ظهور العذراء فى الوراق يوم الخميس الموافق 10/12/2009

[Mayda]

ظهور السيدة العذراء فى الوراق - مصر يوم الخميس الموافق 10/12/2009


ما مدى صحة هذا الخبر؟؟؟؟


وينك يا ماري؟؟؟ خبرينا؟؟؟؟


تم تعديل المشاركة الأولى وتمت إضافة البيان الصادر من مطرانية الأقباط الأورثوذكس بالجيزة 15/12/2009




بيان صادر من مطرانية الأقباط الأرثوذوكس بالجيزة 15 ديسمبر 2009

فى عهد قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث و حبرية نيافة الأنبا دوماديوس مطران الجيزة

تعلن مطرانية الجيزة أنه حدث ظهور و تجلى للسيدة العذراء فى كنيستها بوراق الحضر التابعة للمطلرانية وذلك فجر يوم الجمعة الموافق 11-12-2009 الساعة الواحدة صباحا وهو ظهور كامل للسيدة العذراء وهى بملابسها النورانية فوق قبة الكنيسة الوسطى بالثوب الأبيض الناصع وتشد وسطها بحزام لونه ازرق ملوكى وعلى رأسها تاج وفوق التاج صليب القبة .. و صلبان الكنيسة يصدر منها أضواء باهرة وقد رأها كل أهل المنطقة وهى تنتقل و تظهر على البوابة بين المنارتين.

وظل هذا الظهور من الساعة الواحدة صباحا حتى الساعة الرابعة فجر يوم الجمعة كما رصدتها كل عدسات التصوير و الموبايلات و تقاطر جماهير المنطقة و المناطق المجاورة و المارة و تجمع فى هذا الوقت ما يقرب من 3 ألاف نسمة فى الشارع أمام الكنيسة.

و تلى هذا الظهور كل يوم من بعد الثانية عشر حتى الصباح تجليات عبارة عن حمام يطير على فترات من الليل و نجم مضئ يظهر بسرعة و يسير فى حدود مائتين متر و يختفى وسط تراتيل الجماهير الغفيرة المنتظرة لمسات السيدة العذراء.

و هذه بركة كبيرة للكنيسة ولكل شعب مصر. نفعنا الله جميعا بشفاعتها و صلواتها.

الأنبا ثيؤدوسيوس

أسقف عام الجيزة




http://www.coptreal.com/WShowSubject.aspx?SID=28231











http://www.youtube.com/watch?v=wkFywQqauvQ

http://www.youtube.com/watch?v=z0LvE2x1CGo





أطياف نورانية فى سماء القاهرة مساء الاثنين 22/12/2009

http://www.youtube.com/watch?v=zM1qHge352o



فيديو عمرو اديب وظهور السيدة العذراء بكنيسة الوراق في برنامج القاهرة اليوم


http://www.youtube.com/watch?v=aQCqxAdENos



فيديو برنامج العاشرة مساء مع منى الشاذلي عن ظهور العذراء في الوراق


http://www.youtube.com/watch?v=ImQcTpPh6wQ


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/76.gif

معجزة شفاء المرأة العمياء بسبب ظهور السيدة العذراء يوم 16/12/2009


http://www.youtube.com/watch?v=Hintn0kP_g0


يبقى السؤال:

هل هذا ظهور حقيقي للسيدة العذراء؟؟؟

بالرغم من كل هذه الصور والفيديو والمشاهدات والبيان الصادر من مطرانية الأقباط الأورثوذكس بالجيزة؟؟

برجاء من الأخوة الزوار أو الذين لم يتصفحوا كافة المشاركات، أن يُعطوا أنفسم القليل من الوقت لقراءة الموضوع بأكمله إذا هناك بعض بعض الأطراف التي لا توافق هذا الظهور مع بيان الأدلة والحجج والبراهين


صلواتكم









http://www.youtube.com/watch?v=vCIHRGs3kAk








http://www.youtube.com/watch?v=4WSt4BQNDtM




http://www.youtube.com/watch?v=Lq3iQbuSRM8

[مدحت الصياد]

ظهور السيدة العذراء فى الوراق - مصر يوم الخميس الموافق 10/12/2009


ما مدى صحة هذا الخبر؟؟؟؟


وينك يا ماري؟؟؟ خبرينا؟؟؟؟







أولاً أشكرك أخي الكريم على موضوعك هذا

ولكنني أستعجب من سؤالك على مدي صحة هذا الخبر أو هذا الظهور!!

الم تشاهد الفيديو الذي وضعته أنت ؟؟

هل عندك شك في هذا الفيديو ؟؟

لا أعلم يبدوا أن الانسان أصبح بلا أيمان في هذا العصر و عسير أيمانه بقوة الرب يسوع

[Mayda]

أولاً أشكرك أخي الكريم على موضوعك هذا

ولكنني أستعجب من سؤالك على مدي صحة هذا الخبر أو هذا الظهور!!

الم تشاهد الفيديو الذي وضعته أنت ؟؟

هل عندك شك في هذا الفيديو ؟؟

لا أعلم يبدوا أن الانسان أصبح بلا أيمان في هذا العصر و عسير أيمانه بقوة الرب يسوع


أخي مدحت،

سلام المسيح معك ومع عائلتك ومع من تُحب،،،

في البداية نشكر لك تسجيلك معنا في المنتدى ونتمنى مشاركتك وتفاعلك مع الأخوة الأعضاء وأن تكون واحد منا

لا أدري، ولكن اعتقد أن سبب تسجيلك اليوم معنا في اورثوذوكس أونلاين هو هذا الفيديو وهذا الموضوع!!! لأن بصراحة لأول مرة تحصل معي، موضوع أدرجه وبخلال يوم واحد فقط ترتفع عدد مشاهدته لحد الآن إلى 2527!!!! وإن نظرت إلى الصورة المرفقة أدناه ستجد عدد هائل من الزوار وبشكل مستمر ومخيف يشاهدون هذا الموضوع بالطبع عن طريق محركات البحث التي قادتهم إلى ههنا!!!


بالنسبة لاستغرابي! ليس شك بقدرة الرب يسوع المسيح له المجد أو قلة إيمان!! وإنما مصدر هذا الفيديو غير موثق!! من اليوتوب!! وحاولت لساعات طويلة أن أجد أي بيان رسمي من أحد الآباء الكهنة أو الجهات الدينية حول هذا الموضوع ولم أفلح!!

ثانياً، أنا لا أعيش في مصر ولم أشهد هذه الحادثة بنفسي!!! كل ما شاهدته هو مقاطع فيديو من اليوتوب وإن قرأت التعليقات التي دارت حولها ستجد من الناس من يكذب الخبر ويقول أنها إشاعة وأن هذا ليس إلا جهاز ليزر يُجسم السيدة العذراء لا أكثر!!!

وكنت قد طلبت من أختنا العزيزة ماري أن تخبرنا وتعطينا اليقين لأنها مصرية الجنسية والحدث حدث في مصر!!

صلواتك أخي الحبيب

أختك مايدا


http://www.orthodoxonline.org/forum/attachment.php?attachmentid=1539&stc=1&d=1260667374

[مدحت الصياد]

أولاً شكرك أخي الغالي على ترحابك لي هنا ...وبمشيئة الرب سأكون فرد نت أفراد هذا المنتدي الجميل حقا

ثانياً لا أخفي عليك أنني ما دخلت ها هنا الا لمشاهدة هذا الموضوع

ثالثا أنا مصري و أعيش في القاهرة بل أنا أقطن منطقة الوراق التي حدث في كنيستها هذا الظهور

و أنا أكتب لك الان و أسرتي كلها ذهبت في فجر اليوم و هو الان لمشاهدة الظهور لثالث يوم على التوالي

تعن يحدث هذا الظهور لليوم الثالث على التوالي

وموضوع الليزر هذا مستحيل عمليا أن يحدث لعدة أسباب منها أن مشاهدي العذار أو مشاهدي هذا الظهور المعجز أعداد غفيرة كما هو واضح من الفيديو

ثانياً مهما كان الليزر لن يستطيع أن يعطي هذا الظهور بهذه القوة والدقة

ثالثا أذا كان بالليزر فالخدعة ستكشف أو كانت كشفت منذ اليوم الاول

رابعاً لن أقول أنني ذهبت لمشاهدة هذا الظهور مع أن الكنيسة لا تبعد عن منزلي الا بضعة شوارع فقط

ولسوف أخبرك بما شاهده أسرتي عند رجوعهم

و أيضاً أذا أستطاع أحد أفراد الاسرة تصويرة فلسوف أنزله هنا

سلام المسيح معك

[Mayda]

أخي مدحت، بما انك عايش بوسط الحدث، يا ريت تخبرنا لأن بحسب ما قريت انو الظهور حدث بأكثر من كنيسة في الوراق وليس في كنيسة واحدة؟!! هل هذا صحيح؟؟

وبعدين إذا الظهور متواصل لليوم الثالث حسب كلامك، كيف طاوعك قلبك وما رحت تشهد هذا الظهور العظيم؟؟؟؟؟؟؟؟

كما أن جريدة اليوم السابع (http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=165167&SecID=89&IssueID=0) أنفت الحدث وقالت بأنه إشاعة!!! شو تفسيرك للموضوع؟؟

أخي العزيز... ملاحظة صغيرة: أنا فتاة... مؤنث... بقى حاجة تقلي أخي بدل أختي :sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28:


صلواتك أخي العزيز

[Mayda]

للصراحة أنا كتير مستغربة من الأخوة الأعضاء !!!!!!!!!!!!!

محدا تفاعل مع هذا الموضوع !!!!!!!!

مع أنو الأخوة الزوار من الخارج لهذا الموضوع رح يصفروا العداد وصار عدد المشاهدات أكثر من 2500 خلال يوم واحد بس !!!!!!!!!!

ليش؟؟؟؟؟؟؟

[مدحت الصياد]

أنا أسف لم الاحظ أنك أخت وليس أخ

تقبلي أسفي و أعتذاري

ولقد رجعت أسرتي و هم فرحون لمشاهدتهم للعذراء أما بنفس الهيئة التي توجد في الفيديو أو على ىشكل حمامة تطير حول قبه الكنيسة ثم تصعد لآعلي السماء لتختفي عن الاعين ثم تظهر ثانياً و تدور حول القبة

ولقد حدث شيء غريب هو أن هذه الحمامة هبطت لآسفل جداً حتي لامست رأس أمرأة مسلمة و هنا أجهشت تلك المرأة في البكاء من التأثر

وللعلم متابعي هذا الظهور أصبح يصل للالف المؤلفة و تحاول الشرطة أن تنظم حركة الناس التي وصلت لآعداد رهيبة جدا ما بين مسيحي بكل طوائفة و ما بين مسلم أيضاً بل أن هنا بعض وكلات الانباء و محطات القنوات الفضائية و محرري و مصوري الصحف المصرية و العالمية أيضاً

الكل شاهدها و من يثقل قلبه و عقله بالاعتراف بهذا الظهور يحاولون أن يشتتوا الاعين والافئدة عن هذا الظهور البهي الجلي جدا

و أخيراً

محبتي للجميع ها هنا



أخي مدحت، بما انك عايش بوسط الحدث، يا ريت تخبرنا لأن بحسب ما قريت انو الظهور حدث بأكثر من كنيسة في الوراق وليس في كنيسة واحدة؟!! هل هذا صحيح؟؟

وبعدين إذا الظهور متواصل لليوم الثالث حسب كلامك، كيف طاوعك قلبك وما رحت تشهد هذا الظهور العظيم؟؟؟؟؟؟؟؟

كما أن جريدة اليوم السابع (http://www.youm7.com/news.asp?newsid=165167&secid=89&issueid=0) أنفت الحدث وقالت بأنه إشاعة!!! شو تفسيرك للموضوع؟؟

أخي العزيز... ملاحظة صغيرة: أنا فتاة... مؤنث... بقى حاجة تقلي أخي بدل أختي :sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28:


صلواتك أخي العزيز





أولاً أعيد لك أعتذاري على عدم معرفتي بأنك أنثي وليس ذكر

ثانياً أنا من الناس الذين لا يستهويني الذهاب لآي حدث مثل هذا ولكن ليس السبب هو عدم أيماني بالظهورات بل أنا أؤمن بالظهورات

ولكن لآنني أؤمن بالرب يسوع المسيح بدون تلك الظهورات فلست محتاج لمثل هذه المعجزات حتي يثبت أيماني

و موضوع ظهورها في أكثر من كنيسة فهذا ليس صحيح ...فهذا الظهور يحدث في نفس هذه الكنيسة فقط

و أما موضوع الجريدة ونفيها للظهور فهو كذب من هذه الجريدة و تدليس للحكومة المصرية لان هذه الجريدة و غيرها أذا أكدت هذا الظهور فستكون كارثة لعدة أسباب منها بالطبع عدم قدرة الامن على التحكم في الاعداد الرهيبة التي قد تجيء للمشاهدة

وهناك أيضا أذا أكدت هذه الجريدة وغيرها هذا الظهور فهو يعتبر أعتراف ضمني بأن ما يقال عن المسيحية و المسيحيين في شرقنا السعيد بأننا في ضلال و كفرة و مشركين وهو خطأ و ليس صحيح

وهو ما لا يستطيعة أي شخص يحاول أن يثبت صحة الايمان المسيحي و الا سيصطدم بكل الايات القرأنية و الفتاوة التي تقول عنا هذا الافتراء

[Mayda]

ولكن لآنني أؤمن بالرب يسوع المسيح بدون تلك الظهورات فلست محتاج لمثل هذه المعجزات حتي يثبت أيماني

مبارك أنت أخي العزيز...

أشكر لك مشاركتك هذه وإعطائنا من وقتك كي تفسر لنا ما يحدث في الوراق في هذه الأيام المباركة

صلواتك






هذا مقطع وثائقي عن ظهور السيدة العذراء في كنيستها بمنطقة الزيتون - مصر عام 1968

يتحدث هذا المقطع كيف أن آلاف من الناس شاهدوها بالحقيقة من مختلف الأديان ومن بينهم الرئيس الراحل جمال عبد الناصر!! كما أن ظهورها صاحب معجزات شفاء لكثيرين!!

http://www.youtube.com/watch?v=TqXiSUmf9W0


الاقتباس أدناه هو بيان من المقر الباباوى بالقاهرة بخصوص ظهور السيدة العذراء أم النور فى كنيسة العذراء بالزيتون عام 1968






بيــــــــــــان

من المقر الباباوى بالقاهرة

بخصوص ظهور السيدة العذراء أم النور فى كنيسة العذراء بالزيتون




منذ مساء 2 أبريل 1968 م الموافق 24 برمهات 1684 ش توالى ظهور السيدة العذراء أم النور فى الكنيسة القبطية الأرثوذكسية التى بشارع طومانباى بحى الزيتون بالقاهرة .

وكان هذا الظهور فى ليالى مختلفة كثيرة لم تنتهى بعد , بأشكال مختلفة , فأحياناً بالجسم الكامل , وأحياناً بنصفه العلوى , يحيط بها هالة من النور الملألئ , وذلك تارة من فتحات القباب بسطح الكنيسة , وأخرى خارج القباب , وكانت تتحرك وتتمشى فوقها , وتنحنى أمام الصليب العلوى , فيضئ بنور باهر , وتوآجه المشاهدين وتباركهم بيديها وإيماءات برأسها المقدس , كما ظهرت بشكل جسم كما من سحاب ناصع , أو بشكل نور يسبقه إنطلاق أشكال روحانية كالحمام شديد السرعة , وكان الظهور يستمر لفترة زمنية طويلة وصلت احياناً إلى ساعتين وربع كما فى فجر الثلاثاء 30 أبريل سنة 1968 م الموافق 22 برمودة سنة 1684 ش حين إستمر شكلها الكامل المتلألئ من الساعة الثانية والدقيقة الخامسة والأربعين إلى الساعة الخامسة صباحاً .

وشاهد هذا الظهور ألاف عديدة من المواطنين من مختلف الأديان والمذاهب ومن الأجانب ومن طوائف رجال الدين والعلم والمهن وسائر الفئات الذين قرروا بكل يقين رؤيتهم لها , وكانت ألأعداد الغفيرة تتفق فى وصف المنظر الواحد بشكله وموقعة وزمانه بشهادات إجماعية تجعل ظهور السيدة العذراء أم النور فى هذه المنطقة ظهوراً متميزاً فى طابعة , مرتقياً فى مستواه عن الحاجة إلى بيان وتأكيد .

وصحب هذا الظهور أمران .. الأول : إنتعاش روح الإيمان بالرب والعالم ألاخر والقديسين وإشراق نور المعرفة للإله الحقيقى على كثيرين كانوا بعيدين عنه , مما ادى إلى توبة العابدين وتغيير حياتهم .. والثانى : حدوث آيات باهرة من الشفاء المعجزى لكثيرين ثبت علمياً وبالشهادات الجماعية .

وقد قام المقر الباباوى بجمع المعلومات عن كل ما سبق بواسطة افراد ولجان من رجال الكهنوت الذين تقصوا الحقيقة وعاينوا بأنفسهم هذا الظهور , وأثبتوا هذا فى تقاريرهم التى رفعوها إلى قداسة البابا كيرلس السادس .

والمقر الباباوى إذ يصدر هذا البيان يقرر بملئ الإيمان , وعظيم الفرح وبالشكر الإنسحاقى أمام العزة الإلهية أن السيدة العذراء أم النور قد والت ظهورها بأشكال واضحة ثابته فى ليال كثيرة مختلفة لفترات متفاوتة وصلت فى بعض الأحيان لأكثر من ساعتين دون إنقطاع , وذلك إبتداء من مساء الثلاثاء 2 أبريل سنة 1968 م الموافق 24 برمهات سنة 1684 ش حتى الآن بكنيسة السيدة العذراء القبطية الأرثوذكسية بشارع طومانباى بحى الزيتون فى طريق المطرية بالقاهرة , وهو الطريق الثابت تاريخياً أن العائلة المقدسة قد إجتازته فى تنقلاتها خلال إقامتها بمصر .

جعل الرب هذه البركة رمز سلام للعالم , ويمن لوطننا العزيز , وشعبنا المبارك الذى سبق الوحى الإلهى فنطق عنه : مبـــــــــــــــــــــــ ـارك شعــــــــــــــــــبى مصـر

السبت 4 مايو سنة 1968 م 26 برمودة سنة1684 ش المقر الباباوى http://www.youtube.com/watch?v=eKmwj29zH_8


ظهور العذراء في الوراق





آلاف الاقباط يتوافدون لمشاهدة ظهور العذراء يالوراق وسط حضور امني مكثف

هاني سمير – طارق عباس


توافد مساء أمس الاول – الجمعة – ما يزيد على عشرة آلاف قبطي إلى كنيسة السيدة العذراء في الوراق بعد انتشار شائعة ظهور السيدة العذراء في الوراق حيث شهدت المنطقة وجوداً أمنياً كثيفاً بحضور مدير أمن الجيزة ، مما تسبب في تعطل حركة المرور ، ونفى أحد القيادات الامنية القبض على أي شخص بينما انتشر الكثير من الشباب القبطي فوق أسطح المنازل المجاورة للكنيسة وهم يقرعون الطبول ويهتفون ” يا عدرا يا ام النور اظهري لنا ظهور ” و ” يا عذرا يا أم ال***** أظهري على المنارة ” ورتل الشمامسة تماجيد للسيدة العذراء امام كنيسة الوراق ، وانشدوا بعض الالحان والترانيم داخل الكنيسة .


وقال ” عماد عيد ” أحد الاقباط الموجودين أمام الكنيسة – إنه شاهد ظهور العذراء في الوراق مساء – الخميس – لكنه لم يشاهد بعد ذلك اي ظهور للسيدة العذراء في الوراق وهو ما أكده القمص ” داود ابراهيم ” – كاهن الكنيسة – الذي قال إنه تلقى الكثير من الاتصالات التي تظلب معرفة ما يحدث في الكنيسة ويضيف اتصلت بفراض الكنيسة فقال إنه لا شيء فأخبرته أن يخرج ويرى ما يحدث بالخارج وكان رده أن الكثير من الناس متجمعون لمشاهدة ظهور العذراء في الوراق ، ثم اتصل بي شخص يدعى ” أيمن إسحق ” وكان بصحبته ” رشاد العربي ” وأخبراني أنهما يشاهدان ظهور العذراء في الوراق في نفس اللحظة فنظرت من شرفة منزلي القريب من الكنيسة والكلام لـ داود وبالفعل شاهدت ظهور العذراء في الوراق في هيئة حمامة كبيرة جداً محاطة بهالة من النور .


المصدر: masreat.com (http://www.masreat.com/%D8%B8%D9%87%D9%88%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B0%D8%B1%D8%A7%D8%A1-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%82-%D9%81%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D9%88/)



منى الشاذلي و ظهور العذراء في الوراق | برنامج العاشرة مساءا

مصريات – اسامة محمود

قدمت الاعلامية منى الشاذلي في حلقة السبت من برنامج العاشرة مساءا على قناة دريم اليوم تقريرا عن ظهور العذراء في الوراق ورصدت منى الشاذلي آراء الكثيرين من االاهالي عن ظهور العذراء في الوراق واكد البعض انه بالفعل شاهد ظهور العذراء في الوراق وانه كان عبارة عن ضوء تجلت فيه صورة السيدة العذراء وبالاضافة الى وجود حمام ابيض يطير حولها على قبة الكنيسة .

وحضر امام كنيسة الملاك مئات الاشخاص من المحافظات والقرى المختلفة ليروا بانفسهم ظهور العذراء في الوراق بمنطقة امبابة في الجيزة وقال احد الاشخاص ان ظهور العذراء في الوراق يشبه ظهورها السابق في الزيتون عام 1968 .

في الوقت نفسه نفى البعض ظهور العذراء في الوراق وقالوا انه عبارة عن العاب ليزر تم تسليطها على قبة الكنيسة وان احد الاشخاص قام باطلاق حمام بالقرب من الكنيسة ورأوا ان تجمهر الاقباط واحتفالهم بظهور العذراء في الوراق مبالغ فيه .

واضافت منى الشاذلي في برنامج العاشرة مساءا ان مركز الشرطة تلقى العديد من البلاغات بسبب تجمهر آلاف المسلمين والمسيحيين لمشاهدة ظهور العذراء في الوراق وتسببت تلك الجموع بحالة زحام شديدة .


فيديو برنامج العاشرة مساء مع منى الشاذلي عن ظهور العذراء في الوراق


http://www.youtube.com/watch?v=ImQcTpPh6wQ

[مدحت الصياد]

وهذا رابط برنامج العاشرة مساءاً تقديم مني الشاذلي و هي ترصد ظهور العذراء



http://www.masreat.com/منى-الشاذلي-ظهور-العذراء-في-الوراق/ (http://www.masreat.com/منى-الشاذلي-ظهور-العذراء-في-الوراق/)




الرد على المشككين في ظهور السيدة العذراء مريم
______________________________



جاءت ردود المشككين لهذا الظهور ضعيفة بل مستحيلة


منها مثلاً : هناك شخص في هذا البرنامج وهو يتكلم عن أنها العاب ليزر لفرح في أرض الجمعية!!


هل تعلمون المسافة بين أرض الجمعية تلك و هذه الكنيسة؟؟


ما يقرب من 3 كيلو متر


وحتي و أن سلمنا جدلاً بأن قوة هذا الليزر ستسير لهذه المسافة


فهناك معضلة أخري أشد


نحن شاهدنا صورة للعذراء بملابسها البيضاء و الزرقاء ...فما هو هذا الفرح الذي يبث صورة للعذراء ؟؟ وهو بالتأكيد أفراح لآخوتنا المسلمين فليس هناك مسيحي يقيم فرحه بالشارع


بل كيف أخترق هذا الليزر الاف المباني التي تفصل ما بين أرض الجمعية تلك و قبة الكنيسة ؟


هل هناك ليزر يخترق المباني ليصل لمكان أخر بعد هذه المباني التي تعتبر حاجز فعلي لآختراق الليزر


لان من يريد أن يبث الصورة فوق قبة الكنيسة أو بين القباب لابد أن يثبت الليزر عمودي و ليس للسماء


وهنا نكتشف أنه من يشكك هو كاذب و لا يعلم ما يقول الا تشكيك فقط خوفاً من الاعتراف بالظهور الفعلي كما حاولوا أن يفعلوه في الستينيات و ظهورها بكنيسة بالزيتون


لدرجة أن الرئيس جمال عبد الناصر ذهب بنفسة ليشاهد هذا الحدث بل و أمر بقطع الكهرباء عن منطقة الزيتون كلها حتي يتأكد من أنها ليست خدعة


وبالطبع أيام ظهور العذراء مريم بكنيسة الزيتون لم يكونوا أخترعوا الليزر بعد ولا عرفوا تركيب الصور و غيرها من أفكار اليوم و أختراعاتها


لهم أعيون و لكنهم لا يبصرون

[Mayda]

شكراً لك أخي مدحت على هذا الرد .....

سلامي للأمورة جيسيكا :sm-ool-30:

صلواتك

[مارى]

آسفة .... انا لم أر الموضوع غير الآن عشان كدا مردتش ..... اما بالنسبة للظهور انا فقط سمعت عنه مثلكم و لم أشاهد شىء

الحقيقة انا مش بتهمنى موضوع الظهورات دى ...... لكن أؤمن انها بتحدث ..... الرب قادر على كل شىء

عموما" أحيانا" بيكون الكلام صدق و أحيانا" كذب .... و انا لا أعرف مدى صدق الموضوع لأنى لم أرى شىء بنفسى

تحياتى

[Mayda]

انا لا أعرف مدى صدق الموضوع لأنى لم أرى شىء بنفسى

هيك يا ماري وأنا الي كنت شادة ظهري فيكي!!! :sm-ool-14::sm-ool-14::sm-ool-14:

[مارى]

هيك يا ماري وأنا الي كنت شادة ظهري فيكي!!!


ههههههههههههه ...... معلش

الحقيقة انا مش عارفة أيه أهمية الموضوع دا .... العذراء لو عايزة تظهر للعالم كله مرة الصبح و مرة بالليل هتظهر ... مالكم بس ؟ .... فى ناس مش بتهتم تروح الكنيسة أصلا" ..... و أول ما نقول ظهورات يجروا يمين و شمال ...... دى حاجة غريبة أوى ..... زى ما حصل فى المنتدى و الموضوع تم المرور عليه 2500 مرة ....... و عجبى

[Mayda]

ههههههههههههه ...... معلش

الحقيقة انا مش عارفة أيه أهمية الموضوع دا .... العذراء لو عايزة تظهر للعالم كله مرة الصبح و مرة بالليل هتظهر ... مالكم بس ؟ .... فى ناس مش بتهتم تروح الكنيسة أصلا" ..... و أول ما نقول ظهورات يجروا يمين و شمال ...... دى حاجة غريبة أوى ..... زى ما حصل فى المنتدى و الموضوع تم المرور عليه 2500 مرة ....... و عجبى




كيف يا ماري الموضوع غير مهم؟؟؟
إذا هيك موضوع ما كان مهم، لكن شو هو المهم؟؟؟ :sm-ool-20:

يا ماري بالنسبة النا أو لأشخاص مؤمنة بالرب يسوع المسيح ومتل ما قال الأخ مدحت، فهذا الشي ما رح يغير شي فيهم لأنهم بالأساس مؤمنين من غير ظهورات أو أعاجيب!! بس في ناس يا ماري أكيد بتأثر فيهم وخصوصي إن كانو من خلفية غير مسيحية!!

وعلى العموم مو هون موضوعنا إذا كان الظهور مهم أو غير مهم!!!
موضوعنا هل هذا الظهور حقيقي أم مجرد إشاعات والاعيب!! :sm-ool-23: :sm-ool-23:

[سان مينا]

شكرا اخت مايدا
لي كثير من الاصدقاء مقيمين بالوراق وبالمناطق القريبة منها
واكدوا ظهورات بشكل نور وحمام
كثير منهم وضع فيديوهات علي اليوتيوب والفيس بوك

[مارى]

!! بس في ناس يا ماري أكيد بتأثر فيهم وخصوصي إن كانو من خلفية غير مسيحية!!

المشكلة ان اليوم غير من خمسين ستين سنة فاتوا ..... فى ناس ممكن يقولوا ان الظهورات دى مجرد تكنولوجيا و لعب بالإضاءة ..... يعنى الموضوع أصبح شائك جدا" ..... فحتى اللى من خلفية غير مسيحية ممكن يظنوا اننا بنعمل الاعيب .... عشان كدا المفروض المسيحين يتعلموا الهدوء و ضبط النفس لما يشوفوا ظاهرة زى دى ..... و يستنوا شوية من غير ما يعملوا دوشة لغاية ما تقول الكنيسة كلمتها ..... و كمان يظهروا للآخرين أن إيمانهم مش متوقف على معجزة ..... المفروض الناس تكون أكبر من كدا شوية ..... بصراحة انا اتعقدت من المعجزات اللى فى (بعض) الأحيان بتكون وهمية ..... يعنى موضوع زى الصوفانية اللى عملت دوشة محصلتش و مازالت .... لما الكنيسة بحثت فى أمره وجدت انه وهم و هرطقات ...... المفروض الكهنة يعلموا الناس الحكمة فى الأمور دى

ملحوظة : مش معنى كلامى دا أنى بنكر معجزة ظهور العذراء .... لا ابدا" ... انا بس عايزة اكون متأكدة عشان اقول ظهرت و لا لأ

كمان لى رجاء يا ريت الآباء الكهنة يقوموا بحركة توعية للشعب فى الأمور دى مع تأكيد ان لما العذراء تظهر المفروض يكون فى خشوع و تسابيح و ترانيم فقط .... فى يوتيوب الناس بتهلل فيه و تقول بص شوف العذراء بتعمل أيه كأنهم فى ماتش كورة .... لما العذراء تظهر يا أخوتى صلوا لها و اطلبوا شفاعتها ..... انما الزغاريد و التهليل دا ملوش لزوم

عموما" من كل قلبى اتمنى ان الكنيسة تثبت لنا صحة الظهورات لأنها هتكون تعزية كبيرة للناس الغلابة ...... شفاعة أم النور معنا جميعا"

[مدحت الصياد]

أولا أشكر أختي الغالية Mayda على ترحبها بي و لكن أريد أن أعرف منها كيف عرفت أسم أبنتي !!!

وياريت على الخاص بخطاب

ثانياً كلام الاخت ماري صحيح بعض الشيء ولا يجب أن نعلق أيماننا على المعجزات فقط أو الظهورات التي قد تكون وهم أو خداع للعين فقط

ولكن ليس معني هذا الا نهتم بالظهورات أذا أتضح لنا أنها حقيقية كما حدث هذه الايام بالوراق

فهذه الظهورات كلما كانت قوية كلما شجعت المؤمن و أعطته تعزية و شددت من أيمانه و أيضاً جعلت غير المؤمنين أو من الحظيرة الاخري يلتفتوا و يلمسوا الحق و قوة المسيح و المسيحية

ولكن لا نبني أيماننا قط على الظهورات فأيماننا هو على صخرة الدهور ...يسوع المسيح له كل المجد

محبتي

الصياد

[Mayda]

شكرا اخت مايدا
لي كثير من الاصدقاء مقيمين بالوراق وبالمناطق القريبة منها
واكدوا ظهورات بشكل نور وحمام
كثير منهم وضع فيديوهات علي اليوتيوب والفيس بوك

شكراً أخي سان مينا لمرورك وللإضافة :sm-ool-30:



أولا أشكر أختي الغالية Mayda على ترحبها بي و لكن أريد أن أعرف منها كيف عرفت أسم أبنتي !!! وياريت على الخاص بخطاب

تم أخي مدحت

[Mayda]

فيديو عمرو اديب وظهور السيدة العذراء بكنيسة الوراق في برنامج القاهرة اليوم


http://www.youtube.com/watch?v=aQCqxAdENos

[سان مينا]

فى يوتيوب الناس بتهلل فيه و تقول بص شوف العذراء بتعمل أيه كأنهم فى ماتش كورة ....

دي ناس بسيطة عبروا عن اللي في قلبهم وحبهم للعدراء

وكنت قريت مش عارف فين انهم هتفوا الهتافات دي لما الشرطة حاولت تفرقهم

:sm-ool-01:

[Mayda]

دي ناس بسيطة عبروا عن اللي في قلبهم وحبهم للعدراء

وكنت قريت مش عارف فين انهم هتفوا الهتافات دي لما الشرطة حاولت تفرقهم

:sm-ool-01:


للصراحة أنا كمان كتير اتدايقت لما شفت وسمعت هذا الكلام!!! وهذا سبب من الأسباب اللي ما خلاني صدق هذا الظهور العظيم!!! لأني حسيت حالي عم شوف ماتش كورة والناس عم تشجع بص شوف العذرا بتعمل ايه!!! :sm-ool-23::sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28:

[Maximos]

قلتو : وين بقية الأخوة ؟
و انا متابع الموضوع من الأول ... و اندهشت من عدد الداخلين ..

بتمنى من الكل إنو يقروا قبل أي شيء آخر :

موضوع : الظهورات المريمية
الظهورات المريمية
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=3972

و لغير المسجلين بتلاقوه بقسم الإيمان والعقائد الأرثوذكسية منتدى البدع والهرطقات
يعني :
منتديات الشبكة الأرثوذكسية العربية الأنطاكية - منتدى الشبيبة الأرثوذكسية > الإيمان والعقائد الأرثوذكسية > البدع والهرطقات
الظهورات المريمية



موضوع : عجائب وظهورات
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=5587
و لغير المسجلين :
منتديات الشبكة الأرثوذكسية العربية الأنطاكية - منتدى الشبيبة الأرثوذكسية > الآباء والقديسون > قصص، مواقف ومعجزات للقديسين
عجائب وظهورات



شو الغاية أو الهدف من هالظهور ؟؟ .. !!

معقول أمنا العدرا ما طلع معها أوضح من هيك ظهور ؟؟ .. !!!!

شو هيي الرسالة من هالظهور ؟؟ .. !!

هل العدرا بتعمل استعراض ؟؟ .. !! حااااااااااشى ..


فكر بالأول .. اقرأ المرات اللي ظهرت فيها العدرا للقديسين ...

ما تقبل مباشرةً بدون تفكير ..

و بالنهاية .. إذا لم نقبل .. الرب ما رح يحسبها خطية .. لأنو بيعرف إنو نحنا ما قبلنا من باب الحرص على النفس اللي عطانا ياها ..
مو من باب استهانة - حاشى - بأمنا العدرا ..

