إنغلاق أم تعصب

[مارى]

كنيسة قبطية من كنائس الصفوة أعلنت عن رحلة للبنان و سوريا .... و يتخلل برنامج الرحلة زيارات لكنائس الأرمن الأرثوذكس و السريان الأرثوذكس (فقط) و طبعا" السبب معروف..... لأنهم كنائس لا خلقدونية .

السؤال :

لو الرحلة كانت فى فرنسا هل كانوا سيمتنعون عن زيارة كنيسة النوتردام لأنها خلقدونية :smilie_ (24): ؟ ..... ماذا يسمى هذا إنغلاق أم تعصب ..... و إلى ماذا يؤدى :confused: ..... اقول لكم إلى ماذا يؤدى .... يؤدى مثلا" أن يسأل شخص قبطى ارثوذكس شخص روم أرثوذكس مثلا" إذا كان يوجد عند الروم تناول و صيامات مثل الأقباط أم لا .... و كثير و كثير من نوعية هذه الأسئلة التى تكشف أن الأقباط لا يعرفون ان هناك مسيحيين غيرهم :smilie (41):

[Nektarios]

بصراحة يا اخت ماري كويس انك فتحتي الموضوع دا :smilie (17): .... لانه من وجهة نظري الشخصيه ومن مواجهتي مع اخواننا الاقباط تقريبا كل يوم :smilie (185): ... كلهم يقولون نحن نبحث عن الاتحاد ما بين الطوائف و الشفافية الذين يقولون دائما انهم يتعاملون بها مع الطوائف الاخرى وبالذات ( الخلقدونية ) :angry:.... فاين كل هذة الافعال ام انما هي اقوال فقط لا غير :smilie (41):؟؟؟ .... انما يظهر العكس تماما فى داخل المجتمع الكنسي القبطي :smilie (10): ... انا بنفسي رأيت نوعية من تلك الإعلانات التي يمكن ان يقال عليها الرحلات المتعصبة :mad:؟؟؟ .. التي تجعل العالم لا يوجد به الا هم ومن يتفقون معهم:smilie (6): وطبعا اغلب الشعب القبطي لا يعرف اي شيء عن الطوائف الخلقدونية ويطرحون نوعية اسئلة عن التناول والصيامات التي تجعل من الاشخاص الغير اقباط ارثوذكس وبالذات من الطوائف التي لا يذكرها قادة الشعب القبطي غير مسيحيين اصلا :confused: .... وانا من وجهة نظري اري ان ذلك تعصب اعمي :smilie_ (16): ولا اكثر ولا اقل ويفعلون ذلك لعدم توافق اراء الطوائف الخلقدونيه معهم :smilie (63): .... وشكرا :smilie_:

[Fr. Boutros Elzein]

عزيزتي مارى
انا احترم خصوصية كل جماعة من الجماعات المسيحية .
لانني لا احب ان يقتحم احد خصوصيتي . بدون طلب اذن مني .
فنحن هنا ايضاً كنا قد نظمنا رحلات داخلية في لبنان ولأديرة وكنائس ارثوذكسية .
لنعرِّف ابناء رعيتنا على كنائسنا المنتشرة في البقاع والمدن اللبنانية . وكنا نسميها رحلة حج .
فليس في الأمر تعصب اكثر مما انها زيارة دينية روحية ويكون فيها كلمة لأحد الرهبان او الراهبات في الدير .
لأن الهدف هو تثقيف روحي وليس الهدف رحلة سياحية والتعرف على كنائس اثرية وتاريخية .
انا احترم هكذا رحلات . ولا تسيئ اليَّ بشيئ .
ومع اننا ذهبنا في رحلات سياحية الى اماكن مختلطة وكنا نحترم خصوصية كل مكان .
________________
ننتظركِ برحلة الى لبنان انشاء الله .
الرب معك
ويرعاكِ يوماً بعد يوم.
آميـــــــن

[Maximos]

باركوا .. أبونا الحبيب بطرس ..

محبتك الكبيرة للكل تجعلك لا ترى فيهم إلا الصلاح ..

و لكن على أرض الواقع :

نحن نزور إما كنائس و أديرة أرثوذكسية ( تثقيف روحي ) .. أو من كل الطوائف ( جولية حبّيّة و سياحية ) ..

أما هنا فهو لا هذه ولا تلك ..

فليست الكنائس فقط قبطية .. و ليست - أيضا - لكل الطوائف ..

لينيرنا الرب و إياهم و ليشملنا معا ً برحمته العظمى .. آمين


صلواتكم

[Fr. Boutros Elzein]

حبيبي مكسيموس
اليس بين تلك الكنائس مناولة مشتركة ؟
ومن هنا اقول ان بينها وحدة ايمان ( على طريقتهم وهذا شأنهم) .
اما بالنسبة لي :
من اتعس اللحظات التي لم احتملها كانت ، ساعة رأيت فيها الزوار يدخلون كنائسنا ويتنقلون من زاوية لزاوية لأخذ الصور التذكارية . وكانهم يمرون بمكان هبط على الكرة الأرضية من المريخ . اوصورة امام ايقونة قديمة تقطر بالقداسة ، وهي بالنسبة اليهم كمثل عامود روماني في هيكل عتيق.
(صورة اضافية في البوم الذكريات).
لا ،كنائسنا ليست مستباحة للسياح بل هي بيت الله وبيت صلاة .
لهذا لن انتحب ولن يؤرق نومي ان لم يدخل كنيستي من امثال هؤلاء.
فلا نقبل ان يصير بيت ابونا بيت تجارة ولا سياحة ولا نقطة آثار ومرحلة من مراحل رحلة سياحية لجماعة لا تؤمن ولا ترى فينا إلى عرق قداسة . وحتي يخجلها ان ترسم اشارة الصليب امام الباب .
فما بدنا نزعل من خسارة هيك زيارة .
اما من يدخل الى بيتنا بخشوع وبدافع الصلاة والتأمل
فللموضوع مبحثٌ آخر.
ومن ثم اذا كنا ننعتهم (بالإنحراف )عن الإيمان فلماذا نزعل من عدم تنظيم رحلات الى كنائسنا !.
ما بدها كل هالقد
(عرضية)
انشالله يروحوا ويرجعوا بالسلامة .
ولكم كل الدعاء بالسلامة والبركة والنعم
آمين.

[Nicolaos]

من اتعس اللحظات التي لم احتملها كانت ، ساعة رأيت فيها الزوار يدخلون كنائسنا ويتنقلون من زاوية لزاوية لأخذ الصور التذكارية . وكانهم يمرون بمكان هبط على الكرة الأرضية من المريخ .



اذا كنا ننعتهم (بالإنحراف )عن الإيمان فلماذا نزعل من عدم تنظيم رحلات الى كنائسنا !.


لم تترك أبونا الحبيب مجالاً للإضافة ..

[مارى]

شكرا" ابونا على ردك .... بس هو الحقيقة يمكن حضرتك متعرفش مدى الإنغلاق عند الأقباط لدرجة ان بعضهم فاكر ان مفيش أرثوذكس غير الأقباط ..... و المشكلة دى سببها التحريم و انا بكرر التحريم من دخول الكنائس الأخرى .... و انا لا أقول المناولة فقط ... بل مجرد دخول كنيسة أخرى ..... و انا الحقيقة شايفة دى مشكلة لأن بالشكل دا فكرهم سيظل فى حالة حصار دائم ..... انا انتقد الموقف لأن مثل ما قال أخونا مكسيموس هم قرروا زيارة الكنائس التى تماثلهم فقط فى الإيمان برغم أن على ما اعرف لبنان بها كنائس كثيرة تستحق الزيارة حتى لو فى البداية على سبيل السياحة .... على الأقل يعرفوا ان عند الروم الأرثوذكس يوجد مناولة مثلهم .... و أن يوجد على وجه الأرض أرثوذكس آخرين.... يا ابونا شىء محزن انك تقف اما شخص قبطى من المفروض انه بالغ و متعلم و يسألك السؤال دا .... انت بتتناول زينا .... هو انتم عندكم صيام ؟؟؟

مع إحترامى لوجهة نظرك التى أقدرها دائما"
مشاركتك أثرت الموضوع كالمعتاد

شاكرة إهتمامك

[Maximos]

