حلال وحرام

[اوريجانوس المصري]

حلال وحرام

سمعت كثير أن المسيحية ليس فيها حلال وحرام

بل يليق ولا يليق

ولكن عندما فكرت شوية لقيت غير كده مش عارف كلامي صح ولا غلط ممكن نفكر سوا

1- لو واحد يزني أو يقتل أو يشرب مسكر أقول حرام ولا أقول لا يليق ؟

2- فهل في المسيحية فيها حلال وحرام ولا لا ؟

3- ما الفرق بين العهد القديم والعهد الجديد في موضوع الحلال والحرام ؟

4- ما الفرق بين الحلال والحرام ويليق ولا يليق ؟

5- ما معني الحلال والحرام ؟

6- ما معني يليق ولا يليق ؟

أتمني نشارك كلنا في الموضوع

صلواتكم

[ايوب]

اسئلة مهمة دايما في بالي بس انا كمان حابب اعرف اجوبتها؟؟؟؟؟

[شيم]

سأحاول بقدر ما أعرف أن أجيب عن هذه الأسئلة وأرجو ممن يرى أنني أخطئ أن يصحح لي
سأبدأ بالسؤال الخامس:


5- ما معني الحلال والحرام ؟

أعتقد بأن هاتين الكلمتين غريبتان عن المسيحية وقد دخلتا بسبب تمازج الثقافات واختلاط الأجناس والأديان، وأعتقد بأنهما تعنيان شيئاً مفروضاً يتوجب علينا فعله، أو قانوناً مسنوناً يتوجب علينا أن نتبعه لندخل إلى الجنة حتى لو لم نكن مقتنعين به يكفي أن ننفذه وسندخل الجنة حتى لو لم نكن مقتنعين بفاعليته.



6- ما معني يليق ولا يليق ؟

أعتقد بأن هذه الكلمة هي نوع من الاحترام والرقي فقد خلقنا الله على صورته ودعانا إلى حياة إنسانية روحانية عالية ولا يليق بصورة الله أن تتشوه بهذه الأفعال المخالفة لطبيعتنا الصالحة التي خلقنا عليها.


3- ما الفرق بين العهد القديم والعهد الجديد في موضوع الحلال والحرام ؟

مفهوم الحلال والحرام تغير إلى يليق ولا يليق. كل شيء في العهد القديم (مسحَنَه المسيح بتجسده). وبحضوره علي الأرض غير الكثير من المفاهيم ورفع مستوى تفكير البشر من الأرضيات إلى السماويات.
كانت القوانين في العهد القديم صارمة ومن الصعب قبول توبة الخاطئ، أما في العهد الجديد فقد منحنا المسيح فرصة للعودة مهما بلغت خطايانا إن رجعنا عنها.
لم يعد البشر يطيعون الله خوفاً منه بل حباً به لأن هذه كانت غايته منذ البداية ومن هنا سأنطلق إلى أسئلتك الباقية.

هذا كل ما أعرفه عن العهد القديم والجديد.


1- لو واحد يزني أو يقتل أو يشرب مسكر أقول حرام ولا أقول لا يليق ؟
2- فهل في المسيحية فيها حلال وحرام ولا لا ؟
4- ما الفرق بين الحلال والحرام ويليق ولا يليق ؟

منذ البدء خلقنا الله على صورته الحرة وكانت رغبته أن نقبل إليه بدافع من حريتنا واختيارنا الشخصي لا بدافع من خوف من العقاب أو طمعاً بالمكافأة.
ليس هو من يحتاجنا إنما نحن لذلك لا يوجد ما هو حلال وحرام. كل ما أعطانا إياه الله هو خطوط توضّح لنا طريق العودة إليه بعد أن خسرناه بالسقوط إن نحن رغبنا بذلك.

أخي العزيز:
نحن مؤتمنون على هذا الإناء الذي منحنا الله إياه (الجسد) وإما نعيده كما استلمناه أو نخسره بالخطيئة. الخطيئة تبعدنا عن محبة الله والعيش في كنفه ولو أردنا نحن أن نحافظ على محبة الله وعلى هذا الصورة نقية كما تسلمناها ينبغي ألا نهينها بالخطيئة لذلك الخطيئة لا تليق بنا كمسيحيين.