وقت بيكون الظهور فعلا ً للعدرا .. بيحل السلام و الخشوع .. مو أكتر من جوّ المباريات .. !!!!!!!!!!!!!!

[Maximos]

مقال من : http://www.holytrinityfamily.org/points%20on%20letters/2006/060409.html

لغير المسجلين رح إكتب العنوان على شكل قطع و عليكم تجميعها ( لأن اللينك السابق قد لا يظهر لكم ):
http://www.
holytrinityfamily
.org/
points%20on%20letters/2006/060409.html


المقال لمعمدان هذا العصر : الأرشمندريت توما (بيطار)
رئيس دير القدّيس سلوان الآثوسي – دوما

الظهورات والعجائب

الناس شغوفون بالظهورات والعجائب أو ما يُشاع أنّه ظهورات وعجائب. ما إن يُذاع أنّ ظهوراً جرى هنا أو عجيبة جرت هناك حتى يزحفوا في هذا الاتّجاه أو ذاك ليستطلعوا، بدافع الفضول، أو ليستبركوا، بدافع التقوى. وكثيراً ما لا يكلِّف أحد نفسه عناء السؤال: هل ما قيل إنّه جرى صحيح أم هل هو مجرّد اختلاق؟ كيف نعرف؟ ما مقياس الخطأ والصواب؟ إلى مَن نعود لنتأكّد؟ مَن نسأل؟ رسمياً، الكنيسة، أكثر الأحيان، تتريّث. عملياً كهنة الرعايا تتفاوت آراؤهم وأحياناً تتضارب. مقاييسهم ليست واحدة. في هذه الأثناء ترى الجمهور لا بل الجماهير تندفع بلا وعي كبير، أو ربما بلا وعي كاف. تتحرّك التقويّات العاطفية. رأيتُ! سمعتُ! هذا يزيد الخبر قليلاً. آخر يفهمه على غير مرماه. ثالث ينقله على طريقته الملحميّة. يصل الخبر على غير ما ابتدأ. ينأى عن الواقع. تتحكّم فيه الخبريّات. تتحرّك المشاعر. المناخ الجماهيري يصير مشحوناً. تدخل وسائل الإعلام على الخط. يبحثون عن المثير! قال فلان وقال عِلتان. الإعلاميون خبراء في فنّ الإيحاء. يسوقون الأخبار في اتجاهات يرومونها عن حسن نيّة وعن سوء نيّة. وللإعلام سلطان. في تلك الأثناء تتحرّك السلطات المحليّة، الدينيّة والمدنية، إثباتاً للوجود واستغلالاً للظاهرة الجديدة. تنشط وكالات السفر. تتحرّك شركات النقل. تروج تجارة باعة التذكارات. يصطفّ باعة القطايف والعوّامات. يتحرّك موسم التقويات مرة أخرى. الكل يستفيد! يزدهر سوق الشمع والبخور والبركات. تنتفخ صناديق المال! شهر، شهران، ثلاثة! سنة سنتان ثلاث! يخبو وهج الظهور المزعوم (أو الأصيل!). تبهت ألوان العجيبة المدّعاة. يعود كلٌّ إلى شأنه. يتحوّل الأمر إلى خبر يُسرد لتزكية المشاعر والإدّعاءات لا لتزكية التوبة إلى الله. ماذا يكونون قد جنوا؟ استفادوا؟ لم يستفيدوا؟ تعلّموا؟ لم يتعلّموا؟ صاروا أقرب؟ صاروا أبعد؟ اعتادوا العجائب؟ أحبّوا المسيح أكثر؟ تاهوا؟ ضلّوا؟ كلّ هذه تساؤلات تطرح! ولكن يبقى السؤال الأساس: أي موقع تحتلّه الظهورات والعجائب في خبرة الكنيسة؟ هذا أصلاً ما كان ينبغي أن يكون عليه السؤال! أي موقف عام يُستمدد من تعليم الآباء القدّيسين؟ كيف كان علينا أن نتصرّف؟

من حيث المبدأ الظهورات والعجائب حدثت ويمكن أن تحدث، ولكن ليس كل ما يحدث ظهوراً أو عجيبة. هذا يفترض به أن يكون بديهية. ربما ليس لدى كل الناس. الوهم له دور والتضليل الشيطاني له دور. الظهورات والعجائب ربما أتت بالقلّة من الناس إلى الإيمان. لكن، بالنسبة للكثيرين، ولا إن قام واحد من بين الأموات يؤمنون. الموضوع موضوع ما إذا كانوا مستعدّين لأن يسمعوا كلمة الله أم لا، ما إذا كانوا يحبّون الحقّ أم لا. مَن له مِثْل هذا الاستعداد، هذا تأتيه الكلمة، بعجيبة ومن دون عجيبة. استعداده، متى استقرّت كلمة الله في قلبه، يتحوّل إلى عجيبة. كل عمل الله عجيبة في كل حال! المهم أن يقترن بقبولنا نحن. "تكلّم يا ربّ فإنّ عبدك يسمع". "ليكن لي بحسب قولك". "إلى مَن نذهب، كلام الحياة الأبدية عندك". "أؤمن يا ربّ فأعن عدم إيماني". الظهورات والعجائب قد تدعم استعدادنا الطيِّب لأن نؤمن عملياً، في بعض الحالات، لا سيما القصوى: حالات المرض أو الشكّ الكبير أو الضعف الشديد. ثمّ الظهورات والعجائب قد لا تكون، أحياناً، للجماعة بل للفرد. يرسل الله تعزية لفلان أو لفلان. هذه لا تكون بالضرورة برسم الإعلان ولا برسم الإعلام. تحويل أصحاب الظهورات والعجائب إلى نجوم تلفزيونيّة يعرّضهم، روحياً، لأقسى الأخطار. قد تبدأ الظاهرة إلهية ثمّ تتحوّل إلى مفسدة إنسانية وتصير مِضغة شيطانية. هذه ليست أموراً للهو والإرتجال! يُنقل من رسائل القدّيس برصنوفيوس الغزّاوي أنّ واحداً شُفي من علّة صعبة أصابته بعدما صلّى القدّيس من أجله. ولم يمضِ عليه وقت قصير حتى عادت العلّة فأصابته على أقسى مما كانت. فلما بعث إلى القدّيس يستفسر أجابه رجل الله: جرى لك ما جرى لأنّك ثرثار! الربّ يسوع قال للمجنون الذي شفاه (مر 5) أن يذهب إلى بيته وإلى أهله ويخبرهم بكم صنع الربّ به ورحمه. لكنّه في غير مناسبة شفى الأصم الأعقد وأوصاه ومَن معه أن لا يقولوا لأحد (مر 7). الخروج عن قصد الله يعرِّض الناس لأخطار جسيمة.

ثمّ نحن، بعامة، لا نسلك بالعيان بل بالإيمان. لذا علينا ألاّ نتوقّع، وبالأحرى ألاّ نرجو، أن نرى مناظر وعجائب. إذا شاء الربّ أن يُنعم بها علينا فهذا شأنه. هو يعرف تماماً متى وكيف يكون ذلك مناسباً حتى لا يتحوّل ما يريده لخيرنا إلى شرّ وعثرة لنا. والقول صحيح أنّ مَن اشتهت نفسه الرؤى والمناظر والعجائب هذا يكون، بسهولة، عرضة للتضليل. الله، في مثل هذه الحالة، لا يعطينا ما نرغب فيه لأنّه لا يكون نافعاً لنا بل مضرّاً. هيرودوس أنتيباس رغب في أن يرى يسوع ويعاين آية تُصنع منه. هل أعطاه السيّد ما يريد؟ رغم أنّه سأل الربّ يسوع بكلام كثير، لم يُجبه بشيء. هذا جعله يحتقر الربّ ويستهزئ به (راجع لو 23). الله يعرف ما في القلوب. يعطي أو لا يعطي بناء على ما في الداخل!

خطورة العجائب والظهورات تكمن في أنّه ليس من حقّ أحد أن يحكم، في شأنها، بحسب الظاهر. أولاً إذا كانت من روح الله فالحكم في شأنها يكون في الروح غير المنظور لا في الظاهر. فقط مَن له روح الله يحكم في الأمر. فإذا كان للشخص المعني روح الله فإنّه لا يبالي، إذ ذاك، بالعجائب والظهورات. وإذا لم يكن له روح الله فإنّ عليه أن يسأل مَن له الروح لأنّ الروح يحكم في كل شيء ولا يُحكم فيه من أحد. أما إذا لم تكن العجيبة أو الظهور من روح الله فإنّها إما أن تكون من بنات أوهام الناس أو من الشيطان. كيف من الشيطان؟ من الشيطان لأنّ الشيطان قادر أن يُحدث العجائب والظهورات ولكن، فقط، في الظاهر. أي قد يبدو الشيطان أنّه يُقيم ميتاً مثلاً. هذا ما يظهر به للناس، لكنّ الميت لا يكون قد قام. الشيطان خبير في الخداع الشبيه بالخداع السينمائي اليوم. من هنا أنّنا لا نحكم في أمر العجائب والرؤى على أساس ما يظهر منها لأنّ هذا مجال للوهم والخداع الشيطاني بامتياز. ثمّ الشيطان، كما نعلم، إمعاناً في الخداع، قد يظهر بمظهر نوراني، كملاك من نور. قد يظهر بشكل أحد القدّيسين أو والدة الإله أو الربّ يسوع نفسه. قد يستعمل الآيات الكتابية. ولكن في الشكل فقط، تمثيلاً. وللشيطان أساليب متطوِّرة في التضليل. قد يبدو كأنّه يتنبّأ، لكنّه لا يعرف المستقبلات. يعرف ما يكون قد حدث. ميزته أنّه سريع الحركة بشكل فائق. بإمكانه أن ينقل إلى هنا خبر ما يكون قد حدث هناك في لحظات. لذا يبدو كأنّه يتنبّأ. فقط يتعاطى السبْق الصحفي والتخمين الذي قد يصحّ وقد لا يصحّ. الخبراء يعرفون ذلك! اليوم لأنّنا نعرف، بفضل وسائل الاتصال الحديثة، أن بإمكاننا أن نقف على خبر ما يحدث في أي زاوية من زوايا الأرض في خلال ربع ساعة لا سيما بفضل الأقمار الإصطناعية، نعرف أنّ السرعة عمل آلي وليس تنبؤاً بما ليس معروفاً. كذلك، قد يقول لنا الشيطان الصدق مرّة ومرّتين وثلاث. ليس هذا لأنّه يريد أن يأتي بنا إلى الحقّ بل لأنّه يريدنا أن نصدّقه. ومتى كسب ثقتنا فإنّه، إذ ذاك، يوقعنا في الضلال. الشيطان كذّاب وأبو الكذّاب ولو صدق أحياناً. الصدق لا يعني الحقّ. صدقه يكون في معرض الكذب والاحتيال.

لكل هذه الأسباب كان آباؤنا حذرين، لا بل شديدي الحذر. بالنسبة إليهم كان خيراً لهم أن يرفضوا حتى الظهورات الحقّانية التي هي من الله، حرصاً على عدم الوقوع في شيء من أحابيل الشيطان، من أن يصدّقوا كل ظهور يأتي عليهم. إلى هذا الحدّ كانوا حريصين. القدّيس ديادوخوس الفوتيكي كان يعتبر أنّ مَن يمتنع عن قبول حتى الظهورات الإلهية الأصيلة، من باب الحرص، ليس فقط لا يثير غضب الله عليه بل يلقى موقفُه لدى ربّه استحساناً. آخرون كانوا، حتى إذا منّ عليهم ربّهم بموهبة صنع العجائب، يمتنعون عن تعاطيها تواضعاً معتبِرين أنفسَهم غير مستحقّين للمواهب الإلهية. لذلك، مثلُ هؤلاء كانت تأتي العجائب على أيديهم عفواً، عن غير قصد منهم أو لبساطتهم المتناهية. في كل حال كانوا يهربون من الأضواء. عينهم، بإزاء ربّهم، كانت على نواقصهم. لم يكن أحد منهم ليستغلّ كونه ذا دالة عند الله. شيمتهم كانت، ولا زالت، ما عبّر عنه الرسول المصطفى بولس في شأن الربّ يسوع، في علاقته مع الله الآب: "فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضاً، الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خِلسة أن يكون معادلاً لله، بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس. وإذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب. لذلك رفعه الله أيضاً وأعطاه اسماً فوق كل اسم" (في 2: 5 – 9). بعض آبائنا قال ويقول بوضوح وصراحة: لكي تأمنوا العاقبة لا تطلبوا الظهورات ولا تصدّقوها، أيّاً تكن. لا تهتمّوا لا بالأحلام ولا بالتنبؤات. الحقّ أنّ هذه أرض محفوفة بالألغام. ما يوجّه إليه آباؤنا الأنظار هو العجيبة الروحية. إذا كان أحد ضالاً فتاب هذا يكون قد ضاع ثمّ وُجد. إذا كان أحدٌ بلا إحساس، من جهة خطيئته، ثمّ أحسّ بها بعمق وصارت أمامه في كل حين هذا يكون كمَن كان ميتاً فعاش. إذا كان أحد بخيلاً ثمّ صار سخياً، مبدِّداً على المساكين، هذا تكون يده قد شُفيت بعد شلل. إذا سلك أحد في الوقيعة بين الناس ثمّ صار صانع سلام، هذا تكون رِجله قد برئت بعد يباس. مَن أحبّ الفقير، بعد إعراض، أهم ممَن يقيم الموتى ويشفي المرضى لأنّه كان ضالاً فوُجد وكان ميتاً فعاش. هذا يقوم إلى حياة أبدية لا فقط إلى حياة دهرية.

تبقى نقطة أخيرة، إذا منّ عليك الربّ الإله بتعزية، ظهوراً أو عجيبة أو ما أشبه، فإنّه، في العادة، يعطيك شعوراً بنخس القلب وعدم الاستحقاق وسكوناً في القلب. هذه التزمها ولا تضيِّعها. تسلَّح، في مثل هذه الحالة، بسلاح صلاة يسوع: "أيّها الربّ يسوع المسيح، يا ابن الله، ارحمني أنا الخاطئ". إذا ظهر لك كائن ما لا تصدّقه قبل أن تسأله أن يرسم على نفسه إشارة الصليب أو أن يقول صلاة يسوع أو أن يردِّد: "المجد للآب والابن والروح القدس". فإذا كان شيطاناً فإنّه لا يستطيع أن يفعل شيئاً من هذا، بل يهرب ويتبدَّد. في كل حال عد إلى أحد الآباء المختبَرين، وأقول المختبَرين المعروفين، واعرض عليه مسألتك. اسمع ما يقوله لك والتزمه كاملاً دون نقصان. قد يكون هذا أسقفاً، وقد يكون كاهناً، وقد يكون راهباً وقد يكون رجلاً من عامة الناس. لا تتصرّف، على سجيّتك، وكأنّك تعرف. ليس غير الخبير ينجو من فخاخ العدو. اهدأ! لا تعرِّض نفسك للخطر! لا تكن فضولياً! لا تتسرَّع! واعلم أنّه إن توفّرت فيك النيّة الصالحة سلمتَ بنعمة الله. وإن كان فيك زغل فإنّك ساقط سلفاً مهما حسبت نفسك ذكياً وحكيماً. نقّ نيّتك واسلك بأمانة في الوصايا يوماً فيوماً. كن مطيعاً لأحكام الكنيسة. لا تستهن بخبرتها. والله، إذ ذاك، يحفظك حفظاً جيّداً. كن بسلام واسلم.

[مارى]

شو الغاية أو الهدف من هالظهور ؟؟ .. !!

أخى مكسيموس إذا صدق موضوع الظهور ..... فرد سؤالك بسيط .... الأقباط يعانون الكثير .... و يستحقون ان تظهر لهم العذراء لتعزيتهم و لتفرح قلوبهم قليلا"


معقول أمنا العدرا ما طلع معها أوضح من هيك ظهور ؟؟ .. !!!!

لن نقول للعذراء بأى شكل تظهرين ...... فلتظهر كما تشاء


هل العدرا بتعمل استعراض ؟؟

و من قال لك أن ظهورها للإستعراض ..... ما أحوج الشعب القبطى لظهورها .... صدقنى


فكر بالأول .. اقرأ المرات اللي ظهرت فيها العدرا للقديسين ... ما تقبل مباشرةً بدون تفكير

للأسف أخى العزيز ... دعوتك غير ملائمة للكثيرين ...... مازلنا لا نعترف بقديسين الكنائس الأخرى ..... فالقديس بالنسبة لك .... ليس قديس بالنسبة لغيرك و القديس لغيرك ليس قديس بالنسبة لك ..... فلن يستطيع الأقباط الأرثوذكس و غيرهم من الأرثوذكس الأتفاق فى هذا الشأن ... و لن يكون لهم نفس المقياس و القناعات عند قراءة المواضيع التى تقول عنها

كل ما نستطيع قوله ان الله قادر على كل شىء ...... و العذراء معنا جميعا" سواء ظهرت أو لا


وقت بيكون الظهور فعلا ً للعدرا .. بيحل السلام و الخشوع .. مو أكتر من جوّ المباريات

انا كرهت ان أشاهد هذا أثناء ظهور العذراء..... و لكن عن معرفة أقول لك تلك هى طريقة البعض من الأقباط فى التعبير عن فرحهم ..... و لذلك طلبت انه يكون فى توعية من الآباء الكهنة عن كيفية التصرف فى مثل تلك الأمور ... و مع الوقت أكيد سيحدث تغيير لكن فقط إذا أهتموا بتوعية الشعب

سلام المسيح و العذراء معنا جميعا"

[Maximos]

انا كرهت ان أشاهد هذا أثناء ظهور العذراء..... و لكن عن معرفة أقول لك تلك هى طريقة البعض من الأقباط فى التعبير عن فرحهم ..... و لذلك طلبت انه يكون فى توعية من الآباء الكهنة عن كيفية التصرف فى مثل تلك الأمور ... و مع الوقت أكيد سيحدث تغيير لكن فقط إذا أهتموا بتوعية الشعب

اختي مررروووش .. مو القصد ردة الفعل اللي بعد التفكير و التوعية ..

القصد شو هيي ردة الفعل العفوية .. اللي بتكون بدون تفكير ..

و في جملة بالمقالة اللي حطيتها بتحكي عن هالموضوع :


تبقى نقطة أخيرة، إذا منّ عليك الربّ الإله بتعزية، ظهوراً أو عجيبة أو ما أشبه، فإنّه، في العادة، يعطيك شعوراً بنخس القلب وعدم الاستحقاق وسكوناً في القلب.

يعطيك .. ( هو ) ( يعطيك ) ... مو موقف نحنا متصنعو قدام الباقين ..



صلواتك

[Mayda]

يعطيك .. ( هو ) ( يعطيك ) ... مو موقف نحنا متصنعو قدام الباقين ..

أخي مكسيموس ما فهمت عليك شو قصدك ب (هو) قصدك (الرب) أو (الشعور الذي حصل) ؟؟

[سان مينا]

و لما دخل تابوت عهد الرب مدينة داود اشرفت ميكال بنت شاول من الكوة فرات الملك داود يرقص و يلعب فاحتقرته في قلبها (1اخبار 15 : 29)

[orfios]

_الحبيب مكسيموس

بالنسبة لموضوع الإستعراض ،،، مين قال ان ظهورها ده لإستعراض ؟
انتا لو بتعيش في مصر سترى مدى احتياجنا كأقباط لمثل هذا الظهور و التعزية ،،،، في وسط هذا الجو المقزز من التضييق علينا و على كهنتنا و في وسط ان اخوتنا بيموتوا كل كام اسبوع في الصعيد و محدش في الحكومة المبجلة بيتكلم و لو بنصف كلمة

او مثلا كالذي يحدث من هدم لبيوت المصريين في احدى المناطق العشوائية في القاهرة و تشريدهم منها بعد حوالي 20 سنة من السكن ،، هم و اولادهم و احفادهم ،،، و من بينهم أقباط

موضوع احتفال غالبية الموجودين - و اقول هنا غالبية - لأن البعض منهم كانوا منظمين و ابتدأوا في التسبيح بصلواتنا الطقسية ،، و هؤلاء كان منهم اصدقائي و هم معظمهم من الأطباء او المهندسين ،،، اما الغالبية فكانوا من بسطاء الشعب و هذه طريقتهم في الاحتفال و البهجة ،،، و ان كانوا يحتاجون بعض التوعية ،،،، كل شعب و له طريقة في الاحتفال ،، امال لو شفت الأثيوبيين و هما بيحتفلوا بالعذراء كنت هتقول ايه ؟

بالنسبة لمقال أبونا توما جزيل الاحترام فهذا رأيه الشخصي في موضوع ردة الفعل العفوية و معتقدش انها هتكون موجودة في وسط اكثر من 10000 فرد حاضر في المكان ،،، و طبعا مضايقات جرجال الأمن المستمرة ضدهم و محاولة تفريقهم

و هذه المقالة أيضاً لأبونا توما بعنوان : مجد الله أو الزم الصمت :

ليست العجائب غرائب عند مَن يحبّون الله لأنّهم يعرفونه. هذا هو الله وهذه أعماله. أيعتبر الإنسان عمل العقل غريباً؟ لماذا؟ لأنّ له عقلاً ولأنّه عارف بعمل العقل. لذلك فقط الذين لا يعرفون الله تعثرهم العجائب ويقاربونها بالكثير من الشكّ. أما الذين يعرفونه فالعجائب لهم شأن طبيعي. هذا كان واقع العديد من القدّيسين الذين أوتوا العجائب. بالمناسبة القدّيسون لا يسألون من الله عجائب ويهربون من الناس الذين يسألونهم. إذاً العديد من القدّيسين كانوا يأتون العجائب عفواً. آخرون اعتبروا سؤل السيّد ووالدة الإله والقدّيسين في أمر من أمور هذا الدهر مهانة. هم كانوا يمتنعون والله، في المقابل، كان يدفق عليهم أنعامه. سئل أحدهم، مرة، أن يصلّي لشفاء طفلة مريضة فأجاب: أنا متى صلّيت قلت: يا ربّ لتكن مشيئتك! آخر سئل من أجل امرأة فيها علّة، فقال: أنا لست قدّيساً. أصلّي، فإذا كنتَ أنتَ مؤمناً استجاب الربّ الإله لك. القدّيس يعرف نفسه، في العمق، أنّه لا شيء ويتصرّف على هذا الأساس، لذلك يعطيه الربّ الإله كل شيء.
بعض الناس، بإزاء العجائب، يعتبر نفسه غير معنيّ. لا يهمّهم أمر العجائب. يفضّلون عمل العقل وتعاطي الأمور الفكرية في الشأن الكنسي. طبعاً تصديق العجائب، أو ما يقال عنه عجائب، بحاجة إلى تعقّل حتى لا يكون المرء ساذجاً وقابلاً لتصديق كل شيء. هناك كذب وضلال واحتيال شيطاني ايضاً. الحرص حكمة. لكنّ غضّ الطرف بالكامل عن العجائب مغالاة في الرفض. لا هذا الموقف قويم ولا ذاك. في كل حال، الحكم على صحّة العجائب حكم داخلي مرتبط بسلامة الحياة الروحية. الحكم ليس خارجياً وليس بحسب الظاهر. متى كان المرء متمرِّساً في أصول الحياة الروحيّة يتكوّن لديه إحساس عميق بما هو لله وبما ليس لله. هذا يصحّ، بخاصة، على المتّضعين. هؤلاء يعطيهم ربّهم روح التمييز بشكل دقيق. في كل حال متى التبس الأمر على رجل الله امتنع. ما هو نفساني، ما يثير في نفسه تشويشاً أو انفعالات قويّة هذا يجعله يتحفّظ بشدّة. اعتماد رجل الله ليس على قوّة العواطف والمشاعر والأحاسيس. اعتماده، في الحكم على استقامة الأمور، هو على روح الربّ فيه. ما هو من الله ينعكس، في نفس المؤمن، صفاء وسكوناً وشعوراً عميقاً بعدم الاستحقاق، وأحياناً دموعاً هادئة وفرحاً عيمقاً بعيداً عن الانفعال. هذا ما يجعله يدرك، في قرارة نفسه، أن ما هو بإزائه هو من عمل الله.
ثمّة مَن يتحفّظ بإزاء العجائب خشية الوقوع في الضلال. إذا كان هذا موقفه فمبارك. أما الذين يستخفّون بالعجائب حاسبين إيّاها من صنف التقويّات الساذجة التي تداني، في نظرهم، الأوهام والخرافات فلا يشاؤون أن يعرفوا الله كما يشاء هو أن يُظهر لهم ذاته بل يضعون له حدوداً وحواجز وشروطاً لا يشاؤون أن يعرفوه إلاّ من خلالها أو على أساسها. العقلانيون، بعامة، لا يرغبون في معرفته إلاّ كفكر. لكنّهم إذ يحسبون الله عقلاً يضلّون. ليس الله عقلاً بل روحاً. العقل لا يعرف ما لروح الله. يعرف بعض الجوانب النفسية في الإنسان من جرّاء عمل الروح فيه. أي لا يعرف ما للروح مباشرة بل انعكاس ما للروح في النفس البشرية. ما للروح لا يعرفه إلاّ روح الله ومَن يقيم روح الله فيه. يعرف بالروح. لا يعرف لا بالجسد ولا بالعقل ولا بالنفس. فقط بروح الله إذا سكن روح الله فيه. لذا كان العقلانيون، الذين يقدّمون العقل على كل شيء آخر، بإزاء العجائب، يحجبون عن أنفسهم بأنفسهم بعض ما لروح الله.
أقلُّه، إذا نشأتَ في بيئة عقلانية، أن تتّضع، أن تمتنع عن إصدار الأحكام والتعميمات العشوائية. إذا كنتَ أنتَ تجد صعوبة بنيوية فكرية تمنعك من قبول ما يقال في شأن العجائب فلا تُفسد بأحكامك وتعميماتك عقول الناس. لماذا تعثر الآخرين؟! اترك البسطاء لبساطتهم! تريد أن تحميهم؟ احمهم من المبالغات، من التطرّف، من السذاجة. لا تقل لهم: هذا خرافات، لا تصدّقوها! اكتف بالإشارة إلى مواقف القدّيسين، إلى حرصهم. بأي حقّ، في كل حال، تحكم على بعض أخبار الأعاجيب بأنها خرافات؟! حتى لو كنت عقلانياً وعلمياً عن حقّ، ما كنت تحكم أصلاً إلاّ بناء لأدلة. كيف تثبت أنّها خبريات؟ أموقف علمي هذا؟ هات براهينك إذا كان لديك، وإلاّ امتنع! أقلّه لكي تكون علمياً قل: بعض الناس يروي كذا وكذا، أما أنا فلا أعرف ولا يمكنني أن أؤكّد ذلك. اترك للآخرين فرصة استقاء معرفة الله بطرق أخرى غير الطرق التي أنت عارف بها. اتّضع ولا تتصرّف كأنّك عارف بكل شيء. هذا أسلم لك وللآخرين حتى لا توجد ناقلاً لأفكارك المشوّشة ومخاوفك وشكوكك بدل أن تكون ناقلاً ما هو من تراث الكنيسة.
من سنوات سمعت عن كنيسة في بلاد اليونان – لم يعلق اسمها في ذهني – أنّ ثمّة ظاهرة غريبة تجري فيها كل سنة في الأيام التي تسبق عيد رقاد والدة الإله في 15 آب. ثمّ بعد 15 آب تتوقّف الظاهرة ويعود كل شيء إلى مجراه الطبيعي. ومع أنّي شاهدت شيئاً من أحداث هذه الظاهرة على شاشة التلفاز بقيت علامة السؤال ماثلة في نفسي إلى فترة ليست ببعيدة. فقد قرأت بعض التفاصيل الإضافية في شأن هذه الظاهرة. علمت أنّها تحدث في جزيرة كيفالونيا، في قرية اسمها ماركوبولو، على مسافة حوالي خمسة وعشرين كيلومتراً من عاصمة الجزيرة أرغوستولي. يقولون إنّ حيّات غير سامة صغيرة تظهر بأعداد وافرة بين السادس والخامس عشر من شهر آب في كنيسة على اسم السيّدة والدة الإله هناك. هذه تدخل الكنيسة وتتحرّك بين الناس ويقف بعضها أمام إيقونة والدة الإله. لا يخاف الناس منها. بالعكس يعتبرونها بركة. ويقصدون الكنيسة من أمكنة بعيدة ليقفوا على هذه الظاهرة. بعضهم يحمل الحيّات على جسده ويداعبها. قرأت وعاينت إيقونة أمامها حيّة كأنّها في موقف عبادة. نقلتُ الخبر، كما اطّلعت عليه لمجموعة صديقة، وجعلت الآخرين يعاينون الإيقونة. ثمّ قلت: لا أعرف ما إذا كان هذا الخبر صحيحاً أم لا. أتمنّى لو أراه بأمّ العين ولا وسيلة لديّ في الوقت الحاضر للتأكّد من الأمر. لذلك أنقله إليكم على ذمّة الراوي. وإذ كنت أحدّث بما اطلعتُ عليه قالت لي إحدى السامعات الرصينات: ولكن هذا صحيح وأكيد لأنّي أنا عاينته عندما كنت في الخامسة عشرة من عمري. وأنا أخذت إحدى هذه الحيّات وجعلتها على ذراعي. كانت لطيفة ولا تؤذي أحداً. وكان على رؤوس الحيّات علامة تشبه علامة الصليب.

ما خلفية هذه الظاهرة؟ بعد الاستطلاع تبيّن أنّ الكنيسة التي يجري فيها هذا الأمر كانت، في الأساس، ديراً دكّه العثمانيون. في أي سنة؟ ليس مذكوراً. وكانت هناك في الدير رهبنة نسائية. فلما جاء العثمانيون أرادوا، فيما يبدو، أن يعتدوا على الراهبات. فجأة ظهرت لهم حيّات سامة أرعبتهم فتركوا الراهبات وشأنهم وفرّوا. من ذلك الحين، تظهر حيّات غير سامة، في المكان، عليها علامة الصليب في حوالي عيد رقاد والدة الإله تذكاراً لما حدث في ذلك الزمان.
ماذا بعد؟ لم يبق لديك سوى أن تذهب أنت بنفسك إلى مركوبولو بين السادس والخامس عشر من شهر آب لترى بنفسك. فإلى أن تذهب وتتأكّد، إذا ما ساورتك الشكوك، صدّق، أقلّه بتحفّظ، ما جرت روايته على لسان شهود عيان. مجّد الله إن أحببت وإلاّ اصمت ودع الناس يمجّدون الله ولا تعثرهم بشكوكك غير المبرّرة!

[شيم]

عشان كدا المفروض المسيحين يتعلموا الهدوء و ضبط النفس لما يشوفوا ظاهرة زى دى ..... و يستنوا شوية من غير ما يعملوا دوشة لغاية ما تقول الكنيسة كلمتها .....

طبعاً فنحن لا يمكننا أن نقول ولا أن نقرر ونحدد عن كان هذا ظهوراً أم وهماً وحتى إذا تأكد أن من يفترض أنها العذراء تظهر، هل مصدر هذه الأعجوبة هو إلهي أم شيطاني؟



شو هيي الرسالة من هالظهور ؟؟ .. !!

كل أعجوبة هي كشف إلهي عن شيء ما وله رسالة واضحة ولا يكون بألم ولا بضجة ولكنه أيضاً يحدث لتشديد المجاهدين لا سيما في منطقة كمصر وكلنا يعرف ما يتعرض له المصريون المسيحيون من تمييز عنصري وحروب من الشعب والدولة معاً ولا يوجد من يحاسب فالقديسون والعذراء وأحياناً السيد كانوا يظهرون لبعض القديسين ليشددوهم في مسيرتهم



ثمّ نحن، بعامة، لا نسلك بالعيان بل بالإيمان. لذا علينا ألاّ نتوقّع، وبالأحرى ألاّ نرجو، أن نرى مناظر وعجائب. إذا شاء الربّ أن يُنعم بها علينا فهذا شأنه..

بالتأكيد لا يجب أن يكون جهادنا وحياتنا مع الله بهدف جائزة ولا يجب أن نسعى وراء أعجوبة ولكن ابونا توما أخي العزيز لم ينكر حدوث الأعاجيب بهدف التعزية والتشديد وكما قالت ماري أن الله قادر على كل شيء..




انتا لو بتعيش في مصر سترى مدى احتياجنا كأقباط لمثل هذا الظهور و التعزية ،،،، في وسط هذا الجو المقزز من التضييق علينا و على كهنتنا و في وسط ان اخوتنا بيموتوا كل كام اسبوع في الصعيد و محدش في الحكومة المبجلة بيتكلم و لو بنصف كلمة..

أنا لا أؤمن بصدق الأعاجيب التي تأخذ ضجة كبيرة خاصة فيما يتعلق بالظهورات ولكني أعتقد وبعد كل ما سمعت وقرأت عن هذا الظهور أنه حقيقي ولكن ما أشك به أكان مصدرها إلهياً أم لا ولكن في مثل هذه الحالة لا أظن أنه من المستعبد أن تكون حقيقية لأن المسيحيين في مصر وكما ذكر الأخ اورفيوس بحاجة لمثل هذه الظهورات ليتشددوا في جهادهم وفي النهاية لا أحد يستطيع أن يقول نعم أم لا إلا الكنيسة وهي الوحيدة التي تملك الحق بالقرار مهما تعددت الآراء بين مصدّق ومكذّب..

[سان مينا]

مجد الله أو الزم الصمت

:sm-ool-18:

[Maximos]

مجد الله أو الزم الصمت

الدفاع عن الحق هو أيضا ً تمجيد للرب ..

وللا ممنوع الرأي المعاكس .. ؟؟ .. ؟؟ .. !!!!!!!!!!


أخي مكسيموس ما فهمت عليك شو قصدك ب (هو) قصدك (الرب) أو (الشعور الذي حصل) ؟؟

الرب ..
يعني لما يصير ظهور حقيقي متل ما ذكر الآباء بتكون حالة سلامية ( بدون صخب ) متل لما كان القديس سيرافيم مع موتوفيلييف ..

بيكون في شعور بنخس القلب و عدم الاستحقاق .. متل ما ذكر أبونا الحبيب توما . . .


