريه بالجسد,فانت مثلا ابونا هل عندما نتكلم عنك نقول اني اخاطب روح ابونا الياس ام جسد ابونا الياس ام ابونا الياس؟؟!!
وهل من ولدته العذراء مريم اله وانسان؟ام لاهوت متحد بناسوت؟نحن نامن بمسيح واحد وليس اثنان؟انسان كامل واله كامل,وليس باثنان مفترقان...
-واخيرا والظاهر من كلامكم ان الروم هم فقط الارثوذكسيه وان الاقباط او السريان والارمن ليسوا ارثوذكس فهذه عنصريه وتعصب واني اقولها في وجهكم ابونا نحن ارثوذكسيون حتي النخاع!!!

- ومنذ البدايه كان كل هذا النقاش والتحاجج بسب قدسكم واخوه اخرين اذ تزجون اسم الاقباط والسريان في الهرطقه بسبب خطا فعله الارمن هذه الايام ولا علاقة له باللاهوت اصلا بل هو مكنون قلوبكم تجاهننا...,نسال الله ان يسامحكم جميعا ونحن قلوبنا صافيه تجاهكم منذ البدايه...
+كل ما نرجوه منك ابونا ان تصلوا صلاة صادقه من اجل الوحده المسيحيه الارثوذكسيه المنشوده بشفاعات والدة الاله القديسه مريم(الثيئوطوكوس)والقديسيي ن اثناسيوس وكيرللس معلما المسكونه والقديس يوحنا ذهبي الفم شفيع هذا المنتدي المحترم وكل مصاف ملائكتك وقديسييك...
+اجعلنا مستحقيين ان نقول بشكر ابانا الذي في السموات...........
+انطونيوس رمزي المحامي,

[orfios]

ردا على مشاركة الأب الياس خوري
ابونا قدسك قلت اننا نحاول ان نقنع الارثوذكس بأننا لسنا من اصحاب الطبيعة الواحدة مونوفيزيت ،،، معذرة ابونا نحن ارثوذكس و لا نسترضي طرفا او نقنع طرفا لكي يتفضل و يقول انه مقتنع بأننا ارثوذكس و لا نقبل المزايدة بهذه الطريقة و نحن لا نستخدم الا تعبير القديس كيرلس الكبير " طبيعة واحدة و اقنوم واحد "
اما بالنسبة لموقف القديس البابا ديوسقوروس من اوطاخي فنجد له شبها في تبرئة ثيؤدوريتوس اسقف قورش و ايفا الرهاوي و اعتبارهما ماتا في حضن الارثوذكسية و جحدهم نسطوريوس و تعاليمه ،، الذين حادوا عن تعاليم كيرلس الكبير و فسروا تعاليم مجمع خلقيدونية بطريقة نسطورية في مؤلفاتهم و قد ادينت هذه التفسيرات في المجمع الخامس 553 ، ، فلا تغضب ابونا اذا قلت ان موقف الكنائس الخلقيدونية تجاه مجمع خلقيدونية هو موقف دفاعي عن اخطاء لا تجد مفرا من الاعتراف بها بينما ظل موقف الكنائس اللاخلقيدونية ازاء هذا المجمع موقفا موحدا لم يتزحزح و لم يتغير طيلة 15 قرنا ،
اما بالنسبة لرسالة المصالحة مع يوحنا الانطاكي فأن قدسكم تقول اننا لم نقرأها . . ( لا تعليق ) مع انها لا تتعرض مع شرحه للأيمان قبل هذه الوثيقة ،، بالرغم من اعتراض السكندريين عليها و وجود بعض الغموض في عباراتها ،، و على الجانب الاخر فأنها ارضت الطرف الانطاكي و قد تاهل القديس كيرلس في قبولها لأتمام الصلح و الاتحاد ،،، فياريت منتركش كل شروحاته و اقواله و نمسك في صيغة المصالحة ،،
و اكرر ايمان كنائسنا الشرقية الارثوذكسية اللاخلقيدونية :
في تمسكنا و طاعتنا المخلصة بأيمان و عقائد و تعاليم ابائنا القديسين نؤكد بثبات رفضنا لكل التعاليم الهرطوقية التي علّم بها كل من اريوس و سابليوس و ابوليناريوس و مقدونيوس و بولس الساموساطي و ديودور الطرسوسي و ثيئودور الموبسويستي و نسطور و اوطاخي ، و كل من يتبع هرطقاتهم او يعلم بتعاليمهم الخاطئة و الهرطوقية و باقي الهرطقات الاخرى .
+ و نؤمن ان ربنا يسوع المسيح ، ابن الله الكلمة ، قد جاء بأقنومه الخاص ، و لم يتخذ شخصا من البشر بل هو نفسه بالاتحاد الاقنومي قد اتخذ طبيعة بشرية كاملة ، نفسا عاقلة و جسدا ، بلا خطيئة ، من العذراء القديسة مريم ، بالروح القدس ، جاعلا بشريته الخاصة به و لاهوته طبيعة واحدة ، و اقنوما واحدا للتجسد في لحظة التجسد باتحاد طبيعي و اقنومي حقيقي ، و ان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة و لا طرف عين ، و هذا الاتحاد هو اتحاد فائق للوصف و الادراك .
و نحن حينما نتكلم عن طبيعة واحدة للتجسد لكلمة الله ، فلا نعني لاهوته فقط او ناسوته فقط ، اي طبيعة مفردة ، و لكننا نتكلم عن طبيعة واحدة الهية و انسانية متحدة في المسيح بغير تغيير ( استحالة ) ، و لا اختلاط ، و لا بلبلة ( تشويش ) ، و لا انقسام ، و لا انفصال . ان خصائص كل طبيعة لم تتغير او تنحل بسبب الاتحاد ، و لا يمكن التمييز بين الطبائع الا في الفكر فقط .