[اوريجانوس المصري]

اشكرك اخي الحبيب علي شرحك الجميل

ربنا يباركك

لكن لي تعليق الرجاء التوضيح



5- ما معني الحلال والحرام ؟

أعتقد بأن هاتين الكلمتين غريبتان عن المسيحية وقد دخلتا بسبب تمازج الثقافات واختلاط الأجناس والأديان، وأعتقد بأنهما تعنيان شيئاً مفروضاً يتوجب علينا فعله، أو قانوناً مسنوناً يتوجب علينا أن نتبعه لندخل إلى الجنة حتى لو لم نكن مقتنعين به يكفي أن ننفذه وسندخل الجنة حتى لو لم نكن مقتنعين بفاعليته.


كيف تكون غريبه علي المسيحيه وهي موجودة في كثير من ايات العهد القديم مثال

و اما انتم فاحترزوا من الحرام لئلا تحرموا و تاخذوا من الحرام و تجعلوا محلة اسرائيل محرمة و تكدروها (يش 6 : 18)
و خان بنو اسرائيل خيانة في الحرام فاخذ عخان بن كرمي بن زبدي بن زارح من سبط يهوذا من الحرام فحمي غضب الرب على بني اسرائيل (يش 7 : 1)
قد اخطا اسرائيل بل تعدوا عهدي الذي امرتهم به بل اخذوا من الحرام بل سرقوا بل انكروا بل وضعوا في امتعتهم (يش 7 : 11)
فلم يتمكن بنو اسرائيل للثبوت امام اعدائهم يديرون قفاهم امام اعدائهم لانهم محرومون و لا اعود اكون معكم ان لم تبيدوا الحرام من وسطكم (يش 7 : 12)
قم قدس الشعب و قل تقدسوا للغد لانه هكذا قال الرب اله اسرائيل في وسطك حرام يا اسرائيل فلا تتمكن للثبوت امام اعدائك حتى تنزعوا الحرام من وسطكم (يش 7 : 13)
و يكون الماخوذ بالحرام يحرق بالنار هو و كل ما له لانه تعدى عهد الرب و لانه عمل قباحة في اسرائيل (يش 7 : 15)
اما خان عخان بن زارح خيانة في الحرام فكان السخط على كل جماعة اسرائيل و هو رجل لم يهلك وحده باثمه (يش 22 : 20)
فاخذ الشعب من الغنيمة غنما و بقرا اوائل الحرام لاجل الذبح للرب الهك في الجلجال (1صم 15 : 21)
و ابن كرمي عخار مكدر اسرائيل الذي خان في الحرام (1اخبار 2 : 7)

ولا انا فهمت غلط الرجاء التوضيح مع اني سمعت كثير ان في اشياء حرام او محرمه مثل المسكر والزنا وكهذا




6- ما معني يليق ولا يليق ؟
أعتقد بأن هذه الكلمة هي نوع من الاحترام والرقي فقد خلقنا الله على صورته ودعانا إلى حياة إنسانية روحانية عالية ولا يليق بصورة الله أن تتشوه بهذه الأفعال المخالفة لطبيعتنا الصالحة التي خلقنا عليها.

اعتقد انه تقصد بيها اشياء معينه غير الاشياء المحرمه ولا هذا غير صحيح مثل الاغاني وهكذا


3- ما الفرق بين العهد القديم والعهد الجديد في موضوع الحلال والحرام ؟
مفهوم الحلال والحرام تغير إلى يليق ولا يليق. كل شيء في العهد القديم (مسحَنَه المسيح بتجسده). وبحضوره علي الأرض غير الكثير من المفاهيم ورفع مستوى تفكير البشر من الأرضيات إلى السماويات.
كانت القوانين في العهد القديم صارمة ومن الصعب قبول توبة الخاطئ، أما في العهد الجديد فقد منحنا المسيح فرصة للعودة مهما بلغت خطايانا إن رجعنا عنها.
لم يعد البشر يطيعون الله خوفاً منه بل حباً به لأن هذه كانت غايته منذ البداية ومن هنا سأنطلق إلى أسئلتك الباقية.