و لما دخل تابوت عهد الرب مدينة داود اشرفت ميكال بنت شاول من الكوة فرات الملك داود يرقص و يلعب فاحتقرته في قلبها (1اخبار 15 : 29)


الاحتفال و الفرح بالرب شي ... و الظهور شي تاني ...

ما دخل هيّ بهيّ ..




بالنسبة لموضوع الإستعراض ،،، مين قال ان ظهورها ده لإستعراض ؟
انتا لو بتعيش في مصر سترى مدى احتياجنا كأقباط لمثل هذا الظهور و التعزية ،،،، في وسط هذا الجو المقزز من التضييق علينا و على كهنتنا و في وسط ان اخوتنا بيموتوا كل كام اسبوع في الصعيد و محدش في الحكومة المبجلة بيتكلم و لو بنصف كلمة

حبيبنا أورفيوس ..

أول شي الرب يعينكم على ظروفكم القاسية جدا ً .. و نحنا بسورية قلبنا معكم ..

و طبعا ً - متل ما تفضلت - إنو ظهور للعدرا بيكون تعزية كبيرة ..

بس ... مو هون القصة ..

أنا ما عندي مشكلة مع مبدأ الظهور .. أنا كلامي عن الظروف و الطريقة و الحيثيات ..

مو هيك كانت الظهورات السماوية للآباء .. اللي بيقرا حياة القديسين ( الأرثوذكس أو المشتركين ) بيلاقي إنو هيك نمط غريب عن الظهورات السماوية ..


موضوع احتفال غالبية الموجودين - و اقول هنا غالبية - لأن البعض منهم كانوا منظمين و ابتدأوا في التسبيح بصلواتنا الطقسية ،، و هؤلاء كان منهم اصدقائي و هم معظمهم من الأطباء او المهندسين ،،، اما الغالبية فكانوا من بسطاء الشعب و هذه طريقتهم في الاحتفال و البهجة ،،، و ان كانوا يحتاجون بعض التوعية ،،،، كل شعب و له طريقة في الاحتفال ،، امال لو شفت الأثيوبيين و هما بيحتفلوا بالعذراء كنت هتقول ايه ؟

شو ما اختلف نوع البشر و عاداتهم .. هادا ما دخلو بردة الفعل العفوية إزاء الظهور ..

لأنو ردة الفعل بتتعلق أكتر بالفرق الهائل بيننا و بين الرب أو العدرا ..

و تجاه هالفرق .. الفروقات بين البشر ما بتغيّر كتير ..


بالنسبة لمقال أبونا توما جزيل الاحترام فهذا رأيه الشخصي

أبونا توما .. رأيو الشخصي .. ؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

لااااااا ... مو هيك حبيبنا .... إذا الباباشنودة حكى أو كتب شي .. هيك بتقول ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

هادا أبونا توما .. مو شي واحد من الشلة ..

أما بالنسبة لمقالة أبونا توما اللي تفضلت بإيرادها :

إلك جزيل الشكر حبيبنا ..

إنتا عجبك العنوان ... إجيت نقلتها ..

يا ريت تقراها بتمعن .. رح تلاقي فيها نفس الشي اللي عم قولو .. بس بأسلوب و روحانية و خبرة أكبر بما لا يُقارن ..

نصيحة اخ محب .. اقراها بتمعن
و متل ما على طول بقول لحبيبنا نيقولاوس : اختلاف الرأي لايفسد محبتنا ..


صلواتك


اختي العزيزة شيم ..

كما قلت لحبيبنا أورفيوس :


و طبعا ً - متل ما تفضلت - إنو ظهور للعدرا بيكون تعزية كبيرة ..

بس ... مو هون القصة ..

أنا ما عندي مشكلة مع مبدأ الظهور .. أنا كلامي عن الظروف و الطريقة و الحيثيات ..

مو هيك كانت الظهورات السماوية للآباء .. اللي بيقرا حياة القديسين ( الأرثوذكس أو المشتركين ) بيلاقي إنو هيك نمط غريب عن الظهورات السماوية ..

في 4 كتب صدروا بسورية .. و بيفيدو للمقارنة :

1- سنكسار آباء مغاور كييف .
2- حياة العذراء على الأرض .
3- الشياطين و اعمالها .
4- الرابع عن ظهورات الملائكة ( الكتاب مُعار من عندي و نسيت العنوان بدقة بس هوّي ظهر مع الكتاب رقم 3 )

و لا في أي ظهور حقيقي للعذراء قرأته ظهرت بشكل غير واضح المعالم .. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[orfios]

حبيبنا مكسيموس

حضرتك قلت : مو هيك كانت الظهورات السماوية للآباء .. اللي بيقرا حياة القديسين ( الأرثوذكس أو المشتركين ) بيلاقي إنو هيك نمط غريب عن الظهورات السماوية

و انا عند نفس كلامي برضو ،، حضرتك بتقارن ظهور لقديسين ، فرادي مع ظهور رآه عشرات الآلاف من البشر على اختلاف درجات تعليمهم و روحانياتهم و بالتالي ردود افعالهم ،، اما عن كلامك عن ردود الفعل و الفروق الهائلة بيننا و بين العدرا فأنا لا اتفق معك في هذه النقطة و لازلت عند رأيي بالنسبة لموضوع ردود الفعل الجماهيرية و خصوصا لو في منطقة شعبية ،،،، و الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية :sm-ool-20:

اما بالنسبة لموضوع قدس ابونا توما فهو رأيه الشخصي كما قلت لك ،، و لا اعرف سبب ادخال قداسة البابا شنودة في هذا الموضوع و كلام عن الشلة و الحاجات دي ،،، و كثيرا ما اختلف الاخوة هنا في المنتدى على آراء ابونا توما و بعض وجهات نظره و محدش جابلهم سيرة البابا شنودة او كلامه
و لما اقول رأيه او انا مش مقتنع مش معناه اني بهينه او كده ،،،، لك ان تصدقني او لا تصدقني
و المقالة فعلا انا قرأتها بتمعن مرتين ،، نصيحة لك من أخ يحبك ان تقرأها مرة أخرى بتعمق ،،،

الحق كل واحد بيدافع عنه من وجهة نظره طبعا و الرأي الآخر مكفول حبيبنا :sm-ool-05:

اما بالنسبة للظهور فهو كان واضح للعيان هناك و منهم اصدقائي الذين تكلمت معهم اليوم في القاهرة و رأوا السيدة العذراء بكامل هيئتها و وشاحها الأزرق السماوي و أربع حمامات يطيرون معها كلما تتحرك من جهة لأخرى ،، طبعا مراى البصر غير ما ان حضرتك تشوف من كاميرات موبايل

صلواتك
كامل محبتي :sm-ool-10::sm-ool-03::sm-ool-10:

[مارى]

أخى مكسيموس ...... لو أكدت الكنيسة القبطية تلك الظهورات ..... هل ستصدقها ؟؟؟؟؟

مسبقا" أقول لك لأ ...... و هذا لأسباب عديدة ترجع لخلافات عقائدية كثيرة بين الكنيسة الأرثوذكسية و القبطية لا مجال لذكرها الآن .... بس ممكن اقول لك شىء عن موضوع الصخب الذى حدث فى الظهورات .....(مع الإعتذار للأقباط طبعا") ..... الكهنة فى مصر يا أخى ساهموا فى تطور تلك الظاهرة .... بمعنى انهم لم يعودوا الشعب أن هناك فرق بين الترحاب بشخصية مقدسة مثلا" داخل الكنيسة و الترحاب بها خارجها .... فنرى مثلا" الأقباط عند دخول البابا الكنيسةيبدأون بالتصفيق و الزغاريد و الصخب ..... طبعا" لا مانع ان يكون هذا اسلوب ترحيب و فرحة فلكل شعب أسلوبه فى إظهار بهجتهه (لكن ليس فى الكنيسة).... و إذا مرة واحدة امتنع البابا عن دخول الكنيسة وسط هذا الصخب الشديد
..... تأكد انهم سيحترموا رغبته و مع الوقت هيعرفوا كيف يستقبلون شخص له قدسية بهدوء .... الصخب اللى حصل مع الظهور ليس إلا مجرد حالة من التعود على الفرحة و البهجة بهذا الشكل و ليس تقليل من شأن العذراء .... و فى نفس الوقت ليس معناه و لا تأكيد ان الظهور غير حقيقى .

تحياتى

[Joyce]

بالنسبة ل"ظهور" السيدة العذراء فى الوراق فأنا شخصياً لم أراه بعينى و لست بالمستوى الروحى الذى يجعلنى أجزم إن كان ذلك ظهور حقيقى أم لا .

و لكنى أتفق مع الأخ أورفيوس و الأخت مارى فى أى كان ما صدر من الناس أثناء الظهورات فهو ليس دليل إطلاقاً على صحة هذه الظهورات من عدمها، و أيضاً أن مقارنة ظهور فردى بظهور لعدة آلالف من البشر ليس جائزاً. و فى رأيى الشخصى أن تأثير الظهور هو الفيصل، على سبيل المثال فى ظهورات الزيتون عام 1968 الكثير من الآباء الأجلاء الذين عاصروا هذا الظهور كان تعليقهم هو ان الكثيرين أتوا ليعترفوا لأول مرة فى حياتهم و يقدموا توبة لمجرد أنهم رأوا هذا الظهور و تغيرت حياة الكثيرين، و توجد حوادث شفاء موثقة لمسيحيين و غير مسيحيين رافقت تلك الظهورات، و سجود السيدة العذراء للصليب . و اقتضى ذلك ذهاب قداسة البابا كيرلس السادس (نيح الله نفس هذا الرجل العظيم) بنفسه ليشهد الظهور و تشكيل لجنة لتقصى الحقائق حتى تستطيع الفصل فى الأمور و فى النهاية تم إصدار البيان الرسمى الذى تفضلت الأخت مايدا بعرضه.

يعنى الموضوع ليس من السهل القطع فيه بهذه البساطة من مجرد فيديو على اليوتيوب. و لا حتى المشاهدة فقط و "منظر" الظهور كافيين (و على ذكر ذلك أتذكر مقالة كانت تفند إدعاءات ظهور العذراء فى الكنيسة الكاثوليكية و ذكرت فى النهاية ظهور الزيتون و كان رأى كاتبة المقال أنه "بالرغم من أن هذا الظهور لم تصاحبه أى رسائل و لا عقائد مخالفة و لكن ظهور العذراء الهيئة المتعارف عليها فى الكنيسة الكاثوليكية (الثوب الأبيض و الوشاح الأزرق) و ليس بالهيئة المتعارف عليها فى الأيقونات الأرثوذكسية (باللباس الأحمر و الأزرق حاملة الطفل يسوع) هو سبب يجعلنا نشك فى الظهور" .... لا تعليق)

[Mayda]

عجائب وظهورات


بقلم: المطران جورج خضر


أن يخترق أولياء الله بإذنه حجب المدى والزمان فهذا وارد. غير ان الأمر في قراءتي هو أولاً لخير من يشاهد الظاهرة كرسالة له من السماء. اذا اثبتها العارفون الاتقياء بعد تدقيق وفحص الشخص وقدسية حياته ورجاحة عقله وتوازن شخصيته يمكن ان يفيد منها المؤمنون الآخرون.

أخي مكسيموس،

مثل ما قالوا بعض الأخوة، المواضيع اللي طلبت منا نقراها بتحكي عن رؤية أو ظهور بشكل فردي أو ثنائي أو ثلاثي بأبعد حال!! بس اللي عم يصير هون هو ظهور "جماعي" ظهور أمام آلاف من البشر مسيحين أو غير مسيحين!! والاقتباس أعلاه من موضوع الاخت ماري كمان عم يحكي انو لازم نتأكد من حالة الشخص اللي عم يحكي عن رؤية أو ظهور شافه وإذا كانت حالته سليمة فممكن نصدقه!! بقى كيف لو حكينا عن كل هالأعداد من البشر اللي شافوا وعاينوا هذا الظهور لأكثر من يوم؟؟ يعني لو الظهور كان ليوم واحد بس ولدقايق معدودة منحكي انو فيها ما فيها، بس الظهور حدث لـ ثلاثة أيام متتالية! يعني لو كان في تلاعب بالموضوع كان انكشف أكيد! لو فرضنا انو هذا الظهور هو تلاعب عن طريق جهاز ليزر أو غيره مثبت على سطح الكنيسة كان أكيد انكشف! إلا ما يكون حدا طلع لفوق وعاين بعينه!!

يعني ما بعرف! معقول كلهم (واعتذر عن هذا القول) معقول كلهم أغبياء ما عرفوا يفرقوا إن كان هذا ظهور حقيقي أو مجرد ألاعيب؟؟

صلواتك أخي العزيز

[Mayda]

انتا لو بتعيش في مصر سترى مدى احتياجنا كأقباط لمثل هذا الظهور و التعزية
أنا معاك بهذا الموضوع 100%





اما الغالبية فكانوا من بسطاء الشعب و هذه طريقتهم في الاحتفال و البهجة
وفي احتمال يكونوا من أخواننا المسلمين!!




امال لو شفت الأثيوبيين و هما بيحتفلوا بالعذراء كنت هتقول ايه ؟
شو بيعملوا؟ بدي أعرف :sm-ool-17:

[Mayda]

الدفاع عن الحق هو أيضا ً تمجيد للرب ..
قال الأب أرسانيوس: إذا طلبنا الله ظهر لنا، وإذا ملكناه مكث معنا



وللا ممنوع الرأي المعاكس .. ؟؟ .. ؟؟ .. !!!!!!!!!!
أكيد الرأي المعاكس غير ممنوع، وإن كان ممنوع فما كان في شي اسمه منتديات بالأساس!!
هدف المنتديات هو النقاش وأساس النقاش هو اختلاف الآراء!! بس الأهم انو الخلاصة تكون بفايدة ونوصل لحل من خلال نقاشنا :smilie (37): :)

[Joyce]

يا أخت مايدا
http://www.youtube.com/watch?v=8J3ekvlK9as&feature=related

ده بس مثال على إحتفالات الأثيوبيين بالعذراء ...يمكنك أن تلاحظى فيها الطبول و التصفيق ( و بالمناسبة استخدام الطبول و التصفيق فى الكنيسة الأثيوبية هو استخدام طقسى فهم يقولون أن الدق على الطبول يذكرهم بضرب المخلص من قبل اليهود )

http://www.youtube.com/watch?v=XaborK9qb2U&feature=PlayList&p=837AA60AB1F6DFA0&playnext=1&playnext_from=PL&index=46

ده مثال آخر ...أكثر صخباً (مع ملاحظة أن كل هذه الفيديوهات لأثيوبيين فى بلاد المهجر، تخيل فى أثيوبيا نفيها هذه الإحتفالات مع وجود الآلاف المؤلفة.....)

[Mayda]

هل مصدر هذه الأعجوبة هو إلهي أم شيطاني؟

حبيبتي شيم،

أنا في البداية كان سؤالي هل هذا الظهور حقيقة أم خدعة وتلاعب؟؟
وهلأ صرنا هل هذا الظهور إلهي أم شيطاني؟ :)

حسب ما قريت في كتاب الله والشر والمصير - كوستي بندلي - فالشيطان هو:

بارع، كما يشير الرسول بولس، إلى التستر بزي ملاك نور، يتقن إخفاء قباحته وراء ستار براق، كذاب، يحاول أن يفتن البشر بتقليده لله (كونه يدرك أن قلوبهم في الأساس تواقة إليه، تفتش عنه) تقليداً ممسوخاً (ربما اتى من هنا هذا التقليد الشعبي الذي يجعل ترادفاً بين الشيطان و((القرد))، ذلك المخلوق الذي يبدو وكأنه صورة ممسوخة عن الإنسان)، اي باتخاذه مظاهر الحق والخير والجمال التي هي سمات الله. فالشيطان يتراءى للناس بأبعد ما يكون عن المظهر المنفر الذي يصوّر به عادة (السواد والقرون والذنب)، إنما نكون أقرب بكثير إلى الواقع لو صوّرناه بمظهر ((الجنتلمان)) المتأنق، المتأدب المظهر، الحسن المعشر، ذات الحديث الجذاب، الذي لا تنكشف حقيقته إلا لذاك الذي استطاع ان يلحظ ذلك البريق الخبيث المقلق الذي يلمع في عينيه بين الفينة والفينة.هلأ لهون ومن خلال الاقتباس، الكلام كلو حلو وعرفنا انو ممكن للشيطان يظهر بهيئة ملاك أو نور أو أي شي ما يدل على أنه شيطان، وعرفنا انو الشيطان بيعمل هذا الشي لحتى يوقعنا بالخطيئة ومشان ننجر وراه ونصدقه، بس.................... معقول اللي صار بهذا الظهور هو عمل شيطاني؟؟؟؟ معقول هالشيطان حب يوقع كل هالناس هيك دفعة وحدة؟؟؟ وكأنو هالشيطان راحت عليه نومة طويلة ولما فاق اكتشف انو في أكثر من 10 آلاف شخص نسي يوقعهم بالخطيئة واجته فكرة الظهور بالوراق وقال لحالو يالله دمار جماعي؟؟؟

هذا ما معقول!! ما معقول انو الرب بالأساس يسمح لهيك شي يصير!!! الله بيجربنا أكيد...... بس مو هيك!!!!! ولا بهالطريقة!!! الإنجيل بيأكد انو ما ممكن للرب انو يجربنا لفوق طاقتنا ولفوق قدراتنا ولفوق خيالنا!!!
((إن الله أمين: فلن يسمح بأن تُجربوا فوق طاقتكم، بل يُؤتيكم مع التجربة وسيلة النجاة منها والقدرة على احتمالها)) ( 1 كورنثوس 10 :13).


بالأخير أنا ما عم أكد الظهور ولا حتى عم انفيه، بس لازم نفكر شوي بموضوعية أكثر وما ننحاز لطرف أكثر من طرف!!

صلواتكم

[Mayda]

يا أخت مايدا
ده بس مثال على إحتفالات الأثيوبيين بالعذراء ...يمكنك أن تلاحظى فيها الطبول و التصفيق ( و بالمناسبة استخدام الطبول و التصفيق فى الكنيسة الأثيوبية هو استخدام طقسى فهم يقولون أن الدق على الطبول يذكرهم بضرب المخلص من قبل اليهود )

ده مثال آخر ...أكثر صخباً (مع ملاحظة أن كل هذه الفيديوهات لأثيوبيين فى بلاد المهجر، تخيل فى أثيوبيا نفيها هذه الإحتفالات مع وجود الآلاف المؤلفة.....)

شكراً اختي الحبيبة للإضافة .... هلأ فهمت :sm-ool-02:

[سان مينا]

لم استطع متابعة مشاركة الاعضاء ولكن اريد ان اشارك بهذا الرابط


صحفى يكتب شهادته حول تفاصيل ظهور العذراء فى كنيسة الوراق (http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=166206)



ظهورات العذراء

حول العالم ودلالتها (http://www.fatherbassit.com/shobohat/3abd_almasi7/book_33/index.htm)

[Maximos]

أخى مكسيموس ...... لو أكدت الكنيسة القبطية تلك الظهورات ..... هل ستصدقها ؟؟؟؟؟

مسبقا" أقول لك لأ ...... و هذا لأسباب عديدة ترجع لخلافات عقائدية كثيرة بين الكنيسة الأرثوذكسية و القبطية لا مجال لذكرها الآن ...

إنتي افترضتي إنو الشغلة لأسباب فروقات عقائدية .. أبدا ً .. أنا ماني متعصب .. لا ... مو هادا السبب ..


لو إنو نفس هالظهور صار على الكنيسة المريمية ( مقر بطركيتنا ) ... ما كان رح يختلف موقفي و لا شعرة ..

يا ريت تقري اللي كتبتو ... لأنو عم إكتب بكل صدق و صراحة و ما عم جامل حدا .. و أنا ذكرت إنو القصة هيي بطريقة و حيثيات الظهور .. يعني بالستايل أو المود او ما بعرف شو ممكن تتسمى ..

مو هيك بيكون الظهور السماوي ..


و انا صدقا ً .. بتمنى يكون في ظهور سماوي حقيقي في مصر لتعزية أخوتنا الأحباء .. لتكن معهم صلوات أمنا العذراء و جميع القديسين ... آمين ..


أما بالنسبة للتصفيق في الكنيسة .. أول مرة بشوف هالشي على التلفزيون كان أثناء خطبة الفصح لما كان مترأس الخدمة عم يعدد الوزراء و الرسميين الحاضرين .. و الشعب يصفق لكل إسم ..
بصراحة ما قدرت كمّل .. هادا التصفيق مو للكنيسة ..
إي يوحنا الذهبي الفم كان يحتج على الناس اللي كانوا يصفقوا من وهج عظاتو .. و كان يقللهم : هون كنيسة مو مسرح .. !!!

[Maximos]

أكيد الرأي المعاكس غير ممنوع، وإن كان ممنوع فما كان في شي اسمه منتديات بالأساس!!
هدف المنتديات هو النقاش وأساس النقاش هو اختلاف الآراء!! بس الأهم انو الخلاصة تكون بفايدة ونوصل لحل من خلال نقاشنا

بس على أرض الواقع مو على طول بيصير بنهاية النقاش اتفاق ..

في كتير حوارات بتتم .. و بالآخر كل واحد بيبقى مصرّ على رأيو ..

أما اللي بيقروا هالحوار .. كل واحد بياخد اللي بيناسبوا .. أو اللي اقتنع فيه ..

[Mayda]

لم استطع متابعة مشاركة الاعضاء ولكن اريد ان اشارك بهذا الرابط

صحفى يكتب شهادته حول تفاصيل ظهور العذراء فى كنيسة الوراق (http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=166206)


ظهورات العذراء

حول العالم ودلالتها (http://www.fatherbassit.com/shobohat/3abd_almasi7/book_33/index.htm)






صحيح وأنا قريت هذا المقال... والغريب بالموضوع انو نفس الجريدة "اليوم السابع" كذبت الخبر أول يوم!!!!!!!!!! فيك تشوف المقال من هون (http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=165167&SecID=89&IssueID=0)

ونعم المصداقية :sm-ool-28::sm-ool-28:

[سان مينا]

شكرا اخت مايدا
لفت نظري شيء ما الي كاتب كل من المقالين
المقال الاول كتبة جمال جرجس المزاحم
المقال الثاني كتبة علام عبد الغفار

طبعا الباقي مفهوم
عمرو اديب وظهور العدراء (http://www.youtube.com/watch?v=aQCqxAdENos)

[Maximos]

هلأ لهون ومن خلال الاقتباس، الكلام كلو حلو وعرفنا انو ممكن للشيطان يظهر بهيئة ملاك أو نور أو أي شي ما يدل على أنه شيطان، وعرفنا انو الشيطان بيعمل هذا الشي لحتى يوقعنا بالخطيئة ومشان ننجر وراه ونصدقه، بس.................... معقول اللي صار بهذا الظهور هو عمل شيطاني؟؟؟؟ معقول هالشيطان حب يوقع كل هالناس هيك دفعة وحدة؟؟؟ وكأنو هالشيطان راحت عليه نومة طويلة ولما فاق اكتشف انو في أكثر من 10 آلاف شخص نسي يوقعهم بالخطيئة واجته فكرة الظهور بالوراق وقال لحالو يالله دمار جماعي؟؟؟

هذا ما معقول!! ما معقول انو الرب بالأساس يسمح لهيك شي يصير!!! الله بيجربنا أكيد...... بس مو هيك!!!!! ولا بهالطريقة!!! الإنجيل بيأكد انو ما ممكن للرب انو يجربنا لفوق طاقتنا ولفوق قدراتنا ولفوق خيالنا!!!

اختي العزيزة مايدا .. إذا توفرلك الكتب اللي ذكرتها رح تلاحظي فيها كتير ظهورات على شكل المسيح و على شكل العدرا و على شكل ملائكة او قديسين و حتى على شكل اشخاص عاديين لدرجة غنو صديق هالشخص ما قدر يميز إنو هادا الشيطان مو رفيقو .. ( من سنكسار آباء مغاور كييف ) ..

أما هيّ الشغلة او الظهور .. فَ هيّ مو فوق الخيال .. كل اللي بيتطللبو الموضوع الاطلاع على حياة القديسين و الظهورات السابقة لحتى الواحد يعرف شو القصة ..

و اكيد إنو مو كل واحد انبسط و هلل لهالظهور رح يروح على جهنم .. الرب بيعرف جوّات كل واحد شو فيه ..

و رح إقتبس كلام سبق و اقتبستو من نفسي ( هههه ) بموضوع الظهورات المريمية :


من فيض كتابات الآباء ( للقديس ذياذوخوس فوتيكي ): سافر رب البيت ... وعاد من سفره ليلا ً... رفض عبده أن يفتح الباب ... خوفا ًمن أن يكون أحد اللصوص هو الطارق .... وعندما فتح له عند الصباح ... أي بعد أن تأكد 100% من أنه هو السيد ... فماذا تحسبون أن السيد فعل ؟؟!!! ...
أكرم السيد عبده لحرصه على ممتلكات السيد وأمانته ...
فهمكم كفاية .. فالسيد المذكور في القصة هو السيد له المجد ... والعبد هو كل واحد منا ... والبيت هو النفس التي ائتمننا عليها السيد .. وهي له وملكه الخاص ...
المعجزة هي كل أمر يفوق قدرة البشر ... وبالتالي لها مصدران ( لهما قدرة أكبر من قدرة البشر ) : اللــــه له المجد ........والشيطان الكذاب المخادع .. الذي كما ذكر الانجيل أنه خصوصا ًفي الأيام الأخيرة - ونحن فيها - سوف يصنع الكثير من المعجزات ليضلّ الكثيرين ... وليضلّ المختارين أنفسهم - لو أمكن له ذلك - .....................
فينبغي لنا يا أخوة أن نحذر على أنفسنا ولا نقبل أية معجزة أو ظهور قبل أن ننتبه وندرس الموضوع بشكل وافي جدا ًجدا ً...... لأننا إن قبلنا ضلالة فسنهلك إن لم تتداركنا رحمة اللـه وتوعينا ..... أما إذا كان الظهور أو المعجزة من السيد و لم نقبل هذا الظهور أو المعجزة - انطلاقا ًمن حرصنا على الأمانة - فهو حتما ًسوف يقدّر هذا الأمر
أفضل طريقة للتمييز بين نوعي المعجزة هو الرجوع إلى حياة وكتابات آباء الكنيسة القديسين الذين واجهوا كلا النوعين من المعجزات ....

[سان مينا]

فينبغي لنا يا أخوة أن نحذر على أنفسنا ولا نقبل أية معجزة أو ظهور قبل أن ننتبه وندرس الموضوع بشكل وافي جدا ًجدا ً......
ولهذا لم تعلن الكنيسة موقفها الرسمي الا بعد دراسة الموضوع


لأننا إن قبلنا ضلالة فسنهلك إن لم تتداركنا رحمة اللـه وتوعينا .....
اعتقد ان الوضع مختلف في هذه الحالة

كام واحد مسلم شاف الظهور
دون كام واحد من جواه هيفكر فين الديانة الحقيقة
كام واحد هيفكر يبقي مسيحي

هل تعرف كم المضايقات والتشكيكات التي يجدها المسيحين من المسلمين ؟

هل تعرف كام واحد مسيحي ما دخلش الكنيسة وكل اللي يعرف يقوله بص شوف العدراء بتعمل ايه ما هو لا حافظ تمجيد ولا ترنيمة



أما إذا كان الظهور أو المعجزة من السيد و لم نقبل هذا الظهور أو المعجزة - انطلاقا ًمن حرصنا على الأمانة - فهو حتما ًسوف يقدّر هذا الأمر
اتمني ان يكون دافع عدم القبول هو حرصا علي الامانة وليس شيء اخر

وفي الاول والاخر دا رأيك الشخصي وانت حر

والخلاف في الراي لا يفسد للود قضية

[Maximos]

شكرا ً لمحبتك اخي الحبيب ..

كما أرجو عدم التشكيك بالنوايا .. لأني ذكرت قبل شوي إنو :


لو إنو نفس هالظهور صار على الكنيسة المريمية ( مقر بطركيتنا ) ... ما كان رح يختلف موقفي و لا شعرة ..

يا ريت تقرا المشاركة 54


صلواتك

[Alexius - The old account]

في هذا الحوار عنا ثلاث نقاط مهمة، وهي:
1- إنها لحالة صحية، إن كانت عن إيمان وليس عن شك، ألا يصدق المرء بدون تمحيص ما يُقال عنه أعجوبة هنا او هناك.
2- الرجاء من الأخوة الذين لا يعيشون في مصر عدم ابدأ الرأي (بالايجاب او بالسلب) فيما يختص هذا "الظهور". بل يستطيعوا فقط توجيه الأسئلة لزيادة معرفة حيثيات هذا "الظهور".
وعندما أقول من لا يعيشون في مصر يعني أن كل مصري مهما كان انتماؤه الكنسي هو الذي يستطيع أن يبدي بالرأي سلباً إو ايجاباً لأنه سمع شهود عيان أو هو نفسه عاين.
3- التصديق أو عدم التصديق إن كان عن إيمان لا يؤثر على إيماننا. كما قال الأخ مكسيموس

وفي الأعاجيب عندنا حقائق لا نستطيع إغفالها، وهي:
1- لماذا العجيبة؟
وجدت العجيبة لتدلنا على على أن الله، سيد السموات والأرض، وله أن يعمل فيها ما يشاء برهاناً على أنه كلي القدرة والم حبة والشفقة، إنها تكشف لنا نور الله.
2- ماهي العجيبة؟
العجيبة "آية، علامة" يوجهها الله إلى الإنسان المستعد لتقبلها – الإنسان المؤمن – من خلال حادث غير اعتيادي – قد لا يكون خارقاً بالمعنى الدقيق وقد يجد التحليل العلمي تفسيراً له – بقصد توثيق العلاقة بين الخالق والمخلوق. المهم في العجيبة هو المعنى الذي تتخذه. وبالتالي على الإنسان أن يتخطى الوجه الأول (الوجه المنظور) إلى الوجه الثاني (الوجه غير المنظور)، أي الوجه الذي يعبّر فيه الله عن محبته للبشر.
3- ما هو دور العجائب في حياة الإنسان؟
العجيبة عادية في أعين المؤمن ما دام يؤمن بأن الّله كلي القدرة. لا تدهشنا العجيبة فالّله قادر أن يفعل ما يشاء متى شاء في عالمه بأسره: في الشمس والقمر والإنسان. نحن لا نطلب ولا نترجى العجائب لأن إيماننا بالرب راسخاً. من يطلب عجيبة ليؤمن فلا داعي لإيمانه. هل من عجيبة أعظم من تلك التي تحدث في كل قداس إلهي إذ يحل الروح القدس على الخبز فيصير جسد المسيح نفسه وعلى الخمر فيصبح دم المسيح نفسه. ابن الّله يصير طعاماً لنا لنتقدس به. فهل من عجيبة أعظم من هذا؟
إن ضعف إيمان الإنسان قد يدفعه إلى البحث عن العجيبة بقصد إيجاد برهان محسوس ومادي لإيمانه، وكأنه لا تكفيه قيامة المسيح. بالنسبة إلى المؤمن كل شيء في هذا الكون هو عجيبة، لأنه يخبر عن قدرة الله وعظمته. ضعف الإيمان عند الكثيرين يجعلهم يطلبون العجائب. ويعتقدون أن إيماﻧﻬم يتوقف عليها.
ليست العجيبة مقياساً للإيمان. مقياس الإيمان هو الرب يسوع المسيح. العجيبة للإنسان المؤمن لا تزيد من إيمانه بالرب يسوع ولا تنقصه. المؤمن الحقيقي تكفيه العجيبة التي تحصل كل يوم أحد يوم المائدة المقدسة باستحالة الخبر والخمر إلى جسد الرب يسوع المسيح ودمه.

4- هل من ضرورة أن يؤمن غير المؤمن بعد حدوث عجيبة؟
الجواب لا، والدليل يهوذا الأسخريوطي

5- هل تحدث عجائب جماعية؟
يقول الأب سابا سخربي (الترجمة للأب انطوان ملكي نقلاً عن مجلة التراث الأرثوذكسي):
بالطبع، كل معجزة هي حقيقة تظهر حياة النفس البشرية الأكثر عمقاً والغالية، ولا يجد الشخص دائماً من الضروري أو المفيد أن يخبر الآخرين، خوفاً من أن يُساء فهمه أو أن يُهزَأ به. فالرب كسر قوانين العالم المادي من أجله، متعطفاً على بلاه أو ضعفه. لكن إخبار الآخرين عن عيش خبرة المعجزة قد يكون مفيداً، وأحياناً ضرورياً، ليس فقط في إطار العائلة أو الكنيسة بل أيضاً على نطاق أوسع. عندما تتحدى الإرادة البشرية فجأةً التدبير الإلهي، يضطر الرب أحياناً إلى إيجاد بعض الطرق لجعل حشد الناس يفهم تلقائياً. مثال على ذلك ظهور والدة الإله لتيمورلنك في يوم عيد إيجاد أيقونتها الفلاديميرية في موسكو. من وجهة نظر القوانين المادية، تراجع تيمورلنك مع حشوده التي لا تُحصى عن موسكو التي كان يحرسها عدد صغير نسبياً من حراس أمير موسكو. إنّه أمر منافٍ للعقل. وحده الباحث المتحيّز قد يعتبر هذه الواقعة التاريخية شيئاً غير معجزة.
(مع تحفّظي ورفض كلمة "يضطر" التي جاءت أعلاه)

6- من يستطيع أن يميّز الأعجوبة الإلهية عن الأعمال الشيطانية؟
من أُعطي موهبة تمييز الأرواح، كما يقول الرسول بولس في 1 كورنثوس 12: 10.

7- هل تستطيع الشياطين أن تقوم بأعمال تظهر وكأنها معجزة؟
نعم، كما جاء في رسالة بولس الرسول 2 كور 11: 13-15

8- لماذا تقوم الشياطين بالمعجزات؟
إن كانت الأعاجيب الإلهية تزيد من ارتباط الانسان بالله في عمق هذا الإنسان، فأن معجزات الشيطان تهدف إلى تعلّق قلب الإنسان بالمعجزة وليس الله.
لأن الإنسان كلما اقترب من الله ازداد تواضعاً وانسحاقاً، وكلما ابتعد عنه ازداد عنجهية وكبرياءً.
وبالتالي حتى لو كانت المعجزة ملموسة إلا أنها بقيت على المستوى الملموس فهي إذاً ليست من الله، أما إن انتقلنا معها إلى اللاملموس واصبحنا نمجد الله في كل شيء فتلك هي معجزة إلهية.