:sm-ool-10: أبونا الحبيب بطرس :sm-ool-10:

ليس هناك كلام ٌ بعد محبتكم الغامرة

:sm-ool-05:


:sm-ool-05: اختنا العزيزة مررروووش :sm-ool-05:

على أرض الواقع لا يمكننا إلا الصلاة من أجلهم

و وضع الموضوع هنا - كما فعلتي - ليصل صوت الحق إلى الباقين


الرب يرحمنا

:sm-ool-22:

[Joyce]

مممم..... الحقيقة اللى بيحصل فى منطقتنا هو بالضبط اللى بتتكلموا عليه ده ......بس بالعكس ،عشان كده كنت حاسه إنى من مجرة تانية و أنا بقرا الموضوع ،
بمعنى: الحى اللى فيه كنيستى حى فيه عدد كنائس كبير من كل الطوائف و الأشكال: أقباط أرثوذكس، أقباط كاثوليك، روم أرثوذكس، روم كاثوليك، سريان كاثوليك، انجيليين، معمدانيين و كنائس أخرى......... و حتى كنيسة للأدفنتست (حى الفجالة و الظاهر يا أخت مارى). اللى حاصل انه بسبب تواجد كل هذه الكنائس على مقربة من بعضها ( و أحياناً لازقة فى بعضها لا يفصلها إلا حيطة) عملت نوع من الإنفتاح على الآخرين فكنيستنا فيها ناس كاثوليك و روم أرثوذكس و غيره و مش بس بيتناولوا عادى بل و بيخدموا معانا كمان و بالمثل فيه ناس أقباط مثلاً بعد ما ينتهى قداس العيد فى كنيستنا بيطلعوا على كنيسة الروم الأرثوذكس أو الكاثوليك يكملوا معاهم قداس العيد (بغض النظر عن رأيى فى هذا الوضع) ،
و هذا الوضع قائم فى معظم كنائس الحى باستثناء البعض ، لكن العادى إنه الواحد ممكن يدخل أى كنيسة و كاهن الرعية هيناوله بدون ميسأله هو منين....
الصراحة أنا لا أعرف أيهما أكثر ضرراً هل هو وضع الإنغلاق الكامل أم وضع الإنفتاح بهذه الطريقة ؟؟؟ حقيقة لا أعرف!!



لا ،كنائسنا ليست مستباحة للسياح بل هي بيت الله وبيت صلاة .
لهذا لن انتحب ولن يؤرق نومي ان لم يدخل كنيستي من امثال هؤلاء.
فلا نقبل ان يصير بيت ابونا بيت تجارة ولا سياحة ولا نقطة آثار ومرحلة من مراحل رحلة سياحية لجماعة لا تؤمن ولا ترى فينا إلى عرق قداسة . وحتي يخجلها ان ترسم اشارة الصليب امام الباب .


مش للدرجة دى يا أبونا :sm-ool-03:
بما أن الكلام هنا عن الأقباط فأنا هأقول لقدسك أنه كذا مرة حد يتسأل قدامى حد من الأساقفة عن إيه موقفنا من الروم الأرثوذكس بالذات و تكون إجابة الأسقف أننا فى شركة تامة معهم و أنه ما يفرقنا عنهم هو القومية و الطقس و ليس أكثر (بردو مش هأعلق على مدى صحة هذه الإجابة) ... الحقيقة أنا سمعت هذا الكلام من أكثر من أسقف للدرجة اللى تخلينى حاسة أنهم متفقين على هذه الإجابة و أنها الموقف المعلن لشعبنا على الأقل.
نتيجة الترويج لهذه الفكرة أصبح هناك نوع من التعاطف مع الروم الأرثوذكس و إحترام من الأقباط لقديسى الروم طبعاً اللى ملهومش علاقة بالإنشقاق ، أنا باحكى ده لأنى كنت مع مجموعة شباب فى زيارة للبنان و سوريا و أكيد زرنا كنائس و أديرة روم أرثوذكس و شفت تصرف بقية الشباب ، الصراحة كانوا لمل بيدخلوا أى كنيسة أو دير كان أول شىء يعملوا تمجيد لوالدة الإله و القديس صاحب المكان بالألحان القبطية تماماً كمل لو كانوا فى كنيستهم،( و كمان و الحق يقال فى كل الأديرة و الكنائس اللى زرناها المسئولين عن المكان رحبوا بينا و قدموا لنا واجب الضيافة و حاولوا يريحونا بكل الطرق الممكنة . :sm-ool-09:)
القصد أنه أنا شايفة انه السلوك العام تجاه الروم الأرثوذكس وسط الأقباط هو الاحترام أو على الأقل التعاطف أحياناً عن جهل بالفروق الحقيقية بين الكنيستين و أحياناً عن احترام مبنى على حقائق





أخت مارى،
اتكلمت على أنه الأقباط ميعرفوش أنه فيه أرثوذكس غيرهم، و بصراحة انت فتحت على فتحة أنا مكنتش عايزة أتكلم فيها بس حسيت الكلمتين دول محشورين فى زورى و عايزة أقولهم (معذرة مقدماً للى هيضايقه كلامى لكن ديه حقائق زى ما أنا شفتها):
ليه يا ترى الأقباط (نسبة منهم) معندهاش فكرة عن وجود ناس تانيين اسمهم الروم الأرثوذكس؟
طبعاً إحنا أغلب الشعب و الحمد لله مبيقراش :sm-ool-20: و بالتالى كل المعلومات اللى بياخدها بتكون عن طريق الاحتكاك و طائقة الروم الأرثوذكس فى مصر لها وضع خاص
فأولاً عددهم حالياً قليل جداً بعد هجرة الكثير من اليونانيين و الشوام من مصر بعد ثورة 52 و بالتالى كثير من كنائسهم اتباعت لطوائف أخرى أو حتى أشخاص غير مسيحيين.
ثانياً الطائفة مغلقة على نفسها إلى حد بعيد جداً، يعنى الناس كلها فى الرعية عارفة بعض و لا يتقبلوا أى شخص غريب فى وسطهم، يعنى بتبقى صعبة جداً عليهم و على الشخص الغريب ناهيك عن المعاملة اللى بيتلقاها الشخص لما بيدخل كنيسة روم لأول مرة من بعض أبناء الرعية الذين لا يروقهم هذا الوضع و يفضلوا أن تبقى كنيستهم لهم فقط، و بالتالى ده بيخوف ناس كتيرة من إنها تروح و تتعرف و تسأل كما يحدث مع بقية الطوائف الكاثوليكية أو البروتستانتية. يعنى أنا اتقالى بالضبط: " انتو مش عندكم كنيسة تصلوا فيها؟؟ جاية تعملى إيه؟" بالرغم إنى كنت رايحة أسأل على كتاب معين و لكن مسلمتش! و ده من الروم العرب فما بالك باليونانيين ؟؟؟؟؟؟
دائماً فيه خوف من الشخص الغريب .......

و بالتالى العاملين دول (بالإضافة لعوامل أخرى) بيساعدوا على الجهل بوجود الناس دى إلا لو حد بقى بيقرا شوية أو غيره عند عامة الشعب، و اللى بيعر ف بيبقى من بعيد لبعيد....

معلش آسفة جداً مرة أخرى بس كان لازم أقول الكلمتين دول عشان، حقكم عليا :sm-ool-05:

[مارى]

لا يا أخت جويس .... عندك حق ..... كلامك أغلبه سليم

سلام و نعمة :sm-ool-30:

[Fr. Boutros Elzein]

ابنتي جويس
انا كنت دائماً اسر بمشاركاتك وكلماتك الطيبة واللطيفة في اي نقاش كان
وكما هو الحل الآن في مشاركتك الأخيرة .

اما عما قلته أنا وما علقتي انتِ عليه . فلو عدتِ الى كلام الأخت مارى لوجدنا انها تتكلم عن تعصب الأقباط وانحيازهم للكنائس اللا خلقيدونية وعدم زيارتهم لكنائس خلقيدونية . وذلك في الرد رقم 7
...هو الحقيقة يمكن حضرتك متعرفش مدى الإنغلاق عند الأقباط لدرجة ان بعضهم فاكر ان مفيش أرثوذكس غير الأقباط ...... و انا لا أقول المناولة فقط ... بل مجرد دخول كنيسة أخرى ....وانا قمت بالدفاع عن قرارهم بزيارة الكنائس التي يريدونها ولم ازعل من عدم زيارتهم لكنائسنا واحترم رأيهم.