هذا كل ما أعرفه عن العهد القديم والجديد.

اعتقد ايضا ان الحلال والحرام كما هو ولكن وضح اكثر من العهد القديم انا بسال مش بقول رائ ثابت


1- لو واحد يزني أو يقتل أو يشرب مسكر أقول حرام ولا أقول لا يليق؟
2- فهل في المسيحية فيها حلال وحرام ولا لا ؟
4- ما الفرق بين الحلال والحرام ويليق ولا يليق ؟
منذ البدء خلقنا الله على صورته الحرة وكانت رغبته أن نقبل إليه بدافع من حريتنا واختيارنا الشخصي لا بدافع من خوف من العقاب أو طمعاً بالمكافأة.
ليس هو من يحتاجنا إنما نحن لذلك لا يوجد ما هو حلال وحرام. كل ما أعطانا إياه الله هو خطوط توضّح لنا طريق العودة إليه بعد أن خسرناه بالسقوط إن نحن رغبنا بذلك.

اعتقد لو واحد زني او تقل يكون حرام لكن سنع اغاني يكون لا يليق ولا دا اعتقاد خاطي ؟
بقي الاسئله مش قادر اعتقد فيها لان موضوع عاوز شرح اكتر

صلواتكم

[شيم]

كيف تكون غريبه علي المسيحيه وهي موجودة في كثير من ايات العهد القديم


في هذه لا يمكنني أن أفيدك أخي العزيز لأنني أصلاً بدأت كلامي بكلمة أعتقد.



اعتقد انه تقصد بيها اشياء معينه غير الاشياء المحرمه ولا هذا غير صحيح مثل الاغاني وهكذا

اعتقد لو واحد زني او تقل يكون حرام لكن سنع اغاني يكون لا يليق ولا دا اعتقاد خاطي ؟



الخطيئة بكل أشكالها لا تليق بصورة الله التي خُلِقنا عليها سواء أكانت بالفكر أو بالقول أو بالفعل أو حتى بالحواس.



اعتقد ايضا ان الحلال والحرام كما هو ولكن وضح اكثر من العهد القديم


وفي هذه أيضاً لا أستطيع أن أحدد ولكني أعرف بأن كل شيء تغير بين العهد القديم والجديد حتى مفهوم الخطيئة، وهذه تحتاج دراسة تاريخية إلى حد ما، لا قدرة لي على أن أخوض فيها.



انا بسأل مش بقول رائ ثابت


وأنا مثلك أخي العزيز أحاول أن أطرح ما أعرف لكي إن كنت مخطئة، يصحح أحد ما لي، وإن كنت مصيبة أن يذكر هذا.

[مارى]

و أنا أعتقد ..... ان يوجد أصلا" نوعية من الناس لا تستطيع فهم مضمون كلمتى يليق و لا يليق ..... فعشان الأمور تكون واضحة فى ذهنها لازم تذكر لها كلمة حلال أو حرام ..... انا مش شايفة فى مشكلة فى إستخدامهم .... و كلما أرتقى اسلوب تفكير الشخص بيقدر يوصل لمرحلة أعلى من التمييز و يتحول الحلال و الحرام فى عقله ليليق و لا يليق

[الأب فادي هلسا]