والأن أنتقل للموضوع الذي نحن بصدده "ظهور السيدة العذراء مريم في الوراق"
1- هل ظهرت العذراء نهاراً؟
2- هل اخذت شكلاً غير شكل النور؟
3- هل المرأة التي نزلت عليها الحمامة وقاربت رأسها أمنت؟
4- من خلال الفيديو لم نرى أن منظر إلى أن الانسان كان في الحضرة الإلهية (ظهور العذراء هو بالنهاية معجزة إلهية أي بتدبير ومشيئة الله). لا أقصد التلميح إلى بص شوف العدرا بتعمل ايه، بل أسأل عن كل الأجواء المرافقة لهذا الظهور.. هل كان هناك صلوات تمجيد لله؟ ام فقط ننتظر أن نرى تلك الخوارق..
5- ماذا يعني ظهورها ملتحفةً باللونين الأبيض والأزرق؟
6- هل قالت شيء؟ أم بقيت صامتة؟
7- هل كان لها حركات كرشم الصليب مثلاً؟

هي بعض الأسئلة التي دارت في ذهني وأنا أقرأ ما تمت كتابته على صفحات المنتدى.. وهذه الأسئلة ليست للتشكيك كما أنها ليست للتأكيد... فكل مافي الأمر رأيت فيلماً وقرأت كلاماً ولّد عندي بعض الأسئلة..
وفي النهاية الرأي الفصل، وليس بالضروروة أن نوافقه، لمن وُجهَ له هذا الظهور...

صلواتكم

[مارى]

إنتي افترضتي إنو الشغلة لأسباب فروقات عقائدية .. أبدا ً .. أنا ماني متعصب .. لا ... مو هادا السبب ..


ابدا" مكسيموس صدقنى .... انا لم أفترض هذا ... لكن كنت بوضح لك ان مقياسك للأمر مختلفة عن مقياس غيرك ... انت تستند على تقييم كنيستك لموضوع الظهورات و غيرك أيضا" يستند على تقييم كنيسته .... فلن تتفقوا ... اتذكر منذ فترة دار فى المنتدى مناقشة حول الأجساد التى لم ترى فساد .... و كان هناك تلميحات على بعض أجساد القديسين الكاثوليك التى لم تر فساد انها ربما تكون أعمال شيطانية ..... نفس الشىء سيحدث مع الظهورات ....لأن لكل كنيسة مقياس و قناعات معينة فى هذا الأمر .

و أخيرا" ..... إذا كان ظهور العذراء فى الوراق حقيقى فعلا" .... فلا يمكن يكون من فعل الشيطان .... لسبب بسيط جدا" ..... هل يلفت الشيطان نظر الغير مسيحيين لمسيحنا و كنيستنا ..... هل هذا يعقل ؟ ... هل يريد الشيطان ان يفرح قلوب أقباط مصر بتمثيل ظهور العذراء ؟ لا يمكن طبعا"

على فكرة انا لم أرى شىء بنفسى .... و لكن اتكلم من منطلق ما يحدث حولى ..... و فعلا" يستحق الأقباط هذا الظهور ....صدقنى لأنهم بيعانوا كتير ..... كمان هم شعب مرتبط جدا" بالكنيسة ....يعنى شعب مضطهد و مرتبط بكنيسته ... هل ظهور العذراء بكثير عليه ؟؟؟؟؟ ...... هذا إذا صدق الأمر و أكدته الكنيسة

[سان مينا]

4- من خلال الفيديو لم نرى أن منظر إلى أن الانسان كان في الحضرة الإلهية (ظهور العذراء هو بالنهاية معجزة إلهية أي بتدبير ومشيئة الله). لا أقصد التلميح إلى بص شوف العدرا بتعمل ايه، بل أسأل عن كل الأجواء المرافقة لهذا الظهور.. هل كان هناك صلوات تمجيد لله؟ ام فقط ننتظر أن نرى تلك الخوارق..

ممكن تشوف الفيديو دون وطبعا كل واحد يستنتج ذي ما هو عايز ويحلل زي ما هو عايز

http://www.youtube.com/watch?v=z0LvE2x1CGo

[Alexius - The old account]

شكراً اخي سان مينا.. فهذا المقطع لم أراه من قبل..
ولهذا نوهت على أنه من يسكن بعيداً عن هذه الأحداث لايجب عليه الخوض وابدأ الرأي لأن معلوماته ستكون منقوصة وبالتالي رأيه ناقص..
لكن ارجو أيضاً الاجابة على باقي التساؤلات.
صلواتك

[مارى]

و انا كمان مشفتش المقطع دا ..... دا كله تسبيح للعذراء و مفيش دوشة كتير ...... انا مش عارفة ليه موضوع الظهور مستدعى كل تلك المناقشات و المباحثات ....دى مش أول و لا آخر مرة ممكن العذراء تظهر فيها ......هل فى ضرر وقع على أحد بسببه ؟؟.... لأ بالعكس ممكن يكون وراه خير كتير .... ايه المشكلة ان العذراء تظهر مش فى مصر بس و فى كل مكان فى العالم ..... لو دا ظهور فلنشكر الرب انه سمح به و لو مجرد إشاعة وهمية فلم يحدث أى ضرر لأى إنسان بسببها .

[Alexius - The old account]

هل فى ضرر وقع على أحد بسببه ؟؟.... لأ بالعكس ممكن يكون وراه خير كتير .... ايه المشكلة ان العذراء تظهر مش فى مصر بس و فى كل مكان فى العالم ..... لو دا ظهور فلنشكر الرب انه سمح به و لو مجرد إشاعة وهمية فلم يحدث أى ضرر لأى إنسان بسببها .
له له له يا اخت ماري.. ماتوقعت تقولي هيك..
اختي إن لم تكن الأعجوبة تقودنا لله فتلك مصيبة ومصيبة كبيرة ويجب التصدي لها!
وإلا مافائدة موهبة تمييز الأرواح؟ ومافائدة امتحنوا الأرواح هل هي من الله ام من الشيطان؟

وخليني أسوق لكِ هذا الكلام عن القديس باخوميوس

سأل بعضهم الأب باخوميوس (+ 348): "قل لنا يا أبانا ما الذي يمكننا أن نعمله لنحظى بالقدرة على إجراء الآيات والعجائب؟" أجابهم بابتسامة : "إن شئتم أن تسعوا سعياً روحياً سامياً فلا تطلبوا هذه المقدرة لأنها مشوبة بشيء من الغرور. بل اسعوا بالحري لتظفروا بالقوة التي تُمكنكم من إجراء العجائب الروحية. فإن رأيتم وثنياً وأنرتم أمامه السبيل الذي يقوده إلى معرفة اّلله فقد أحييتم ميتا، وإذا رددتم إلى الإيمان الأرثوذكسي من تبع البدع فقد فتحتم أعين العميان، وإذا جعلتم من البخيل كريماً فقد شفيتم يدا مشلولة، وإذا حولتم الكسول نشيطا منحتم الشفاء ُلمقعد مفلوج، وإذا حوّلتم الغضوب وديعا أخرجتم شيطانا، فهل هناك شيء يطمح الإنسان أن يناله أعظم من هذا؟".
ظاهر الأعاجيب سيف ذو حدين فلا يجب التهاون به لأنها إن لم تقودنا في عمقها إلى الله، قادتنا إلى الهلاك...
صلواتك

[مارى]

له له له يا اخت ماري.. ماتوقعت تقولي هيك..
اختي إن لم تكن الأعجوبة تقودنا لله فتلك مصيبة ومصيبة كبيرة ويجب التصدي لها!


له له له له ل له و 100 له له كمان بقى .....هههههه ...... و من وجهة نظرك المعجزة دى وراها ايه ...... حد يقدر يعرف دلوقت قادت ناس إلى الله و لا لأ ....دا شىء ممكن منعرفهوش أصلا" ..... لكن لحد الآن ليس ورائها أى ضرر

تعرف ركبت مع سائق تاكس بسيط فضل يكلمنى عن المعجزة شوية و يسأل نفسه اسئلة شوية و ييمدح العذراء شوية .... و هو انسان بسيط و غلبان أوى ..... مين عارف ظهورهها ممكن يعمل معاه و مع غيره أيه لو فضلوا يتسائلوا

يعنى ..... ريحوا عقلكم شوية ..... طالما لم يحدث أى شىء سىء للآن .

[Alexius - The old account]

أخت ماري انا قلت أعلاه أنه لا يحق لنا نحن غير المعاينين لهذا الظهور، أن نبدي رأينا به، ولكن من حقنا أن نسأل.
وعندما أجبتك عن مالمشكلة ان كان عملاً إلهياً أو غير ذلك، فكان جوابي على العموم وليس على هذه "الظهور" بشكل خاص.
فالمشكلة مثلاً هنا أن تتعلق قلوب المصريين في المعجزات والخوارق وتنسى أن مع كل قداس إلهي تحدث معجزة المعجزات..
صلواتك

[sosaana]

الاخوات الاحباء اريد ان اوضح لكم ان الاقباط فى مصر فى منتهى الضيق والالم واولادهم فى الجامعات يستشهدون كل يوم ليس بالسيف ولكن من الظلم والتمييز والتفرقة وخصوصا التى فى الصعيد بل اغلبهم يشردون من بيوتهم وهدم محلاتهم ونهبها بالكامل بسبب ادعاءات باطلة وخطف بناتهمو................فظهور العذراء يعطيهم السلام والمعونةورد الكنيسة ياتى بعد انعقاد المجمع المقدس بعد رجوع الباباشنودة من خارج مصر بالسلامة

[مدحت الصياد]

رد العذراء حول المشككين لظهورها
_______________________


جاء رد العذراء حول ظهورها ...هل هو حقيقي أم حيلة من الاقباط أم هي مجرد خيال و وهم و أفتراء


جاء الرد أو بدء رد العذراء نفسها بالمعجزات أيضاً


ففي فجر ليلة أمس أو بأكثر دقة في حوالي الساعة الرابعة من فجر الاربعاء تفتحت أعين أمرأة ضريرة من المنيا كانت قد سمعت بظهورها فجأت مع أهلها لمشاهدة أو لالتماس بركة الظهور و فجأة و بينما الجميع ينتظر ظهورا جديدة الذي أصبح شبه يومي أذا و العذراء تظهر بنور بهي لتجد هذه الامرأة نفسها تشاهد و تري الظهور و صرخت < أنا فتحت أنا فتحت>


لينهمر الجميع في التهليل و البكاء مع التراتيل الكنسية


وسيستمر الظهورات و ستستمر المعجزات


وأنتظروني مع جديد الاخبار من أمام كنيسة الوراق بكورنيش النيل


محبتي


الصياد

[رافي]

معذرةً أخ ألكسي: طلبت بأن لا نبدي الرأي نحن الذين لم نعاين هذا الظهور ولكن أحببت أن أشارك برأي المتواضع وأتحدث بشكل عام لا عن هذه الظاهرة فقط:
1- كما تعلمنا منذ كنا صغاراً في مدارس الأحد أن الظهورات السماوية لا تُصوّر ولا تُحدّ ولا يمكن أن تُحجّم (بمعنى وضعها في صورة أو قالب فيديو) ولا يمكن التقاطها أو ضبطها.
2- نعرف أيضاً من حياة قديسينا كما كتب الأحوة سابقاً أن الظهورات السماوية تكون لغاية ما أو لهدف ما.
3- قرأت في أحد قصص قديسينا(نسيت الأسم للأسف) أن هذا القديس قضى حياته كلها وهو يطلب أن يرى السيدة العذراء أو يعاينها على الأرض، فجاءه في المنام أن النور الذي يرافق ظهور العذراء أقوى بهاءً من الشمس وسوف يتسبب له بالعمي، فقبل القديس محبة لوالدة الإله، فكان أن ظهرت له العذارء ولكن قديسنا أغمض عين وأبقى على الأخرى مفتوحة لكي لا يتسبب بالعمي لكلتاهما، وهذا ما حدث، وفي اليوم التالي طلب رئوية العذراء مرة أخرة وبواسطة العين الباقية، فكانت أن ظهرت له العذارء وشفت له كلتا العينين. خلاصة القول أن ظهور العذراء كما فهمته من كتابات وحياة قديسينا لا يأتي لأي كان وليس بهذه البساطة.

ولا أستطيع في النهاية إلا أن أقول أن الرب قدار على كل شيء.


صلواتكم

[مارى]

فالمشكلة مثلاً هنا أن تتعلق قلوب المصريين في المعجزات والخوارق وتنسى أن مع كل قداس إلهي تحدث معجزة المعجزات.

هههههههههه ..... طب ما دا عادى مش عند المصريين بس ..... دا بتلاقيه فى كل الكنايس بمختلف الطوائف .... و أسئلنى أنا .... ما انت عارف انى مكونة من مختلف الطوائف .... يعنى أتيحت لى فرصة مشاهدة المناولة فى أكثر من كنيسة و طبعا" بشوف أن أغلب الناس غير مدركة لهذا السر المقدس ..... اقولك على حاجة.... أحيانا انا نفسى بشعر إن إدراكى ضعيف أمام هذا السر الغير منظور


كما تعلمنا منذ كنا صغاراً في مدارس الأحد أن الظهورات السماوية لا تُصوّر ولا تُحدّ ولا يمكن أن تُحجّم (بمعنى وضعها في صورة أو قالب فيديو) ولا يمكن التقاطها أو ضبطها.

من سنين طويلة لم يكن هناك إمكانية للتصوير أصلا....يمكن القانون دا طلع من زمان و بعد كدا أتغير


نعرف أيضاً من حياة قديسينا كما كتب الأحوة سابقاً أن الظهورات السماوية تكون لغاية ما أو لهدف ما.

و الغاية و الهدف متوفران فى هذا الظهور ..... نقول تاااانى .... ما أحوج الأقباط لهذا الظهور ...... و مش بس الأقباط و غيرهم

انا عايزة أقول حاجة أخيرة ...... من سياق الموضوع كدا ...... انا شايفة أن هناك ميل ان يكون الظهور ملفق و من فعل الشيطان ..... زى بردو أجساد القديسين الكاثوليك التى لم ترى فساد هى من فعل الشيطان ......خلاص ملفق و من فعل الشيطان .... فلندع الأقباط يفرحون قليلا" .... لن يضر أحد من الفرحة دى صدقونى ..... بل أقول لكم بالعكس ...كتير محتاجين للظهور دا اللى بتمنى من كل قلبى ان الكنيسة تؤكده ..... و طبعا" بما انها الكنيسة القبطية التى سوف تؤكده ... إذن الكنائس الأخرى سترفضه ..... لييييييييييييييييييييييه ..... نرجع و نقول تانى لأن المقياس أصلا" مختلف .... فلندع كل شعب يفرح بالعذراء كما يشاء .... انا عن نفسى فرحانة و نفسى تظهر على قبة كل كنيسة فى مصر ....قولوا معايا يا رب

[habilelpare]

منقول



انهاردا جي اقلكم علي معجزة حصلت في كنيسة العدرا والملاك ميخائيل بالوراق
وصدقوني انا اعرف طنط ده معرفة شخصية جداااااااااااا
والعجزة هي ان السيدة كوكب-خادمة بكنيسة العذراء(القديمة) بالوراق- تسترد بصرها بعد 6 سنوات عاشتها فى ظلام شبه كامل ترى الناس فى أصواتهم فقط، بسبب نزيف فى شبكية العين نتيجة لمرض السُكر
************

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/48.jpg



وده تصوير من داخل الكنيسة بعد المعجزة علي طول

http://www.youtube.com/watch?v=Hintn0kP_g0&feature=player_embedded


وده ببركة شفاعة ام النور العدرا مريم

وبعد قليل هضيف ليكم فديو كامل للمعجزة
مع حديث ليها ولابونا داود ولابونا بشاي
كهنة كنيسة العدذراء مريم والملاك ميخائيل بالوراق

*****************************

وده بعض الصور للكنيسة وظهور الحمام والتجمهر حوالين الكنيسة

الآلاف من الأقباط والمُسلمون يقضون ليلتهم -حتى الساعات الأولى من النهار- فى مُحيط كنيسة السيدة العذراء والملاك ميخائيل بالوراق لمُتابعة الظهورات والأطياف النورانية

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/49.jpg

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/50.jpg

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/51.jpg

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/52.jpg

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/53.jpg

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/54.jpg

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/55.jpg

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/56.jpg

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/57.jpg

[رافي]

من سنين طويلة لم يكن هناك إمكانية للتصوير أصلا....يمكن القانون دا طلع من زمان و بعد كدا أتغير


فقط للمعلومات التاريخية أخت ماري:
قصة أول كاميرا
في القرن الثامن عشر عرضت صورة على صفيحة من الاستنسل
تم تشكيلها على قطعة منقوعة بنترات الفضة.
لم يكن لهذه الصورة الثابتة معنى إلى أن قام السيد جون هيرسشيل John Herschel
بالكشف عن هايبوسلفيت الصوديوم sodium hyposulphite
كعامل لتثبيت الصور عام 1819م.

وحين تم الإعلان رسميا عن تأسيس الفوتوغرافيا عام
1839م على يد الفرنسيان خاب ظن تالبوت بأن يكون هو من اخترع الفوتوغرافيا
حيث انه كان متأكدا من نجاحه.

في عام 1841 م فوكس تالبوت حمض أول صورة سالبة إلى موجبة عمليا
وبطريقة تسمح بالتكرار ..
ما يعني أن الطباعة بالأبيض والأسود أصبحت ممكنة )
في العصر الفيكتوري سادت فكرة التصوير الفوتوغرافي
حتى انه في عام 1853م كان هناك 80 ستوديو محترف في نيويورك وحده.

والكثير من المعلومات تؤكد بأن فن التصوير والفتوغرافيا بدء منذ أكثر من مائة وخمسين عاماً فقط، أي ليس قديماً جداً لنقول أن رأي الكنيسة في هذا الموضوع قديم.
فمن البديهي أنه عندما تتكلم الكنيسة عن عدم إمكانية تصوير أو حصر الظهورات الإلهية بالتصوير فهذا يعني أن الكاميرا كانت موجودة في وقتها، أي رأي الكنيسة ليس قديماً من العصور الأولى للمسيحية لأنه في وقتها لم يكن هناك هذه الوسائل الحديثة وإنما يرجع إلى وقت قريب تاريخياً من زمننا الحالي.

لا أريد أن أبدي رأي حالياً بالظهورات التي تتحدثون عنها في هذا الموضوع، فقط أحببت أن أنقل الفكرة السابقة.




و الغاية و الهدف متوفران فى هذا الظهور ..... نقول تاااانى .... ما أحوج الأقباط لهذا الظهور ...... و مش بس الأقباط و غيرهم

انا عايزة أقول حاجة أخيرة ...... من سياق الموضوع كدا ...... انا شايفة أن هناك ميل ان يكون الظهور ملفق و من فعل الشيطان ..... زى بردو أجساد القديسين الكاثوليك التى لم ترى فساد هى من فعل الشيطان ......خلاص ملفق و من فعل الشيطان .... فلندع الأقباط يفرحون قليلا"

وأنا أقول قياساً على كلامك فنلدع المسيحيين في سوريا ودمشق يفرحون قليلاً بأعاجيب الصوفانية الباهرة!!! هل هكذا أفهم فكرتك؟


...لن يضر أحد من الفرحة دى صدقونى ..... بل أقول لكم بالعكس ...كتير محتاجين للظهور دا اللى بتمنى من كل قلبى ان الكنيسة تؤكده ..... و طبعا" بما انها الكنيسة القبطية التى سوف تؤكده ... إذن الكنائس الأخرى سترفضه ..... لييييييييييييييييييييييه ..... نرجع و نقول تانى لأن المقياس أصلا" مختلف ....


نوووو المقاييس لا تختلف والأرثوذكسية لا تكيل بمكيالين، من سنتين عندما كنت بسوريا سمعت أن العذراء قد ظهرت في إحدى الكنائس وتركت مكان الظهور زيت عندها تراكض الناس شرقاً وغرباً، حتى أن كاهن الرعية "الأرثوذكسية" في تلك الكنيسة طلب من جميع الكهنة الحضور فرحاً بما يحدث، ليُكتشف وقتها أن كل الفكرة تفاعل كيميائي نتيجةً لتسرب من( خزان المازوت) الموجود على سطح الكنيسة مع المطر جعل الزجاج في القبة يتلوّن ويلمع بأشكال جميلة.... باختصار، لسنا من الذين يهللون لأي حدث كان في إطار الكنيسة الأرثوذكسية ويرفضون كل ما يحدث عند الآخر. وأنت تعرفين أخت ماري ماذا كُتب في هذا الموقع بالتحديد بالنسبة( للتماثيل) مثلاً.



فلندع كل شعب يفرح بالعذراء كما يشاء ....


فهل نسكت إذا اعتبرت بعض البدع أو المجموعات الحالية أن العذارء مريم والدة الإله لم تبقى عذارء بعد الولادة واحتفلوا بها بهذا الشكل، فقط للقول بالحريات الفكرية!!!




صلواتك أختي العزيزة

[مارى]

وأنا أقول قياساً على كلامك فنلدع المسيحيين في سوريا ودمشق يفرحون قليلاً بأعاجيب الصوفانية الباهرة!!! هل هكذا أفهم فكرتك؟


لأ طبعا" موضوع الصوفانية مختلف و الكنيسة بعد أن قبلت به رفضته ..... الست دى بتقول رسائل كلها تخاريف و هرطقات زى فاسولا ....أى إنسان عاقل يقرأ رسايلهم لازم يعرف مدى كذبهم ..... لكن فى الحالة دى مفيش أى شىء غريب غير كما يقال .... ظهور للعذراء ..... و لا رسايل و لا حاجة ... لما نشوف بقى حاجة غريبة نتكلم و ننفى و نشجب و نعمل كل حاجة ..... لكن إلى الآن .. أيه الغريب فى ظهور العذراء ؟


نوووو المقاييس لا تختلف والأرثوذكسية لا تكيل بمكيالين،

إسمح لى فى مكيال : أقباط أرثوذكس ..... و آخر أرمن أرثوذكس ..... و آخر روم أرثوذكس ..... و آخر سريان آرثوذكس
و أعتقد لازم يكون فى شىء من الإختلاف فى موضوع الظهورات دا ..... طبعا" بصرف النظر عن مقياس الأقباط الكاتوليك و الروم الكاثوليك و الأرمن الكاثوليك و اللاتين و الموارنة ..... دول خليهم فى حالهم دلوقت عشان مش عايزين نلخبط الدنيا على بعض ..... ههههههههه .... المقاييس فى الموضوع دا كتير أوى


فهل نسكت إذا اعتبرت بعض البدع أو المجموعات الحالية أن العذارء مريم والدة الإله لم تبقى عذارء بعد الولادة واحتفلوا بها بهذا الشكل، فقط للقول بالحريات الفكرية!!!


و هل ينفع نقارن الأبيض بالأسود ,,,,,, هو دا اللى انت بتحاول تعمله دلوقت ..... المثل دا بعيييييييد كل البعد عن موضوعنا

سلام و نعمة

آه نسيت اقولك .... مرسى على معلومة التصوير :sm-ool-30:

[رافي]

لأ طبعا" موضوع الصوفانية مختلف و الكنيسة بعد أن قبلت به رفضته ..... الست دى بتقول رسائل كلها تخاريف و هرطقات زى فاسولا ....أى إنسان عاقل يقرأ رسايلهم لازم يعرف مدى كذبهم ..... لكن فى الحالة دى مفيش أى شىء غريب غير كما يقال .... ظهور للعذراء ..... و لا رسايل و لا حاجة ... لما نشوف بقى حاجة غريبة نتكلم و ننفى و نشجب و نعمل كل حاجة ..... لكن إلى الآن .. أيه الغريب فى ظهور العذراء ؟

أنا أتيت هذا المثال بناءً على كلامك بأن: "دع الناس يفرحون ولا مشكلة في هذا؟" فهل إذا فرح الناس في موضوع الصوفانية نقول: خليهم وسيبوهم يفرحوا زي ما عاوزين؟؟



إسمح لى فى مكيال : أقباط أرثوذكس ..... و آخر أرمن أرثوذكس ..... و آخر روم أرثوذكس ..... و آخر سريان آرثوذكس
و أعتقد لازم يكون فى شىء من الإختلاف فى موضوع الظهورات دا ..... طبعا" بصرف النظر عن مقياس الأقباط الكاتوليك و الروم الكاثوليك و الأرمن الكاثوليك و اللاتين و الموارنة ..... دول خليهم فى حالهم دلوقت عشان مش عايزين نلخبط الدنيا على بعض ..... ههههههههه .... المقاييس فى الموضوع دا كتير أوى

كمان ردك مش في مكانووو، فأنت أختي أشرتي إلى أن الأرثوذكس يقولون بمكيالين، وكأنهم يناقضون نفسهم، وأنا أجبتك بالنفي وأعطيتك مثالاً أردت فيه القول بأننا نتكلم عن الخطأ ونعريه أينما كان وليس فقط نكتفي بنقد الغير. ومثالك لا يخدم فكرتك أبداً.


و هل ينفع نقارن الأبيض بالأسود ,,,,,, هو دا اللى انت بتحاول تعمله دلوقت ..... المثل دا بعيييييييد كل البعد عن موضوعنا


نعم ينفع قارن الأبيض بالأسود وأقول بشكل واضح: دا أبيض ودا أسود( بالمصري).. هذا لون فاتح وهذا غامق.

سلام و نعمة

آه نسيت اقولك .... مرسى على معلومة التصوير :sm-ool-30:
بالنسبة لمعلومة التصوير فلا شكر على واجب، بوجود غوغل كل شيء صار يتم بسرعة وسهولة:sm-ool-01:

وعلى فكرة أنا لسه متخلّف ما بعرف اقتبس لهيك فتت بالحيط بالألوان والخط

[Mayda]

الاخوات الاحباء اريد ان اوضح لكم ان الاقباط فى مصر فى منتهى الضيق والالم واولادهم فى الجامعات يستشهدون كل يوم ليس بالسيف ولكن من الظلم والتمييز والتفرقة وخصوصا التى فى الصعيد بل اغلبهم يشردون من بيوتهم وهدم محلاتهم ونهبها بالكامل بسبب ادعاءات باطلة وخطف بناتهمو................فظهور العذراء يعطيهم السلام والمعونةورد الكنيسة ياتى بعد انعقاد المجمع المقدس بعد رجوع الباباشنودة من خارج مصر بالسلامة

أهلا وسهلا فيكِ أخت سوسانا اخت جديدة بينا وشكراً للمشاركة في هذا الموضوع

بانتظار مشاركتك وتفاعلك مع بقية الأخوة والمواضيع والمشاركات

صلواتك :sm-ool-30:

مايدا

[Mayda]

وأنتظروني مع جديد الاخبار من أمام كنيسة الوراق بكورنيش النيل

محبتي


الصياد



بالانتظار أخي الصياد

صلواتك

[Mayda]

سلام الرب معك أخي رافي،



1- كما تعلمنا منذ كنا صغاراً في مدارس الأحد أن الظهورات السماوية لا تُصوّر ولا تُحدّ ولا يمكن أن تُحجّم (بمعنى وضعها في صورة أو قالب فيديو) ولا يمكن التقاطها أو ضبطها.

اخي احتمال انو هذا الشي اتغيير!!
الرب قادر على كل شي، وإن أراد أن يظهر نفسه فما رح تقوى عليه كاميرا محمولة أو كاميرا جوال!!
بالإضافة، لو هالتصوير ما تم وسُجل، فرح يقتصر هذا الظهور للناس اللي كانت متواجدة في الوراق فقط، ولا كنا قدرنا نشوف ونعرف شو صار (هلأ أنا عم احكي بغض النظهر إن كان هذا الظهور حقيقي فعلي أم لأ - أنا ما عم أكد الظهور ولا عم انفيه!) وبالإضافة لو ما كان في تصوير، لكانت الناس قالت هذا مجرد كذب وألاعيب وإشاعات!! نحنا ما شفنا شي وما سمعنا شي وإذا عندكم دليل أعطونا....!!




خلاصة القول أن ظهور العذراء كما فهمته من كتابات وحياة قديسينا لا يأتي لأي كان وليس بهذه البساطة.

معلش أخي، نحنا ما منقدر نقول هذا الظهور ما بيجي لأي كان!! نحنا ما منعرف نفوس الناس ومقدار إيمانهم!! الظهور لا يقتصر على القديسين!! ولا على الرهبان!! ولا على الراهبات!! ولا على قدس الآباء!! الظهور ممكن يكون لإنسان كافر والرب حب يرجعه ويرشده!! الظهور ممكن يكون لعبد فقير بحياته ما راح على كنيسة!! وكمان الظهور ممكن يكون لإنسان بعمره ما فتح انجيل ولا اي كتاب روحي بس عنده إيمان كبير وقوي كتير!!

وعلى قصة ليس بهذه البساطة، سامحني أخي بس ما فهمت قصدك بالظبط!! شو تعريف البساطة بهالجملة؟؟

صلواتك

مايدا

[مارى]

نعم ينفع قارن الأبيض بالأسود وأقول بشكل واضح: دا أبيض ودا أسود( بالمصري).. هذا لون فاتح وهذا غامق


ههههههههههههههه ...... أمسك محامى .... انت اكيد بتشتغل محامى ........شوف من الآخر كدا ....لن تؤيد أى كنيسة ظهور للعذراء فى طائفة غيرها ..... عارف ليه لأن بعض الطوائف بتنظر لبعضها على أنهم هراطقة ... تفتكر العذراء ممكن تظهر عند الهراطقة .....لأ طبعا" ...... يبقى يا ترى نقول أييييه لو ثبت ان الظهورات حقيقية و مش ألاعيب ضوئية .... نقول إنها شيطانييييييية ...لأن على ما عرفت تم قطع التيار الكهربائى عن المنطقة أمس و بردو ظهرت العذراء .... انا لم أرى شىء بنفسى و لكن سمعت فقط ....دا للأمانة ..... لكن مش بحاول أفند و أرفض و أنقض الظهور بلا داعى طالما لم يصحبه أى شىء سىء أو أى رسايل هرطقة حتى الآن

و سلام و نعمة

[Mayda]

وبعد قليل هضيف ليكم فديو كامل للمعجزة
مع حديث ليها ولابونا داود ولابونا بشاي
كهنة كنيسة العدذراء مريم والملاك ميخائيل بالوراق









بالانتظار أخي







وده بعض الصور للكنيسة وظهور الحمام والتجمهر حوالين الكنيسة

الآلاف من الأقباط والمُسلمون يقضون ليلتهم -حتى الساعات الأولى من النهار- فى مُحيط كنيسة السيدة العذراء والملاك ميخائيل بالوراق لمُتابعة الظهورات والأطياف النورانية

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif










أخي الصور غير ظاهرة!!

برجاء إعادة إدراجها وإذا ما عرفت كيف أو صار عندك مشكلة بإدراج الصور يا ريت تخبرني

صلواتك

[Mayda]

لأن على ما عرفت تم قطع التيار الكهربائى عن المنطقة أمس و بردو ظهرت العذراء ....

كلامك صحيح اخت ماري، تاريخياً، وفي ظهور الزيتون سنة 1968 أمر الرئيس جمال عبد الناصر بقطع الكهرباء عن كافة المنطقة ومع ذلك تم الظهور!