هذه اخر مشاركة لي في هذا الموضوع فأنا ارى انه لا فائدة من هذا الجدال المتعب للفريقين و استخدام الفاظ مستفزة لكلاهما ، و بالنسبة للأخ سعيد فأنا مستعد اضع لكمئات المواقع الارثوذكسية الشرقية التي تشرح طبيعة المسيح و اقول لكل الاخوة الاروام : أرجو من الإخوة الروم الذين لديهم فهم خاطيء للعقيدة بما يتعلق بشخص السيد المسيح، ويريد أحد منهم أن يعرف ما هي العقيدة السليمة أن يضغط ....... اعتقد ان تلك الطريقة ليست هي الحل

شكرا
صلواتكم ابونا لي في فترة الامتحانات و اعتذر عن المشاركة لمدة اسبوع قادم
و بدلا من هذه السجالات و الاتهامات دعونا نصلي يوم الاحد القادم للأخ يوسف كلنا و من لا يعرف هذا الموضوع عليه التوجه للرابط
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=5934
و قراءة الموضوع كله و اظهار التعاطف و التأييد لمطلب الصلاة

[سان مينا]

من يتابع الموضوع ارجو ان يري ايضا

http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=5946

رغم ان الكلام غير مجدي ولا فائده منه

ماذا فعل ديوسقوروس اقرأ اسد رستم تاريخ مدينةالله انطاكيةالعظمى الجزء الاول صفحة 333 -334

هل هو هذا فقط المرجع الذي تستقي منه المعلومات وتربدنا نحن ابضا ان نفعل هذا

ارجو ان يقرا حميع الاخوه هذا الكتاب بعيدا عن التعصب

ظلم المجمع الخلفدوني للبابا ديسقوروس (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.4shared.com%2F file%2F62653351%2F43023d2%2FstDiscourse.html)

http://www.4shared.com/file/62653351/43023d2/stDiscourse.html



:smilie (63):

[Nicolaos]

شكراً للمحامي الأخ انطونيوس رمزي على رده ..

اخي الحبيب ، لا يريد احد ان يٌقصي الإسكندرية ومعلميها عن أي ساحة ، ان كنيسة الروم الأرثوذكس تفخر بالقديسين الذين انجبتهم الكنيسة الإسكندرانية المقدسة والذين كان لهم الباع الطويل في الذود عن الإيمان القويم عبر العصور. ولكن يا صديقي ليست الإسكندرية وحدها ولم تكن يوماً كذلك ، فالأرثوذكسية محميّة أولاً واخيراً من الرب يسوع المسيح الذي هو باقٍ في كنيسته لم يفارقها ، وثانياً من تلاميذه العظماء آباءنا القديسين ومن بينهم يوحنا الذهبي الفم وباسيليوس الكبير وغريغوريوس اللاهوتي ويوحنا الدمشقي وصفرونيوس وغريغوريوس الكبير ..... الخ وهؤلاء ليسوا من الإسكندرية ولم يكن لدورهم أن يكون أدنى وأقل مما قدمه القديسون كيرلس وأثناسيوس وغيرهم من كنيسة مصر.

أما عن قولك بأن المجمع المسكوني الرابع لا ناقة لكم فيه ولاجمل فهذا كان بإرادتكم ، لأن البابا ديوسقوروس دعي للمجمع ولم يحضر وآثر الإنشقاق عن كنيسة المسيح على اللقاء مع أخوته . والمجمع المسكوني الرابع أدان تجاوزات البابا ديوسقوروس وتصرفه في مجمع أفسس اللصوصي .. ونحن لم نتطرق لإيمانه وهرطقته إلا بمقدار دعمه لهرطقة أوطيخا في البداية .

أما ما كتبته من اعتراف بإيمانك الرثوذكسي والذي هو اعتراف ايمان الكنيسة القبطية فهذا أمر رائع :



محروم كل من اوطاخي ونسطور وكل من يتبع بدعهم وهرطقاتهم,نحن نامن ان ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح هو اله كامل وانسان كامل في نفس الوقت وبان لاهوته لم يفارق ناسوته لا لحظة واحده ولا طرفت عين!!اتحاد اقنومي تاااااام بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير


هذا هو عينه ما قال به المجمع المسكوني الرابع في خلقيدونية والذي ترفضونه ، فهل يبقَ لنا ان نعلم سبب إصرار اللاخلقيدونيين على الرفض ؟ اللهم إلا التشبث بالمكاسب التي حققوها!!
نحن حرمنا من لا يقبل بقرارات المجمع المقدس التي تمثل وتقدم العقيدة الأرثوذكسية السليمة بهذا الموضوع ، وأنتم تقولون أنكم تؤمنون بنفس ما قرره المجمع وترفضون المجمع !! ونحن نعجب من الإزدواجية التي تشير إلى تخبّط لاهوتي - دنيوي واضح.

إذا كان الروم الأرثوذكس والسريان الأرثوذكس " اشقاؤكم في رفض المجمع الرابع " قد اتخذوا خطوة نحو الأمام في رفع الحرمات المتبادلة والاشتراك في القدسات والأسرار ، فكم علينا أن ننتظر لنرى الكنيسة القبطية تبادر بخطوة مماثلة لتكون نواة الوحدة المرجوة بين العائلة الرثوذكسية ذات الإيمان الواحد ؟

محبتي

[سان مينا]

هذا هو عينه ما قال به المجمع المسكوني الرابع في خلقيدونية والذي ترفضونه ، فهل يبقَ لنا ان نعلم سبب إصرار اللاخلقيدونيين على الرفض ؟ اللهم إلا التشبث بالمكاسب التي حققوها!!
نحن حرمنا من لا يقبل بقرارات المجمع المقدس التي تمثل وتقدم العقيدة الأرثوذكسية السليمة بهذا الموضوع ، وأنتم تقولون أنكم تؤمنون بنفس ما قرره المجمع وترفضون المجمع !! ونحن نعجب من الإزدواجية التي تشير إلى تخبّط لاهوتي - دنيوي واضح.