إخوتي الأحباء
أضع رأيا متواضعا هنا وأرجو أن أوفق في ذلك .
يجب التمييز بين العهد القديم والعهد الجديد من حيث الشرائع .
فالعهد القديم هو شريعة جامدة إفعل هذا لا تفعل ذاك وإن تجاوزت إحدى هذه تُعاقب بكذا أشبهها مثل لغة الدوس في بدء استعمال الكمبيوتر وهي لغة اوامر ولغة جامدة .
بالنسبة للأكل والشرب سبق أن نشرت في المنتدى مقال بعنوان هل هنالك حلال وحرام في المسيحية .
بالنسبة للخطيئة هي المُحَرمة والخطيئة هي ذاتها في العهدين فالزنا زنا والسرقة سرقة لكن الرب فسر كل واحدة في العظة على الجبل وعالج ليس الخطيئة فقط بل عالج أساسها فالزنا أساسه النظر والسرقة أساسها الحسد والقتل أساسه الغضب وهكذا .
أما بالنسبة للأكل والشرب فالمسيح لم يُحرم مأكلا أو مشربا على الإطلاق لكن الرسل بعده حرَّموا المخنوق والدم وما ذُبح للأوثان وبليس هنالك طعام أو شراب نجس فالله رأى أن ما صنعه فإذا هو حسن والله نفسه لم يخلق نجسا قط والنجاسة الحقيقية في المسيحية هي ممارسة الخطيئة والإصرار عليها أما من جهة الأكل والشرب فلا مُحرم على الإطلاق .
هنالك أناس يستخدمون الخمر مثلا للفرح أو للراحة بعد عمل شاق وباعتدال بينما آخرون يدمنون ويسكرون ويؤذون أجسادهم ولكن ليست القاعدة هنا
فالأكل مثلا هو للنمو والطاقة والصحة وهو حلال حلال فما رأيكم أن معظم أمراض الضغط والسكري وارتفاع نسبة الدهون والكوليسترول في الدم وأمراض اليورك أسيد وبعض السرطانات أيضا هي من الإفراط والشراهة في الأكل فهل نُحَرم الأكل ؟ طبعا غير معقول
في البدء قال الرب لآدم وحوا أنموا واكثروا واملئوا الأرض واستولوا عليها .
فما معنى واستولوا عليها .
معناها أن كل ما في الطبيعة من خيرات استخدمه يا إنسان بتعقل وروية بل وحافظ على توازن الطبيعة لتخدمك الطبيعة وما فيها فهل نفذ الإنسان ذلك ؟
خذوا ظواهر الاحتباس الحراري وثقب طبقة الأوزون وقلة الغطاء النباتي وانطلاق الغازات السامة فهل هذا من عمل الله .
علينا أن نكون متوازنين في استخدام كل شيء المأكل والمشرب والملبس وكل شيء ولا نضرب بعضنا بمصطلحات ثقيلة كالحلال والحرام لئلا نلقي عثرة للناس ويصبح الممنوع مرغوبا ونحصد النتائج الوخيمة وشكرا لمحبتكم

[اوريجانوس المصري]

اشكرك ابي الأب فادي هلسا علي شرحك وتوضيحك (http://www.orthodoxonline.org/forum/member.php?u=5062)

لي استفسار بسيط

هل افهم من ذلك ان العهد القديم كان فيه حلال وحرام وفي العهد الجديد تحول الي يليق او لا يليق

انا بسال هل يمكن ان نقول في المسيحيه بصفه عامه فيها حلال وحرام ولا هذا التعبير غير موجود نهائي في المسيحيه ؟

اخر توضيح يا ابي هل لو حد سال الزنا حرام ولا لا يليق بالمسيحي كسؤال ؟

صلواتك يا ابي

[الأب فادي هلسا]

أخي الحبيب أوريجانس المصري دامت لك النعمة
في العهد الجديد بالنسبة للمأكل والمشرب لا حلال ولا حرام هذه الكلمات تختص الشريعة وترتيبات التطهير والغسولات وهذا تأكل وهذا لا تأكل هذا في العهد الجديد زال تماما أو نقول أنه تبدل فالمسيحي الحقيقي لا يسكر للثمالة ولا يُتخم بطنه للأكل فالكل يتقدس بكلمة الله والصلاة ولا نجس فيها .
الخطايا هي هي في العهد القديم والجديد معا .
الزنا زنا فهل يليق بالمؤمن أن يزني ؟
المسيح عندما قدموا له المرأة الممسوكة بذات الفعل هل عاقبها فالزنا مخالفة لوصية كبرى ؟
طبع لا عاملها بمحبة بعد أن جعلها تُدرك فاحشة ذلك الأمر .
قس على ذلك الكل
ما يُنَجس الإنسان هو الخطيئة لا إن أكل وشرب باعتدال مع شكر الله على نعمه الوافرة