[orfios]

شوف من الآخر كدا ....لن تؤيد أى كنيسة ظهور للعذراء فى طائفة غيرها ..... عارف ليه لأن بعض الطوائف بتنظر لبعضها على أنهم هراطقة ... تفتكر العذراء ممكن تظهر عند الهراطقة .....لأ طبعا" ...... يبقى يا ترى نقول أييييه لو ثبت ان الظهورات حقيقية و مش ألاعيب ضوئية .... نقول إنها شيطانييييييية


شكرا اخت ماري ،،، اعتقد هو ده لب الموضوع

=====



بيان صادر من مطرانية الأقباط الأرثوذوكس بالجيزة 15 ديسمبر 2009
فى عهد قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث و حبرية نيافة الأنبا دوماديوس مطران الجيزة

تعلن مطرانية الجيزة أنه حدث ظهور و تجلى للسيدة العذراء فى كنيستها بوراق الحضر التابعة للمطلرانية وذلك فجر يوم الجمعة الموافق 11-12-2009 الساعة الواحدة صباحا وهو ظهور كامل للسيدة العذراء وهى بملابسها النورانية فوق قبة الكنيسة الوسطى بالثوب الأبيض الناصع وتشد وسطها بحزام لونه ازرق ملوكى وعلى رأسها تاج وفوق التاج صليب القبة .. و صلبان الكنيسة يصدر منها أضواء باهرة وقد رأها كل أهل المنطقة وهى تنتقل و تظهر على البوابة بين المنارتين.
وظل هذا الظهور من الساعة الواحدة صباحا حتى الساعة الرابعة فجر يوم الجمعة كما رصدتها كل عدسات التصوير و الموبايلات و تقاطر جماهير المنطقة و المناطق المجاورة و المارة و تجمع فى هذا الوقت ما يقرب من 3 ألاف نسمة فى الشارع أمام الكنيسة.
و تلى هذا الظهور كل يوم من بعد الثانية عشر حتى الصباح تجليات عبارة عن حمام يطير على فترات من الليل و نجم مضئ يظهر بسرعة و يسير فى حدود مائتين متر و يختفى وسط تراتيل الجماهير الغفيرة المنتظرة لمسات السيدة العذراء.
و هذه بركة كبيرة للكنيسة ولكل شعب مصر. نفعنا الله جميعا بشفاعتها و صلواتها.
الأنبا ثيؤدوسيوس
أسقف عام الجيزة




و نقلاً عن نفس الموقع
وقد رَصدت عدسة -الأقباط الأحرار- ما يُمكن أن نُطلق عليه "نهضة روحية" تسود الكنيسة القبطية التى اعتادت على مثل هذه الظهورات عَبر تاريخها الطويل، وذلك نلمسه بوضوح من خلال القلوب المرفوعة بالصلاة، والأعيُن الشاخصة نحو السماء، الجميع معاً بنفس واحدة يبتهلون للرب الإله ومتشفعين بالقديسة العذراء مريم لما لها من دالة ومكانة عنده .. كما يظهر فى اللقطات التالية..

http://www.coptreal.com/WShowSubject.aspx?SID=28231

[Mayda]

بيان صادر من مطرانية الأقباط الأرثوذوكس بالجيزة 15 ديسمبر 2009
فى عهد قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث و حبرية نيافة الأنبا دوماديوس مطران الجيزة

تعلن مطرانية الجيزة أنه حدث ظهور و تجلى للسيدة العذراء فى كنيستها بوراق الحضر التابعة للمطلرانية وذلك فجر يوم الجمعة الموافق 11-12-2009 الساعة الواحدة صباحا وهو ظهور كامل للسيدة العذراء وهى بملابسها النورانية فوق قبة الكنيسة الوسطى بالثوب الأبيض الناصع وتشد وسطها بحزام لونه ازرق ملوكى وعلى رأسها تاج وفوق التاج صليب القبة .. و صلبان الكنيسة يصدر منها أضواء باهرة وقد رأها كل أهل المنطقة وهى تنتقل و تظهر على البوابة بين المنارتين.
وظل هذا الظهور من الساعة الواحدة صباحا حتى الساعة الرابعة فجر يوم الجمعة كما رصدتها كل عدسات التصوير و الموبايلات و تقاطر جماهير المنطقة و المناطق المجاورة و المارة و تجمع فى هذا الوقت ما يقرب من 3 ألاف نسمة فى الشارع أمام الكنيسة.
و تلى هذا الظهور كل يوم من بعد الثانية عشر حتى الصباح تجليات عبارة عن حمام يطير على فترات من الليل و نجم مضئ يظهر بسرعة و يسير فى حدود مائتين متر و يختفى وسط تراتيل الجماهير الغفيرة المنتظرة لمسات السيدة العذراء.
و هذه بركة كبيرة للكنيسة ولكل شعب مصر. نفعنا الله جميعا بشفاعتها و صلواتها.
الأنبا ثيؤدوسيوس
أسقف عام الجيزة




و نقلاً عن نفس الموقع
وقد رَصدت عدسة -الأقباط الأحرار- ما يُمكن أن نُطلق عليه "نهضة روحية" تسود الكنيسة القبطية التى اعتادت على مثل هذه الظهورات عَبر تاريخها الطويل، وذلك نلمسه بوضوح من خلال القلوب المرفوعة بالصلاة، والأعيُن الشاخصة نحو السماء، الجميع معاً بنفس واحدة يبتهلون للرب الإله ومتشفعين بالقديسة العذراء مريم لما لها من دالة ومكانة عنده .. كما يظهر فى اللقطات التالية..

http://www.coptreal.com/wshowsubject.aspx?sid=28231






شكرااااااااااااااااااا لك أخي العزيز

وأخيراااااااااااااااااااا ااا صدر البيان

مبارك اسم الرب

صلواتكم

[سان مينا]

والأن أنتقل للموضوع الذي نحن بصدده "ظهور السيدة العذراء مريم في الوراق"
1- هل ظهرت العذراء نهاراً؟
2- هل اخذت شكلاً غير شكل النور؟
3- هل المرأة التي نزلت عليها الحمامة وقاربت رأسها أمنت؟
4- من خلال الفيديو لم نرى أن منظر إلى أن الانسان كان في الحضرة الإلهية (ظهور العذراء هو بالنهاية معجزة إلهية أي بتدبير ومشيئة الله). لا أقصد التلميح إلى بص شوف العدرا بتعمل ايه، بل أسأل عن كل الأجواء المرافقة لهذا الظهور.. هل كان هناك صلوات تمجيد لله؟ ام فقط ننتظر أن نرى تلك الخوارق..
5- ماذا يعني ظهورها ملتحفةً باللونين الأبيض والأزرق؟
6- هل قالت شيء؟ أم بقيت صامتة؟
7- هل كان لها حركات كرشم الصليب مثلاً؟

هي بعض الأسئلة التي دارت في ذهني وأنا أقرأ ما تمت كتابته على صفحات المنتدى.. وهذه الأسئلة ليست للتشكيك كما أنها ليست للتأكيد... فكل مافي الأمر رأيت فيلماً وقرأت كلاماً ولّد عندي بعض الأسئلة..
وفي النهاية الرأي الفصل، وليس بالضروروة أن نوافقه، لمن وُجهَ له هذا الظهور...

عزيزي الكسيوس اجابة واحد واثنين واربعة وستة وسبعة في البيان
اجابة 3 ما عرفش ايه حكاية الست دي بس اكيد لو هي مش مسيحية ما تفرقش اذا كانت امنت ولا
اجابة 5 لا بعني شيء محدد فقط هيئة نورانية





بالنسبة للاخ رافي لقد راي الملايين العدراء في الزيتون وشبرا واسيوط ولم يصاب احد بفقدان البصر
علي فكرة انا شفت العدراء في شبرا في الست دميانة وانا عندي 4 سنين
ولن اخوض اكثر



وذي ما قالت ماري اكيد العدراء مش ممكن تظهر عند الهراطقة المونوفيزيت

طبعا الصح ميافيزيت بس انا عارف ان ده مش فارق مع البعض منكم

الراي الفاصل ان العدراء ظهرت وليس بالضروره ان توافقوه

سلام ونعمة وبركة وصلوات امنا العدراء التي باركت بلدنا تشملنا جميعا

[رافي]

سلام الرب معك أخي رافي،






اخي احتمال انو هذا الشي اتغيير!!
الرب قادر على كل شي، وإن أراد أن يظهر نفسه فما رح تقوى عليه كاميرا محمولة أو كاميرا جوال!!
بالإضافة، لو هالتصوير ما تم وسُجل، فرح يقتصر هذا الظهور للناس اللي كانت متواجدة في الوراق فقط، ولا كنا قدرنا نشوف ونعرف شو صار (هلأ أنا عم احكي بغض النظهر إن كان هذا الظهور حقيقي فعلي أم لأ - أنا ما عم أكد الظهور ولا عم انفيه!) وبالإضافة لو ما كان في تصوير، لكانت الناس قالت هذا مجرد كذب وألاعيب وإشاعات!! نحنا ما شفنا شي وما سمعنا شي وإذا عندكم دليل أعطونا....!!



ما زلت غير قادر على تصور فكرة نقل الظهورات بالكاميرات واأجهزة الخلوي، تخيلي معي فكرة أن فيديو لظهور العذراء أصبح على شاشات الخلوي، ويتم تبادله كأي مادّة فيديو آخر، هذه هي البساطة أخت مايدا التي تكلمت عنها



معلش أخي، نحنا ما منقدر نقول هذا الظهور ما بيجي لأي كان!! نحنا ما منعرف نفوس الناس ومقدار إيمانهم!! الظهور لا يقتصر على القديسين!! ولا على الرهبان!! ولا على الراهبات!! ولا على قدس الآباء!! الظهور ممكن يكون لإنسان كافر والرب حب يرجعه ويرشده!! الظهور ممكن يكون لعبد فقير بحياته ما راح على كنيسة!! وكمان الظهور ممكن يكون لإنسان بعمره ما فتح انجيل ولا اي كتاب روحي بس عنده إيمان كبير وقوي كتير!!



وأنا لم أعني بأن الظهورات هي فقط للقديسين أو للرهبان والراهبات، حاشى، من أنا كي أجزم وأنفي، ولست بقصد أن أقول من هم هؤلاء الأضخاص كي تظهر لهم والدة الإله، أيضصا وأيضاً حاشى، وعفواً إذا فُهمت بهذا الشكل، لكن بين هل كل الجموع الموجودة بما فيهم ضباط أمن وشرطة ومصورين وصحافيين وأناس من أديان أخرى ومختلفة هم مؤهلين للرؤية هذا الظهور؟ وهذا قصدي الثاني بكلمة ببساطة، أي الظهور العام


وعلى قصة ليس بهذه البساطة، سامحني أخي بس ما فهمت قصدك بالظبط!! شو تعريف البساطة بهالجملة؟؟



كتبت في السابق ما قصدت بالبساطة، ليعذرني الجميع، ولكن هل الممكن أن أحصل على قصة لأحد قديسينا من تاريخنا الكنسي المليء بالمجازر ضد الكنيسة، والحروب ضد المسيحية، لأرى كيف ظهرت القديسة والدة الإله على الملأ، أمام الآلاف من الناس من كل طيف ولون.

صلواتك


رافي






أخت مايدا شكراً على الرسالة، بعتقد ما مشي حالي مو؟؟؟؟:sm-ool-02: صارت القصة بالمقلوب واقتبست من حالي، المرة الجاي بظبطها....

[Maximos]

مرحبا يا جماعة ..

هللأ كلمة عالسريع و إلي رجعة :

موضوع التباكي .. و الأقلية المُضطهَدة .. و ابن البطة السودة .. و ( كل ما لفَّ لفيفه ) من هالقصص .. هوّي عبارة عن حجج واهية .. ما بتأمل من محبتكم اللجوء إلها ..

عم يتم مناقشة الموضوع بشكل منطقي و بمعزل عن وين صار و لأي طائفة بيتبع ..

و بكرر للمرة التالتة ( و بتأمل ما إحتاج لتكرار أكتر ) : أنا - عن نفسي - إذا بيصير ظهور بنفس هالمواصفات فوق الكنيسة المريمية مقر بطركيتنا ما رح إقبلو بهيك حيثيات ..

حاشى للعدرا إنو بتعمل حركات استعراضية ..

و حجة التعزية غير مقنعة .. لأنو في كتيييييييييييير طرق للتعزية ما بتترك مجال لأي جدال ..

و الرب مانو عاجز عنها ..

متابع مع محبتكم

سامحوا ضعفي و اذكروني - أنا الخاطئ - في صلواتكم

[رافي]

أيضاً وأيضاً :

هل الممكن أن أحصل على قصة لأحد قديسينا من تاريخنا الكنسي المليء بالمجازر ضد الكنيسة، والحروب ضد المسيحية، والإضطهادات والتنكيل والذبح على الإنتماء للمسيح.. لأرى كيف ظهرت القديسة والدة الإله على الملأ، أمام الآلاف من الناس من كل طيف ولون، فقط لتعزيتهم وإدخال ما يُسمّى الفرح في قلوبهم؟؟؟

[سان مينا]

موضوع التباكي .. و الأقلية المُضطهَدة .. و ابن البطة السودة .. و ( كل ما لفَّ لفيفه ) من هالقصص .. هوّي عبارة عن حجج واهية .. ما بتأمل من محبتكم اللجوء إلها ..

الشريط دون سمعته منك كتير قبل كده وبصراحة زهقت :sm-ool-28:
علي فكرة الشريط دون مفهوش اي حاجة من المنطق

عم يتم مناقشة الموضوع بشكل منطقي و بمعزل عن وين صار و لأي طائفة بيتبع ..

انت شايف حد خرج عن النقاش المنطقي


حاشى للعدرا إنو بتعمل حركات استعراضية ..

و حجة التعزية غير مقنعة .. لأنو في كتيييييييييييير طرق للتعزية ما بتترك مجال لأي جدال ..

و الرب مانو عاجز عنها ..


هل الممكن أن أحصل على قصة لأحد قديسينا من تاريخنا الكنسي المليء بالمجازر ضد الكنيسة، والحروب ضد المسيحية، والإضطهادات والتنكيل والذبح على الإنتماء للمسيح.. لأرى كيف ظهرت القديسة والدة الإله على الملأ، أمام الآلاف من الناس من كل طيف ولون، فقط لتعزيتهم وإدخال ما يُسمّى الفرح في قلوبهم؟؟؟


اتمني تقرا اول جزء من كتاب ابونا عبد المسيح وبعدبن نتكلم


ننتظر التكلم بمنطقيه من الاخوه اصحاب المنطق واتمني المنطق ما يزعلكوش في الاخر

[سان مينا]

ظهورات العدراء حول العالم (http://www.fatherbassit.com/shobohat/3abd_almasi7/book_33/index.htm)

[مدحت الصياد]

مرحبا يا جماعة ..


هللأ كلمة عالسريع و إلي رجعة :

موضوع التباكي .. و الأقلية المُضطهَدة .. و ابن البطة السودة .. و ( كل ما لفَّ لفيفه ) من هالقصص .. هوّي عبارة عن حجج واهية .. ما بتأمل من محبتكم اللجوء إلها ..

عم يتم مناقشة الموضوع بشكل منطقي و بمعزل عن وين صار و لأي طائفة بيتبع ..

و بكرر للمرة التالتة ( و بتأمل ما إحتاج لتكرار أكتر ) : أنا - عن نفسي - إذا بيصير ظهور بنفس هالمواصفات فوق الكنيسة المريمية مقر بطركيتنا ما رح إقبلو بهيك حيثيات ..

حاشى للعدرا إنو بتعمل حركات استعراضية ..

و حجة التعزية غير مقنعة .. لأنو في كتيييييييييييير طرق للتعزية ما بتترك مجال لأي جدال ..

و الرب مانو عاجز عنها ..

متابع مع محبتكم

سامحوا ضعفي و اذكروني - أنا الخاطئ - في صلواتكم



أنا لا افهم أخي ما المقصود بموضوع التباكي و الاضطهاد أنها حجج واهية !!


على أي شيء هي حجج و اهية هذا أولاً


أما ثانياً هل معني كلامك هذا هو أنك لا تري أنه يوجد بالفعل أضطهاد لاقباط مصر؟؟


ثالثاً أذا حضرتك تحدد لنا كيف يكون الظهور ... وكيف ظهر لك هذا الظهور و كأنه حركات أستعراضية ليس أكثر وهو ما نفيته عن العذراء و كأن لسان حالك يوكد أن هذا الظهور ليس حقيقي وكأنك أنت المدعي و القاضي في نفس الوقت


مع أنك ليس في نفس المكان الذي حدث فيه هذه الظاهره و كل كلامك ينبع من تعصب مقيت لا ينم عن تفكير قط أو حياد أبداً بل هو أظهار الحق في صورة الباطل و أظهار الباطل في صورة الحق .


لا أعرف لماذا موضوع الظهور معصبك هكذا !!


ومع أنني قبطي رسولي ولكنني أجد أن هذا الظهور ظهور حقيقي لا لبس فيه ولا خداع ....أخي الكريم أنصحك نصيحة أخوية


أما تتحكم في أعصابك و تكون منصف في أرائك أو تصمت.


كلمة أخيرة


أنا لا أسمح لا لك ولا لآي كان أن يتهكم على أقباط مصر أو يشكك في أيمانهم أو يقلل و ينفي وجود أضطهاد


وهذا كل ما عندي في هذا الموضوع و أرجوا رجاء محبة غلق الموضوع كله


محبتي


الصياد

[Mayda]

أخت مايدا شكراً على الرسالة، بعتقد ما مشي حالي مو؟؟؟؟:sm-ool-02: صارت القصة بالمقلوب واقتبست من حالي، المرة الجاي بظبطها....

أخي رافي مشي حالك كتير منيح بس بالمقلوب متل ما قلت :sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28:

يالله المرة الجاية منشوف كيف رح تكون اقتباساتك :sm-ool-30:

خربطنا نبلش :sm-ool-26:

[مارى]

أخى العزيز مكسيموس ...... انت أكتر من مرة كررت كلمة العذراء ما بتعمل إستعراضات ...... انا شفت التصوير و لم أجد أى إستعراض .... مجرد هالة من النور ليس لها مصدر بتتحرك ..... انت ايه قصدك بكلمة إستعراض بالظبط ..ربما فرق اللغة يكون عامل مشكلة معانا جميعا" ..... ثم موضوع الإضطهاد ..... انت لا تدرى شىء عن أبعاده لتستطيع حتى أن تقول رأيك فيه ...ببساطة لأنك لست فى موقع الأحداث .

و الآن إذا كانت الكنيسة القبطية أصدرت بيان بأن الظهور حقيقى ... فما شأن من ينتمون لكنائس أخرى بها .... هل الكنيسة القبطية تستطيع أن تبت فى أمر ميرنا أو فاسولا مثلا" ..... و أخيرا" لست وحدك لا تصدق .... هناك بعض الأقباط و فى مصر ممن لم يروا الحدث ايضا" لا يصدقون لأنهم لم يروا شىء بأعينهم ..... و عن رأيى طالما الإنسان لم يشاهد شىء قد أجمع الاف على مشاهدته فهو إذن ليس من حقه رفضه بناء على آراءه الشخصية أو رأى كنيسته .... و عن نفسى أنا لم أشاهد شىء غير التصوير ... إذن لن أستطيع نفى ما حدث أو تأكيده ... ببساطة مش من حقى ... لكن كإنسانة مسيحية بتؤمن بالعذراء و إنها ظهرت للكثيرين و تستطيع بنعمة ربنا الكثير.... أتقبل ظهورها فى أى كنيسة طالما لم يحدث شىء سىء و ضد الإيمان المسيحي المستقيم تلى هذا الظهور .

و أخيرا " يا ريت نصلى بقى للعذراء بدل المهاترات دى كلها ..... لأن بصراحة أصبحت عبارة عن مضيعة وقت

السلام لكى يا مريم
يا ممتلئة نعمة
مباركة انت فى النساء
و مباركة ثمرة بطنك سيدنا يسوع المسيح
يا قديسة مريم يا والدة الله
صلى لأجلنا نحن الخطأة
الآن و فى ساعة موتنا
آمين

إفتحى لنا باب التحنن يا والدة الإله
إذ إننا بإتكالنا عليك لا نخيب

يا من هى أكرم من الشيروبيم و أرفع مجدا" بغير قياس من السيرافيم
التى بغير فساد ولدت كلمة الله و هى حقا" والدة الإله إياك نعظم

السلام لك أيتها العذراء الملكة الحقيقية
السلام لفخر جنسنا
ولدت لنا عمانوئيل
نسألك ، أذكرينا ايتها الشفيعة المؤتمنة
امام ربنا يسوع المسيح
ليغفر لنا خطايانا

تحياتى

[orfios]

مرحبا أخي مكسيموس

على فكرة كان ليا رأيين في الأول و بمرور الزمن تاكدت من صحتهم

اول حاجة الموضوع مكانش ينفع يتحط في المنتدى هنا ،،، لعلنا نتعلم من اخطائنا و نتذكر مضوع خبر المشادة بين الرهبان الأرمن و الروم في كنيسة القيامة ،،،،

تاني حاجة كنت متوقع من شخصين أن يقوموا بمثل ما قمت به و حضرتك كنت احدهم و انا لسه منتظر مداخلة الآخر ،،،


و بعدين يا عمنا احنا ناس تافهين و بنتباكى على الأطلال و بنتوهم اننا بنطهد و احنا يا عم ولاد البطة السودا ((( يا عم انا ابن الكنيسة السودا ،،، هي سوداء و جميلة بكل ما فيها في عيننا لأن شمس الآلامات لوحتها و هي قائدة الاستشهاد و تقديم النفس ذبيحة حب للمسيح )) ،،، و ناس جهلة و شعب همجي ،،،، و عندنا ظهورات شيطانية و احنا صدقناها و فرحنا بيها ،، انتا ايه اللي مزعلك ؟؟ !!

حضرتك بتقول انك بتتكلم بمعزل عن موضوع الطائفة ،،، لكنك تكذب على نفسك و علينا حبيبنا الغالي ،،، حضرتك ايضا تطاولت بكلامك على الأقباط و لمحت تلميحات ليست معهودة منك ،،، بس عاوز اقولك حاجة و انا مستني منك تنفذ وعدك عند حدوث أي ظهور عندك زي ما قلت مثلا في الكنيسة المريمية - اذا حدث و ربنا ادالك طولة العمر - ارجو ان تنقل لنا ما حدث و كيفية تصرف الشعب . (( طبعا مع الفارق بين الشعبين طبعا و الكنيستكم طبعا التي تحفل بالكثير من حملة الدكتوراة في اللاهوت من اليونان )) ،، بجد مستني ده و ربنا يطول في عمرك و تعاين ظهور واحد عندكم :sm-ool-09:


و بعدين فين الحركات الاستعراضية دي ؟ هي العذراء - حاشا شايفها ظهرت بتجمع توقيعات من الناس - قولنا ان ده سلوك شعبي و من آلاف المتواجدين و ايضا اختلفت ردود الفعل بين الناس كما ظهر في الفيديوهات ،،، يعني علشان هما عملوا كده يبقى هي بتستعرض ؟ ،،، طب و لو الناس حدفوا عليها طوب ؟ يبقى هي كانت بتشتمهم ؟ ،،،، هي أمنا و ظهرت تعزينا و تمسك بأيدنا كمل ظهرت في الزيتون في ظروف اصعب و اقسى و طبعا لو مش مصدق تستطيع ان تبحث على الانترنت بجميع اللغات و شوف النتائج ،،، انتا ايه اللي معضبك في كل ده يا غالي ؟ ،،، و هي بمجرد ظهورها في وسطينا عزتنا كتير و انها منسيتناش لأنها زارتنا قبل كده مع ابنها و عاشت هنا في مصر ،،، و طبعا فيه طرق كتيرة للتعزية ده احدهم و الرب ما هو عاجز عن شيء فعلا كما قلت ....


و بعدين حلو أوي الاسلوب ده انك تتكلم بالطريقة دي و بالتطاول و تيجي في الآخر تطلب صلواتنا و مغفرتنا و ان نذكرك في صلواتنا ،،، يا اخي ده احنا اللي بنعمل الحركات اللي قولت عليها دي مش بنعمل كده ،


و بعدين يا اخي لك الحرية ان لا تصدق ،، ذلك لن يمنع الحقيقة ((( بالمصري : عنك ما صدقت )))

الاهم انك متعصبش نفسك كده و متفقدش هدووووءك ،،، انا ادعو اخوتي الاقباط للتوقف عن المشاركة في هذا الموضوع ،،، عن من تدافعون ؟ و ضد من ؟ . افرحوا بالعذراء و تعزياتها لنا - بالمناسبة المحكمة قررت براءة كل الذين اعتدوا على الاقباط و ممتلكاتهم و تحرشوا بنساءهم و هجموا عليهم داخل بيتهم و حرقوا اجزاء من مطرانيتهم و احرقوا محال تعيشهم - و طبعا جاء حكم البراءة مع صيحات التكبير من جانب الهمج و تزامن ايضا مع ظهور العذراء عند اصحاب الطبيعة الواحدة ( احنا يعني ) و مع الصيام الانقطاعي الذي فرضه اسقف تلك الابروشية على شعبه حتى يرجع الرب الحق لأصحابه ،، لكن كانت للسماء كلمتها الأخيرة و طريقتها في المؤازرة . :sm-ool-18:


اخي مكسيموس احب انا ابدأ المبادرة مع اخوتي الاقباط الذين شاركوا بهذا الموضوع و اقدم لك وردة محبة و تحية عاطرة لعلها تريح اعصابك و تهديء انفعالاتك الدخلية مع الرجاء منهم عدم المشاركة مرة اخرى في ذلك الموضوع و التركيز في صوم الميلاد
http://www.orthodoxonline.org/forum/forumdisplay.php?f=73 (http://www.orthodoxonline.org/forum/forumdisplay.php?f=73) ،،، لندرك محبة الله الغنية و الفائقة الوصف ،،،

ميلاد مجيد و صوم مبارك و مقبول :sm-ool-30:



(( فرحي يا مريم العبدة و الأم ،
لأن الذي في حِجرك الملائكة تسبِّحه ،
الشاروبيم يسجدون له باستحقاق ،
و السارافيم بغير فتور . . . ليس لنا دالة عند ربنا يسوع المسيح ،
سوى طلباتكِ و شفاعتكِ يا سيدتنا كلنا والدة الإله )) هذا اللحن عندنا اسمه اسبزموس و معناه (( تحية حارة )) ،، شكرا لكِ يا ماما العدرا ،

اشفعي في بلادنا العزيزة مصر التي اختارها الله لتكون ملجأ سلام لكِ و ليسوع الطفل عندما بيّت هيرودس ملك اليهود النية لقتله . .
اذكري شعب مصر الذي رحب بكِ و بالطفل الإله
و اسألي من المسيح سلاماً و بنيانا للكنيسة . . و للجالس على كرسي مار مرقس .

[orfios]

أدعو اخوتي سان مينا و مدحت الصياد الى تقديم الوردة لحبيبنا مكسيموس و عدم الرد مرة اخرى و الدخول في مهاترات عقيمة


:smilie (16):

[Maximos]

شي حلو بالحقيقة ..

تلاتة ( إصمت ) ... و بعدين سيبوه ده مجنون .. !!!!!

شكرا ً ...شكرا ً .... شكرا ً .....

بالحقيقة .. كتييييييييييير خرجكم تفوتوا حوارات .. منتهى الديمقراطية .. :sm-ool-28: :sm-ool-28: :sm-ool-28:

المشاركة التالية للأخ مدحت .. بما إنك عم تشوف الموضوع هللأ .. خلليك معنا شوي ..

[Maximos]

أول شي بعتذر منك حبيبنا .. لأني ما حسبت حساب كيف رح تفهم كلامي ..

لأنو أنا لما حكيت عن التباكي ما كنت عم إحكي عن القضية القبطية .. و الظلم و الاضطهاد اللي عم يتعرضلو أخوتنا الأقباط بمصر ..

أنا كنت عم إحكي عن موقف بعض الأخوة الأقباط اللي معنا هون بالمنتدى ... و اللي بأكتر من حوار صاروا يدّعوا إنو مظلومين و إنو ما بعرف شو .. و كأنوا ما عم نسمحلهم يعبروا أو يحكوا ..

و هللأ متل ما شفت .. صار حوار ... شو النتيجة ؟؟؟؟؟؟

3 ( إصمت ) ... و 1 ( مجنون ) .. !!!!!!!!!

شو بقيان لحتى يحتجوا عليه ... ؟؟؟؟؟؟؟؟

شو لازم يشتموني و إسكت لحتى كون ديموقراطي ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

نحنا هون فتحنا حوار .. و الحوار بيستخدم المنطق مو العواطف ..

و لسا مع كل جملة بيربطوا كلامي مع الاضطهاد اللي عم يتعرضولوا من قبل الأخوان ..

مع إني ذكرت عدة مرات إنو في فصل بالنقاش بين القضية القبطية و بين مناقشة الظهور (((( بحد ذاته ))))) و (((( لوحده )))) ...
و ذكرت عدة مرات إنو لو نفس الظهور تم عند الروم و في دمشق .. مااااااااااااااااا رح تختلف نظرتي إلو ...

يا جماااااااااعة .. عم إحكي عربي .. !!!!!!!!!!!

هون النقاش الظهور بدون أي شي تاني ..

هيك كان النقاش ..

[Maximos]

أخى العزيز مكسيموس ...... انت أكتر من مرة كررت كلمة العذراء ما بتعمل إستعراضات ...... انا شفت التصوير و لم أجد أى إستعراض .... مجرد هالة من النور ليس لها مصدر بتتحرك ..... انت ايه قصدك بكلمة إستعراض بالظبط ..ربما فرق اللغة يكون عامل مشكلة معانا جميعا" ..... ثم موضوع الإضطهاد ..... انت لا تدرى شىء عن أبعاده لتستطيع حتى أن تقول رأيك فيه ...ببساطة لأنك لست فى موقع الأحداث .

شكرا ً لمحبتك أختي العزيزة ماري ..

بهالمقطع في فكرتين :
1- معنى كلمة استعراض : رح حاول إشرح .. و انشاللـه بتوفق بالشرح ..

حبيبنا رافي سأل سؤال محوي :

هل الممكن أن أحصل على قصة لأحد قديسينا من تاريخنا الكنسي المليء بالمجازر ضد الكنيسة، والحروب ضد المسيحية، والإضطهادات والتنكيل والذبح على الإنتماء للمسيح.. لأرى كيف ظهرت القديسة والدة الإله على الملأ، أمام الآلاف من الناس من كل طيف ولون، فقط لتعزيتهم وإدخال ما يُسمّى الفرح في قلوبهم؟؟؟

يعني : العدرا ظهرت مرات كتييييييييييرة .. و إذا بيصرلك تطلعي على كتاب حياة العذراء على الأرض رح تلاحظي إنو بالظهورات العلنية ( اللي قدام الكل ) كانت تحمي المدينة اللي عم تظهر فيها من هجوم العدو ..

و ما في ولا مرة .. ولا مرة .. إنو يكون الظهور ( شوفوني أنا هون ) .. !!!

يعني ... أثناء كل هالمحن اللي عم يتعرضلا أخوتنا بمصر .. إذا العدرا قررت تظهر .. رح تظهر هيك بس ؟؟ أو رح تظهر بمكان تدفع هجوم ( القساة القلوب ) عن المسيحيين ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انشاللـه كون قدرت وصّل الفكرة ..

2- موضوع الاضطهاد : يا عالم .. يا ناس .. يا هووووووو ..
أنا ما نفيتو ..!!!!!!!!!!!!!

[Alexius - The old account]

تاني حاجة كنت متوقع من شخصين أن يقوموا بمثل ما قمت به و حضرتك كنت احدهم و انا لسه منتظر مداخلة الآخر ،،،
حبيبي اورفيوس... ماعاش ولا كان اللي يخجلك.. :)
بس اديني كام ساعة عشان ارتب افكاري وارجعلك..
مع العلم ماكنتش حابب ادخل في الحوار العقيم دا من الاساس وحاولت تلطيف الحوار وطلبت من كل شخص ليس في مصر ألا يُبدي برأيه.. ومازلت عند كلامي فمشاركتي التالية لن تكون رأياً بل أسئلة في صميم هذا الموضوع..
فأرجو أن تتسع الصدور لها..
وأعتذر لمن قام بغلق الموضوع على اعادة فتحي الموضوع..


صلواتكم

[Maximos]

حسب تقرير الطبيب عن السيدة التي صارت تبصر :


..... دكتور/ صفوت شاكر
. أخصائى طب وجراحة العيون
رئيس قسم الرمد بمستشفى النيل
التاريخ: 17- 12- 2009

السيدة / كوكب منير شحاتة

السيدة كوكب تعالج منذ ستة سنوات بتغيرات سكرية بالشبكية للعينين وهى تعالج منذ فترة طويلة من مرض السكر وضغط الدم المرتفع، وتم عمل جلسات ليزر علاجية اكثر من مرة، وتم عمل حقنة بالجسم الزجاجى، وتم عمل فحوصات للعينين (أشعة بالصبغة على العينين) ونتيجة لكل العلاج السابق من حَقن أو ليزر حدث تَليُف بالشبكية وضمور بمركز الإبصار مما أدى إلى ضَعف حاد بالبصر لأقل من 60/6 ، وكان ذلك وضع نهائى.
وبالفحص اليوم وَجدت أن قوة الإبصار بالعينين تَحسُن ووصلت إلى 18/6 ، ويُعتبر هذا حدث غير طبيعى (مُعجزة)
لأنه علمياً التليُفات بالشبكية ومركز الإبصار هو وضع نهائى، والتحسُن هو فَضل من الله وقديسيه على السيدة كوكب ،، وهذا تقرير طبى بذلك
تحريرا فى 17-12-2009


كان بصر السيدة 6\60
و صار 6\18

يعني كان 1\10 و صار 5\10

أعطوني مثال واحد من الانجيل ( أو من خارجه ) أن الرب شفى واحد شفاءغير تام ..


هذه نقطة من نقاط ..

[Maximos]

و طبعا ً نستعيد مشاركة حبيبنا رافي لئلا ننساها بسبب تراكم المشاركات بعدها :


هل الممكن أن أحصل على قصة لأحد قديسينا من تاريخنا الكنسي المليء بالمجازر ضد الكنيسة، والحروب ضد المسيحية، والإضطهادات والتنكيل والذبح على الإنتماء للمسيح.. لأرى كيف ظهرت القديسة والدة الإله على الملأ، أمام الآلاف من الناس من كل طيف ولون، فقط لتعزيتهم وإدخال ما يُسمّى الفرح في قلوبهم؟؟؟

[Maximos]

و أسئلة حبيبنا الكسيوس :




والأن أنتقل للموضوع الذي نحن بصدده "ظهور السيدة العذراء مريم في الوراق"
1- هل ظهرت العذراء نهاراً؟
2- هل اخذت شكلاً غير شكل النور؟
3- هل المرأة التي نزلت عليها الحمامة وقاربت رأسها أمنت؟
4- من خلال الفيديو لم نرى أن منظر إلى أن الانسان كان في الحضرة الإلهية (ظهور العذراء هو بالنهاية معجزة إلهية أي بتدبير ومشيئة الله). لا أقصد التلميح إلى بص شوف العدرا بتعمل ايه، بل أسأل عن كل الأجواء المرافقة لهذا الظهور.. هل كان هناك صلوات تمجيد لله؟ ام فقط ننتظر أن نرى تلك الخوارق..
5- ماذا يعني ظهورها ملتحفةً باللونين الأبيض والأزرق؟
6- هل قالت شيء؟ أم بقيت صامتة؟
7- هل كان لها حركات كرشم الصليب مثلاً؟

هي بعض الأسئلة التي دارت في ذهني وأنا أقرأ ما تمت كتابته على صفحات المنتدى.. وهذه الأسئلة ليست للتشكيك كما أنها ليست للتأكيد... فكل مافي الأمر رأيت فيلماً وقرأت كلاماً ولّد عندي بعض الأسئلة..
وفي النهاية الرأي الفصل، وليس بالضروروة أن نوافقه، لمن وُجهَ له هذا الظهور...

[مارى]

انتم بتتكلموا فى الموضوع دا فى بابين منفصلين ..... هتلخبطونا اكتر ما احنا متلخبطين ..... ضموا الموضوعوين على بعض يا إدارة .

[مارى]

يا جماعة الدنيا مقلوبة فى مصر .... بيقولوا فى ظهورات كتير للعذراء فى مناطق مختلفة .... حد يقولنا حاجة

[Joyce]

الدنيا مقلوبة فعلاً ... سمعت عن ظهورات فى الوجوه و مسرة (فى شبرا مصر) و شبرا الخيمة و العمرانية كله فى نفس الوقت...

أنا كنت فى الكنيسةمن ساعة فى إجتماع للخدام و كان فيه أنوار فى السماء و لكن كلنا أجمعنا أنه ممكن يكون نور من أى مصدر عادى...و لكن لما رجعت البيت اكتشفت أنه ناس من أماكن مختلفة فى القاهرة و الجيزة شافوه (فى الفجالة و مدينة نصر و شبرا و الجيزة)....
و الناس عمالة تتصل ببعض و الدنيا قلبان على الآخر....

الواحد مش عارف آخرتها إيه......

[Mayda]

يا رب ارحم!!