اخي العزيز اطلب نتك ان تقرا كتاب ظلم المجمع الخلقدوني للبابا ديسقوروس بدلا من ان تكيل لنا الاتهامات حتي الات نحن ندافع ولم نهاجم

لماذا رفضنا من قبل لماذا لا تبحث لتعرف بدلا من ان تتهمنا بالباطل

هذا رد الله القدوس هل يوجد من يرد عليه لمن لا يعرف تم طرده من المنتدي

يمكنكم حذف الرد وطردي كما تم من قبل علي يد المشرف العام فقط لاني طلبت مته ان يرد علي هذا الكلام وقال فيما معناه انه مش فاضي يتعامل مع ناس مش بتفهم


لماذا رفضنا خلقدونية

لم يتضمن عبارة "الاتحاد الأقنومى" ولا عبارة أنه "لا يمكن التمييز بين الطبيعتين إلا فى الفكر فقط" وهى العبارات الهامة فى تعليم القديس كيرلس الكبير.
كما أنه وردت عبارة تحرم"كل من يعتقد بطبيعتين قبل الاتحاد وبطبيعة واحدة من بعد الاتحاد" وهو المصطلح الذي استخدمه كيرلس بمعناه الصحيح وليس بالمعنى الذي فهمه النساطرة

وكقولكم أنه أي ثيئودوريت القورشي وافق على الصيغ الإيمانية الخاصة بكم بتعبيرات يمكن أن تفهم بكلا المعنيان ( كما هو واضح من طومس لاون ) في الجلسة الثامنة فقط ، فأين كان أساقفتكم طوال هذه الجلسات الثمانية ، وهل أجبروا ثيئودوريت عن التنازل عن كتبه المليئة بالتجديف ضد المسيح وبصق السموم كما قال كيرلس الكبير عنه وكما اعترفتم أنتم بعد ذلك بمئة عام ؟؟؟؟؟؟؟

إذا كان موجودا فلتضع لنا أن أساقفة خلقيدونية أجبروا ثيئودوريت أو هيبا أن يتنازلوا عن سبهم وشتيمتهم ضد العقيدة السليمة أولا ثم قبولهم في الشركة ، ومن يريد كتاب ثيئودوريت أهديه إياه ليرى بإم عينيه كم الهرطقات التي يفيض بها ، كما أن من يريد كتاب كيرلس الكبير الرائع ( ضد ثيئودوريت ) أهديه إياه ليرى من منا يقول الحق

فغريب أمر خلقيدونية ...هذا فأولا لا نراه يقول لمن كتب ضد الإيمان أن تنازل أولا عما كتبته من كفر ثم ثانيا يعطي تعابير ذات معاني مطاطية يفهمها كلا الطرفان بأسلوبه الخاص الأمر الذي تنبه له كيرلس قبل خلقيدونية بعدة سنين وأخيرا قول من يتمسك بخلقيدونية أنهم مع كيرلس ونراهم يحاللون شخصا أساء قولا وكتابة ضد كيرلس والتعابير الإيمانية التي حفظ بها ايمان الكنيسة الأمر الذي دعى كيرلس ان يكتب مجلد ضد هذا الرجل خاصة

كتاب كيرلس الكبير ضد ثيئودوريت وديودور

CYRIL OF ALEXANDRIA

Against Diodore of Tarsus and Theodore of Mopsuestia




وكما قلت مسبقا نقبل خلقدونية في ضوء المجمع الخامس


اما من يرفض الوحدة يمكنك مراجعة مشاركات الاب الياس حوري ومكسيموس لتعرف من الذي لا يقبل الوحدة ومسالة رفع الحرومات مش عندي عنها معلومات دلوقتي

ارجو ان لا اكون ضايقت احد بكلامي

[Nicolaos]

وردت عبارة تحرم كل من يعتقد بطبيعتين قبل الاتحاد وبطبيعة واحدة من بعد الاتحاد


هل ترى نتائج التخبط اللاهوتي ؟
لا زلتم تقولون انكم تؤمنون بشيء وتتكلمون شيئاً آخر :

طبيعة واحدة بعد التجسد ؟

ليس للمسيح طبيعة واحدة بعد التجسد لأن له طبيعتان : بشرية وإلهية
لم يكن له طبيعتان قبل التجسد ، بل طبيعة واحدة إلهية ، وإلا لماذا تجسد ؟

ليست صعبة كثيراً ولا تحتاج لشروحات ، والقديس كيرلس " طبيعة واحدة للإله الكلمة المتجسد " لم يقصد بها مسألة الطبيعة لأن كيرلس كان يؤمن بطبيعتي المسيح، بل كان يقصد شخص المسيح نفسه أي كيانه الذي شوهد بالجسد. أي يمكن اعتبارها هكذا " شخص واحد للإله الكلمة المتجسد " وليس طبيعة واحدة ، كيف يمكنك ان تقول ان له طبيعتين غير مختلطتين ومن ثم تقول ان له طبيعة واحدة بعد دقيقة؟

واعذرني لضيق وقتي الذي لا يسمح لي بقراءة الكتب التي تقدمها لي والتي سبق وقرأتها ..

[سان مينا]

ولكن التعريف لم يتضمن عبارة "الاتحاد الأقنومى" ولا عبارة أنه "لا يمكن التمييز بين الطبيعتين إلا فى الفكر فقط" وهى العبارات الهامة فى تعليم القديس كيرلس الكبير. كما أنه وردت عبارة تحرم "كل من يعتقد بطبيعتين قبل الاتحاد وبطبيعة واحدة من بعد الاتحاد" والمقصود بهذه العبارة هو أوطيخا وعقيدة الامتزاج بين الطبيعتين. ومن المعلوم أن الجانب اللاخلقيدونى يحرم من يقول "بطبيعتين قبل الاتحاد" لأن هذا التعبير يفترض وجود الناسوت قبل اتحاده باللاهوت، لكن هذا الفريق يقبل "من طبيعتين فى الاتحاد" و "من طبيعتين بعد الاتحاد". أما حرم من يقول "بطبيعة واحدة بعد الاتحاد" فكان يحتاج إلى توضيح أن ذلك لرفض عقيدة الامتزاج والاختلاط، لأن هذا الحرم من الممكن أن يُفسّر أنه ضد تعليم القديس كيرلس الكبير "طبيعة واحدة متجسدة لكلمة الله" وهو التعليم الذى تمسك ويتمسك به الجانب اللاخلقيدونى حتى الآن، مع رفضهم التام لفكرة الامتزاج وتأكيدهم على استمرار وجود الطبيعتين فى الاتحاد.