وعندما رد الحبيب مكسيموس بان عدم زيارتهم لكنائسنا ليس بنية سليمة .
اجبت ما معنا : معليش اذا كانوا حيزورونا بصفة سياحية فاحنا مش ناقصين . حد يخش الكنيسة وياخد صور تزكارية وكأنه في قلعة اثرية أو آثار الجيزة. وقلت عن هذا :
لا ،كنائسنا ليست مستباحة للسياح بل هي بيت الله وبيت صلاة .
لهذا لن انتحب ولن يؤرق نومي ان لم يدخل كنيستي من امثال هؤلاء.
فلا نقبل ان يصير بيت ابونا بيت تجارة ولا سياحة ولا نقطة آثار ومرحلة من مراحل رحلة سياحية لجماعة لا تؤمن ولا ترى فينا إلى عرق قداسة . وحتي يخجلها ان ترسم اشارة الصليب امام الباب .
وانا ليس من عادتي الإساءة لاي طرف كان . ولا اقصد انك تتهمينني بهذا لاسمح الله . وانا سعيد لكلامك عن محبة الأقباط لنا . وهذا يفرحني ان تكون هذه صورتنا عندهم .
(فأنتِ حسنتِ صورة الأقباط دلوقت . بعد ما عكننتها ماري من قبل .):sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05:

ثم بردك على مارى عملتي هجوم معاكس ورد اعتبار، ونقلتي الكرة لملعبنا .:sm-ool-17::sm-ool-17::sm-ool-17:
وانا لن ارد وسأعتبرها امر عادي في اجواء غير عادية في بيئة تعيش اوضاع متوترة .

مع انك كنت قد وصفتي الوضع في ردك لي انا بالأول عن الحي الي بتقولي ان فيه من جميع الكنائس على انه عايشين زي السمن والعسل . فخليكي على دي، وبلاش الكلام التاني الي عكنن علينا .
مشاركة جميلة منك وانا انتظر دائما المشاركات البناءة والتي تبني للمحبة .
وانا بشكر مارى على ردها عليكِ بهذه الطريقة والتسليم للمحبة والود ، بدل التعميم على حادثة قد تكون فردية ولا يعول عليها . وربنا يباركها كمان وكمان .
باركك الرب جويس وزادكِ من كل نعمو وبركة
آمين .

[Maximos]

مع انك كنت قد وصفتي الوضع في ردك لي انا بالأول عن الحي الي بتقولي ان فيه من جميع الكنائس على انه عايشين زي السمن والعسل . فخليكي على دي، وبلاش الكلام التاني الي عكنن علينا .

بكل الأحوال أبونا .. برأيي مو المهم عكنن أو لأ .. المهم الحقيقة و الواقع ..

مو مهم نطلع مبسوطين و مرتاحين ..

المهم نعرف فعلا ً شو عم يصير ..

شكر كبير إلكم أبونا و لجويس و مررروووش و كل اللي شاركونا محبتهم و آرائهم :sm-ool-10:

[Joyce]

أبونا أنا أعتذر أى عكننة سببها كلامى، حاللنى،
أنا تعودت أكون حيادية و ماخدش صف حد على طول الخط لمجرد التحزب لأنه دائماً عندى كان العقل قبل العواطف، اللى بأشوفه غلط بأقول عليه: لو عقيدة خطأ هأقول عليها و لو تصرف خطأ هأقول عليه.... الموضوع مفيهوش هجوم نهائى، أنا فقط التمست العذر لجهل الناس من اللى أنا شفته برغم إنى لا أعذرهم فى أمور أخرى و أتكلم بشدة (و أوقات العيار بيفلت منى حبتين و تقلب بقسوة) فى أمور أخرى،
لاحظ أبونا إنى بأتكلم عن وضع خاص بالروم فى مصر فقط و هى حاجة انا ملقيتهاش مع الروم فى الخارج (بالذات بره الوطن العربى).

على فكرة وضع الكنائس فى الحى بالطريقة دى انا مش عاجبنى، أنا وصفت بس الحالة المضادة للى أنتم بتحكوه و اللى هى مش عجبانى كمان زى ما الانغلاق مش عاجبنى! (يعنى مكانش القصد إنى أقول أنه سمن على عسل)

أبونا ده بس كان إعتذار على السريع لأنى محبتش إن قدسك تكون متضايق!

و باعتذر كمان لكل اللى ضايقوا الكلام .......

آنا آسفة!

[Fr. Boutros Elzein]

عزيزتي جويس
الرب يبارك حياتك
كانت مشاركتك واقعية وواضحة ولالبس فيها وانا اعلم انها تصف الواقع عندكم كما هو .
واينما ذهبنا سنجد اوضاع مشابهة في بعض الأماكن ربما. مع تحفظي على موضوع المناولة المفتوحة عند الجميع . مع انك تقولين انها موجودة عند البعض. وهذا لايعول عليه لأنه استثناء . واذا قلت عبارة سمن وعسل فالمقصود انه عايشين بمحبة وعدم تصادم ودا المطلوب . ولا يعني اني مبسوط للمناولة المشتركة المفتوحة على غاربها.
وانا لم اشعر بأي ضيق ابداً من كلامك ولم يزعجني ماجاء بكلامك مع العزيزة ماري .
ولكن المقصود كان ان . لا نعطي الأمور حجماً اكبر مما هي عليه . فيبدو الأمر وكان كنائس مصر مفتوحة على بعضها البعض . ومن جهة ثانية كنائس مصر منغلقة ومتشددة لدرجة التعصب الأعمى من جهة اخرى . هذا ما كان من رد العزذزة ماري أولاً ، وما كان من ردك انت بعدها . وانا خطيئتي اني استعملت اللكنة المصرية وحاولت ارد بطريقتك انتِ التي انا معجب بها . وهذا ما عبرت عنه حينها. واما عن العكننة ، فاقصد بها ورود كلام ربما يبالغ في تظهير الحقيقة وتعميمها على كل مكان. كأرثوذكس متشددين واقباط متعصبين .
وننتقل من موضوع رحلة دينية إلى تناحر مزاهب .

انا ارى ان نكون معتدلين في رؤيتنا للأمور ولا نعمم حادثه هنا أو هناك ونلبسها للكنيسة بوجه عام .
في كل مكان هناك ملتزمين وهناك منفلشين وهناك متعصبين عميان ، وهناك اصوليين بالمعنى السلبي للكلمة .

ومن هذا المنظار انا ضد كل هذا ، وانا مع الإلتزام .
فليلتزم كل منا بقانون وعقيدة كنيسته وإلا فليذهب حيث يرى صواباً ، وليكن منسجم مع قناعاته.

ردك كان واضح ويظهر حقيقة الوضع وليس منحازاً لطرف ضد طرف . وهذا كلام لا يزعجني ولم يزعجني .


أبونا ده بس كان إعتذار على السريع لأنى محبتش إن قدسك تكون متضايق!
ولا فكرت بكل هذا ولم يخطر على بالي ابداً
والحاجة الكويسة وربما الوحيدة الي عندي ربما هي اني معرفش ازعل .( ولكن بياخد على خاطري طبعاً ) ولكن لطرفة عين فقط .

ولحبيبنا مكسيموس اقول :
طبعاً غايتنا الوصول إلى المعرفة والحقيقة دائماً .
ولكن ما الحقيقة التي يمكن ان نستخلصها من موضوع رحلة في رعية قبطية إلى كنائس غير رومية ارثوذكسية ؟
لنحملها اكثر مما تحتمل . وكأن البابا الروماني يجول على رئساء الكنائس المسيحية على اختلافها ويستثني كنيستنا !.
اعتقد الموضوع المطروح هنا لا يحتمل اكثر من كونه خبر عادي. ولا ابعاد طائفية له ابداً . وهذا رأيي اسمحوا لي به وان اختلف به عن غيري . ولن ازعل إن لم يأخذ احداً به.

وانا مش زعلان ابدااااااااااااااااااااً .:sm-ool-22::sm-ool-05:
هو انتو عايزين تزعلوني بالقوة . مش حتقدروا هههههه
الرب معكم .
سامحوني انا ،لأني أنا عكننت عليكم .