[مارى]

فى ناس بتقول أن ظهور العذراء بالشكل دا .... معناه انها مش فرحانة ..... انا مش فاهمة حاجة ... معقول كل الناس دى بتكدب عينيها .. و معقول و ألاعيب ضوئية محدش عارف يكتشفها ...... انا على أى حال بسمع دلوقت ترانيم للعذراء لأنى مش عارفة أنزل و أتأكد بنفسى ... الدنيا زحمة جدا"

إليك الورد يا مريم يهدى من أيادينا
هلمى و أقبلى منا عربون حب

يا رب إرحم

[Mayda]

أنا كنت فى الكنيسة من ساعة فى إجتماع للخدام و كان فيه أنوار فى السماء و لكن كلنا أجمعنا أنه ممكن يكون نور من أى مصدر عادى...و لكن لما رجعت البيت اكتشفت أنه ناس من أماكن مختلفة فى القاهرة و الجيزة شافوه (فى الفجالة و مدينة نصر و شبرا و الجيزة)....
و الناس عمالة تتصل ببعض و الدنيا قلبان على الآخر....

الواحد مش عارف آخرتها إيه......

معلش اختي جويس، كيف يعني أنوار في السماء؟ يعني كنت ماشية في الشارع وشفتي أنوار في السماء؟ من غير مصدر؟؟

[مارى]

ايوه يا مايدا .... هو دا اللى الناس بتوصفه كتلة ضوئية فى السماء بلا مصدر ..... هو دا الكلام اللى بيقال و حملم نورانى بيظهر و يختفى .... محدش عارف و لا فاهم حاجة فى مناطق فى القاهرة فيها شلل مرورى تام

[Mayda]

انا على أى حال بسمع دلوقت ترانيم للعذراء لأنى مش عارفة أنزل و أتأكد بنفسى ... الدنيا زحمة جدا"

يا ويلي.... الدنيا زحمة جدا :sm-ool-23::sm-ool-23:على شوي عم فكر سافر على مصر بس مشان شوف شو هذا اللي عم يصير وانت عم تتغلي تنزلي لأن الدنيا زحمة جداً :sm-ool-28::sm-ool-28:

[Mayda]

ايوه يا مايدا .... هو دا اللى الناس بتوصفه كتلة ضوئية فى السماء بلا مصدر ..... هو دا الكلام اللى بيقال و حملم نورانى بيظهر و يختفى .... محدش عارف و لا فاهم حاجة فى مناطق فى القاهرة فيها شلل مرورى تام

يا رب ارحم!!

بس يعني نحنا كمان كم يوم وبيكون عيد ميلاد السيد المسيح... معقول هذا الظهور (لو كان صحيح) بيكون الو علاقة بهذا التاريخ؟؟

حيرتوني

[Joyce]

الوصف صعب يا أخت مايدا... هو كان نور متحرك بدون مصدر ظاهر من الأرض بس لأن السما كان فيها غيوم فكل الناس قالت أنه لو وراء الغيوم فيه مصدر للضوء ممكن يكون هو السبب (طائرة مثلاً ..)

يا أخت مارى بالرغم من أنه البعض فرح جداً إلا أن البعض حزن و قال أنه الظهورات بهذه الطريقة قد تعنى أزمات قريبة و مصائب !!!!...

يا ريت نصلى هذا الجزء من صلاة الشكر:
"يا رب كل حسد و كل تجربة و كل فعل الشيطان و مؤامرة الناس الأشرار و قيام الأعداء الخفيين و الظاهرين انزعها عنا و عن سائر شعبك و عن موضعك المقدس هذا "

[مارى]

يصير وانت عم تتغلي تنزلي لأن الدنيا زحمة جداً

يعنى ايه أتغلى ..... هههههه .... عموما" العذراء معانا جميعا" سواء ظهرت أو لأ و صدقينى فى ناس أحق منى يشوفوها ....انا لا أستحق ..... يا ريتها تكون بتعزى الناس اللى محتاجينها ..... انا صحيح محتاجاها كتير بس غيرى محتاجها أكتر و مستحق يشوف ظهورها اكتر

[Mayda]

يعنى ايه أتغلى ..... هههههه ....

رجعنا لدروس اللغة الشامية :sm-ool-02:

تتغلي يعني تتقلي أو تتكبري بس بمعنى الدلع مو بمعنى التكبر وشوفة الحال

لما حدا بيقلك عم تتغلي علينا يعني صرلنا زمان ما شفناك هيك يعني

[Joyce]

بس يعني نحنا كمان كم يوم وبيكون عيد ميلاد السيد المسيح... معقول هذا الظهور (لو كان صحيح) بيكون الو علاقة بهذا التاريخ؟؟

حيرتوني


ما هو يا مايدا أول "ظهور" فى الوراق كان يوم 1 كيهك و كيهك ده يعتبر الشهر المريمى فى الكنيسة القبطية و ناس كتير ربطت التاريخ بهذا الموضوع.....

[مارى]

بيقولوا انها بتزور الكنائس اللى بأسمها فى مصر ..... كل الكنايس اللى ظهر فيها الحمام على إسم العذراء .... الله و أعلم ..... انا محتارة صدقونى ..... يعنى معقول كللللللللللللللللللللللل دا يكون خدعة ؟؟؟

[عادل سعد]

ظهور العذراء حقيقى . هل من احدعنده مانع. وادا كان عندك مانع او شك : اطلب من العذراء مريم بايمان حقيقى ان تظهر لك . وهل عندك شك ان السيده العذراء هى اطهر مخلوق على وجه الارض . شكرا .مع تحيات تيتو

[Mayda]

أطياف نورانية فى سماء القاهرة مساء الاثنين 22/12/2009




http://www.youtube.com/watch?v=zM1qHge352o

[Mayda]

نجيب جبرائيل يؤكد ظهور السيدة العذراء في إحدى كنائس شبرا

القاهرة - محرر مصراوى - أكد نجيب جبرائيل رئيس منظمة الاتحاد المصري لحقوق الإنسان ما تردد عن ظهور العذراء مريم علي منارات احدى الكنائس بشارع شبرا وقال جبرائيل فى مداخلة هاتفية مع برنامج "90 دقيقة" على قناة المحور مساء الثلاثاء ان حركة المرور توقفت تماما فى شارع شبرا بسبب تجمع المئات لمشاهدة ما اعتبروه ظهوراً للسيدة مريم العذراء فى السماء فوق الكنيسة مباشرة وأضاف جبرائيل انه شاهد أنوار وحمام يحلق فوق الكنيسة.



وأشار نجيب جبرائيل الى الفرحة الغامرة التى يعيشها المئات ممن شاهدوا تلك الظواهر ، وانطلقت الزغاريد والهتافات من أهالي شبرا.



كما تجمع المئات أمام كنيسة الملاك ميخائيل بشارع العشرين المتفرع من شارع الملك فيصل لمشاهدة ما اعتبروه ظهوراً وتجليا للسيدة مريم العذراء فوق الكنيسة مباشرة .

وأكد عدد كبير من المتجمعين ان السيدة مريم ظهرت علي شكل طيف ابيض يحلق اعلي الكنيسة والذى ادخل السعادة علي قلوبهم مشيرين انهم قضوا ساعات طويلة في انتظارها حتي تحققت أمنياتهم.



وقد توافدت اعداد غفيرة من المواطنين من مناطق فيصل والهرم وصفط اللبن لمشاهدة ما أسموه بظهور العذراء مرددين هتاف "شاء الله يا عدرا " الصليب بينور ليه الست العدرا واقفة عليه" ”نعيش ونزورك يا عدرا ” وغيرها من الأغاني بينما اكتفى الشباب الآخرون بدق النواقيس والترانيم وترديد الإلحان احتفالا بظهور العذراء وقد فتحت الكنيسة ابوابها كما تواجدت قوات أمنية حول الكنيسة.


ويعتقد الأقباط فى مصر أن العذراء مريم تظهر فى أوقات الأزمات الاضطرابات لكى تساندهم وقت المحن ، ويذكر ان الظهور الأشهر لها كان فى كنيسة الزيتون سنة 1968 وهو العام الذى تلى نكسة 67 و التى على أثرها احتلت إسرائيل سيناء


المصدر (http://www.coptreal.com/WShowSubject.aspx?SID=28424)

[أسامة رؤف]

.. نجيب جبرائيل يؤكد ظهور السيدة العذراء في إحدى كنائس شبرا ..

" اعداد غفيرة من المواطنين من مناطق فيصل والهرم وصفط اللبن لمشاهدة بظهور العذراء مرددين هتاف "شاء الله يا عدرا "


القاهرة - محرر مصراوى - أكد نجيب جبرائيل رئيس منظمة الاتحاد المصري لحقوق الإنسان ما تردد عن ظهور العذراء مريم علي منارات احدى الكنائس بشارع شبرا وقال جبرائيل فى مداخلة هاتفية مع برنامج "90 دقيقة" على قناة المحور مساء الثلاثاء ان حركة المرور توقفت تماما فى شارع شبرا بسبب تجمع المئات لمشاهدة ما اعتبروه ظهوراً للسيدة مريم العذراء فى السماء فوق الكنيسة مباشرة وأضاف جبرائيل انه شاهد أنوار وحمام يحلق فوق الكنيسة.
وأشار نجيب جبرائيل الى الفرحة الغامرة التى يعيشها المئات ممن شاهدوا تلك الظواهر ، وانطلقت الزغاريد والهتافات من أهالي شبرا.

كما تجمع المئات أمام كنيسة الملاك ميخائيل بشارع العشرين المتفرع من شارع الملك فيصل لمشاهدة ما اعتبروه ظهوراً وتجليا للسيدة مريم العذراء فوق الكنيسة مباشرة .

وأكد عدد كبير من المتجمعين ان السيدة مريم ظهرت علي شكل طيف ابيض يحلق اعلي الكنيسة والذى ادخل السعادة علي قلوبهم مشيرين انهم قضوا ساعات طويلة في انتظارها حتي تحققت أمنياتهم.

وقد توافدت اعداد غفيرة من المواطنين من مناطق في
صل والهرم وصفط اللبن لمشاهدة ما أسموه بظهور العذراء مرددين هتاف "شاء الله يا عدرا " الصليب بينور ليه الست العدرا واقفة عليه" ”نعيش ونزورك يا عدرا ” وغيرها من الأغاني بينما اكتفى الشباب الآخرون بدق النواقيس والترانيم وترديد الإلحان احتفالا بظهور العذراء وقد فتحت الكنيسة ابوابها كما تواجدت قوات أمنية حول الكنيسة.

ويعتقد الأقباط فى مصر أن العذراء مريم تظهر فى أوقات الأزمات الاضطرابات لكى تساندهم وقت المحن ، ويذكر ان الظهور الأشهر لها كان فى كنيسة الزيتون سنة 1968 وهو العام الذى تلى نكسة 67 و التى على أثرها احتلت إسرائيل سيناء



فيديوهات الظهور
http://www.youtube.com/watch?v=zM1qH...layer_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=zM1qHge352o&feature=player_embedded)

شفاعة العذراء تفتح عيون "كوكب" فى الوراق (http://www.youtube.com/watch?v=PmS-c73NJH4&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=PmS-c73NJH4&NR=1

نجيب جبرائيل يؤكد ظهور السيدة العذراء في إحدى كنائس شبرا
http://www.coptreal.com/WShowSubject.aspx?SID=28424

تاريخ نشر الخبر : 22/12/2009

[أسامة رؤف]

عاجل: الآلاف يتجمعون بشارع شبرا لمُعاينة الظواهر الروحية.. الحمام النورانى يسبح فى سماء القاهرة بالقرب من كنيسة العذراء بمسرة


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/52.gif



كتبها شريف رمزي المحامي - الأقباط الأحرار
أكد شهود عَيان -للأقباط الأحرار- أنهم عاينوا مساء اليوم (الثلاثاء 22 ديسمبر) تكرراً لظاهرة الأطياف النورانية، وهذه المرة بشارع شبرا (أحد الشوراع الرئيسية بالقاهرة)، وأفاد شهود العيان أن الظواهر مستمرة حتى الآن (الثامنة مساءاً)، وأن قوات أمن بأعداد كثيفة إنتقلت إلى المنطقة للسيطرة على الزحام الشديد الذى تشهده المنطقة الآن وهو ما تسبب فى شلل مرورى تام.
شهود العَيان أكدوا أن أطيافاً (تتخذ شكل حمام نورانى) تسبح فى سماء "شُبرا"، وهو نفس المَشهد الذى تكرر فى مناطق عديدة بالقاهرة طيلة الأيام الماضية، الأمر الذى يدحض بقوة مزاعم المُشككين حول استخدام تقنيات الإضاءة فى الترويج للظاهرة.
يُذكر أن كنيسة السيدة العذراء -الحافظية- بشبرا، كانت قد شهدت منذ أيام ظهور أطياف مُماثلة، بخلاف الحَدث الأبرز وهو تجلى السيدة العذراء أعلى قِباب الكنيسة المُسماه بإسمها مع رئيس الملائكة ميخائيل بحى وراق الحَضر بالقاهرة، وما صاحب ذلك من اعلانات سماوية، إلى جانب "مُعجزة" شفاء السيدة "كوكب منير" بعد 6 سنوات عانت فيها من فَقد شِبه تام للبصر.
وتتردد الأن بقوة أنباء عن أطياف مُماثلة فى سماء عدد من أحياء القاهرة من بينها حى الزيتون وحى الزاوية الحمراء، وتشهد هذه الأحياء الأن توافد مُكثف من جانب أقباط ومُسلمين لمُعاينة هذه الأطياف.


الأقباط المحتشدون قالوا إنها تجلت فى السماء على هيئة نور واضح..أنباء عن ظهور العذراء فى كنيسة بشبرا
كتب جمال جرجس ورحمة رمضان - اليوم السابع
تجمع المئات من المسيحيين، مساء اليوم الثلاثاء، أمام كنيسة بمنطقة مسرة بضاحية شبرا بمحافظة القاهرة لمشاهدة ما اعتبروه ظهوراً للسيدة مريم العذراء فى السماء فوق الكنيسة مباشرة، وقال شهود عيان إنهم شاهدوا نوراً يشبه الطير يحلق فوق قبة الكنيسة. انطلقت الزغاريد والهتافات من المسحيين والمسلمين من أهالى شبرا الذين تزايدت أعدادهم أمام الكنيسة، وردد المحتشدون هتافاً واحداً: "شالله يا عدرا"، وتعالت صرخاتهم فرحاً وسروراً بظهور النور، وأكدوا أنهم سيبيتون فى مكانهم حتى تظهر السيدة العذراء كما ظهرت فى كنيسة الوراق لأنهم يتوقعون، على حد قولهم، استمرار ظهورها.

[Maximos]

يا جمااااااااااااااااعة ..

يا ريت كل واحد مصدق إنو العدرا هيي اللي عم تظهر يشوف المشاركات 100 - 101 - 102

ما تخللو الكمية تبهركم أو ايا شي تاني ..

اقرؤوا من حياة القديسين كيف العدرا بتظهر .. و ليش بتظهر .. و شو بتعمل لما بتظهر ..


إبهار من دون عمل حقيقي .. ؟؟ .. هيّ طريقة ميييييييييييييييين ؟؟

كمان بتلاقوها بسير حياة القديسين ..


من له عينان للرؤية ... فليقرأ ..

من يحب الحق = المسيح ... ليبحث عن الحق ..

أواخر الزمن .. و الشيطان يزيد نشاطه ( ليُضلّ المُختارين لو أمكن له ذلك ) ..

اسهروا و اصحوا لأن عدوّكم يجول كأسدٍ زائر


ليحمينا الرب جميعا ً من كل فخ شيطاني

له كل مجد و إكرام و سجود

إلى دهر الداهرين

آمين

[أسامة رؤف]

مش فهمت كلامك أخ مكسيموس ، ممكن حضرتك توضح أكتر ؟

[مارى]

أخى العزيز مكسيموس .... معلش إسمح لى مينفعش تقول آراء و انت مش فى موقع الأحداث ..... انت متعرفش الحال شكله أيه عندنا دلوقت ..... و عايزة اقولك حاجة مينفعش نحط قيود و قواعد على طريقة ظهور العذراء .... لو الموضوع فعلا" حقيقى فتأكد انه لهدف أو لأهداف كتيرة .... من فضلك إنتظر معانا و نشوف الموضع آخره ايه .... لكن مينفعش تفضل تكدب أنظار الملايين عشان من خلال كتب قديسين كنيستك العذراء لها قواعد معينة لازم تظهر من خلالها ..... أصبر شوية يا مكسيموس ..... كلنا عايزين نعرف الحقيقة ... و على فكرة زى ما فى ناس فرحانة أوى فى ناس خايفة و بتقول ظهور العذراء بالشكل دا ممكن يكون لتعزية على أمور فاتت أو أمور قادمة ....أكيد ربنا هيكشف لنا الحقيقة ..... و يا رب تظهر فى كل مكان فى الدنيا لأن فى ناس كتير محتاجة دا .... يمكن مش انا ... يمكن مش انت ... لكن فى ناس محتاجة دا

[Joyce]

أخى مكسيموس،

احنا اللى شفنا هذه الأمور بعيوننا مش قادرين نحسم الأمر و نؤكده 100% أو ننفيه 100% ... و لكن حضرتك من غير ما تشوف استنتجت أنه شيطانى (مش حتى أنه خدعة بشرية) طيب على أى أساس اتأكدت أنه مش مجرد خدعة ؟

عموماً احنا امبارح كنا بندردش بس فى اللى بيحصل و اللى بيتقال و اللى شفناه ... محدش فينا أكد و لا نفى..
و متخافش أغلب الناس مش مبهورة بالطريقة اللى حضرتك متصورها ، بعد اللى حصل إمبارح الناس بدأت تخاف أكتر من أنها تنبهر و تفرح، كل الناس بتتكلم عن أنه هذا يا إما أنه مصيبة ستحل بنا أو أنها تحذيرات من السماء أو من علامات نهاية الأزمنة ..... و الدنيا عموماً كانت مقلوبة جداً امبارح و اضطراب بين الناس ...

و على أى الأحوال صلى من أجلنا عشان الرب يكشف حقيقة الموضوع بسرعة و يتحنن على شعبه :sm-ool-18:

[Mayda]

يارب ارحم!

[أسامة رؤف]

يا أخ مكسيموس أرجو أن لا تقودك المعرفة إلى إنكار الإيمان و حقيقة ما يحدث من عجائب ومعجزات وظهورات سماوية ،

عندنا فى مصر مثل بيقول واحد حلم وواحد شاف ".. أنت عايش فى سوريا ، واحنا فى مصر ، أرض الحدث والظهور ، يبقى أحنا نبلغ الخبر وأنت اخى أما تتقبله بالفرح واما بالصبر ، بالفرح إن كنت تؤمن وبالصبر إن كان الإنسان يعانى من ضعف الايمان والتقوى لحين ما يشفى من جراحات عدم إيمانه ،.

أنا فعلا من صعيد مصر ومش شوفت الظهور لأنه بالوجه البحرى ، لكن إيه المانع من أنى أؤمن بحقيقة حدوثة ؟ ولكن للحق والتاريخ اقول انه ظهور سماوى سنفهم مقاصده فيما بعد .
ومتأسف هزيد على كده بموقف بيسط ولكن راح تفهم معناه سريعا ، أيام ظهور العذراء على قباب مطرانية أسيوط فى سبتمبر 2000 ، ظل الظهور ما يقرب من 3 شهور ، وكنا طلبة بالكلية نروح لمكان الظهور ونوقف أحيانا من 9 بالليل لغاية 4 و 5 باكر وكنا فعلا نشوف أنه ظهور حقيقى ، بل ف احد المرات وكان يوم الخميس تجلت العذرا قدامنا ما يقرب من 3 دقائق ، تجلى كامل ومفرح ، وكانت رغم كده الإشاعات موجوده انه مش ظهور سماوى ..

ثم ما الداعى للكذب فى الأمر ؟ ومين اللى راح يكذب المؤمن ولا غير المؤمن ؟ المؤمن لا يكذب وغير المؤمن لا مصلحة له او غرض فى أن يمجد الله وقديسية احسبها صح يا أخ مكسيموس

و أختم ردى وأقول ما قد حدث بالفعل وما يخدم نجاتك وخلاصك " طلبت من اجلك لكي لا يفنى ايمانك ".

[Maximos]

أخى العزيز مكسيموس .... معلش إسمح لى مينفعش تقول آراء و انت مش فى موقع الأحداث ..... انت متعرفش الحال شكله أيه عندنا دلوقت ..... و عايزة اقولك حاجة مينفعش نحط قيود و قواعد على طريقة ظهور العذراء .... لو الموضوع فعلا" حقيقى فتأكد انه لهدف أو لأهداف كتيرة .... من فضلك إنتظر معانا و نشوف الموضع آخره ايه .... لكن مينفعش تفضل تكدب أنظار الملايين عشان من خلال كتب قديسين كنيستك العذراء لها قواعد معينة لازم تظهر من خلالها ..... أصبر شوية يا مكسيموس ..... كلنا عايزين نعرف الحقيقة ... و على فكرة زى ما فى ناس فرحانة أوى فى ناس خايفة و بتقول ظهور العذراء بالشكل دا ممكن يكون لتعزية على أمور فاتت أو أمور قادمة ....أكيد ربنا هيكشف لنا الحقيقة ..... و يا رب تظهر فى كل مكان فى الدنيا لأن فى ناس كتير محتاجة دا .... يمكن مش انا ... يمكن مش انت ... لكن فى ناس محتاجة دا

اختي العزيزة ماري ..

أنا بالحقيقة بتمنى يصير ظهور حقيقي للعذراء في مصر .. مو بس مشان التعزية .. مشان التعزية و المعونة .. لأنو الوضع عندكم ما بينحمل .. الرب يكون بعونكم ..

كتير أحيان ( حتى ما نقول دائما ً ) اللي بيكون خارج الحدث بيشوف الأمور أكتر ..
متل لما بيكون أحسن اتنين بلعب الشطرنج عم يلعبوا .. ممكن يكون جنبهم واحد مو بمستواهم .. و مع هيك يشوف إشيا ما انتبهولها ..
و متل متابعي نشرات الأخبار المدمنين .. بيعرفو كل التفاصيل لدرجة الغرق في التفاصيل .. و الشيء المحوري ممكن ما ينتبهولوا ..

أما عن كتب القديسين ..
نحنا من وين منعرف المسيح و العدرا .. ؟؟؟؟؟
من خلال الكنيسة .. من خلال انجيلها و تقليدها و خبرتها المعاشة ..
ليش تمت كتابة حياة القديسين .. ؟؟؟؟ مشان نحنا نكرّمهم ؟؟؟
لأ ... التكريم الحقيقي و الفعلي لهم هو من الرب ..
تمت الكتابة مشان نحنا نتعلم ..
و من ضمن هالإشيا اللي منتعلمها منهم هيي الظهورات .. كيف بتصير .. و .. و .. و .. الخ ..

أنا ما عم إحكي شي عن الظهورات من خلال خبرة شخصية .. و لكن من خلال خبرة الكنيسة اللي عاشها الآباء و خبّرونا هالخبرة حتى نستفيد و ندير بالنا على حالنا ..


:sm-ool-18: أيها الرب المتحنن :sm-ool-18:

اطلع بواسع رحمتك و رأفاتك على أخوتنا في مصر ..

و لتحمِهم ذراع بأسك من كل شر

آمين

:sm-ool-22::sm-ool-22::sm-ool-22:

[Maximos]

اختي العزيزة جويس ..

متل ما ذكرت من شوي إنو أحيانا ً ( حتى ما قول غالبا ً أو دائما ً ) اللي بيشوف الحدث من بعيد بتفوتو التفاصيل .. بس بيشوف المنظر الإجمالي ..

و انا ما استنتجت شي من عندي .. بل من خلال خبرة الآباء القديسين ..


ليكن عطف الرب مع أخوتنا في مصر .. .. و ليمنحم التعزية بعد كل هذا الصبر

آمين ..

[Maximos]

أخي الحبيب أسامة ..

أول شي بحب انتهز الفرصة لأشكرك على مشاركتنا بكتاباتك الرائعة .. :sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-10:


يا أخ مكسيموس أرجو أن لا تقودك المعرفة إلى إنكار الإيمان و حقيقة ما يحدث من عجائب ومعجزات وظهورات سماوية

أكيد - أخي الحبيب - ما رح إنكر ظهور ( سماوي ) .. بس لما الواحد ما يكون متأكد 100% لازم يكون حذر على الأقل .. و بيقول القديس ذياذوخوس فوتيكي ما معناه ( أقتبس من مشاركة سابقة لي ) :


سافر رب البيت ... وعاد من سفره ليلا ً... رفض عبده أن يفتح الباب ... خوفا ًمن أن يكون أحد اللصوص هو الطارق .... وعندما فتح له عند الصباح ... أي بعد أن تأكد 100% من أنه هو السيد ... فماذا تحسبون أن السيد فعل ؟؟!!! ...
أكرم السيد عبده لحرصه على ممتلكات السيد وأمانته ...
فهمكم كفاية .. فالسيد المذكور في القصة هو السيد له المجد ... والعبد هو كل واحد منا ... والبيت هو النفس التي ائتمننا عليها السيد .. وهي له وملكه الخاص ...
المعجزة هي كل أمر يفوق قدرة البشر ... وبالتالي لها مصدران ( لهما قدرة أكبر من قدرة البشر ) : اللــــه له المجد ........والشيطان الكذاب المخادع .. الذي كما ذكر الانجيل أنه خصوصا ًفي الأيام الأخيرة - ونحن فيها - سوف يصنع الكثير من المعجزات ليضلّ الكثيرين ... وليضلّ المختارين أنفسهم - لو أمكن له ذلك - .....................
فينبغي لنا يا أخوة أن نحذر على أنفسنا ولا نقبل أية معجزة أو ظهور قبل أن ننتبه وندرس الموضوع بشكل وافي جدا ًجدا ً...... لأننا إن قبلنا ضلالة فسنهلك إن لم تتداركنا رحمة اللـه وتوعينا ..... أما إذا كان الظهور أو المعجزة من السيد و لم نقبل هذا الظهور أو المعجزة - انطلاقا ًمن حرصنا على الأمانة - فهو حتما ًسوف يقدّر هذا الأمر

أنا - عن نفسي - بعتقد إنو هادا ظهور شيطاني .. و لكن .. المهم :
إلي رجاء إنو ما حدا يتسرّع بقبول الظهور ..
و خلينا نصلي للرب يظهرلنا الحقيقة .. الحقيقة الفعلية .. مو ( الحقيقة ) اللي حبيناها ..


ثم ما الداعى للكذب فى الأمر ؟ ومين اللى راح يكذب المؤمن ولا غير المؤمن ؟ المؤمن لا يكذب وغير المؤمن لا مصلحة له او غرض فى أن يمجد الله وقديسية احسبها صح يا أخ مكسيموس

أخي الحبيب .. أنا ما عم إتهم حدا - غير الشيطان - بالكذب ..
شعبنا الغالي بمصر متعطش بشكل داااااااااائم للرب ..
و خصوصا ً بسبب هالظروف العصيبة ..
و أنا خيفان يكون الشيطان عم يستخدم هالأمر ليلعب علينا لعبة جديدة .. لأنو إلو سوابق بالموضوع ..

صلوا و لا تملوا .. آمين


و أختم ردى وأقول ما قد حدث بالفعل وما يخدم نجاتك وخلاصك " طلبت من اجلك لكي لا يفنى ايمانك ".

شكرا ً لمحبتك أخي الحبيب ..

خلينا نصلي للرب حتى يظهرلنا الحقيقة .. و يخلص شعبو بمصر من كل خطر و شر ...

آمين

[Alexius - The old account]

اخت ماري اعتقد أنك لم تجانبي الصواب عندما قلتي:

............. و عايزة اقولك حاجة مينفعش نحط قيود و قواعد على طريقة ظهور العذراء.............. عشان من خلال كتب قديسين كنيستك العذراء لها قواعد معينة لازم تظهر من خلالها
ماحدش قال في قواعد لازم تظهر من خلالها لا السيدة ولا أي قديس
ولكن معجزات ربنا، والظهور خاصةً، تجعل المؤمن يشعر بسلام وهدوء داخلي ينتقل منه إلى تمجيد الرب أكثر من ذي قبل..
ومايكونش بعد أكثر من اسبوع للظهور على الحالة دي، زي مابتقول الاخت جويس:

احنا اللى شفنا هذه الأمور بعيوننا مش قادرين نحسم الأمر و نؤكده 100% أو ننفيه 100% ...
عموماً احنا امبارح كنا بندردش بس فى اللى بيحصل و اللى بيتقال و اللى شفناه ... محدش فينا أكد و لا نفى..
واللي شاف حركة الجسم الذي ظهر في سماء القاهرة ويرى حركته وانفعالاته وكيف يذهب مسرعاً يميناً ويساراً يفكر مليون مرة ايه الحركة العشوائية المضطربة دي؟ والتي استطاعت أن تنقل الاضطراب والخوف لنفوس المؤمني بدلاً من السكينة والهدوء، زي ما قالت الأخت جويس برضو:

و متخافش أغلب الناس مش مبهورة بالطريقة اللى حضرتك متصورها ، بعد اللى حصل إمبارح الناس بدأت تخاف أكتر من أنها تنبهر و تفرح، كل الناس بتتكلم عن أنه هذا يا إما أنه مصيبة ستحل بنا أو أنها تحذيرات من السماء أو من علامات نهاية الأزمنة ..... و الدنيا عموماً كانت مقلوبة جداً امبارح و اضطراب بين الناس ...
أنا أفهم خوف غير المؤمنين، ولكن خوف المؤمنين لا أفهمه ولا استطيع إلا أن اضعه ضمن خط معين يذكرني بشخص خاف من ظهور الملاك له، كما ادعى.

فالنتيجة اللي وصلنا ليها بعد الفترة دي وكمية الظهورات دي هي: هناك مصيبة قادمة!!!
شكراً للرب فقد ارتبط اسمه بالكوارث وظهوره أصبح يعني وجود مصيبة!

وكدا من الآخر، نعرف أن سلام الشيطان هو سلام كاذب أي إن وجد فهو يوجد لفترة ومن ثم يتحول إلى رعب وخوف واضطراب في النفس..
أما سلام الله فهو سلام لا ينتهي ومتى حلّ في الانسان لا ينتزعه منه إلا الانسان نفسه...

مش فاضل غير نقول معقولة تكون تنبوءات شعب المايا صحيحة حول نهاية العالم في سنة 2012؟!!
واللي بدوره هينقلنا لاسئلة اكبر قد تجد جوابها في الإلحاد!!!

على فكرة في هنا ملاحظة شديدة الأهمية، أن يقول البعض بأن هذه من علامات نهاية الأزمنة وأن الرب يرسل لنا رسالة..
طيب دا جميل خالص بس المشكلة فيه أن هذه الرسالة لم يفهمها الأخوة المسلمين لأن صاحب هذا الظهور بقي صامتاً لا يخبرنا مايريد أن يقوله لنا.
وبالتالي بالنسبة للأخوة المسلمين لم ولن يفهموا ماذا يعني هذا الظهور؟ وماعندهمش مشكلة أنو يكون دا عمل شيطاني، زي أي مسيحي برضو يؤمن بأن الشيطان يظهر بهيئة ملاك نور. وبالتالي أصبح هذا الظهور خاص بالمسيحيين الذين يؤمنون بإمكانية ظهور السيدة العذراء.
وبالتالي أصبح هذا التنبيه فقط للمسيحيين.. وأما المسلمين وباقي الديانات الموجودة في مصر ليست الرسالة موجهة لهم.. وبالتالي الله هنا لا يُشرق شمسه على الأشرار والأبرار.. وبالتالي هو لا يريد للجميع أن يخلص وإلى معرفة الحق أن يُقبل.. وبالتالي ليس هذا هو الإله الذي عرفناه ونؤمن به ونصلي له ونمجد اسمه القدوس بكرة وعشية.

ويا أخت ماري مش كل مستضعف هيظهر ليه ربنا.. ومش كل مستضعف بكون عاوز ربنا او أي قديس يظهر ليه.. لأنه هذا المستضعف المؤمن يعرف أن يلتقي يومياً مع الرب وقديسيه.. وفي كل قداس يشاركهم المائدة!

خلونا نعترف أن الأقباط بحاجة إلى هذا الظهور، ولذلك يصدقونه.. وهذا ماحصل أو انعكس في كتاب القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير "ظهور العذراء في مصر والعالم".. واللي بدوره لو كان يعترف بظهورات العذراء في لورد وفاتميا لماذا لم يعلن إيمانه الكاثوليكي حتى الآن؟
ماهو ماينفعش أن نقسم الحدث لعدة أقسام فنأخذ ما يناسب هوانا ونرفض مايخالف هوانا..


ايه رأيكم في عرض جميل..
بما أن معانا أخوة واخوات من القاهرة، فأرجو أن تنقلوا هذه الرسالة لمن يهمه الأمر:
أن يُعمم على جميع الكنائس وبالتالي الرعايا أنه مع أول ظهور لهذا الجسم أن يعم الصمت بين جموع المؤمنين ويتم البدء بالصلوات ومن ثم بصوت واحد اطلبوا من هذا الجسم أن يبارك ويمجد الثالوث القدوس ويرشم اشارة الصليب.

هكذا علمونا الآباء، أنه متى ظهر لنا كائن غريب أن نطلب منه تمجيد الرب ورشم اشارة الصليب.. فلو فعلها كان مرُسلاً إلهياً ولو لم يفعلها كان شيطاناً..

صلواتكم

[Mayda]

أكد تشكيل لجنة لتقصى حقيقة الموقف..

البابا يعتبر ظهور العذراء دليلاً على حبها لمصر

الثلاثاء، 22 ديسمبر 2009 - 16:58

http://www.orthodoxonline.org/forum/attachment.php?attachmentid=1563&stc=1&d=1261586297


جمال جرجس المزاحم

اعتبر البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصية فى تصريحات خاصة لليوم السابع أن ظهور العذراء فى كنيسة بالوراق بمحافظة الجيزة يؤكد أن مصر فى قلبها.

وأضاف أنه سيشكل خلال الأيام القادمة لجنة لتقصى الحقائق حول هذا الظهور،
من جانبه قال الأنبا صرابامون رئيس دير الأنبا بيشوى، إن ظهور العذراء هو بركة كبيرة لكل مصر ويدل على محبة العذراء لهذا البلد.