[Maximos]

كما أنه وردت عبارة تحرم"كل من يعتقد بطبيعتين قبل الاتحاد وبطبيعة واحدة من بعد الاتحاد" وهو المصطلح الذي استخدمه كيرلس بمعناه الصحيح وليس بالمعنى الذي فهمه النساطرة

إذا ً فأنتم تؤمنون بطبيعتين قبل الاتحاد ؟؟؟

و طبيعة واحدة بعد الاتحاد ؟؟؟

أيضا ً : متى تم الاتحاد ؟؟؟

أرجو من محبتكم أن تجيبوني على هذه الأسئلة لأعرف كيف أتابع ..



اما من يرفض الوحدة يمكنك مراجعة مشاركات الاب الياس حوري ومكسيموس لتعرف من الذي لا يقبل الوحدة ومسالة رفع الحرومات مش عندي عنها معلومات دلوقتي

نعم أخي الحبيب ..

أنا أرفض أي وحدة قائمة على تنازلات متبادلة ..

لأن اللـه ينبغي أن يُطاع أكثر من الناس (كل الناس ) ..


التنازلات و الحلول الوسط تكون في السياسة و المصالح .. لأن الحل المنشود - عندها - هو مصالح الطرفين ..

أما عقائد الدين فهي تخص اللـه .. و ليست ملكا ً لنا ..

لذلك لن أفرط و لن أساوم .. حتى لو فعل ذلك من هم في منصب القيادة في طائفتي ..

من يرفع حرم هو في نظري (و أعتقد في نظر اللـه ) محروم .. فهو يحرم نفسه ..
لأن من وضع الحرم ليس أولاد صغار .. بل قديسون ..

الوحدة المسيحية تكون بعودة كل من خرج عن استقامة الإيمان (الأرثوذكسية) إلى الإيمان المستقيم ..
ما عدا ذلك لا تكون وحدة مسيحية .. بل وحدة (الذين يدعون نفسهم مسيحيين) خــــــارج المسيح ..

و الفرق شــــاسع جدا ً ..

فالوحدة المسيحية التي ذكرت يكون مقرها الكنيسة .. و رأسها المسيح ..

أما الأخرى .. :smilie (41)::smilie (41)::smilie (41)::smilie_ (13)::smilie_ (13)::smilie_ (13):

[سان مينا]

ارجو ان تراجع مشاركتي السابقة اعتقد انك كنت تكتب بينما قمت انا بارسال المشاركة
سلام ومحبة للجميع سوف اكف عن الرد اذا وجدت ان الكلام ليس منه فائده

[إيليا الغيور]

سلام رب المجد معكم أيها الأخوة:
لقد سؤلت هذا السؤال واود ان اشارككم باجابته لان له علاقة بمناقشاتكم (هذا بعد اخذ العذر منكم جميعاً)


هل كانت أسباب انضمامك للروم الأرثوذكس شخصية ـ اجتماعية أم عقائدية؟
عقائدية: لنبدأ بالسبب الرئيسي والرئيس:

حين اقول اني ارثوذكسي اي مستقيم الراي بالايمان فلا يجب ان يشوب هذا الايمان اي شائبة هنا بدأت بطرح الاسئلة:
-ما الذي يميز بيني وبين من يقولون انهم ارثوذكس من الطوائف الاخرى (الكنيسة الارثوذكسية البيزنطية)؟
الجواب هو المجمع المسكوني الرابع والانفصال الذي تبعه وباقي المجامع اللاحقة وتداعيات 15 قرنhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2008/11/15.gif
صيغة الايمان التي اعلنت في هذا المجمع المسكوني؟
صحيحة ومثبته لدى كثير من الاباء القديسين قبل المجمع... ومنهم القديس افرام السرياني
وهذه بعض اقواله:

1. القديس أفرام السوري (السرياني):((306-373))

•أعترفُ بأن الواحد نفسه هو إله كامل وإنسان كامل، في طبيعتين، متحدتين في أقنوم أو شخص واحد ، مُدرَكٍ إلهاً غيرَ قابل للتجزئة، غيرَ مختِلط، غير متبدِّل، الذي التحف بالجسد، وأُحِيْيَ بنفس عاقلة ، وجاء ليشبهنا في كل شيء عدا الخطيئة.[5] (http://habib.orthodoxonline.org/?p=159#_ftn5)
•إن الواحد ذاته هو أرضي وسماوي، زمني وسرمدي، ببداية وبدون بداية معاً، فوق الزمان وخاضع للزمان، مخلوق وغير مخلوق، يتألم وبلا تألم ، إله وإنسان وهو كامل في كليهما . واحد في طبيعتين، وحدوي في كليهما.[6] (http://habib.orthodoxonline.org/?p=159#_ftn6)
وهناك المزيد [7] (http://habib.orthodoxonline.org/?p=159#_ftn7).
ومن المعروف عن القديس أفرام انه من محاربي الأبولينارية "طبيعة واحدة" [8] (http://habib.orthodoxonline.org/?p=159#_ftn8)بالتوكيد على الطبيعتين. فأفرام أرثوذكسي قحّ عدو لدود
للمونوفيسية التي اشتهرت في القرن الرابع كهرطقة أبوليناريوس [9] (http://habib.orthodoxonline.org/?p=159#_ftn9) .