[سلامه العابودي]

الرب يبارك قدسك يا ابونا بطرس الزين أنت فعلا زين للاباء المعلمين
حقيقة موضوع تعصب وانغلاق وزيارات سياحية وغيرها لا يزيد ولا ينقص شيئا
ما يزيد وما ينقص هو صدق الانتماء للكنيسة المتثمل بتطبيق وصية السيد العظمى وهي المحبة
فإذا الاقباط زاروا كنائسهم او كنائس غيرهم يجب ان لاينظر اليه بموضوع يوحي للقارئ ان هذا الطرف متعصب على ذاك او العكس بل فلتكن فينا المحبة دائما حتى في التصرفات التي يمكن ان تزعجنا او تثير حفيظتنا وتساءلاتنا لان من يستطيع ان يسمو على الالم والازعاج تكن في داخله نواة المحبة حية وهذه النواة تعطيى ثمارا اكثر من أي شيء آخر.
محبة الله الاب تكن مع جميعكم وتشمل كنيسة المسيح الحية الناطقة بالرحمة والوحدة
صلي لاجل ضعفنا أبتي

[Fr. Boutros Elzein]

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/07/45.gif
باركك الرب حبيبي
اسامة
شتقنالك .
لتكن ايامك مليئة بالسعادة والبركات والسلام الإلهي .


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/07/46.gif

[سمعان اللاهوتى]

أسمحولى أتكلم بصفتى قبطى و الموضوع اللى طرحته الأخت مارى موضوع ملائم اللى هأقوله
كنيسة العذراء و القديس أثناسيوس بمدينة نصر (كنيستى) عملت رحلة لسوريا و لبنان و الأردن و نظمت مقابلات مع بطريرك السريان و الأرمن ، فأنا سألت أصحابى الخدام : ليه مينفعش نزور دير الحمطورة ولا كنيسة سمعان العمودى؟ بصوا فى وشى و قالولى:مين؟ قولتلهم: كنائس بتاعت روم الأرثذوكس قالولى: وحياتك متجبش سيرة لأبونا أنطونيوس أنت مش ناقص.(كأنه هيضربهم ولا هيزعق!)
كانت الصدمة ، صدقونى بيجيلى أحلام يقظة أنى بعد ما أتخرج أروح البلمند و أدرس لاهوت و بحلم أنى أزور كنائس سوريا و لبنان و الأردن لكن كون أن كنيستىى عاملة أنغلاق على التعرف على كنايس أخرى حتى بالزيارة ده أمر عجيب بس فى نفس الوقت فى قساوسة محترمين بيقولوا أحضر عند الروم.
ساعات انا بحضر فى كنيسة مارمرقس بمصر الجديدة للأقباط الأرثذوكس و بعدى من جانب كنيسة العذراء للروم الأرثذوكس اللى قدامها ، بفكر و بسأل نفسى: ليه متحضرش القداس عندهم؟ طب أتناول؟ بس انا مش مؤمن بمجامعهم؟ و أقرر بعديها أنى أروح القداس يوم الأحد و لكنى أفتكر واحد صاحبى قالى لما بتروح عندهم بتحس أنك غريب و ممكن يطردوك و بقول بلاش مش ناقص بهدلة
اللى قالته الأخت جويس ده صحيح ، الروم بقوا واخدين موقف من الأقباط و ناس كتير نبهونى على كده ، كونى أنى خايف انى أروح كنيسة الروم ده بسبب كلام الناس اللى زاروها و كلام القسس
نفسى مثلاً الكهنة الروم ينبهوا الشعب بتاعهم بلاش يغلسوا على الأقباط أو انت بتعمل أيه هنا؟ عايز مين؟ لما بتيجى تبوص على الكنيسة من برة يبصولك الناس بأستغراب كأنك حرامى
أقدر اقول ان الحاجز اللى بينا بسبب الجهل و عدم أحترام قدسية باقى الكنائس أقدر أقول أن فى أكتر من 60% من الأقباط مش عارفين يعنى أيه روم أرثذوكس؟ الصدمة الكبيرة الأقباط الأرثذوكس هما اللى هيخلصوا بس!!
نفسى أدخل كنيسة روم و أستمتع بالقداس مش ألاقى كل الناس بصالى كأنى كائن فضائى

[Maximos]

معك حق حبيبنا مكسيموس ..
أنا هيك سمعت عن وضع كنايس الروم في مصر و السبب الرئيسي مو طائفي بل قومي : يعني :
( طبعا ً الكلام حسب ما وصلني ) : رواد هالكنايس يونانيين .. فا .. بيستغربوا أي عنصر عربي ..
هيك وصلني لما حكيناعن حبيبنا ميناس ( اللـه يرجعلنا ياه بالسلامة ) ..
إنو : بيفوت على كنيسة قبطية => مرفوض كونو صار روم ..
و كمان : بيفوت على كنيسة روم => مرفوض لأنو عربي ..
:sm-ool-12:
أووووووووف .. أللـه يعين ..
صدقني لة كنت هون بسوريا ما كنت لقيت هالصعوبة .. هون كلللو بيفوت على كنايس كلللللو ..
ممكن من الناحية العقائدية مو منيحة هالـ ( شوربة ) .. بس كمان ما مننسى إنو فيها جوّ حبّي كتيييييييير حلو ..

يعني أنا أختي عم تتعلم لغة سريانية بكنيسة أم الزنار للسريان الأرثوذكس ( مع إنو نحنا روم ) .. و بهالدورة عم يطلعو رحلات و زيارات على كنايس روم و سريان و كلللللو ..
هون بسوريا ما في هالتشديد متل مصر .. إلا عند رجال الدين الكاتوليك و البروتستنت اللي عم يحاولو يسحبو ولادنا لعندن .. و كمان بيوحو لكل الناس إنو الروم هني المتعصبين :sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-19:

[Georgeos81]

الاخت ماري : كل الشكر على موضوعك المحزن لكن الحقيقي . متل كتير اشيا محزنة وبنتمنى لو مش موجودة لكن للاسف هيي حقيقة وواقع .
انا بقول انو الجماعة الي بتنغلق على نفسها . انما بتنغلق خوفاً لأن ساستها عرفوا الحق وغيبوه . وبات انغلاقهم خوفاً من الحق .
لأن الحق يبكتهم .
بكل محبة

[مارى]

صدقونى بيجيلى أحلام يقظة أنى بعد ما أتخرج أروح البلمند و أدرس لاهوت و بحلم أنى أزور كنائس سوريا و لبنان و الأردن


ربنا يحقق لك كل أحلامك و تروح البلمند :sm-ool-01: و غيرها كمان و تدرس زى ما انت عايز :sm-ool-08:


لكنى أفتكر واحد صاحبى قالى لما بتروح عندهم بتحس أنك غريب و ممكن يطردوك و بقول بلاش مش ناقص بهدلة

مش للدرجة دى.... يطردوك ليه بس :sm-ool-12:


نفسى مثلاً الكهنة الروم ينبهوا الشعب بتاعهم بلاش يغلسوا على الأقباط أو انت بتعمل أيه هنا؟ عايز مين؟ لما بتيجى تبوص على الكنيسة من برة يبصولك الناس بأستغراب كأنك حرامى

أى وجه جديد فى أى كنيسة الناس هتبص عليه .... يمكن مش هتلاحظ دا لو الكنيسة مزدحمة زى عند الأقباط لكن عشان كنايس الروم مش بنفس درجة الإزدحام بيكون الأمر دا ملحوظ ..... الشعوب الشرقية عموما" عندها حب إستطلاع يقلب ساعات على تطفل .:sm-ool-20:... روح و متبصش فى وشوش الناس أصلا" بص على الهيكل و ركز فى الصلاة :sm-ool-18: ...ساعتها مش هتحس انك غريب و اللى يقولك كلمة و يقولك جاى عندنا ليه بقلة ذوق و غلاسة (يعنى مش سؤال برىء) ... أوقف و أرفع مناخيرك فووووق و قوله لما ابقى ادخل بيتك ابقى اسألنى :sm-ool-20: لكن دا بيت المسيح يعنى بيتى و طالما انى بحترمه و بقدسه يبقى مش من حقك تسألنى السؤال دا من أصله و دور وشك و أمشى على طول:sm-ool-07: .... الناس بقت فكرا الكنايس ملكية خاصة و لا أيه :sm-ool-28: ؟؟؟؟

سلام و نعمة يا مكسيموس :sm-ool-30: و إلى البلمند :sm-ool-21:

[John of the Ladder]

...ممكن من الناحية العقائدية مو منيحة هالـ ( شوربة ) .. بس كمان ما مننسى إنو فيها جوّ حبّي كتيييييييير حلو ..