يذكر أن مطرانية الجيزة قد أصدرت بياناً تعلن فيه ظهور وتجلى للسيدة العذراء فى كنيستها بوراق الحضر وذلك فجر يوم الجمعة الموافق 11ديسمبر الساعة الواحدة صباحاً، وهو، بحسب البيان، ظهور كامل للسيدة العذراء، وهى بملابسها النورانية فوق قبة الكنيسة الوسطى بالثوب الأبيض الناصع وتشد وسطها بحزام لونه أزرق ملوكى وعلى رأسها تاج وفوق التاج صليب القبة، وصلبان الكنيسة يصدر منها أضواء باهرة وقد رآها كل أهل المنطقة، كما جاء بالبيان، وهى تنتقل وتظهر على البوابة بين المنارتين.

المصدر (http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=169176&SecID=65&IssueID=0)

[Mayda]

http://www.youtube.com/watch?v=Ih3vY9idWYU

[Mayda]

شهود عيان ظهور العذراء السيدة العذراء - الجزء الأول



http://www.youtube.com/watch?v=NZZoIdOPDm4

في سؤال إن كان هذا الظهور يحمل رسالة معينة، يجاوب قدس الأب داوود ابراهيم (كاهن كنيسة العذراء والملاك بالوراق):

"الست العذراء بتقول للناس تصالحوا مع الله، وهي رائدة السلام وجاية تنشر السلام بين المصريين كلهم وتقولهم أنتو اخوات وأنتو أبناء وطن واحد."

[Alexius - The old account]

يقول البابا شنوده:

اعتبر البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصية أن ظهور العذراء فى كنيسة بالوراق بمحافظة الجيزة يؤكد أن مصر فى قلبها.
ثم أضاف

وأضاف أنه سيشكل خلال الأيام القادمة لجنة لتقصى الحقائق حول هذا الظهور،
بعتقد ماعاد في داعي لتشكيل لجنة تقصي الحقائق..

[Mayda]

شهود عيان على ظهور السيدة العذراء - الجزء الثاني

http://www.youtube.com/watch?v=b5PPK5kUW18

[Mayda]

شهود عيان على ظهور السيدة العذراء - الجزء الثالث



http://www.youtube.com/watch?v=7WuINhGdSkk

[Mayda]

شهود عيان على ظهور السيدة العذراء - الجزء الرابع




http://www.youtube.com/watch?v=1v397t6mFgE


الغريب بالموضوع انو بهذا الفيديو في ناس كانت عم تشوف الظهور وناس تانية ما كانت قادرة تشوف! بس لو صورت الظهور بالموبايل حتشوف! يعني ما فهمت! يعني لو قلنا أنو هذا الظهور خاص فقط بالمؤمنين وانو العذراء ما حبت حدا يشوفها غير المؤمنين فكيف صار هيك وكأنو غصب عنها تم تصويرها وبقت كل الناس عم تشوفها من مؤمنين وغير مؤمنين؟؟

وبعدين لو فرضاً هذا الكلام صحيح.... يعني معقول العذراء اجت بس مشان المؤمنين وأهملت الغير مؤمنين؟؟ غريب..... مع أنو السيد المسيح نفسه تجسد على الأرض مشان الخطاة والخطيئة!!

[Joyce]

بما أن معانا أخوة واخوات من القاهرة، فأرجو أن تنقلوا هذه الرسالة لمن يهمه الأمر:
أن يُعمم على جميع الكنائس وبالتالي الرعايا أنه مع أول ظهور لهذا الجسم أن يعم الصمت بين جموع المؤمنين ويتم البدء بالصلوات ومن ثم بصوت واحد اطلبوا من هذا الجسم أن يبارك ويمجد الثالوث القدوس ويرشم اشارة الصليب.

هكذا علمونا الآباء، أنه متى ظهر لنا كائن غريب أن نطلب منه تمجيد الرب ورشم اشارة الصليب.. فلو فعلها كان مرُسلاً إلهياً ولو لم يفعلها كان شيطاناً..
هو ده المفروض إنه يحصل و ده إقتراح جميل بس مش عملى... متقدرش تحكم على كل الناس دى سلوك معين.

عموماً البابا شنودة حالياَ بيتكلم فى إجتماعه الأسبوعى عن الموضوع ده و قال أنه حدثت ظهورات فى أكثر من مكان و حتى فى كنيسة الكاثوليك فى شبرا.... و مع ذلك هو فى مرحلة دراسة الأمر و أنه سيصدر بيان الأسبوع المقبل.
و فى النهاية قال " أما أنتم استمروا فى فرحكم و إيمانكم"

رأيى الشخصى يا إخوة مكسيموس و ألكسيوس هو عدم التسرع و القول بإن المصدر شيطانى أو خدعة أو حقيقى...لأنه كل يوم بيظهر شىء جديد...فلغاية ما يظهر للموضوع نراقب و نلاحظ...

[Mayda]

و قال أنه حدثت ظهورات فى أكثر من مكان و حتى فى كنيسة الكاثوليك فى شبرا.....

اختي لو لاحظتي فيديو شهود عيان على ظهور السيدة العذراء - الجزء الثالث - دقيقة رقم 3:50 حتلاقي انو الأب الكاهن عم يقول: " ظهور العذراء في الكنيسة الأورثوذكسية بتثبت صحة الكنيسة"!! يعني لو مشينا على كلامه فمعناتها العذراء عم تثبت صحة الكنيسة الكاثوليكية أيضاً!!

[Mayda]

شهود عيان على ظهور السيدة العذراء - الجزء الخامس

http://www.youtube.com/watch?v=19vrtmgzeFo

[Joyce]

ِشخصياً يا أخت مايدا لا أعتقد فى هذا المنطق على الإطلاق بإثبات حقيقة الإيمان من خلال أى حدث خارق للطبيعة...

على ما أتذكر أحد الأشخاص فى المنتدى من فترة قال أنه ظهور النور فى كنيسة القيامة هو دليل على صحة إيمان الكنيسة الأرثوذكسية و وقتها قلت أنه لا يمكن الإستدلال بأى حدث خارق للطبيعة على صحة الإيمان الأرثوذكسى الذى يشهد له الكتاب المقدس و التقليد المقدس ....


و على فكرة يا أخ ألكسى حالياً على ctv بيعرضوا شبه وثائقى على الظهورات و كان فيه منظر و الناس كلها واقفة و بيرشموا الصليب مرات كثيرة متتالية ....

[مارى]

و من ضمن هالإشيا اللي منتعلمها منهم هيي الظهورات .. كيف بتصير .. و .. و .. و .. الخ ..
أنا ما عم إحكي شي عن الظهورات من خلال خبرة شخصية .. و لكن من خلال خبرة الكنيسة اللي عاشها الآباء و خبّرونا هالخبرة حتى نستفيد و ندير بالنا على حالنا ..

أيوه يا مكسيموس .... ما إحنا هنرجع و نقول مقياسك غير مقياس الأقباط ... انت بتقرأ عن قديسين و هما بيقروا عن قديسين آخرين .... انت لا تعترف بقديسيهم و هم لا يعترفوا بقديسيك ..... أزاى عايز تتفقوا ؟


أنا - عن نفسي - بعتقد إنو هادا ظهور شيطاني .. و لكن .. المهم :
إلي رجاء إنو ما حدا يتسرّع بقبول الظهور ..

و على رأى جويس .... ليه مش خدعة ما..... انت خلاص أجزمت انه الظهور شيطانى ؟


و خلينا نصلي للرب يظهرلنا الحقيقة .. الحقيقة الفعلية .. مو ( الحقيقة ) اللي حبيناها ..

نصلى ليه بقى ..... ما إحنا عرفنا انه شيطانى خلاص ..... يا ريت حد يتبرع لنا و يكتب لنا الكلام دا فى الصحف ... و حد يضطلع يقولو فى التليفزيون ..... عشان نعرف الناس الحقيقة و نوريهم الشيطان بيلعب إزاى بشعب كامل على اساس انهم معاتيه و ضعيفى الإيمان أو إيمانهم مش مستقيم ....أو اى حاجة بقى من الحاجات دى .... و نعلمهم معنى الظهورات الحقيقية من الفشنك


ماحدش قال في قواعد لازم تظهر من خلالها لا السيدة ولا أي قديس
ولكن معجزات ربنا، والظهور خاصةً، تجعل المؤمن يشعر بسلام وهدوء داخلي ينتقل منه إلى تمجيد الرب أكثر من ذي قبل..
ومايكونش بعد أكثر من اسبوع للظهور على الحالة دي، زي مابتقول الاخت جويس:

و مين بردو قالك ان دا محصلش لناس كتير ..... حد عارف ايه اللى جوا نفوس الناس ... انت عايز الناس كلها يكون لها نفس الإنطباع


واللي شاف حركة الجسم الذي ظهر في سماء القاهرة ويرى حركته وانفعالاته وكيف يذهب مسرعاً يميناً ويساراً يفكر مليون مرة ايه الحركة العشوائية المضطربة دي؟ والتي استطاعت أن تنقل الاضطراب والخوف لنفوس المؤمني بدلاً من السكينة والهدوء

مهو عشان كدا بنقول ..... أصبروا شوية لغاية ما الأمور تتضح أكتر ...... و تكون المسألة خدعة أو تفاعلات طبيعية فلكية ..... و لا مش عارفة أيه ..... لكن انتم مصرين انه شيطان


أنا أفهم خوف غير المؤمنين، ولكن خوف المؤمنين لا أفهمه ولا استطيع إلا أن اضعه ضمن خط معين يذكرني بشخص خاف من ظهور الملاك له، كما ادعى.

اقولك الصراحة .... انا لو ظهرت لى العذراء و انا وحدى هخاف ....تفتكر ايه رأيك بقى ..... إيمانى مزعزع و مش حقيقى .... و لا أيه من وجهة نظركم ؟


طيب دا جميل خالص بس المشكلة فيه أن هذه الرسالة لم يفهمها الأخوة المسلمين لأن صاحب هذا الظهور بقي صامتاً لا يخبرنا مايريد أن يقوله لنا.

لا يخبرك انت .... لأن الظهور بالنسبة لك شىء عادى و سمعت عنه كتير ..... لكن لغيرك الأمر بيختلف تماما"


ويا أخت ماري مش كل مستضعف هيظهر ليه ربنا.. ومش كل مستضعف بكون عاوز ربنا او أي قديس يظهر ليه.. لأنه هذا المستضعف المؤمن يعرف أن يلتقي يومياً مع الرب وقديسيه.. وفي كل قداس يشاركهم المائدة!


كلام سليم ..... لكن بردووووووووووو ..... محدش هيقدر يحط الظهورات داخل إطار و يقول يا كدا يا بلاش


ايه رأيكم في عرض جميل..
بما أن معانا أخوة واخوات من القاهرة، فأرجو أن تنقلوا هذه الرسالة لمن يهمه الأمر:
أن يُعمم على جميع الكنائس وبالتالي الرعايا أنه مع أول ظهور لهذا الجسم أن يعم الصمت بين جموع المؤمنين ويتم البدء بالصلوات ومن ثم بصوت واحد اطلبوا من هذا الجسم أن يبارك ويمجد الثالوث القدوس ويرشم اشارة الصليب.

و نعملها إزاى دى من وجهة نظرك .... هو إحنا داخل كنيسة ..... دا إحنا فى شوارع ملهاش أول من آخر .... إمبارح شعب كامل شاف الظهورات أو الظواهر دى و كل واحد فى منطقة مختلفة ..... هتقولوا يسكت إزاى دا بقى ؟


وأضاف أنه سيشكل خلال الأيام القادمة لجنة لتقصى الحقائق حول هذا الظهور، بعتقد ماعاد في داعي لتشكيل لجنة تقصي الحقائق..

هنا ,,, أقولك عندك حق لأنه الكنيسة إتسرعت جدا" فى إعلان الظهورات ..... و كان لازم الأمر يكون فيه حكمة اكتر من كدا


أصبروا شوية متسبقوش الأحداث .... لكن الإصرار انه شيطان ...بدون التأكد بصراحة شىء مستفذ .... و ربما فعلا" يكون ظهور شيطانى ..... فأصبروا يمكن تحصل حاجة تثبت دا أو تثبت العكس ....ربنا مش هيسيب شعب كامل فى ضلال ..... هى إستغماية ؟؟

[Maximos]

شكرا ً ماري ..

رح إعتبر حالي ما قرأت هالمشاركة ..

و بتمنى المرات الجاية ما يكون في ( تريقة ) بالموضوع ..

[Mayda]

طولو بالكم يا جماعة!!

ليش كل هالحساسية؟؟

روقوها شوي

:sm-ool-24::sm-ool-24::sm-ool-24:

هي هدية مني الكم




http://www.youtube.com/watch?v=usrVWvMF21g

أخي مكسيموس أنت عم تقدر تفتح اليوتوب؟؟

إذا ما عم تقدر فراحت عليك الهدية

:sm-ool-30::sm-ool-30:

[مدحت الصياد]

حتي لا تضيع الحقائق وسط الاكاذيب الملفقة
_________________

http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/12/44.gif

حتي لا تضيع بعض الحقائق و يتهاوي أيمان البعض دون أن يعرف
وحتي لا يجدف أحد على الروح القدس و ينحرف دونما شعور عن الايمان المسيحي

كان على أن أكتب الان مع أنني قد أخذت على نفسي عهد الا أتحدث ثانياً في موضوع ظهورات العذراء مع من لا يستطيع أن يعترف أو حتي يترك الايام لتظهر حقيقة هذه الظهور و ما الحكمة ورائها ولكن هناك من يحب أن يصدر الاحكام بكل ثقة وكل تأكيد و الشيء المحزن حقاً هو أن تلك الاحكام و تلك الاقوال بل و تلك الافكار الغريبة تتعارض مع أيماننا الذي يشترك فيه كل المسيحيين بكل طوائفه

هناك من يعتقد بل و يتكلم فيما يشبة الجذم بأن ما قد ظهر لنا في القاهرة و في مختلف المحافظات أيضاً وفوق الكنائس ليس العذراء بل هو الشيطان أو روح شيطانية !!!

ولا أعرف من أين أستقي هذه الفكرة الشاذة الغريبة ..التي تتعارض كل التعارض مع بعض الحقائق البسيطة

منها على سبيل المثال لا الحصر

هو أن أبليس و أعوانه يخافون أشد الخوف من الاماكن التي بها صلاة
وهي الكنائس بالطبع

ثانياً أن كل الارواح الشريرة و زعيمهم أبليس يرتعب من مشهد الصليب ولا يستطيع الا الهروب من أمامه

وهو ما لم يحدث لتلك الروح أو الطيف الذي ظهر فوق الكنائس بل أنه ظهر بين الصلبان فوق قبة الكنائس كلها !!!

وهذا الموضوع قد حدث مع تلاميذ السيد الرب عندما حل عليهم الروح القدس

فكانت أقوال اليهود أنهم سكاري و لم يعرفوا ما هو المنسكب عليهم

ثالثاً أن أبليس أو جنوده لا تستطيع أن تظهر للعيان أبداً و لم نسمع على مدار التاريخ الكتابي أن أبليس أو الشيطان قد ظهر هكذا لكل هذه الامم التي شاهدت الظهور أو التجلي

رابعاً من رابع المستحيلات أن يتقمص أبليس ولا أي من أعوان أبليس أو الشيطان هيئة أم النور العذراء

فهي كما قال الكتاب على فمها من الان جميع الاجيال تطوبني ..جميع الاجيال وليس الجيل الذي كانت فيه

فهي الطاهرة البتول أم المسيح ..فلا يستطيع أبليس أن يتجسد في هذه الهيئة الطاهرة

وعندما يقول أحد أنه أبليس هذا الذي ظهر فهوا ينكر قوة الصليب و بالتالي ينكر حقيقة أيماننا بصلب السيد المسيح له كل المجد فبالتالي يصبح قد أنحرف عن الطريق القويم و هرطق

وهوالوصف الاقرب للحقيقة أنه هرطوقي لانه قد أنكر عمل الصليب و قوته ليس علي الانسان فحسب بل و على أبليس ذاته.

هذا ردي على من ينكر ما شاهده الالاف المؤلفة ما بين مسيحي و مسلم

وبالنهاية أحب أن أعرفكم أن هذا الظهور قد أحدث شيء خطير و عظيم في نفس الوقت

فلقد بدء أكثر من جار لي مسلم و أيضاً أصدقاء يتكلمون عن العذراء والسيد المسيح بكل خوف و أحترام لم أعرفه فيهم من قبل بل و أرادوا أن يعرفوا أكثر عن حياة رب المجد و أمه

بل الآخطر هو أن هناك بعض الاصدقاء من طلب مني كتاب مقدس ليعرف ما المكتوب به

وما هو هذا الدين الذي كانوا يعتبرونه محرف و كيف له هذه القوة و تلك الظهورات

محبتي

الصياد

[orfios]

اخي مدحت هل تعتقد أن الشيطان لا يستطيع الظهور او مثلا لا يستطيع اجراء معجزات ؟
ان كنت تعتقد ذلك فأرجو منك مراجعة هذا الكلام من كتاب لنيافة الانبا رافائيل
اتمنى اننا في دفاعنا عن اي شيء لا ننكر التسليم الرسولي


هناك معجزات يستطيع الشيطان أن يعملها ؟ نعم . . و هنا تكمن الخطورة ، فالشيطان يستطيع أن يعمل معجزات ليضلل بها الناس ، مستخدما في ذلك قدرته كملاك ( ساقط ) . و لذلك ينبغي على الناس أن يحذروا من السقوط في خداع الشيطان و أوهام المعجزات الكاذبة ،

و ذلك بشهادة الأسفار المقدسة :

+ " وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ " ( مت 24 : 11 )

+ " (( اِحْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَابِ الْحُمْلاَنِ ، وَلَكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِلٍ ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ ! )) " ( مت 7 : 15 )

+ " لأَنِّي أَعْلَمُ هَذَا: أَنَّهُ بَعْدَ ذِهَابِي سَيَدْخُلُ بَيْنَكُمْ ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ لاَ تُشْفِقُ عَلَى الرَّعِيَّةِ . " ( أع 20 : 29 )

+ " وَلَكِنَّ الرُّوحَ يَقُولُ صَرِيحاً: إِنَّهُ فِي الأَزْمِنَةِ الأَخِيرَةِ يَرْتَدُّ قَوْمٌ عَنِ الإِيمَانِ، تَابِعِينَ أَرْوَاحاً مُضِلَّةً وَتَعَالِيمَ شَيَاطِينَ، " ( ا تي 4 : 1 )

+ " وَلَكِنْ كَانَ أَيْضاً فِي الشَّعْبِ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ، كَمَا سَيَكُونُ فِيكُمْ أَيْضاً مُعَلِّمُونَ كَذَبَةٌ، الَّذِينَ يَدُسُّونَ بِدَعَ هَلاَكٍ. وَإِذْ هُمْ يُنْكِرُونَ الرَّبَّ الَّذِي اشْتَرَاهُمْ، يَجْلِبُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ هَلاَكاً سَرِيعاً " ( 2 بط 2 : 1 )

+ " لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضاً. " ( مت 24 : 24 )

+ " إِذَا قَامَ فِي وَسَطِكَ نَبِيٌّ أَوْ حَالِمٌ حُلماً وَأَعْطَاكَ آيَةً أَوْ أُعْجُوبَةً ، وَلوْ حَدَثَتِ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ التِي كَلمَكَ عَنْهَا قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا وَنَعْبُدْهَا ، فَلا تَسْمَعْ لِكَلامِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوِ الحَالِمِ ذَلِكَ الحُلمَ لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ يَمْتَحِنُكُمْ لِيَعْلمَ هَل تُحِبُّونَ الرَّبَّ إِلهَكُمْ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ " ( تث 13 : 1 - 3 )

+ " فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ " ( مت 24 : 5 )

+ " الَّذِي مَجِيئُهُ بِعَمَلِ الشَّيْطَانِ، بِكُلِّ قُوَّةٍ، وَبِآيَاتٍ وَعَجَائِبَ كَاذِبَةٍ ، وَبِكُلِّ خَدِيعَةِ الإِثْمِ، فِي الْهَالِكِينَ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَقْبَلُوا مَحَبَّةَ الْحَقِّ حَتَّى يَخْلُصُوا . وَلأَجْلِ هَذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ، حَتَّى يُصَدِّقُوا الْكَذِبَ ، لِكَيْ يُدَانَ جَمِيعُ الَّذِينَ لَمْ يُصَدِّقُوا الْحَقَّ، بَلْ سُرُّوا بِالإِثْمِ . " ( 2 تس 2 : 9 - 12 )

+ " ثُمَّ رَأَيْتُ وَحْشاً آخَرَ طَالِعاً مِنَ الأَرْضِ، وَكَانَ لَهُ قَرْنَانِ شِبْهُ خَرُوفٍ، وَكَانَ يَتَكَلَّمُ كَتِنِّينٍ ، وَيَعْمَلُ بِكُلِّ سُلْطَانِ الْوَحْشِ الأَوَّلِ أَمَامَهُ، وَيَجْعَلُ الأَرْضَ وَالسَّاكِنِينَ فِيهَا يَسْجُدُونَ لِلْوَحْشِ الأَوَّلِ الَّذِي شُفِيَ جُرْحُهُ الْمُمِيتُ ، وَيَصْنَعُ آيَاتٍ عَظِيمَةً، حَتَّى إِنَّهُ يَجْعَلُ نَاراً تَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ عَلَى الأَرْضِ قُدَّامَ النَّاسِ ، وَيُضِلُّ السَّاكِنِينَ عَلَى الأَرْضِ بِالآيَاتِ الَّتِي أُعْطِيَ أَنْ يَصْنَعَهَا أَمَامَ الْوَحْشِ، قَائِلاً لِلسَّاكِنِينَ عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَصْنَعُوا صُورَةً لِلْوَحْشِ الَّذِي كَانَ بِهِ جُرْحُ السَّيْفِ وَعَاشَ . " ( رؤ 13 : 11 - 14 )

+ " فَقُبِضَ عَلَى الْوَحْشِ وَالنَّبِيِّ الْكَذَّابِ مَعَهُ، الصَّانِعُ قُدَّامَهُ الآيَاتِ الَّتِي بِهَا أَضَلَّ الَّذِينَ قَبِلُوا سِمَةَ الْوَحْشِ وَالَّذِينَ سَجَدُوا لِصُورَتِهِ. وَطُرِحَ الاِثْنَانِ حَيَّيْنِ إِلَى بُحَيْرَةِ النَّارِ الْمُتَّقِدَةِ بِالْكِبْرِيتِ " ( رؤ 19 : 20 ) .

+ " وَرَأَيْتُ مِنْ فَمِ التِّنِّينِ، وَمِنْ فَمِ الْوَحْشِ، وَمِنْ فَمِ النَّبِيِّ الْكَذَّابِ، ثَلاَثَةَ أَرْوَاحٍ نَجِسَةٍ شِبْهَ ضَفَادِعَ،فَإِنَّهُمْ أَرْوَاحُ شَيَاطِينَ صَانِعَةٌ آيَاتٍ، تَخْرُجُ عَلَى مُلُوكِ الْعَالَمِ وَكُلِّ الْمَسْكُونَةِ لِتَجْمَعَهُمْ لِقِتَالِ ذَلِكَ الْيَوْمِ الْعَظِيمِ، يَوْمِ اللهِ الْقَادِرِ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ " ( رؤ 16 : 13 - 14 )

+ " يَخْدَعَنَّكُمْ أَحَدٌ عَلَى طَرِيقَةٍ مَا، لأَنَّهُ لاَ يَأْتِي إِنْ لَمْ يَأْتِ الاِرْتِدَادُ أَوَّلاً، وَيُسْتَعْلَنَ إِنْسَانُ الْخَطِيَّةِ، ابْنُ الْهَلاَكِ " ( 2 تس 2 : 3 )

+ " وَكَانَ قَبْلاً فِي الْمَدِينَةِ رَجُلٌ اسْمُهُ سِيمُونُ يَسْتَعْمِلُ السِّحْرَ وَيُدْهِشُ شَعْبَ السَّامِرَةِ قَائِلاً: (( إِنَّهُ شَيْءٌ عَظِيم ٌ! )) ، وَكَانَ الْجَمِيعُ يَتْبَعُونَهُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ قَائِلِينَ: (( هَذَا هُوَ قُوَّةُ اللهِ الْعَظِيمَةُ )) ، وَكَانُوا يَتْبَعُونَهُ لِكَوْنِهِمْ قَدِ انْدَهَشُوا زَمَاناً طَوِيلاً بِسِحْرِهِ " ( أع 8 : 9 - 11 )


لقد فعل العرافون معجزات أمام فرعون بقوة الشيطان ، حتى يشوش على عمل الله ، و لكن عمل الله ظاهر و قوي . .
+ " وَفَعَلَ كَذَلِكَ الْعَرَّافُونَ بِسِحْرِهِمْ وَأَصْعَدُوا الضَّفَادِعَ عَلَى أَرْضِ مِصْرَ " ( خر 8 : 7 )

+ " فدخَلَ مُوسَى وَهَارُونُ إِلَى فِرْعَوْنَ وَفَعَلاَ هَكَذَا كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ. طَرَحَ هَارُونُ عَصَاهُ أَمَامَ فِرْعَوْنَ وَأَمَامَ عَبِيدِهِ فَصَارَتْ ثُعْبَاناً . فَدَعَا فِرْعَوْنُ أَيْضاً الْحُكَمَاءَ وَالسَّحَرَةَ فَفَعَلَ عَرَّافُو مِصْرَ أَيْضاً بِسِحْرِهِمْ كَذَلِكَ ، طَرَحُوا كُلُّ وَاحِدٍ عَصَاهُ فَصَارَتِ الْعِصِيُّ ثَعَابِينَ. وَلَكِنْ عَصَا هَارُونَ ابْتَلَعَتْ عِصِيَّهُمْ . " ( خر 7 : 10 - 12 )

+ " وَفَعَلَ كَذَلِكَ الْعَرَّافُونَ بِسِحْرِهِمْ لِيُخْرِجُوا الْبَعُوضَ فَلَمْ يَسْتَطِيعُوا. وَكَانَ الْبَعُوضُ عَلَى النَّاسِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ ، فَقَالَ الْعَرَّافُونَ لِفِرْعَوْنَ: ((هَذَا إِصْبِعُ اللهِ)) . " ( خر 8 : 18 - 19 )

هؤلاء الذين ذكر أسماءهم معلمنا بولس الرسول قائلا ً : " وَكَمَا قَاوَمَ يَنِّيسُ وَيَمْبِرِيسُ مُوسَى، كَذَلِكَ هَؤُلاَءِ أَيْضاً يُقَاوِمُونَ الْحَقَّ. أُنَاسٌ فَاسِدَةٌ أَذْهَانُهُمْ، وَمِنْ جِهَةِ الإِيمَانِ مَرْفُوضُونَ . " ( 2 تي 3 : 8 ) ، ، و لكن عمل الله واضح بكل تأكيد " مُبَطِّلٌ آيَاتِ الْمُخَادِعِينَ وَمُحَمِّقٌ الْعَرَّافِينَ. مُرَجِّعٌ الْحُكَمَاءَ إِلَى الْوَرَاءِ وَمُجَهِّلٌ مَعْرِفَتَهُمْ . " ( إش 44 : 25 ) .

[kyrillos]

لقد اعلن قداسة البابا شنودة الثالث تأكيده لظهور العذراء معلنا انها ام حنونة دائما ما تأتى لتطمئن اولادها و خاصة اننا فى شهر كيهك القبطى ذلك الشهر نمجد فه السيدة العذراء و نمدحها على ميلادها لرب المجد يسوع و قال ايضا ان ظهور العذراء فى شكل نورانى هو من سماتها و هى ام النور و سرب الحمام المحيط بها هو ارواح القديسين يحيونها و نقول ايضا عن العذراء انها الحمامة الحسنة و شاهد الظهور عشرات الالاف من المسلمين و المسيحيين و حدثت معجزات شفاء و هى دائما تشتاق لزيارة مصر لانها تحبها و مصر تحبها حيث تشتاق لزيارتها اذ انها قضت فيها 3 سنوات و نصف فى الجسد حينما كان يسوع طفلا و هى بذلك تريد ان تقول ان مصر هى بلد الامان و نشكر الرب على عظيم رحمته و محبته اذ يرسل لنا السيدة العذراء امنا كلنا كى يظمئننا وحدث انه يوم الثلاثاء الماضى 22/12/2009 ظهرت العذراء فى جميع انحاء القاهرة و القليوبية و الجيزة و المنيا و اسوان الجميع رأوها فى وقت واحد المجد لاسمك يارب دائما و مجيد هو ميلادك دائما يارب امين كل عام وانتم بخير عيد ميلاد مجيد و عام جديد سعيد وشكرا
أخوكم كيرلس من مصر

[سان مينا]

ممكن رابط الكتاب

رغم اني مش بقرا اليومين دول

[Mayda]

ممكن رابط الكتاب

رغم اني مش بقرا اليومين دول

أي كتاب؟؟ :sm-ool-17:

[سان مينا]

ان كنت تعتقد ذلك فأرجو منك مراجعة هذا الكلام من كتاب لنيافة الانبا رافائيل انا اقصد الكتاب الذي ذكره اورفيوس

ولكن بما انه تم ضم الموضوعين فانا اريد ان اعرف اين ذكر هذا تحديدا من كتابات الاباء


هكذا علمونا الآباء، أنه متى ظهر لنا كائن غريب أن نطلب منه تمجيد الرب ورشم اشارة الصليب.. فلو فعلها كان مرُسلاً إلهياً ولو لم يفعلها كان شيطاناًيحضرني هنا تساؤل اخ غير مسيحي ساحتفظ به لنفسي


شكرا علي اهتمامك

[مارى]

شكرا ً ماري ..

رح إعتبر حالي ما قرأت هالمشاركة ..

و بتمنى المرات الجاية ما يكون في ( تريقة ) بالموضوع ..مكسيمووووووووس ..... كل سنة و انت طيب ..... عفوا" أخى العزيز .... انا لا يمكن أتريق عليك ... انا برد بطريقة عفوية ربما ... لكن مش بتريأ .... انا كنت بقول رأيى...معلش إذا كنت ضايقتك
سماااااااااااااااح المرة دى

[Mayda]

قال إن تجلِّيها بالوراق رسالة ضد الفتنة الطائفية..

البابا شنودة يؤكد ظهور السيدة العذراء

الخميس، 24 ديسمبر 2009 -

http://www.orthodoxonline.org/forum/attachment.php?attachmentid=1564&stc=1&d=1261829227


أعلن البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية، أمس الأربعاء فى عظته الأسبوعية الأولى عقب رحلة علاجه الأخيرة بالولايات المتحدة، أنَّ ظهور العذراء الأخيرة بكنيسة بالوراق حقيقة واضحة شاهدها الآلاف من المسلمين والمسيحيين أرثوذكس أو كاثوليك، وقال إن إنكار البعض لها لا يعنى أنها لم تتجلَ، مقرراً إصدار بيان رسمى عن الكنيسة خلال الأسبوع المقبل يؤكد ظهور العذراء.

وأضاف أنَّ العذراء اعتادت أن تتجلى أولاً للمسلمين ليحملوا راية التبشير بظهورها، وهو ما سبق وأن حدث فى الزيتون، وتكرر أيضاً فى الوراق حسب قوله، مشيراً إلى أنَّ المسلمين يمجدون العذراء ويقدسونها ربما أكثر من طوائف مسيحية أخرى.

واعتبر أن ظهور العذراء يعد تأكيداً على أنها هى التى تجمع بين قطبى الأمة فى الوقت التى تحاول فيه الأيادى المفسدة، على حد قوله، التفرقة بينهم، وأشاد بشهادة راعى كنيسة الدوبارة الإنجيلية عن حقيقة الظهور.

وأوضح "أقول لمن ينكرون الظهور من باب أنه لم تَرِد عنها إشارة بالإنجيل أنَّ الكتاب المقدس تحدَّث عن الأمور التى وقعت فى القرن الأول للمسيحية وعصر الرسل، أما الباقى فلم يذكره الإنجيل، لأنها جاءت بعد زمن كتابته"، لافتاً إلى وقوع الكثير من العجائب بعد نزول الكتب السماوية لم تذكرها هى، وإنما ذكرها التاريخ.

وشكر البابا اهتمام الإعلامى عمرو أديب بالقضية واحترامه لمعتقدات الأقباط أثناء تناوله لها، مشيرا إلى أنَّ الشخص الذى لا يؤمن بالعذراء ولا بشفاعتها فهى أيضاً تمنعه من رؤيتها، لأنه لا يستحق ذلك، أما العذراء فهى، على حد وصفه، حبيبة لنا وحبيبة لمصر، جاءت إليها أثناء طفولة المسيح وقضت ثلاث سنوات ونصف فهى، كما يقول، تشتاق لمصر بين الحين والآخر.

واختتم البابا عظته بتأكيده على الاستمرار شخصيا فى دراسة الظهور، وإعلان بيان رسمى صادر عنه شخصياً خلال هذا الأسبوع، أما جموع الشعب المسيحى فقال لهم "استمروا فى فرحكم وتهليلكم وإيمانكم".


المصدر (http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=169936)

[Mayda]

الانجيليون يشككون

وكانت صحيفة المصريون الالكترونية قد نشرت تصريحات لرجال دين انجيليين حيث انتقد الدكتور القس صفوت البياضي رئيس الطائفة الإنجيلية ما وصفه "بالزفة الإعلامية" التي تقودها صحف موالية لرجل الأعمال القبطي نجيب ساويرس تروج لظهور السيدة مريم أكثر من مرة أمام كنيسة السيدة العذراء والملاك ميخائيل بالوراق، واصفا الأمر بأنه "سفه للضحك على عقول البلهاء".

وأضاف "نحن بالفعل نقدر العذراء كبروتستانت مثل سائر المسيحيين وكذلك المسلمين، لكن ليس معنى ذلك أن تظهر للناس كما تروج الكنيسة الأرثوذكسية، فهذا الظهور محض خرافة لا أساس لها من الصحة، وهذا ما تؤكده المقاطع المصورة التي تم التقاطها إبان "ظهور مجرد ضوء باهر أو فلاشات قوية بواسطة ليزر"، قالت الكنيسة إنها العذراء فصدق الآلاف من البسطاء ذلك.