مخلّصنا، إله وإنسان معاً كتاب للقديس افرام السرياني
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــ
مخلّصنا، إله وإنسان معاً نعترف بشخص واحد نفسه كإلهٍ تام وإنسانٍ تام. إنه الله الكلمة الذي صار جسداً[1] (http://www.orthodoxonline.org/vb/newthread.php?do=newthread&f=2#_ftn1). لأنه إن لم يصرْ جسداً فلماذا تم اختيار مريم؟ وإن لم يكن الله فلماذا يدعوه جبرائيل رباً؟
إن لم يصرْ جسداً فلماذا وُضع في مذود؟ وإن لم يكن الله فمَن كانت تمجِّد الملائكة التي نزلت من السماء؟ إن لم يصرْ جسداً فمَن تمّ لفّه بأقمطة؟ وإن لم يكنْ الله فعلى شرف مَن ظهر النجم؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن حمل سمعان بيديه؟ وإن لم يكن الله فلمَن قال سمعان: الآن أطلقْ عبدك يا سيد بسلام؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن أخذ يوسفُ عندما هرب إلى مصر؟ وإن لم يكن الله فمَن تمّم النبوة: من مصر دعوت ابني؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن عمَّد يوحنا؟ وإن لم يكن الله فلمَن قال الآب: هذا هو ابني الحبيب الذي به سُررت؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن جاع في البرية؟ وإن لم يكن الله فإلى مَن جاءت الملائكة وخدمت؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن دُعي إلى عرس قانا الجليل؟ وإن لم يكن الله فمَن حوَّل الماء إلى خمر؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن أخذ الأرغفة في البرية؟ وإن لم يكن الله فمَن أطعم الخمسة آلاف رجلٍ ونسائهم وأولادهم بخمسة أرغفة وسمكتين؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن نام في السفينة؟ وإن لم يكن الله فمَن انتهر الأمواج والبحر؟
إن لم يصرْ جسداً فمع مَن جلس سمعان الفريسيّ على المائدة؟ وإن لم يكن الله فمَن غفر خطايا الزانية؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن ارتدى لباس الإنسان؟ وإن لم يكن الله فمَن شفى المرأة النازفة الدم عندما لمست رداءه؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن بصق على الأرض وصنع طيناً؟ وإن لم يكن الله فمَن أعطى البصر لعينّي الأعمى بذلك الطين؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن بكى على قبر لعازر؟ وإن لم يكن الله فمَن أمره أن يخرج من القبر بعد أربعة أيام من موته؟
إن لم يصرْ جسداً فعلى مَن قبض اليهود في البستان؟ وإن لم يكن الله فمَن ألقاهم على الأرض بكلمَتي: "أنا هو"؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن تمَّت إدانته أمام بيلاطس؟ وإن لم يكن الله فمَن أخاف زوجةَ بيلاطس في حلم؟
إن لم يصرْ جسداً فـثياب مَن تمّ انتزاعها منه واقتسامها من الجند؟ وإن لم يكن الله فلماذا أظلمت الشمس عند صلبه؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن صُلب على الصليب؟ وإن لم يكن الله فمَن هزَّ أساسات الأرض؟
إن لم يصرْ جسداً فأيدي وأقدام مَن تمّ تسميرها على الصليب؟ وإن لم يكن الله فكيف اتفق أن انشقَّ حجاب الهيكل إلى شطرين وتشقّقت الصخور وتفتّحت القبور؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن عُلِّق على الصليب بين لصين؟ وإن لم يكن الله فكيف استطاع أن يقول للص: اليوم تكون معي في الفردوس؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن صرخ عالياً وأسلم الروح؟ وإن لم يكن الله فصرخة مَن دفعت الكثير من أجساد القديسين الراقدين إلى النهوض[2] (http://www.orthodoxonline.org/vb/newthread.php?do=newthread&f=2#_ftn2)؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن رأت النسوة مسجَّى في القبر؟ وإن لم يكن الله ففي مَن قال الملاك لهن: قد قام، إنه ليس ههنا؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن لمس توما عندما وضع يديه في آثار المسامير؟ وإن لم يكن الله فمَن دخل الأبواب المغلقة؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن أكل عند بحيرة طبرية؟ وإن لم يكن الله فعند أوامر مَن امتلأت الشباك بالأسماك؟
إن لم يصرْ جسداً فمَن رأى الرسلُ مرفوعاً إلى السماء؟ وإن لم يكن الله فمَن صعد لدى هتاف الملائكة المفرح، ولمَن أعلن الآبُ: اجلسْ عن يميني؟
إن لم يكن إلهاً وإنساناً إذن، فحقاً خلاصنا كاذب، وكاذبة كل أقوال الأنبياء[3] (http://www.orthodoxonline.org/vb/newthread.php?do=newthread&f=2#_ftn3).

[1] (http://www.orthodoxonline.org/vb/newthread.php?do=newthread&f=2#_ftnref1) لفظة الجسد هنا، كما في الكتاب المقدس أيضاً (يو 1: 14)، تعني إنساناً.

[2] (http://www.orthodoxonline.org/vb/newthread.php?do=newthread&f=2#_ftnref2) أفرام يقول هنا بقيامة الراقدين يوم الجمعة لا يوم الأحد كما توّهم بعض المترجمين. وعلى هذا يوحنا فم الذهب في تفسير الآية 27: 25 من متّى.