الحبيب في الرب أخي مكسيموس

اسمح لي أن أعارضك على هذه النقطة، فجو المحبة ممكن أن يكون تحت غطاء إجتماعي، أو نشاط كنسي مشترك على مستوى الشبيبة، ولكن أن يتداخل الناس في الكنائس، ومرة يتناولوا من هنا ومرة من هناك، فهذا أمر يجب التشديد عليه، وإن كان الكاثوليك والبروتستنت والأقباط يشددوا على هذه الأمور، فالحري بنا أن نفعل مثلهم، وإلا لأصبح لسان حالنا يقول: كلنا مسيحيون. وأنا شخصياً لا أرى أي ضرر في التنبيه على هذه الأمور بطريقة سليمة إيجابية خالية من التهجم. وأيضاً القيام بزيارات لكنائس تخص طائفة معينة دون غيرها لا يعني شيئاً، فهذا أمر طبيعي. أما بالنسبة للمؤسسات في الكنائس الأخرى، فيجب الفصل بينها وبين التعليم العقائدي والكنيسة، فأنا أستفيد من هذه المؤسسات دون أن يكون شرطها أن أذهب إليها، أو أن تجرني العواطف والشعور بالعرفان بالذهاب إليها. فمثلاً أنا أعرف مدرسة عربي تدرس في مدرسة للبطريركية اللاتينية، ولكنها لا تصلي إلا في كنيسة الروم الأرثوذكس، وكذلك بعض طلاب الروم الذين يدرسون فيها، في المقابل هناك معلمة روم أرثوذكس لا تصلي إلا عند اللاتين كنوع من الموالاة بالإضافة إلى الجهل.

صلواتك

[ديسماس]

والله انفتحت نفسي عالشوربه :sm-ool-04::sm-ool-04::sm-ool-04::sm-ool-04:
دواء للبرد والكريب والرشح على انواعة .
فيها الشفا انشالله للجميع

نشكر الله اخونا مكسيم مش مطران ههههه ولا كان رجعنا للجهاد والحروب الصليبية من جديد :sm-ool-11::sm-ool-11::sm-ool-11::sm-ool-11::sm-ool-22:
ومبروك البيبي سيرافيم :smilie (159)::smilie (160):

[سمعان اللاهوتى]

معك حق حبيبنا مكسيموس ..
أنا هيك سمعت عن وضع كنايس الروم في مصر و السبب الرئيسي مو طائفي بل قومي : يعني :
( طبعا ً الكلام حسب ما وصلني ) : رواد هالكنايس يونانيين .. فا .. بيستغربوا أي عنصر عربي ..
هيك وصلني لما حكيناعن حبيبنا ميناس ( اللـه يرجعلنا ياه بالسلامة ) ..
إنو : بيفوت على كنيسة قبطية => مرفوض كونو صار روم ..
و كمان : بيفوت على كنيسة روم => مرفوض لأنو عربي ..
:sm-ool-12:
أووووووووف .. أللـه يعين ..
صدقني لة كنت هون بسوريا ما كنت لقيت هالصعوبة .. هون كلللو بيفوت على كنايس كلللللو ..
ممكن من الناحية العقائدية مو منيحة هالـ ( شوربة ) .. بس كمان ما مننسى إنو فيها جوّ حبّي كتيييييييير حلو ..
يعني أنا أختي عم تتعلم لغة سريانية بكنيسة أم الزنار للسريان الأرثوذكس ( مع إنو نحنا روم ) .. و بهالدورة عم يطلعو رحلات و زيارات على كنايس روم و سريان و كلللللو ..
هون بسوريا ما في هالتشديد متل مصر .. إلا عند رجال الدين الكاتوليك و البروتستنت اللي عم يحاولو يسحبو ولادنا لعندن .. و كمان بيوحو لكل الناس إنو الروم هني المتعصبين :sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-19:


:sm-ool-01: سلام و نعمة يا مكسيموس،،
المصيبة أنه مش يونان بس و كمان شوام (المتكلمين باللغة المصرية العامية) ولا مصريين مش عارف! مش عارف أيه المشكلة؟ أولاً أنا وسيم :sm-ool-13: و ثانياً بتكلم all English all the time
لو مؤخذة انا مش شكلى شحات و لا مربى دقنى ولا عندى زبيبة فى راسى. أنا عارف يا مكسيموس صدقنى أن ده مش موضوع طائفى لكن موضوع أسلوب ، أنا مثلاً عايز أحضر عند كنيسة روم ، فأسافر سوريا علشان أحضر قداس و لا الروم يعدلوا طريقتهم معانا. المشكلة أزاى الأقباط يلاقوا أحترام و ترحيب فى كنايس الروم. مثلاً مرة أنا رحت كنيسة كاثوليك و لما دخلت برضه بوصوا علية كده ، راح جه واحد ببشاشة: أي خدمة؟ قلتله: انا داخل أولع شمعة ، البشاشة هى هى برضه و سألنى: أنت مارونى؟ قلتله: لا واللهى انا أرثذوكسى ، راح رحب بىّ و فضل يقول أهلاً و سهلاً و أدانى ورقة فيها مواعيد دروس اللاهوت الكاثوليكى فى كنيسة البازيليك و قالى اتمنى انى أشوفك هناك و يا ريت لو تحضر القداس معانا كمان و لو عايز تتكلم مع أب أهلاً بيك. ابتسمتله و قلتله شكراً و جريت من الكنيسة. أما البروستانت بقى يا مكسيم حاجة أيه أنما عجب ، تحضر معاهم كامب فى الوادى تطلع منه قائد فى كنيستهم و يفضلوا يرغوا فى ودنك و يهبلوا و يهروك مسجات على الموبيل و القواد يكلموك و حاجة مسخرة على الأخر
لكن فى الروم تلاقى جملة نزلت زى الصاعقة:"نعم حضرتك ، عايز مين؟" بقوله :"عايز أعرف مواعيد القداس" يقولى:"هو حضرتك روم أرثذوكس؟" - لا أنا قبطى - أعتقد انك لازم تكلم كاهن قبل ما تحضر قداس. -طيب شكراً مع السلامة
ربنا يبارك سوريا و أهلها

[سمعان اللاهوتى]

ربنا يحقق لك كل أحلامك و تروح البلمند :sm-ool-01: و غيرها كمان و تدرس زى ما انت عايز :sm-ool-08:



مش للدرجة دى.... يطردوك ليه بس :sm-ool-12:



أى وجه جديد فى أى كنيسة الناس هتبص عليه .... يمكن مش هتلاحظ دا لو الكنيسة مزدحمة زى عند الأقباط لكن عشان كنايس الروم مش بنفس درجة الإزدحام بيكون الأمر دا ملحوظ ..... الشعوب الشرقية عموما" عندها حب إستطلاع يقلب ساعات على تطفل .:sm-ool-20:... روح و متبصش فى وشوش الناس أصلا" بص على الهيكل و ركز فى الصلاة :sm-ool-18: ...ساعتها مش هتحس انك غريب و اللى يقولك كلمة و يقولك جاى عندنا ليه بقلة ذوق و غلاسة (يعنى مش سؤال برىء) ... أوقف و أرفع مناخيرك فووووق و قوله لما ابقى ادخل بيتك ابقى اسألنى :sm-ool-20: لكن دا بيت المسيح يعنى بيتى و طالما انى بحترمه و بقدسه يبقى مش من حقك تسألنى السؤال دا من أصله و دور وشك و أمشى على طول:sm-ool-07: .... الناس بقت فكرا الكنايس ملكية خاصة و لا أيه :sm-ool-28: ؟؟؟؟

سلام و نعمة يا مكسيموس :sm-ool-30: و إلى البلمند :sm-ool-21:

أه يا مارى أدعيلى أنى أروح البلمند و أرقص دبكة فى لبنان.
ميرسى على أقتراحك يا مارى و انا هاجرب كده يوم الأحد اللى جاى فى كنيسة العذراء بتاعت مصر الجديدة و لكن انا عندى أقتراح أحسن لما يجى حد يقولى كده أفقع عينه :sm-ool-02: و أخلص بدل ما نفتح حوار و أقل ادبى معاه :sm-ool-28:
أه عندى سؤال هو القداس فى كنيسة العذراء بيبتدى الساعة كام؟ و هل ممكن أنى اتناول؟ لو عايز أكلم كاهن عربى ، هالاقيه ولا هاتشل؟
سلام و نعمة يا مارى

[مارى]

أه يا مارى أدعيلى أنى أروح البلمند و أرقص دبكة فى لبنان


انا علطول بدعيلك ما انت عارف :sm-ool-02: ... انا مش عارفة ادعى لمين و لا مين بس يا رب :sm-ool-12: .... هترقص دبكة يا بختك :sm-ool-09: ...... فووووووق غصنك يا لمووونة :sm-ool-30:


لكن انا عندى أقتراح أحسن لما يجى حد يقولى كده أفقع عينه :sm-ool-02: و أخلص بدل ما نفتح حوار و أقل ادبى معاه

أفقع و لا يهمك :sm-ool-29: ..... اهو على الأقل تريحنا من الأشكال دى :sm-ool-04: :sm-ool-04::sm-ool-04: ..... هاهاهاهاهاها .....بس مش عارفة ليه انا حاسة انك بتبالغ شوية :sm-ool-07: ..... يمكن وقعت فى واحد و لا واحدة من عواجيز الفرح اللى بيشربوا عدد 2 مج نشا على الصبح :sm-ool-07: فعقدوك من الروم كلهم ..... الدنيا مش كدا اوى يعنى .... و لا أييييييه ....بلاش مباااالغة :sm-ool-29: ....على فكرة النوعيات دى فى منها بردو فى كنايس الأقباط ذات المستوى المادى العالى و انت فى غنى التعريف ما انت عارف كل حاجة يا استاذ :sm-ool-06:


أه عندى سؤال هو القداس فى كنيسة العذراء بيبتدى الساعة كام؟ و هل ممكن أنى اتناول؟ لو عايز أكلم كاهن عربى ، هالاقيه ولا هاتشل؟


بتسأل ليه :sm-ool-24:
مين حضرتك :sm-ool-26:
حضرتك قبطى :sm-ool-17:
طب جاى هنا ليه :sm-ool-20:
مش معقول كدا :sm-ool-23:
هو إحنا ناقصين زحمة :sm-ool-07:
دى حاجة فظيعة اوى :sm-ool-12:
اتفضل على كنيستك :sm-ool-20:

هههههههههههههههههههههههه ..... مش عارفة الحقيقة أسال حد غيرى :sm-ool-08: .... روح و لا يهمك .... خد نبلة معاك ... اللى يكلمك اديله بيها :sm-ool-04::sm-ool-04:


سلام و نعمة يا مارى

ماشى :sm-ool-17:

[John of the Ladder]

أخي الحبيب Maximous the Roman

لماذا أنت قبطي؟ هل وراثة أم اقتناع؟ إذا كان وراثة، وجب عليك أن تبحث عن الحقيقة بصدق وتلتصق بها أينما وجدتها، ولا مانع من أن يكون هدف زيارتك للكنائس هدف معرفي، والتكلم مع الآباء الكهنة في أمور العقيدة والإيمان. أما إذا كانت اقتناع، فلماذا تريد الذهاب إلى كنائس روم أرثوذكس أصلاً؟ فلا يصح أن تعرج بين الفرقتين، وبالتأكيد لا يصح أن تتناول من كلا الكنيستين، لأنه لا وحدة إيمان بينهما.

صلواتك

[مارى]

فلا يصح أن تعرج بين الفرقتين،

لا يصح :sm-ool-12:..... ليه لا يصح :sm-ool-12:.... افرض انه بيكون سعيد :sm-ool-05: لما يحضر صلاة فى كنيسة الروم :sm-ool-18: ... يبقى لا يصح مرة واحدة كدا :sm-ool-19:

يا ربى يا ربى يا ربى :sm-ool-23:...... ما تسيبو الناس تحضر فى الكنيسة اللى بتشعر فيها انها فى لقاء حقيقى مع المسيح طالما محترمة الكنيسة و طقسها .... انا مش فاهمة بجد :sm-ool-28: ..... ليه ميصحش ليه يعنى :sm-ool-23: .... ايه يا جون بس :sm-ool-27:
روووووح يا مكسيموس ..... يصح :sm-ool-08: انا بقولك يصح ...بس متنساش النبلة :sm-ool-29: عشان لو حد غلس عليك

[Georgeos81]

الاخت ماري . الاخ مكسيموس والاخ جون .
الكنيسة والارض واي مكان هو لله (( للرب الارض وملؤها )) فكل مكان للرب هو النا كلنا . بس مافينا ننسى او نتناسى انو مافي شركة بين الكنائس الاورثوذكسية والقبطية . فمن المفروض انو ما بيسير مناولة . حتى من ضمن الكنيسة الواحدة الكاهن لازم قبل يناول الشخص بيذكر اسمو(( يكون بيعرف هالشخص الي هو من رعيتو )) لأنو لما بناخد من غير استحقاق انما بناخد جمرة محرقة .
اكيد الكل فيهن يدخلوا على الكنيسة ازا حابين يستيروا (( روسيا اعتنقت المسيحية الاورثوذكسية بسبب ترتيلة ايها الممثلون )) فما حدا بيقدر يمنع حدا من دخول الكنيسة . انما المناولة ما بيسير تكون لأنه ما من شركة لسبب خلاف عقائدي وايماني .
بكل محبة .
جورج

[مارى]

روسيا اعتنقت المسيحية الاورثوذكسية بسبب ترتيلة ايها الممثلون

إزاى ممكن تشرح لى ....يعنى ايه الجملة دى

[Georgeos81]

لما امير روسيا راد انو ياخد دين محدد بدل الخرافات القديمة بعت وفد وطلب منهن يدورا بالعالم ليشوفوا ايي هو الدين الافضل ليعتنقوا الامير . ولما دخلوا لكنيسة الحكمة (( Agia Sofia )) بتركيا صدف دخولهم مع ترتيلة ايها الممثلون . فانذهلوا من هالاصوات الملائكية والطقس الملائكي . وقالوا انو هاذا هو الدين الحق .
طبعاً سامحيني على اللغة العامية بس هيك بحس اسهل الي لعبر اكتر .

[مارى]

بس معقول انسان يبنى ايمانه على ترتيلة ..... مش عارفة .... اكيد كان عندهم خلفية عن المسيحية أو يكون ربنا وضع فى قلبهم هذا الميل



طبعاً سامحيني على اللغة العامية بس هيك بحس اسهل الي لعبر اكتر

لا مفيش مشكلة ...... المهم مضمون الكلام ....شكرا"

[Georgeos81]

اكيد كان في خلفية مسيحية ويهودية ومسلمة كمان . بس السبب الي خلاهن يعتنقوا الاورثوذكسية هو نعمة الرب القائل (( ها انذا على الباب اقرع )).
كان فلاديمير في البداية مثل أبيه يرفض ترك عبادة الأوثان متمسكًا بها لدرجة أنه قام بتشييد معبد لإله الرعد بيرون وكانت تقدم له الذبائح البشرية. وعند عودة فلاديمير إلى مدينته بعد انتصاره في معركة قرر أن يقدم ذبيحة بشرية كشكر للإلهة ووقعت القرعة على أب وابنه مسيحيين هما ثيوذورس ويوحنا. بدأ بعدها في الاهتمام بالدين وبعدم رضائه بالوثنية فبدأ بالبحث في المعتقدات، وقد تردد فلاديمير - بحسب كتاب أخبار نسطور - بين أربعة معتقدات هم الإسلام (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85)، أو المسيحيّة الغربيّة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%AD%D9%8A%D8%A9_%D8%BA%D8%B1% D8%A8%D9%8A%D8%A9)، أو الأرثوذكسيّة البيزنطيّة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B1%D8%AB%D9%88%D8%B0%D9%83%D8%B3%D9%8A%D 8%A9_%D8%B4%D8%B1%D9%82%D9%8A%D8%A9) أو اليهودية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%87%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9). وبعدها اختار الأرثوذكسية وتعمد في كييف العاصمة وقتها وكان باسيليوس الثاني الإمبراطور البيزنطي عرّابه. وبعدها أصبحت الأرثوذكسية هي الديانة الرسمية لروسيا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D8%A7) منذ عام 989 أو 990. وتعمد سكان كييف في معمودية جماعية بنهر الدنيبر على يد الكهنة اليونانيين الذين رافقوا الأميرة حنة أخت الإمبراطور والتي أصبحت زوجة فلاديمير فيما بعد .