[الأب نقولا]

ولو سمح لي أبونا فادي أن أختم حديثه،فلا شيء عندي أزيديه، مستشهدا ببولس الرسول
إن كل الأشياء تحل لي ولكن ليس كل شيء يوافق
كل الأشياء تحل لي ولكن ليس كل شيء يبني

صلواتكم أبونا، واخوتنا وأحبائنا الأعزاء

[مارى]

إن كل الأشياء تحل لي ولكن ليس كل شيء يوافق
كل الأشياء تحل لي ولكن ليس كل شيء يبني


كل الأشياء تحل لى ( الأشياء) ..... لم يقل (الأفعال) ... الزنى و السرقة و القتل تدخل ضمن نطاق الأفعال مش الأشياء ..... دى ببساطة ممكن نطلق عليها لفظ حرام ... مش لفظ لا يليق ...... اللياقة شىء و الحرمانية شىء آخر ..... دى بتنطبق على اشياء و دى بتنطبق على أشياء أخرى .... يعنى ببساطة لو فتاة بترتدى ملابس غير محتشمة .... هنا ممكن نقول انها بترتدى ملابس لا تليق بفتاة مسيحية ..... لكن لو بتزنى هنقول دا حرام مش لا يليق

[اوريجانوس المصري]

كل الأشياء تحل لى ( الأشياء) ..... لم يقل (الأفعال) ... الزنى و السرقة و القتل تدخل ضمن نطاق الأفعال مش الأشياء ..... دى ببساطة ممكن نطلق عليها لفظ حرام ... مش لفظ لا يليق ...... اللياقة شىء و الحرمانية شىء آخر ..... دى بتنطبق على اشياء و دى بتنطبق على أشياء أخرى .... يعنى ببساطة لو فتاة بترتدى ملابس غير محتشمة .... هنا ممكن نقول انها بترتدى ملابس لا تليق بفتاة مسيحية ..... لكن لو بتزنى هنقول دا حرام مش لا يليق

اشكرك ابي الحبيب علي شرحك الجميل

واشكرك اختي ماري علي توضيحك ولكن اري ان كلام ابونا وكلام الاخت ماري بينهم تناقض

قدس ابونا الحبيب يقول

الزنا زنا فهل يليق بالمؤمن أن يزني ؟
المسيح عندما قدموا له المرأة الممسوكة بذات الفعل هل عاقبها فالزنا مخالفة لوصية كبرى ؟
طبع لا عاملها بمحبة بعد أن جعلها تُدرك فاحشة ذلك الأمر .

والاخت ماري تقول

عنى ببساطة لو فتاة بترتدى ملابس غير محتشمة .... هنا ممكن نقول انها بترتدى ملابس لا تليق بفتاة مسيحية ..... لكن لو بتزنى هنقول دا حرام مش لا يليق

انا فاهم كل اللي مكتوب ولكن الاسف وقعت بين تفسيرين مختلفين في البحث ومحتاج اعرف هل فعلا مش موجود المسيحيه ليسة فيها لفظ حلال وحرام وهو لفظ اسلامي ؟ ولا موجود ؟

واحد بيقول ليس في المسيحية حلال وحرام نهائي وانه لفظ اسلامي ولو احد مثلا زني نقول لا يليق بيه

والثاني يقول لا في حلال وحرام مثلا زي ما الاخت ماري شرحت
بساطة لو فتاة بترتدى ملابس غير محتشمة .... هنا ممكن نقول انها بترتدى ملابس لا تليق بفتاة مسيحية ..... لكن لو بتزنى هنقول دا حرام مش لا يليق