[3] (http://www.orthodoxonline.org/vb/newthread.php?do=newthread&f=2#_ftnref3) أفرام هنا قريب جداً من رسالة غريغوريوس اللاهوتي إلى كليدونيوس، ورسالة ثيئوذوريتوس (4) إلى الرهبان: يوضح وحدة الشخص وثنائية الطبيعتين والفعلين.
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

والمفاجئ بان البابا شنودة ينفي ذلك في كتابه طبيعة المسيح

أ*- لا نقول إنه اثنان إله وإنسان (كتاب طبيعة المسيح البابا شنودة)
ب*- العذراء أيضاً لم تلد إنساناً وإلهاً، وإلا كان لها ابنان: الواحد منهما إله، والآخر منهما إنسان. لم يبق إلا أنها ولدت الإله المتجسد. (كتاب طبيعة المسيح البابا شنودة)
ت*- إننا لا نتحدث هنا عن طبيعتين منفصلتين: إله، وإنسان. فهذا التعبير يدل على اثنين لا واحد. وتعبير اثنين لا يدل مطلقاً على اتحاد. (كتاب طبيعة المسيح البابا شنودة)
ث*- لا نتجاسر على القول إنه إله وإنسان معاً، لأن هذا التعبير يتضمن إنفصالاً. فهو بالأولى إله متجسد (الدكتور حكيم أمين، الممثل عن الكنيسة القبطية في الحوارات مع الكنيسة الأرثوذكسية، وهذا النص قاله في المحاضرة بعنوان "الإيمان الأرثوذكسي في ليتورجيات الكنيسة القبطية وصلواتها")
ج- مجمع خلقدونية الذي ظهر فيه انفصال الطبيعتين حيث قيل فيه أن المسيح اثنان إله وإنسان (البابا شنودة)
اود ان اجيبك ايضا بما اجاب الآباء حين اعلن الايمان بهذا المجمع

(("هذا مانؤمن به جميعاً. إيمان واحد. حكم واحد. كلّنا لنا المشاعر عينها. كلّنا وافقنا على الإجماع. كلنا أرثوذكسيّون. هذا هو إيمان آبائنا القديسين. هذا هو إيمان الرسل. هذا هو الإيمان الذي خلص العالم..))

- ما الذي حدث حينها وكيف افهم من هم على حق ومن هم على خطأ؟
الجواب وجدته لدى السريان والاقباط ... ((الخطأ لفظي))!!!!!!!! فهذا اعتراف ضمني بمجمع خلقدونية وبالفعل فما تؤمن به الكنيسة الارثوذكسية المشرقية والشرقية حول طبيعتي المسيح الالهية والانسانية نفسه فالذي خرج يجب ان يعود اليس كذلك؟ وان اردت ان تعمل على جعل الامور في مسارها الصحيح يجب ان تبدأ بنفسك اولا ..

-الجميع اخطأ وثغرات كبيرة بين الكنيستين لا يمكن اصلاحها الا بالوحدة(- وهذا ليس بمستحيل على المؤمنين-) لكنه ضرب من الخيال في ما تعيشه الطوائف اليوم

السريان ليسوا اصحاب الطبيعة الواحدة فهذه هرطقة افتيشتس
بعد المجمع المسكوني الثالث في أفسس (431م) توصل أنصار المدرستين اللاهوتيتين، الإسكندرية والأنطاكية، ولو بصعوبة، إلى توافق على صيغة الإيمان الخاص بوحدة الطبيعتين في المسيح، الإلهية والبشرية. أفتيشيس كان إرشمندريتاً في القسطنتينية ومعاوناً للقديس كيرللس الإسكندري. فإذ رغب في استئصال كل أثر للهرطقة النسطورية، قال إنّ الطبيعتين الإلهية والبشرية لا يمكن تمييز إحداهما عن الأخرى بعد التجسد وإنّ الطبيعة البشرية للمسيح، بعد التجسد، امتصتها طبيعته الإلهية. وهكذا فيما فصل نسطوريوس مابين الطبيعتين وقع أفتيشيس في الهرطقة المقابلة إذ تكلم على الإمتزاج والانصهار بين الطبيعتين في واحدة: الطبيعة الإلهية. من هذا المفهوم المعروف بالطبيعة الواحدة، بالمعنى الصارم للكلمة، يستنتج المرء أنّ المخلصّ ليس، في الحقيقة، من طبيعة واحدة مع الآب والروح القدس أو أنّه لم يساهم طبيعتنا.
الكنائس القبطية والسريانية والأثيوبية والأرمنية دُعيت كنائس الطبيعة الواحدة عن غير حق لأنها أدانت هرطقة أفتيشيس(المنوفيزيت). لكنها إذ لم تسلّم بالتحديد العقدي لمجمع خلقيدونيا، بسبب التصاقها اللفظي المبالغ فيه بعقيدة القديس كيرللس، بقيت خارج الشركة الأرثوذكسية القويمة.
لكن بايمانهم بطبيعة من طبيعتين يصبحوا ابولوناريين وليسو ارثوذكسيين:
الطبيعة الواحدة الأبولينارية
من اول لحظة والكنيسة الأنطاكية تعلم ان هذه الجملة هي ابولينارية ولم تشك لحظة ان القديس اثناسيوس قد هرطق. ولكن تعبير ""المسيح طبيعة واحدة لاهوتية من طبيعتين" (كما قال يعقوب البرادعي) هو إيمان ابوليناريوس بعينه."
ولم يعد القديس كيرلس يستخدم هذا التعبير في رسائله بعد المصالحة مع القديس يوحنا الأنطاكي. ولقد اخذها القديس كيرلس من كتاب منسوب للقديس اثناسيوس. وقد قام يوحنا بيسان (من رجالات القرن السادس) بتعقب اثار الأبوليناريين حتى جمع كل كتبهم وتضلع فيه واثبت أن العبارة مأخوذة من كتاب منسوب إلى القديس أثناسيوس بينما هو في الحقيقة من تأليف أبوليناريوس وقد اخفاه تلامذة ابوليناريوس كما اخفوا غيره تحت اسماء منها القديس اثناسيوس. وقد ايد التحقيق المعاصر هذه القضية، فسلّم النقاد جميعاً بأن الكتاب تأليف أبوليناريوس ولقد قام ليتزمان ناشر مؤلفات أبوليناريوس بنشره مع مؤلفات هذا الأخير وما زال العلماء على هذا الرأي حتى يومنا وأخذ به كواستن 3: 206 من الترجمة الفرنسية. وهذا ما يؤكده ايضاً استفنسون وروان جرير وسيليرس وبانلجيتوس.