[مارى]

thanks sooooo much

[John of the Ladder]

أختي العزيزة ماري

طقوس كل كنيسة تعبر عن معتقداتها وإيمانها، وهذا الإيمان والمعتقدات بين الطوائف المختلفة هو في خلاف، فلا يصح أن يكون لي إيمان روم أرثوذكسي مثلاً وأن أذهب إلي كنيسة أقباط (إلا في حالات قاهرة لا بديل عنها)، لأن ذلك يعني خلط الأوراق والمعتقدات والتوفيق بين الخلافات.

أخي العزيز Georgeos81

هذا صحيح أنه لا أحد يستطيع أن يمنع أحد من الدخول إلى الكنيسة كما تفضلت، ولكن هذا تصرف غير سليم، إلا إن كان الهدف معرفة الآخر ودراسة الطقوس والمعتقدات لأنه يبحث عن الحقيقة. أما إذا كان شخص قبطي ومقتنع 100% بقبطيته، وليس له النيه في تغيير معتقده، فلماذا يدخل كنيسة روم أرثوذكس، وهو يعلم أنه ليس هناك وحدة إيمان بين الكنيسة الأرثوذكسية والكنائس اللاخلقدونية؟!

صلواتكم

[سمعان اللاهوتى]

انا علطول بدعيلك ما انت عارف :sm-ool-02: ... انا مش عارفة ادعى لمين و لا مين بس يا رب :sm-ool-12: .... هترقص دبكة يا بختك :sm-ool-09: ...... فووووووق غصنك يا لمووونة :sm-ool-30:



أفقع و لا يهمك :sm-ool-29: ..... اهو على الأقل تريحنا من الأشكال دى :sm-ool-04: :sm-ool-04::sm-ool-04: ..... هاهاهاهاهاها .....بس مش عارفة ليه انا حاسة انك بتبالغ شوية :sm-ool-07: ..... يمكن وقعت فى واحد و لا واحدة من عواجيز الفرح اللى بيشربوا عدد 2 مج نشا على الصبح :sm-ool-07: فعقدوك من الروم كلهم ..... الدنيا مش كدا اوى يعنى .... و لا أييييييه ....بلاش مباااالغة :sm-ool-29: ....على فكرة النوعيات دى فى منها بردو فى كنايس الأقباط ذات المستوى المادى العالى و انت فى غنى التعريف ما انت عارف كل حاجة يا استاذ :sm-ool-06:



بتسأل ليه :sm-ool-24:
مين حضرتك :sm-ool-26:
حضرتك قبطى :sm-ool-17:
طب جاى هنا ليه :sm-ool-20:
مش معقول كدا :sm-ool-23:
هو إحنا ناقصين زحمة :sm-ool-07:
دى حاجة فظيعة اوى :sm-ool-12:
اتفضل على كنيستك :sm-ool-20:

هههههههههههههههههههههههه ..... مش عارفة الحقيقة أسال حد غيرى :sm-ool-08: .... روح و لا يهمك .... خد نبلة معاك ... اللى يكلمك اديله بيها :sm-ool-04::sm-ool-04:



ماشى :sm-ool-17:

صدقينى أنتى تنفعى تمثلى فى مسلسل أو سيتكوم كوميدى ، كل ما بقرا تعليقاتك بضحك و مبعرفش أمسك نفسى من الضحك :sm-ool-02:
:sm-ool-02: هاحاول أنى أروح قداس فى كنيسة رؤساء الملائكة يوم الجمعة و كنيسة السيدة العذراء يوم الأحد و هلم كام زلط و أحطه فى جيبى و النبلة هتكون أساسية أكيد.
شكراً على ردك

[سمعان اللاهوتى]

أخي الحبيب maximous the roman

لماذا أنت قبطي؟ هل وراثة أم اقتناع؟ إذا كان وراثة، وجب عليك أن تبحث عن الحقيقة بصدق وتلتصق بها أينما وجدتها، ولا مانع من أن يكون هدف زيارتك للكنائس هدف معرفي، والتكلم مع الآباء الكهنة في أمور العقيدة والإيمان. أما إذا كانت اقتناع، فلماذا تريد الذهاب إلى كنائس روم أرثوذكس أصلاً؟ فلا يصح أن تعرج بين الفرقتين، وبالتأكيد لا يصح أن تتناول من كلا الكنيستين، لأنه لا وحدة إيمان بينهما.

صلواتك


بالنسبة لسؤالك أخى يوحنا الدرجى،،
أنا معتنق القبطية بالوراثة و علشان أكون صريح معاك أنا مش مقتنع 100% بها بس أنا فى وضع دلوقتى ولا هو وضع عدم أقتناع القبطية و لا هو أقتناع بالرومية ، أنا لا أؤمن أن الكنيسة الرومية مهرطقة و مجامعها الى حد ما صحيحة ده من الناحية الايمانية لكن من الناحية الروحية و ده اللى أختبرته فى الكنيسة القبطية ممتازة فى الروحانيات ، كفاية القداس القبطى اللى هو جبار بالحقيقة ، أنا دلوقتى مقدرش أقول على الأقباط أنهم مهرطقون و لا أرفض ديسقوروس ولا ساويروس علشان كده مينفعش أغير مذهبى مدام أنا لسة فى جزء من الأقتناع بالقبطية ، أنا حاطط فى الحسبان فكرة أنى أغير لكن ده هيتم بعد سنة أو سنتين لما أكون فضيت شوية للدراسة و أكون مسئول عن قرارى لأن الموضوع مش لعب عيال لو غيرت يبقى أنا محروم أنى احضر مع أهلى قداس و لا أتناول معاهم و بالتالى هيحصل مشاكل بينى و بين أهلى و أب أعترافى فلازم الموضوع يدرس كويس و يكون بالتدريج ، مثلاً أبتدى أروح الكنيسة الرومية علشان أعرفها و لما أندمج فيها أقارن بين الأيمانين لكن دلوقتى أنا شايف ان الكنيسة القبطية و الرومية عندهم أيمان صحيح بأختلاف المفاهيم و الله زى ما هو موجود فى القبطية ، موجود برضه فى الرومية
شكراً على ردك،،
الرب معك

[باتريسيا]

انا برأيي كلنا واحد بس الروم الارثوذكس وبالمعنى الأحرى كلمة أرثوذكس تعني مستقيم الرأي

[John of the Ladder]

بالنسبة لسؤالك أخى يوحنا الدرجى،،
أنا معتنق القبطية بالوراثة و علشان أكون صريح معاك أنا مش مقتنع 100% بها بس أنا فى وضع دلوقتى ولا هو وضع عدم أقتناع القبطية و لا هو أقتناع بالرومية ، أنا لا أؤمن أن الكنيسة الرومية مهرطقة و مجامعها الى حد ما صحيحة ده من الناحية الايمانية لكن من الناحية الروحية و ده اللى أختبرته فى الكنيسة القبطية ممتازة فى الروحانيات ، كفاية القداس القبطى اللى هو جبار بالحقيقة ، أنا دلوقتى مقدرش أقول على الأقباط أنهم مهرطقون و لا أرفض ديسقوروس ولا ساويروس علشان كده مينفعش أغير مذهبى مدام أنا لسة فى جزء من الأقتناع بالقبطية ، أنا حاطط فى الحسبان فكرة أنى أغير لكن ده هيتم بعد سنة أو سنتين لما أكون فضيت شوية للدراسة و أكون مسئول عن قرارى لأن الموضوع مش لعب عيال لو غيرت يبقى أنا محروم أنى احضر مع أهلى قداس و لا أتناول معاهم و بالتالى هيحصل مشاكل بينى و بين أهلى و أب أعترافى فلازم الموضوع يدرس كويس و يكون بالتدريج ، مثلاً أبتدى أروح الكنيسة الرومية علشان أعرفها و لما أندمج فيها أقارن بين الأيمانين لكن دلوقتى أنا شايف ان الكنيسة القبطية و الرومية عندهم أيمان صحيح بأختلاف المفاهيم و الله زى ما هو موجود فى القبطية ، موجود برضه فى الرومية
شكراً على ردك،،
الرب معك