انا محتار لان محتاج افهم لماذا اهذا الاختلاف

صلواتكم

[مارى]

انا محتار لان محتاج افهم لماذا اهذا الاختلاف

طب ما ترجع للفظ الصحيح و ترجمته فى الكتاب المقدس من مصدره (اليونانى)

شوف اللفظين دول مذكورين فى أى مواقف بالتحديد و بيوحوا بأيه

و بعد كدا الموضوع بسيط يعنى ..... هههههههههههه ...... بتكلكعوه ليه بس ..... تحميل الكلمات اكتر من معانيها بتلخبط المفاهيم ..... انا حاسة انكم بتدوا للكلمات أبعاد مش موجودة فيها أصلا"

و كمان إذا كان بولس الرسول نفسه إستخدم كلمة تحل (جاية من حلال) .... إذن العكس (تحرم جاية من حرام ) لها وجود فى مفهومه


مش عارفة بقى

سلام و نعمة

[الأب فادي هلسا]

إخوتي الأحباء
سأختصر وأفيد
كسر الوصايا ومخالفتها حرااااااااااااااااااااااا اااااااااااااام الزنا حرام اسرقة حرام لماذا لأن هذه الأفعال تُنَجس الجسد الذي من المفروض أنه هيكل الروح القدس الحرام الحقيقي هو ممارسة الرذائل وتنجيس الجسد .
لكن في الأكل والشرب لالالالالالالالالالالالال الالالا حرام على الإطلاق باستثناء شرب الدم وأكل المخنوق وأكل ما ذُبح للأوثان .
وبما أن الإخوة المتحاورين هم من مصر العزيزة فأنا لدي معلومات تُفيد أن الكنيسة القبطية تُحرم على شعبها الخمر قطعيا وأنا سمعت ذلك بنفسي من قداسة البابا والأنبا موسى والأنبا بيشوي وطبعا أكيد لظروف خاصة .
لكننا في الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية لا نُحرم على شعبنا لا مأكلا ولا مشربا هذا هو الرأي القاطع ولا يحتاج بعد هذا لأي تفسير أو تأويل

[رامي حبيب الشمالي]

أبونا
لقد شرحت لنا جميعا ما نتسائل عنه وبكل اخلاص و حب
شكرا لك و صلواتك

[اوريجانوس المصري]

إخوتي الأحباء
سأختصر وأفيد
كسر الوصايا ومخالفتها حرااااااااااااااااااااااا اااااااااااااام الزنا حرام اسرقة حرام لماذا لأن هذه الأفعال تُنَجس الجسد الذي من المفروض أنه هيكل الروح القدس الحرام الحقيقي هو ممارسة الرذائل وتنجيس الجسد .
لكن في الأكل والشرب لالالالالالالالالالالالال الالالا حرام على الإطلاق باستثناء شرب الدم وأكل المخنوق وأكل ما ذُبح للأوثان .
وبما أن الإخوة المتحاورين هم من مصر العزيزة فأنا لدي معلومات تُفيد أن الكنيسة القبطية تُحرم على شعبها الخمر قطعيا وأنا سمعت ذلك بنفسي من قداسة البابا والأنبا موسى والأنبا بيشوي وطبعا أكيد لظروف خاصة .
لكننا في الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية لا نُحرم على شعبنا لا مأكلا ولا مشربا هذا هو الرأي القاطع ولا يحتاج بعد هذا لأي تفسير أو تأويل

اشكرك ابي الحبيب علي شرحك محتاج صلواتك دائما الرجاء ذكري في صلواتك

ابي الحبيب انا بسال لكي اتعلم ونستفيد من المناقشه وليس بغرض اخر ( كجدال مثلا )


لذلك افتح لي صدرك لكي اتعلم منك يا ابي

يقول الانبا رافائيل المبدأ المسيحى فى جهة الحلال والحرام:
لا يوجد عندنا فى المسيحية حلال وحرام، بل هناك الحرية التى حررنا بها المسيح، والنضج الروحى الكافى لأن نُميز ما بين الخطأ والصح.