القديس كيرلس الاسكندري نفسه يقول بالطبيعتين
ملاحظة: القديس رفع الحرم عن القديس يوحنا الذهبي الفم الذي وضعه عليه خاله بابا الاسكندرية( لقد نسيت اسمه)
اقوال القديس كيرلس عن الطبيعتين
• نرى أن الطبيعتين اتحدتا فيما بينهما باتحاد لا ينفصم بدون امتزاج أو استحالة. لأن الجسد هو جسد وليس الألوهة، وإن كان قد صار جسد الله.
• أنا أعرف أن طبيعة الله غير قابلة للتألم، وغير متغيرة، وغير متبدلة، رغم أنه بواسطة الطبيعة الناسوتية، المسيح واحد في طبيعتين ومن طبيعتين .
• نحن نعرف أن هناك أبناً ومسيحاً ورباً واحداً الذي هو نفسه إله وإنسان
• ليكن مبسلاً كل من لا يعترف أن كلمة الله الآب متحد أقنومياً بالجسد، وأنه بذلك الجسد خاصته هو نفسه المسيح الواحد الإله والإنسان معاً في الوقت نفسه
• ليكن مبسلاً كل من يتجاسر فيقول أن كلمة الله الآب هو إله المسيح أو رب المسيح ويأبى أن يعترف به أنه هو نفسه إله وإنسان معاً حسب ما جاء في الكتاب المقدس: "الكلمة صار جسداً" .
• نحن نعرف أن هناك أبناً ومسيحاً ورباً واحداً الذي هو نفسه إله وإنسان، ونحن نقول أن اللاهوت خاص به، وبالمثل أيضا الناسوت خاص به. لأنه يتكلم أحياناً إلهياً كإله وأحياناً أخرى هو يتكلم إنسانياً كإنسان
• فالمسيح لم يُعرف أنه إنسان أولاً وبعد ذلك تقدم ليصير إلهاً، بل إن الكلمة، إذ هو الله، صار إنساناً، لكى في نفس الكيان يُعرفهو نفسه الإله والإنسان معاً .
• أي كلمة الله الوحيد الجنس المتأنس والمتجسد، حتى أنه هو إله وإنسان معاً
وهناك كتاب إلكتروني اسمه "المسيح في فكر القديس كيرلس الكبير" تم تجميع كل اقوال القديس كيرلس حول الطبيعتين" و"إله وإنسان"
من يسمى (القديس) ساوريوس الانطاكي هو مهرطق بحسب ما قرأت ببعض المراجع وانقل لك بعض اقواله
سويروس الأنطاكي (465- 538) علمّ "أن جسد الرب كان فاسداً على الصليب وأنه كان عرضة للفساد" (1) وهذا التعليم الخاطئ عند سويروس رفضه ودحضه يوليانوس هاليكارنسوس (في القرنين الخامس والسادس)، لكن أتباعه أيضاً سقطوا في المغالاة وذهبوا إلى حد أنهم أعلنوا "إن جسد الرب ممتنع على الألم وأنه خالد" (حتى قبل القيامة" (2)
لا تقبل الكنيسة الأرمنية هرطقة سويروس المختصة بتألمّ الله أي اللاهوت على الصليب أو رأي يوليانوس القائل بطيفية التجسد والمؤمن بأن جسد يسوع المسيح كان غير فاسداً وغير قابل للفساد…

سأكتفي الآن بهذا واعذرني على الاطالة وبعد وصول رسالة منك تاذن لي بها بان اكمل ساذكر لك راي من حيث الشخصية والاجتماعية
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ

صلوات القديسيّن معكم

[سان مينا]

سأكتفي الآن بهذا واعذرني على الاطالة وبعد وصول رسالة منك تاذن لي بها بان اكمل ساذكر لك راي من حيث الشخصية والاجتماعية
يكقي الاسباب العقائدية وانت جعلت الموضوع متشعب في اكثر من منطقة
وماا هي طائفتك قبل ان تحول
كل ما ذكرت ذكره الاخ حبيب من قبل لكن هل قرات كل هذه الكتب اما فقط اكتفيت بالاقتباس
هل حينما حولت كنت تعرف كل هذا جاوب بينك وبين نفسك

صلي من اجلي

[Nicolaos]

سان مينا الحبيب

لا تعقد الموضوع كما يصورونه لك .. الموضوع ابسط بكثير مما تتصور :

للاقنوم الثاني طبيعة واحدة الهية قبل التجسد " الاتحاد كما تسميه "
وله طبيعتان : بشرية وإنسانية بعد التجسد ..

لا يوجد امتزاج بين الطبيعتين ولا يوجد انفصال أيضاً .. لا يوجد طغيان لإحداهما على الأخرى ولا تداخل لأحداهما في الثانية .. لا توجد طبيعة تهيمن على الثانية في شخصه

والمسيح بقي شخصاً واحداً ولم يكن شخصين اثنين مرة انسان ومرة إله .. كان في كل لحظة إله تام وإنسان تام

وهو نفسه في كل حين الأقنوم الثاني من الثالوث الأقدس


خلصنا .. صلى الله وبارك

هذا هو إيمان خلقيدونيا، لا يترك أي مجال للإلتباس أو للتحريف او للتحوير كما تفترض .. ولا ضرورة لكتابة مشاركة من مئة سطر لتوضيحها .. واي اعتراض عليها لديك وبحسب إيمانك فارجو ان تقدمه ببساطة وايجاز

[Gerasimos]

لم تضايق أحداً سان مينا
ولكنك ضايقت نفسك,
راجع الكنيسة الأرثوذكسية والمجامع المسكونية
موضوعي في قسم اللاهوت الأرثوذكسي

[إيليا الغيور]