أخي الحبيب

إذاً، أنت تبحث عن الحقيقة، فليكن إذاً مسارك يخدم هذا الإتجاه، أقصد عندما تدخل الكنيسة الأرثوذكسية، اعطِ خبر لأبونا إنك راح تحضر القداس لتتعرف على الأرثوذكسية، لأنك في حيرة من أمرك -مثلاً-، واطلب منه أن يشرح لك الطقوس ومعناها، وإيمان الكنيسة وعقيدتها. من وجهة نظري أن تبدأ، ومن على هذا الموقع، بالأمور التي فيها خلاف، وأكرر وأشد على كلمة خلاف وليس إختلاف كما تفضلتَ، فلا يعقل أن آباء الكنيسة الأرثوذكسية اغفلوا عن مثل هذا الأمر الشديد في الأهمية، وإلا لما كان من أهدافهم توحيد "الكنائس" إلى الكنيسة، وبالتالي باطلاً كان سعيهم وجهادهم، لأنهم لم يخدموا الكنيسة بصدق. أجده عسر التفوه به والتجرأ بالقول أنهم (أقصد آباء الكنيسة) لم يفهموا أن الأمر مجرد اختلاف في التعبير عن نفس المضمون.

صلواتك

[سمعان اللاهوتى]

أخي الحبيب

إذاً، أنت تبحث عن الحقيقة، فليكن إذاً مسارك يخدم هذا الإتجاه، أقصد عندما تدخل الكنيسة الأرثوذكسية، اعطِ خبر لأبونا إنك راح تحضر القداس لتتعرف على الأرثوذكسية، لأنك في حيرة من أمرك -مثلاً-، واطلب منه أن يشرح لك الطقوس ومعناها، وإيمان الكنيسة وعقيدتها. من وجهة نظري أن تبدأ، ومن على هذا الموقع، بالأمور التي فيها خلاف، وأكرر وأشد على كلمة خلاف وليس إختلاف كما تفضلتَ، فلا يعقل أن آباء الكنيسة الأرثوذكسية اغفلوا عن مثل هذا الأمر الشديد في الأهمية، وإلا لما كان من أهدافهم توحيد "الكنائس" إلى الكنيسة، وبالتالي باطلاً كان سعيهم وجهادهم، لأنهم لم يخدموا الكنيسة بصدق. أجده عسر التفوه به والتجرأ بالقول أنهم (أقصد آباء الكنيسة) لم يفهموا أن الأمر مجرد اختلاف في التعبير عن نفس المضمون.

صلواتك


شكراً أخى يوحنا الدرجى على ردك،،
أنا الأن أجهز موضوع يعرض نقاط بحثى عن الحقيقة و سأعرض أفكارى كلها فيه لتردوا عليها و لكى أقارن و سيكون شغلى الشاغل هو كلام مع أى قسيس رومى فى أى كنيسة.
المهم، بالنسبة لموضوع أختلاف المفاهيم أنا أرى أننا لو نظرنا للموضوع بنظرة حقانية و موضوعية بعيداً عن اللاهوت ، سنجده موضوع شخصى بحت ألتبس السياسة ، فأصبح انشقاق. فأنا قرأت رسالة لاون لديسقوروس و ألتمست فيها -أعذرونى- روح الغيرة من ديسقوروس و رئاسته و رفعة مكانة الأسكندرية. فى نفس الوقت غار ديسقوروس من لاون و بطاركة قسطنطينية بسبب محبة الملك مركيانوس لهم و الملكة بوليخاريا كذلك لأنه من المنطقى بعد ما أحبه ثيؤدسيوس الصغير و جعله فوق جميع البطاركة ، سقط فى عهد الملك مركيانوس و اصبح لاون له الصدارة.
من نتائج المواضيع الشخصية: أتهام ديسقوروس بقتل البطريرك فلافيانوس! لم أقرأ فى اى مرجع عن قتل فلافيانوس بواسطة ديسقوروس و أن أكد لاون على ذلك بتسمية ديسقوروس بالسفاح المصرى و أشاع ديسقوروس أن لاون هو ملجأ للهراطقة و نسطورى و أن بوليكاريا كسرت نذرها بأنها تصبح بتول و تزوجت ، قيل أن بوليكاريا صفعت ديسقوروس على صدغه و نتفت شعر لحيته و بصقت عليه لأنه شبهها أنها مثل أمها أودكسية التى نفت يوحنا ذهبى الفم.
ما العلاقة كل هذه الأتهامات بالمسيح و طبيعته؟
موضوع شخصى بحت
صلى لأجل ضعفى

[شنودة جرجس]

انا قبطى اقول لك بصراحة اننا لسنا متعصبين
ولا انطوائيين والدليل اننا نسعى للحوار مع كل الكنائس لا جل الوحدة المسيحية
سعينا ونجحنا فى ضم جزء كان منفصل عنا هو كنيسة اثيوبيا:::::::::
اقول للجميع ان المسيح هو وحده الطريق و الحق والحياة
دعونا جميعا نسير فى المسيح الواحد كجسد واحد وبمحبة واحدة
لنعبد الاله الحى الواحد المسيح يسوع

[Bebo Christian]

انا قبطى ارثوذكسى مش متعمق فى اللاهوت المقارن اوى
لكنى اعرف فيه

بس المهم ان القبطى مش متعصب ولا متطوى ابداَ

بس المشكلة كلها انه شاف اضطهاد من الكنائس الخلقيودنية الغربية قوى وشديد جدا
ده الى جانب ان مجمع خلقيدونية بالذات حواليه مشاكل كتير جداااااااااااااااااا

لان فيه حصلت احداث مش ممكن مسيحين يعملوها فى بعض من سجن البابا ومنعه من حضور المجمع
وان مجمع خلقيدونية من المجامع الغير معترف بيها فى الكنيسة القبطية الارثوذكسية

وكمان فى حاجة مش معنى ان قبطى يعمل حاجة ويكلمك بطريقة معينة ان الاقباط كلهم كده

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
..............
أنا في ردي مش حدافع عن الأقباط أو غيرهم و لكن يكفي اني اقول أن سبب تحفظ بعض الأقباط من الكنائس غير القبطية هو جهلهم بعقائدها و طقوسها أما علي مستوي المعاملة مع الأفراد فليس هناك اي نوع من التعصب عموما إذ ان كل قبطي يعلم ان الله محبة فإذا كانوا يعاملون المسلمين بالحب فبالاحري اخوتهم في المسيح من كل الطوائف و ذلك ليس راي الشخصي بل هي حقيقة لمستها من خلال سماعي وحضوري لعظات كثير من اساقفتنا مثل الأنبا بيشوي و الأنبا موسي اسقف الشباب الذي علمني في دورة اعداد الخدام أن هويتي أني
(مسيحي ارثوذكسي انتمي لعائلتين كبيرتين الأرثوذكس الشرقيين(اللاخلقيدونيين) و الروم الأرثوذكس..................أنا خادم في كنيسة الرب)
فإن كنتم يا اخوتي جزء من هويتي كقبطي ارثوذكسي كيف تقولون ان هناك تعصب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما عن الرحلات فالموضوع غالبا ما يكون تثقيفي روحي يهتم بالعقيدة( اللاخلقيدونية ) اولا دون تعصب.
أما الدليل الأكبر و الذي سمعته من فم الأنبا بيشوي اسقف الغربية أن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية تسمح بزواج الأقباط من الروم الأرثوذكس الذين يعيشون في مصر وليس دليل اكثر من هذا علي وحدة الأيمان و العقيدة
أدام الله بيننا المحبة .....وإن كان غيرنا متعصبا فلنظهر له بروح المحبة كيف تكون المسيحية الحقة.

[Maximos]

ليُدِم الرب المحبةَ بين الجميع

لأن اللـه محبة ( 1يو 4 : 8 )