http://www.masi7i.com/index.pl/bishop_raphael_articles?wid=1429&func=viewSubmission&sid=1519


وقدسك يا ابي تقول في هل هناك في المسيحية حلال وحرام؟

أما ما عدا ذلك فالقاعدة الأساسية في العهد الجديد واضحة الحرف يقتل أما الروح فيحيي فكلمات الحلال والحرام ثقيلة السمع في العهد الجديد لأن المسيح له المجد حررنا من ثقل نير الحلال والحرام وأصبح الحرام هو ممارسة الخطيئة والانغماس فيها واستبدلت تلك الكلمات بكلمات أقل ثقلا وهي يليق أو لا يليق


كما المواقع المسيحيه علي النت بالنص
أولاً،لا يوجد لدينا حرام وحلال! بل يوجد ما يوافق، وما لا يوافق.. كما قال بولس الرسول (http://www.orthodoxonline.org/forum/../../Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_b/B_257.html): "كل الأشياء تحل لي، ولكن ليس كل الأشياء توافق.. كل الاشياء تحل لى، ولكن ليس كل الأشياء تبني" (1كو (http://www.orthodoxonline.org/forum/../../pub_newtest/46_kor1.html)12:6).


انا احترت فهل ممكن ان نفهم اكتر مع تقديم دراسه لمعني للكلمات من الكتاب المقدس


اخيرا انا اقتنعت رائك يا قدس ابونا



بس اتمني استفيد اكثر من الشرح والدراسه


فهل ممكن ليكي نستفيد اكثر


ليكي تعليق اخر


تقول يا ابونا



لكن في الأكل والشرب لالالالالالالالالالالالال الالالا حرام على الإطلاق باستثناء شرب الدم وأكل المخنوق وأكل ما ذُبح للأوثان .


هل مازل ما ذبح للاوثان حرام ولا دا بيرجع لضمير الاخ المؤمن ولا حرام حرام





وبما أن الإخوة المتحاورين هم من مصر العزيزة فأنا لدي معلومات تُفيد أن الكنيسة القبطية تُحرم على شعبها الخمر قطعيا وأنا سمعت ذلك بنفسي من قداسة البابا والأنبا موسى والأنبا بيشوي وطبعا أكيد لظروف خاصة .


الكنيسة القبطية تحرم الخمر المسكر فقط وليس الخمر بصفه عامه

حتي لا يفهم الشعب المصري غلط ويسي استخدام الخمر وذلك ما اعلانه الانبا بيشوي في التليفزيون المصري في اخر لقاء له ان مادة الخمر مش حرام ولكن الاستخدام السئ لها حرام


صلواتكم

[الأب فادي هلسا]

أخي الحبيب أوريجانس
تحية مسيحية مقدسة لك ولكل أحبائنا في مصر العزيزة
بكل بساطة أقول لك أنك لا تجادل لكنك تريد الاستفادة هذا واضح لا داعي لتثبته .
كلامك الأخير صحيح أوافقك عليه تماما نعم ما ذُبح للأوثان لا يليق أكله لسبب أوضحه الرسول بولس حتى لا نكون عثرة لضعاف الإيمان هذا اللحم كمادة لا حرام بها لكن قد يراك أحد الإخوة بسيطي الإيمان فيعثر بسبب ذلك .
الدراسة التي تطلبها بين يديك في رسالتي كورنثوس 1 و 2 ورسالة أفسس طالعها كلها جيدا .
يجب أن تفهم يا أخي الحبيب ويفهم الجميع أن المسيحية الخالية من الشرائع والقوانين تركت مجالا مطاطا للعقل البشري كي يعملويُبدع لا نتعامل مع العقل كلغة الدوس في الكمبيوتر لا نترك المجال فسيحا للعقل هذا الجوهرة الرائعة لكي تستنبط وتنتج وتُظهر بهاء مجد الرب ولك خالص محبتي واحترامي .
صلواتكم لنا

[علاءموسى]

كل شيئ مسموح لكن ليس كل شيئ يوافق