يكقي الاسباب العقائدية وانت جعلت الموضوع متشعب في اكثر من منطقة
وماا هي طائفتك قبل ان تحول
كل ما ذكرت ذكره الاخ حبيب من قبل لكن هل قرات كل هذه الكتب اما فقط اكتفيت بالاقتباس
هل حينما حولت كنت تعرف كل هذا جاوب بينك وبين نفسك

صلي من اجلي

سأكمل اذا من اجلك اخي (سان مينا)

الاسباب الشخصية والاجتماعية:
هي بغير موجودة بما يتعلق بالايمان بالرب يسوع له المجد الى الادهار
لا يربط بيني وبين الرب يسوع سبب اجتماعي او مادي او شخصي او لأي سبب ربما يخطر على بال انسان
ولا حتى ملكوت السماوات لا اسعى اليه لاسباب.. بل لحياة ابدية بقرب السيد
تسبيحا ابديا تمجيدا ابديا سجودا ابديا ... بين مصاف الانبياء والرسل والقديسين .. الابرار
ـــــــــــــــــــــــــ ــــــ
ولآثبت لك بان الشخصية لاتعني لي شيء انت مثلا لم اسالك يوما عن اسمك ولم احبك بسبب اسمك او من اين انت او لاي طائفة تتبع بل احببتك لروحك .لمحبتك للسيد .التي تفوق محبتي, للمحبة التي توزعها على الجميع بغير استثناء.
الرب يباركك ويزيد من امثالك وانا اولى بغيري اليس كذلك علني اصبح مثلك حبيبي وصديقي الكبير اخي الروحي ابو مينا
ـــــــــــــــــــــــ
عن سؤالك الثاني أخي (سان مينا)
لم افهم معنى كلمة "تحول"؟
انا سريان (ارثوذكسي) وعدت الى الكنيسة الأرثوذكسية.

هل حينما حولت كنت تعرف كل هذا جاوب بينك وبين نفسك
واعرف اكثر بمشيئة الرب .

حينما آمنت آمنت بالحق الذي في المسيح يسوع تبارك اسمه القدوس .

اخي الرب يباركك

صلوات القديسين

[copticlion]

واذا كان الاخ ايليا الغيور كما يدعي انه كان سريان ارثوذكس وتحول الي كنيسة الروم(اليونان)الارثوذكس هل يتحدث الاراميه السريانيه؟!!
شلومو بيشينو!! يا عم ايليا... :smilie (17):

[سلامه العابودي]

سلام المسيح لمن يفتح قلبه للمسيح
إخوتي جميعا نحن ضد العنف بكل صوره ومن كل الاطراف سواء الروم الارثوذكس أو الارمن أو الكاثوليك أو المسلمين.
صحيح أن ما جرى أمام قبر الخلاص هو مما يندى له جبين الانسانية من إنحطاط في نقل صورة تمس المسيحية في صميم قلب المحبة. الخطأ من الارمن ومن الروم الارثوذكس معا.
كلنا يعلم بالترتيبات التي صيغت ضمن حقب سياسية مختلفة والحروب الاستعمارية المغلفة بطابع الدين وهدفها السيطرة بالقوة على أماكن الاخرين وحقوقهم. ولكن ما جرى في كنيسة القيامة هو نتيجة حتمية لضعف البطريركية اورشليم الارثوذكسية، فحينما تكون بطريركية اورشليم قوية متحدة لا يفكر أحد من الطوائف الاخرى إثارة أية مشاكل لان الرعية الارثوذكسية في فلسطين تشكل أكثر من 70% من إجمالي المسيحيين ولكن نتيجة إحتكار العنصر اليوناني على إدارة البطريركية بطريقة غير سليمة واستبعادها للعنصر العربي من أهل البلاد أدت الى إبعاد أبناء الرعية عن البطريركية واستبدالهم بغير المسيحيين ورجال الامن في تثبيت أركان سيطرتهم على الاماكن المقدسة باعتبارها أماكن سياحية وليس أماكن مقدسة. كذلك إبعاد حتى اليونانيين من رجال الدين الذين يمكن أن يسببوا إزعاج للفئة المتنفذة في البطريركية. فانخفض عدد الرهبان الارثوذكس في البطريركية الى أقل من 40 راهبا.
إن إبعاد الرعية عن البطريركية هو الذي أظهر الروم الارثوذكس كضعفاء ويمكن سلب حقوقهم والذي أدى الى إندلاع الاشتباكات مع الارمن، فلو كان هنالك تواجد للرعية لما جرء أي كان على التطاول على الرهبان روم الارثوذكس ولما حصل أي اشتباكات أو عنف أو إساءة، علما بأن الروم الارثوذكس وهم الاكثر على مر العقود لم يمنعوا أي من الطوائف الاخرى من الزيارة أو الصلاة ضمن الترتيبات القائمة.

[إيليا الغيور]

شلومو بيشينو!! يا عم ايليا... http://www.orthodoxonline.org/forum/images/smilies/smilie%20(17).gif


شلُمُو

شلُمُو بشينو أخي الحبيب وعام روحو ديلخ

شلُمُو لكولخون

بشلمو آحاي وحابيباي كاذ مكعلينان لخون لطيبوثو ولرحمه دتليثيوثو قاديشتو ومشابحتو...

السلام لجميعكم
بالسلام يا اخوتي واحبائي ونحن نستودعكم لنعمة الثالوث القدوس ورحمته..
آمين

صلوث قاديشه

[copticlion]

انا فخور بك جدا اخي ايليا الغيور!!

اتعرف لماذا؟!!

لانك تتحدث اللغة الاراميه السريانيه بطلاقه!!

لغة السيد المسيح وتلاميذه....

يجب عليك ان تفتخر بهذا :smilie (17):.....شاهد القنوات الفضائيه السريانيه علي الهوت بيرد(سيريويو سات و سورويو تي في) ايريني باسي - السلام لجميعكم......:smilie (17):