"وهذه ليست المرة الأولى التي تقول فيها الكنيسة القبطية بظهور العذراء حيث أكدت ظهورها فوق كنيسة الزيتون في أواخر الستينات، حيث كان أول إعلان رسمي للكنيسة القبطية عندما ذكرت أن العذراء تجلت من أعلى كنيستها في الزيتون يوم 24 برمهات 1684 الموافق 12 ابريل 1968 وهو ما وصفه مراقبون بأنه كان طوق النجاة لعبد الناصر ليتخلص من ثورة الشعب المكتومة للإيحاء بأن السماء تؤيده، ومنذ ذلك الوقت تحتفل الكنيسة سنويا بهذا الحدث في شهر أبريل بكنيسة العذراء بالزيتون".

وينفي البياضي بشكل قاطع احتمالية ذلك، موضحا أن العذراء لم ولن تظهر "ولا مرة واحدة" منذ عهد السيد المسيح واصفا موقف الكنيسة الأرثوذكسية بأنها "دعاية جوفاء ومفضوحة لمعتقداتها في مقابل المعتقدات التي لا تعلن عن نفسها لقوتها، مشيرا إلى الاستخدام السياسي لتلك الخرافات منذ بداية القول إن العذراء ظهرت فوق كنيسة الزيتون عام 1968 وذلك في بيان رسمي صادر عن البابا كيرلس آنذاك ليتجاوز المصريون هزيمة 1967".

وفي صحيفة المصريون أيضا شاطره الرأي الدكتور إكرام لمعي نائب رئيس الطائفة الإنجيلية، مؤكدا أن الكنيسة القبطية تحاول إثبات صحة معتقداتها بترويج تلك الخرافات، بدليل أن الحديث عن ظهور العذراء لا يوجد إلا عند الأقباط الأرثوذكس في مصر فقط، واختيار العذراء بالذات يرجع إلى إجلال المسلمين والمسيحيين لها على السواء، وإلا لكان من الأولى ظهور المسيح وليس العذراء، فالظهور سياسي في الأساس.

بدوره، قال الأب رفيق جريش المتحدث الإعلامي باسم الكاثوليك تعليقا على ما أشيع حول ظهور العذراء "أنا لم أشاهد شيئا بعيني، ولا أستطيع الجزم بظهورها في ظل الفوضى المثارة بشأنها الآن".

يذكر ان المسيحيين يشكلون نحو 10 بالمئة من عدد سكان مصر الذي يقدر بثمانين مليون نسمة.


المصدر: BBC (http://www.bbc.co.uk/arabic/middleeast/2009/12/091224_wb_virginmary_tc2.shtml)

[ashrafazmi]

:sm-ool-05:http://www.youtube.com/watch?v=D4Hds_0Oj1I



http:///www.youtube.com/watch?v=aQCqxAdENos


http://www.youtube.com/watch?v=5A3Vz0n7Rw4 (http://www.youtube.com/watch?v=5A3Vz0n7Rw4)********

[web]http://www.youtube.com/watch?v=ywNL4ZYKgTs




حد شاف ظهورات السيدة العذراء هذة الايام على جميع كنائسها فى مصر
ممكن تشوفوا فى هذة اللبنكات
كل الصحافة و الاعلام تتدث عن هذة الظهورات بانبهاار حتى الاخورة المسلمون
مصر كلها فى فرح و انبهار

[Mayda]

حد شاف ظهورات السيدة العذراء هذة الايام على جميع كنائسها فى مصر
ممكن تشوفوا فى هذة اللبنكات
كل الصحافة و الاعلام تتدث عن هذة الظهورات بانبهاار حتى الاخورة المسلمون
مصر كلها فى فرح و انبهار

شكراً للمشاركة أخي ولكن هذه الوصلات مكررة وموجودة في المشاركة الأولى!

على العموم، أهلا وسهلا فيك وناطرين مشاركاتك وتفاعلك معنا

صلواتك

مايدا

[مارى]

بما انك لسه متابعة موضوع الظهورات يا مايدا

دلوقت فى تيار بيقول ان ظهور الوراق ملفق .... و استخدمت فيه أجهزة هلوجرام و حاجات كدا..... محدش يسألنى يعنى ايه عشان انا مش هعرف أقول .... دا بالنسبة للظهور الأول

الظهور التانى بقى اللى أغلب سكان مصر شافوه من أماكن مختلفة ...محدش لسه قال فيه حاجة .... يعنى لسه مش عارفين ظهور و لا لأ

حد بقى يقولنا ....... دى حاجة محيرة فعلا" .

سلام و نعمة يا مايدا

[Maximos]

بعتذر تأخرت بسبب انشغالات العيد .. ينعاد عليكم ..

مرروووشتنا ... و لا يهمك .. و ما تنسي إنو الموضوع عقائدي .. يعني حجة مقابل حجة .. بدون عواطف ..

العزيزة مايدا .. بالحقيقة لما شفت مشاركتك الحلوة كنت بمحل أنترنت و كنت ناوي إفتحها ( لأنو هونيك بيفتح اليوتوب ) بس ما لحقت لأنو صار عطل بالمحل و ما كان فيني إنطر ليتصللح ..

بس بقدر إتخيل شقد حلوة .. عذراء يا أم الإله و أول صورة للقديس يعقوب الحماطوري ..

يسلمووووووو مايدا .. ما في منك ..

:sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05:

[Maximos]

حبيبنا الصياد كاتبنا الرائع .. :sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05:

بقدّر انزعاجك من كلامي .. بس متل ما ذكرت : الموضوع حوار عقائدي = منطقي صرف .. و ما في مكان للعواطف بالموضوع ..

يا ريت تهدا و تروووووووووووق :sm-ool-07::sm-ool-07::sm-ool-07: لأنو ما بقي غير إنو تصدر فتوى بهدر دمي ..

و المشاركة كان فيها عدة مغالطات .. أورفيوس شرح وحدة منها ..

بتمنى - حبيبنا - إنو ما تنرفز .. النقاش شي .. و جوّ المحبة شي تاني ..

تحياتي إلك حبيــ :sm-ool-10: ــبنا .. :sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05:


:sm-ool-01:

[Maximos]

بما إنو في كتار عم يقرو الموضوع لأول مرة .. و أكييييد في منهم بيحب يعمل قفزة لآخر الموضوع .. اسمحولي كرر مشاركتي التنبيهية ( المشاركة122 ) :


يا جمااااااااااااااااعة ..

يا ريت كل واحد مصدق إنو العدرا هيي اللي عم تظهر يشوف المشاركات 100 - 101 - 102

ما تخللو الكمية تبهركم أو ايا شي تاني ..

اقرؤوا من حياة القديسين كيف العدرا بتظهر .. و ليش بتظهر .. و شو بتعمل لما بتظهر ..


إبهار من دون عمل حقيقي .. ؟؟ .. هيّ طريقة ميييييييييييييييين ؟؟

كمان بتلاقوها بسير حياة القديسين ..


من له عينان للرؤية ... فليقرأ ..

من يحب الحق = المسيح ... ليبحث عن الحق ..

أواخر الزمن .. و الشيطان يزيد نشاطه ( ليُضلّ المُختارين لو أمكن له ذلك ) ..

اسهروا و اصحوا لأن عدوّكم يجول كأسدٍ زائر


ليحمينا الرب جميعا ً من كل فخ شيطاني

له كل مجد و إكرام و سجود

إلى دهر الداهرين

آمين

[ايوب]

مين حكى انو لازم نكون عارفين شو العذراء بتعمل؟؟
اقصد ممكن هذا الظهور غير حياة كتير من الناس: مسيحيين و مسلمين من الداخل
مش لازم تكون الاعمال الالهية مكشوفة للكل!!!
واحنا مش لازم نعرف كل اشي...

[مارى]

الموضوع دا أتفتح فى المنتدى
و تم الإشارة له انه ظهورات شيطانية
و لغاية دلوقتى محدش عرف يثبت هى ظهورات شيطانية و لا لأ ..... أو خديعة تكنولوجية للشعب المصري

أعتقد النوعية دى من المواضيع المفروض انها تحسم .... أو الأفضل اننا لا نناقشها من الأصل طالما مش عارفين نصل لنتائج محددة ...لكن دا اسمه تشتيت

[أسامة رؤف]

بقترح أنه إدارة المنتدى تغلق الموضوع لحين صدور الإعلان البابوى ، هذا الإسبوع على حد تصريحات قداسة البابا شنودة يوم الأربعاء الماضى ، بشأن كل مايحدث من ظهورات ،
لانه المباحثات العقيمة لا تثمر حلول نافعة أو أراء مستقيمة .

[مارى]

بقترح أنه إدارة المنتدى تغلق الموضوع لحين صدور الإعلان البابوى ، هذا الإسبوع على حد تصريحات قداسة البابا شنودة يوم الأربعاء الماضى ، بشأن كل مايحدث من ظهورات ،
لانه المباحثات العقيمة لا تثمر حلول نافعة أو أراء مستقيمة

الإعلان البابوى لن يعنى لأغلب الأعضاء فى المنتدى (و الذين لم يصلوا لحسم الموضوع ) اى شىء لأنه صادر من بطرك لكنيسة لا خلقدونية ... فكان من الأفضل عدم مناقشته أصلا"


طبعا" أنا لا أقصد ان ممنوع نناقش أى ظاهرة من وجهات نظر مختلفة

بس مناقشتنا و تحليلاتنا لازم تكون مبنية على دلائل ..... مش كدا و لاأيه ؟

يعنى لو قلنا ظهورات شيطانية ....لازم نثبت دا

و لو قلنا ألاعيب ضوئية بردو لازم نثيته

[ashrafazmi]

احبائى و اخوتى فى المسيح:
اود فقط ان اوضح لكم ان هذا الظهور لا يمكن ان يكون من عمل الشيطان لعدة اسباب
1- ان بشهادات الكهنة فى الوراق ان بعد الظهور و على غير المعتاد فى هذا الحى فأن الكهنة يستمرون هذة الايامفى قبلو توبة الكثيرين و فى فى اخذ الاعترفات حتى الثالثة و الرابعة صباحا كل يوم أى ان هذا الظهور قد قاد الكتثيرين الى التوبة و الرجوع الى اللة و هذا لامكن ان يكون عمل الشيطان ابدا بل بالعكس فهدف الشيطان هو ابعاد البشر بقدر ما يستطيع عن طريق اللة و عن التعلق بالسيد المسيح لة كل المجد
2-حدوث معجازت شفاء كثيرة تصاحب ظهور الشيدة العذارء
ان هذا لامكن ان يكون بفعل التكنولوجيا فنحن نعرف جميعا مدى حساسية وضع الاقباط فى مصر ولهذا فان الدولة كانت ستقف بكل قوة لفضح هذا و بالفعل فان الدولة و السلطة حاولت تفنيد هذة الظاهرة لكن كل الباحثين العلميين و كل اساتذة العلوم لم يتطيعوا تقدينم تفسير علمى لما يظهر فى سماء مصر

كل عام و جميعكم خير و محبة تامة مكملبن الى واحد فى سيدنا و ملكنا الرب يسروع المسيح

[تريزيا]

سلام الرب معكم

انه ظهور السيدة العذراء و ليس ظهور شيطاني
كيف يظهر الشيطان على قبة كنيسة و يكون الصليب على التاج
و هل يعقل ان الشيطان يقوم بمعجزات!!!!!!!!!
و الطيور التي كانت تسبح بالسماء هي ملائكة

[issac_nagui]

ظهرت السيدة العذراء عة ظورات فى مصر و خارج مصر و لا يتسع المجال لسرد كل قصص الظهور و ما يعقبها من معجزات شفاء و لكن اذكر على ما يتذكر ضعفى البشرى ان ام النور ظهرت فى عام 1968 فى كنيستها بالزيتون بالقارة و استمر الظهور فترات طويلة جداً و كان لتأييد المؤمنين و غير المؤمنين حتى ان الرئيس المصرى وقتها جمال عبد الناصر قد رآها بنفسه و كذلك رؤساء دول مختلفة ، حدث هذا بعد الهزيمة العربية فى عام 1967 و اعتقد ان العذراء ام النور المعينة كانت تظهر لتعين اولادها وقتها ، ثم ظهرت عام 1986 فى كنيسة القديسة دميانة فى شبرا بالقاهرة و ايضاً استمر الظهور فترة طويلة ، ثم ظهرت بعد ذلك فى اسيوط بمصر العليا فى المنطقة التى قال عنها السيد الرب فى سفر اشعياء " و فى ذلك اليوم يكون مذبح للرب فى وسط ارض مصر " و ذلك عام 2000 و كالعادة استمر الظهور فترة طويلة .
العذراء ام النور تكون مع كل اولادها و بناتها و تعينهم و تحميهم و تصلى من اجلهم عند ابنها الوحيد
و تشفع فى الخطاة لكى يرجعوا عن طريق ضلالهم
شفاعتها قوية و صلواتها مستجابة

[Gerasimos]

سلام الرب معكم

انه ظهور السيدة العذراء و ليس ظهور شيطاني
كيف يظهر الشيطان على قبة كنيسة و يكون الصليب على التاج
و هل يعقل ان الشيطان يقوم بمعجزات!!!!!!!!!
و الطيور التي كانت تسبح بالسماء هي ملائكة


أختي الحبيبة باتريسيا
لا أعلق على الموضوع, فالمجد لله على كل شيء
ولكنني أود أن أعلق على ردّك بأنه هل من المعقول أن يصنع الشيطان أعاجيب
يخبرنا الآباء في كتبهم وأقوالهم وحتى عبر سير حياتهم أنَّ الشيطان قادر أن يوهمنا بأننا نرى معجزة, قادر أن يسيطر على العيون البشرية لكي ترى شيئاً ما لا وجود له بالحقيقة فنعتقد أنه معجزة

لا أقول أنَّ الأمر شيطاني ولكنني أعلق فقط على قدرة الشيطان على عمل المعجزات

[Georgette Serhan]

البابا شنودة يرفض نفي أو تأكيد ظهور "العذراء" بالقاهرة
الآلاف من المسلمين والمسيحيين توافدوا على كنيسة الوراق لمشاهدة ما يعتقدون أنه ''تجلي العذراء''
القاهرة، مصر (cnn)-- رفض البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، نفي أو تأكيد الأنباء التي ترددت مؤخراً حول ظهور السيدة مريم "العذراء"، في إحدى الكنائس بالعاصمة المصرية القاهرة، مشيراً إلى أنه قد يصدر تقريراً بهذا الشأن بعد دراسة تلك الأنباء.
واكتفى البابا شنودة، في محاضرته لهذا الأسبوع، بالقول إن "الكنيسة القبطية ما زالت تعكف على دراسة ظهور السيدة العذراء مريم في الوراق، وعدد من المناطق الأخرى، لإصدار تقريرها النهائي"، مشيراً إلى أن "الأمر يحتاج دراسات متأنية، ومناقشة شهود هذا الظهور."
وكان شنودة قد ذكر في وقت سابق من الأسبوع الماضي، أنه سيبقي بياناً هذا الأسبوع حول ما تردد عن ظهور السيدة العذراء في إحدى الكنائس بمنطقة "الوراق"، ولكنه أكد على "محبة السيدة العذراء لمصر ولشعبها، منذ أن زارتها في رحلة العائلة المقدسة لمصر منذ أكثر من ألفي عام، وقضت بها ثلاث سنوات ونصف."
وأضاف أن "ظهور العذراء شهد له أولاً إخوتنا المسلمون، وهم يؤمنون ببتولية السيدة مريم العذراء، وبأن الله فضلها على نساء العالمين، كما ورد في القرآن، وأيضاً عندما ظهرت العذراء في الزيتون، كان أول من رآها بعض من إخوتنا المسلمين، فالمسلمون يحبون العذراء ويمجدونها أكثر من بعض البروتستانت."
ولكن البابا شنودة استدرك قائلاً: "لا أقول إن البروتستانت أنكروا ظهور العذراء، فإن كان أحد منهم له اتجاه خاص فهذا لا يعني رأي الجميع، لأنني قرأت شهادة راعي كنيسة قصر الدوبارة عن ظهور العذراء، وهو بروتستانتي"، وفقاً لما جاء بموقع "أخبار مصر" التابع لاتحاد الإذاعة والتلفزيون المصري.
وأكد البابا، في كلمته الأسبوع الماضي، أن "للسيدة العذراء ظهورات سابقة، لا يستطيع أحد أن يُنكرها، من بينها ظهورها في الزيتون عام 1986، واستمر لمدة طويلة، ورعته الدولة، ودبرت الأماكن لمئات الآلاف من الناس الذين كانوا يحضرون من أماكن متعددة، وظهورها في أسيوط بأنوار فائقة فوق الكنيسة هناك، وفي أرض بابا دبلو في شبرا."
وأشار إلى أن "كل هذه الظهورات كتبت عنها تقارير، فظهور العذراء في الزيتون صدر تقرير عنه من قداسة البابا كيرلس السادس، وفي بابا دبلو تكلم عنها نيافة الأنبا بيشوي بنفسه، والعذراء في الوراق صدر عنها قرار من مطرانية الجيزة، وشهد لها نيافة الأنبا ثيؤدسيوس الأسقف العام."
وحول استفسارات تقول إنه لم يأت في الإنجيل شيئاً عن ظهور العذراء، أوضح البابا شنودة بأن "الإنجيل تحدث عن الأمور في القرن الأول المسيحي، الذي هو عصر الرسل الأطهار، لكن الباقي تحدث عنه التاريخ، وعجائب كثيرة في التاريخ لم يتحدث عنها الإنجيل، لأنها جاءت بعد ذلك."
وفي محاضرة لاحقة الأربعاء الماضي، رفض البابا شنودة ربط ظاهرة "تجلي السيدة العذراء" بوجود أزمات سياسية في البلاد، وقال، رداً على سؤال بهذا الصدد، إن "الأزمات السياسية لا تنتهي، وأنه لا يجب ربط المظاهر الدينية والروحانية بالظروف السياسية."


وخلال عظته لهذا الأسبوع، نفى بابا الإسكندرية صحة الأنباء التي ترددت مؤخراً عن حالته الصحية، وقال إنه يعتقد أن الأخبار "المغلوطة"، التي نشرت في وسائل الإعلام مؤخراً حول حالته الصحية، ليس وراءها أي مؤامرة، وإنما فقط الاندفاع وراء السبق الصحفي، دون تحرى الدقة في المعلومات"، بحسب وصفه.
وكان الآلاف من المسلمين والمسيحيين يتوافدون كل ليلة، على مدار الأسبوع الماضي، إلى كنيسة العذراء في "الوراق"، جنوب غربي القاهرة، ليشاهدوا ظاهرة غريبة تمثلت في ظهور ضوء ساطع فوق الكنيسة، اعتقد البعض أنه ناجم عن ظهور للسيدة العذراء بردائها الأزرق والأبيض، بينما اعتبر آخرون أن الظاهرة "مفتعلة"، نتيجة تلاعب أشخاص بأضواء الليزر فوق الكنيسة
shoofee.com

[مارى]

للأسف .... لو كان الظهور حقيقى .... فقد أضاع علينا رجال الدين الأرثوذكس و البروتستانت فرحتنا به .... بعد المباحثات اللاهوتية التى قدموها على الملأ فى الفضائيات و اللى مكانها مش لازم يكون خارج أسوار الكنيسة .... إنما نقول أيه بقى ....كل واحد فيهم نفسه فى تصويرة :sm-ool-20::sm-ool-20: يطلع يفتى شوية فى التليفزيون .... طب مش قادرين تتحدوا فى الفكر ... إتحدوا فى الفعل .... أمتنعوا عن الظهور فى الفضائيات و طرح درركم أمام كل من هب و دب ..... ألف مبروك عليكم الشهرة :sm-ool-21:.... هييييييييه :sm-ool-09: الناس عرفتكم و هيشاوروا عليكم فى الشارع ... دول حتى شوية و هينسوا الظهورات (لوكانت حقيقية) و يفتكروا جمال طلعتكم البهية و انتوا بتتخانقوا مع بعض .

شكرا" :sm-ool-25:
إستقبلتم ميلاد المسيح كما ينبغى :sm-ool-28:

[yohana al rahem]

أخوتي الأعزاء ليش حتى نوسع الشرخ بينا, فخر كبير الظهور أو التجلي بكنيستنا ,بس ما نعتمده أساس بعقيدتنا(يا شفيعة الأنام تشفعي فينا)وألف مبروك الظهور لشعب مصر الشقيق ولكل مسيحيي المشرق والعالم ولكل إنسان بيحمل إيمان ومحبة للرب يسوع, بتمنى تقبلوا مشاركتي , إلكم مني كل الإحترام:sm-ool-09:

[باتريسيا]

مافي اي استغراب لانو أكيد العذراء بتظهر للمؤمنين

[لؤلؤه]

الاخوه الاحباء ..
قرات الاكثريه من المشاركات في هذا الموضوع ...حزنت لوصول النقاش لهذه المرحله ..ولكن ..
اتفق مع الاخ مكسيموس في نقاط ...واتفق مع بعض الاخوه في نقاط اخري
اتفق مع الاخ مكسيموس ...بخصوص مساله الانوار الظاهره في الضباب .....رايتها بعيني ..فانا قبطيه ...ورفض عقلي تصديق ان تقوم ام النور كليه الطهر بحركات سريعه ومنتظمه ومحدده بمساحه معينه من الضباب !!!!!!!!!!!
واختلف معك اخي مكسيموس ..واتفق مع بعض الاخوه ..ان الاقباط في امس الحاجه لتعزيه سمائيه ...شكك الكثيرون في ظهورها ....ولكن اسمح لي ان اتناقش معك بشئ من المنطق ....واسمح لي اقتبس مقوله قراتها في احدي المنتديات القبطيه اقتبستها واقتبسها مره اخري .هنا ...بلدنا الحبيبه مصر ..لديها جهاز امني يرتعب من التجمعات ..اكثر من خوفه من الاوبئه...!!!!!!!!!!!
ده يعني انها لو خدعه بشريه ..كان الجهاز الامني فضحها بشكل سريع وحاسم وفيه ضجه..!!! وخصوصا لو الموضوع متعلق باي شئ قبطي ..!!!!!! ومن شانه ان يزعزع ايمان الكثيرين من غير المسيحيين ..ويشجع الاخرين علي الاجهار بايمانهم برب المجد ....!!!! بالاضافه لقيام الامن مشكورا بقطع الكهرباء عن المنطقه وتفتيش الكنيسه واخلائها .....
اما عن كونها خدعه شيطانيه ...فالشيطان لا يعضد ايمان البشر ..بل يقوم بزعزتهم ..والهائهم ليذهبوا بعيدا عن الراعي الصالح .....الرب قادر ان يصنع المعجزات ..الرب قادر ان يعزي شعبه ..
انا شخصيا ..كلؤلؤه ..اؤمن ان ظهور العذراء لتشدد وتشجع اقباط مصر ...وتقويهم ليتحملوا ما يحدث لهم في اسم المسيح يسوع ...فقبل الظهور حدثت احداث فرشوط ..وبعد الظهور ..نجع حمادي ....
ايضا اؤمن انه في نهايه الايام ..هانشوف عجائب ومعجزات في السماء ...
وكنتيجه المعجزات دي ينبغي ان يكون الارتداد اولا والعوده لاحضان المسيح ...لكي تكمل الايام وتبدأ البدايه ..بدايه حياه حقيقيه مع الفادي مخلص البشريه ...
اعتذر للتطويل واتمني ان لا اكون ضيفه ثقيله ..
ربنا يبارك حياتكم كل اخواتي .
صلوا لاجل مصر .
ولاجلي انا الضعيفه
لؤلؤه كثيره الثمن +++

[Mayda]

انا شخصيا ..كلؤلؤه ..

أهلا وسهلا فيك أختنا الحبيبة لؤلؤه كثيرة الثمن

يسعدنا تسجيلك معنا ولكن نرجو منك اختيار اسم علم بدلاً من اسم "لؤلؤه كثيرة الثمن" لتجنب حذف العضوية! فهذا الاسم مخالف لشروط التسجيل، لذلك أرجو منك اختيار اي اسم "علم حصراً" واكتبيه هنا او ارسليه برسالة خاصة لي كي يتم تغييره من لوحة التحكم الرئيسية.

صلواتك أختي الحبيبة وبانتظار مشاركاتك معنا :sm-ool-30:

مايدا

[مارى]

انتم لسه بتبحثوا أمر ظهورات العذراء فى مصر ؟

قلوب الأقباط أصبحت حزينة و خايفة لأبعد مدى

[Maximos]

أهلاً بمشاركتك في أسرة هالمنتدى اختي العزيزة لؤلؤة .. نوّرتي ..



اتفق مع الاخ مكسيموس ...بخصوص مساله الانوار الظاهره في الضباب .....رايتها بعيني ..فانا قبطيه ...ورفض عقلي تصديق ان تقوم ام النور كليه الطهر بحركات سريعه ومنتظمه ومحدده بمساحه معينه من الضباب !!!!!!!!!!!

تماماً .. وقت بتظهر أمنا العدرا مانا بحاجة لطريقة استعراضية .. و بتظهر بوضوح ..


واختلف معك اخي مكسيموس ..واتفق مع بعض الاخوه ..ان الاقباط في امس الحاجه لتعزيه سمائيه ...

على ما يبدو إنو هالفكرة اخدتيها من مشاركات بعض الأخوة اللي فهموني غلط .. أما إذا رجعتي لمشاركاتي أنا رح تلاحظي إنو متفق مع الكل إنو الشعب المسيحي المصري بأمسّ الحاجة لتعزية سماوية بالظروف المرة اللي عم يعيشها ..
مشان هيك لازم نكون حذرين من إنو الشيطان يستغل هالفرصة ..
بكتيييييييييير من تعاليم الآباء بيشددوا إنو الانسان مو لازم يطلب معجزة .. من ناحية لأنو أللـه مانو حاوي = ساحر .. و من ناحية تانية بيكون الواحد اعطى فرصة للشيطان إنو يصطنع معجزة قدامو مشان يغش هالشخص ..
و هادا موجود بالتراث الآبائي .. أكتر من انسان ( و منهم رهبان ) كان محور صلاتو إنو عم يطلب من الرب إنو يظهرلوا ( و هون في كبرياء بهالطلب ) .. و هيك بيلاقي الشيطان الفرصة الذهبية .. بيظهر أمامو بهالة نور مصطنعة و بيقللو : أنا المسيح .. اسجد أمامي .. و اعمل كذا و كذا و كذا .. الخ ..
و إذا هالمرة كان الظهور بدون رسالة ممكن المرة الجاية يكون في رسالة .. متل ما صار بموضوع الصوفانية اللي فيكي تطلعي عليه هون :
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=8002

بلشت بظهور .. و انتهت برسائل مناقضة للانجيل و تعليم الكنيسة .. !!



ده يعني انها لو خدعه بشريه ..كان الجهاز الامني فضحها بشكل سريع وحاسم وفيه ضجه..!!! وخصوصا لو الموضوع متعلق باي شئ قبطي ..!!!!!! ومن شانه ان يزعزع ايمان الكثيرين من غير المسيحيين ..ويشجع الاخرين علي الاجهار بايمانهم برب المجد ....!!!! بالاضافه لقيام الامن مشكورا بقطع الكهرباء عن المنطقه وتفتيش الكنيسه واخلائها .....

هادا الاحتمال أنا ما تطرقت إلو ..


اما عن كونها خدعه شيطانيه ...فالشيطان لا يعضد ايمان البشر ..بل يقوم بزعزتهم ..والهائهم ليذهبوا بعيدا عن الراعي الصالح ....

رمز الآباء للشيطان بالرقم 6 .. و توكيدها 666 .. شو السبب ؟؟
لأنو الشيطان بيحاول يقلد الكمال = الرب اللي رمزوله بالرقم 7 ..
ممكن يتظاهر بعمل الخير مشان ننغشّ فيه ..
متل إذا واحد دجال شفى مريض .. هل بيكون عمل خير أم شر ؟؟
بيكون عمل شر .. لأنو - حتى لو كان الشفاء فعلي - بيكون خرّب إيمان هالشخص و المحيطين فيه .. و خلاهم يحطوا أملهم بهالدجال ..

و هون ذكر أحد الأخوة ملاحظة : إنو بالبيان اللي طلع انذكر إنو العذراء كانت لابسة أبيض و سماوي .. و هادا مطابق لظهورات بيآمنوا فيها الكاتوليك .. و منها الظهور اللي بتقول فيه ( العذراء المفترضة ) : أنا هي الحبل بلا دنس ..
بهيك حالة .. هالظهور بيرتبط بالظهور المذكور .. و بيطرح سؤال : ليش ما منعتمد الحبل بلا دنس .. طالما هالكلام ورد بظهور مماثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


.
الرب قادر ان يصنع المعجزات ..الرب قادر ان يعزي شعبه ..

طبعاً الرب قادر على كللللللللللل شيء ..
بس هادا مو معناه إنو القائم بكل معجزة هو الرب ..

خصوصاً إنو منلاحظ من خلال سير القديسين و متل ما ذكر أورفيوس بمشاركة سابقة ( يا ريت ترجعيلها ) إنو الشيطان كمان بيعمل معجزات ..

و هون الخبرة الروحية المستقاة عبر القديسين كتير ضرورية لحتى نقدر نميز مين اللي عمل هالمعجزة ..


ليرعى الرب مصر الحبيبة عاشقة المسيح ..

و ليثبت أبنائها في الإيمان وصولاً إلى ملكوته ..


آمين

[لؤلؤه]

أهلاً بمشاركتك في أسرة هالمنتدى اختي العزيزة لؤلؤة .. نوّرتي ..




شكرا لك اخي الفاضل ..وكما يقولون ..البيت منور باصحابه .



على ما يبدو إنو هالفكرة اخدتيها من مشاركات بعض الأخوة اللي فهموني غلط .
وانا مش فاهمه ليه تصورت كده ؟؟!!!

. أما إذا رجعتي لمشاركاتي أنا رح تلاحظي إنو متفق مع الكل إنو الشعب المسيحي المصري بأمسّ الحاجة لتعزية سماوية بالظروف المرة اللي عم يعيشها ..
تم يا فندم وقرات الاكثيره من المشاركات في هذا الموضوع حتي استطيع ان اكتب ردي ..
مشان هيك لازم نكون حذرين من إنو الشيطان يستغل هالفرصة ..
وانا لا اختلف معاك ان الشيطان بيجول كاسد زائر ملتمسا من يبتلعه ..ولانه يعلم ان له زمانا يسيرا ..فهو غاضب ..ولا نستبعد اي شئ ..ولكن نتاني حتي نحصل علي تاكيد حول الظهور المزعوم من قيادات الكنيسه وقديسوها اصحاب القامات الروحيه العاليه ...وقد تم
بكتيييييييييير من تعاليم الآباء بيشددوا إنو الانسان مو لازم يطلب معجزة .. من ناحية لأنو أللـه مانو حاوي = ساحر .. و من ناحية تانية بيكون الواحد اعطى فرصة للشيطان إنو يصطنع معجزة قدامو مشان يغش هالشخص ..
اؤيدك تمام التاييد ..لكن مين قال ان المصريين طلبوا ظهورها في الوراق ؟؟؟او في اي مكان تاني ... اول من اكتشف الظهور هو عامل بمقهي تقع بجانب الكنيسه وهو غير مسيحي ..يا اخي الفاضل الاقباط وغيرهم تجمعوا بعد الظهور وليس قبله طلبا للظهور !!!!!..
و هادا موجود بالتراث الآبائي .. أكتر من انسان ( و منهم رهبان ) كان محور صلاتو إنو عم يطلب من الرب إنو يظهرلوا ( و هون في كبرياء بهالطلب ) .. و هيك بيلاقي الشيطان الفرصة الذهبية .. بيظهر أمامو بهالة نور مصطنعة و بيقللو : أنا المسيح .. اسجد أمامي .. و اعمل كذا و كذا و كذا .. الخ ..
و إذا هالمرة كان الظهور بدون رسالة ممكن المرة الجاية يكون في رسالة .. متل ما صار بموضوع الصوفانية اللي فيكي تطلعي عليه هون :
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=8002

بلشت بظهور .. و انتهت برسائل مناقضة للانجيل و تعليم الكنيسة .. !!
اخ مكسيموس ..هل ظهور الشيطان بهيئه نورانيه يمنع ان هناك ظهورات حقيقيه ؟؟؟!!!! وانت قلت والاقتباس من نهايه نفس مشاركتك ..

و هون الخبرة الروحية المستقاة عبر القديسين كتير ضرورية لحتى نقدر نميز مين اللي عمل هالمعجزة ..
وقد تم ....!!!!!!! الانبا ثيئودوسيوس اسقف عام الجزه اصدر بيانا
http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2010/01/340.jpg..





هادا الاحتمال أنا ما تطرقت إلو ..
الاحتمال ده كان يجب التطرق ليه ...لكي يكون نقاشا كاملا ..ويغطي جميع جوانب الموضوع ...وكل عضو بينظر للموضوع من زاويه مختلفه عن الاخر ..وكل بيعبر عن رؤيته ووجهه نظره لتكتمل الصوره ..


رمز الآباء للشيطان بالرقم 6 .. و توكيدها 666 .. شو السبب ؟؟
لأنو الشيطان بيحاول يقلد الكمال = الرب اللي رمزوله بالرقم 7 ..
ممكن يتظاهر بعمل الخير مشان ننغشّ فيه ..
متل إذا واحد دجال شفى مريض .. هل بيكون عمل خير أم شر ؟؟
بيكون عمل شر .. لأنو - حتى لو كان الشفاء فعلي - بيكون خرّب إيمان هالشخص و المحيطين فيه .. و خلاهم يحطوا أملهم بهالدجال ..
مفيش جدال الشيطان له حيل كثيره وبستان الرهبان يشهد علي مكره تمام هو كمان بيضل كثيرين ..متفقه معاك جدا ...وينبغي الحذر من حيله والاعيبه ..وعشان نكون واضحين اكتر ..الظهور السمائي الحقيقي بيكون مصحوب بعلامات معينه منها مثلا رشم علامه الصليب ..وظهورات ام النور في مصر كما تعودناها تكون مصحوبه بالحمام الابيض النوراني المحلق علي شكل صليب ...وفي ظهور ام النور بالوراق تحديدا كان هناك صليبا نورانيا فوق راسها بالرغم اني ذكرت لحضرتك قبل كده ان الجهاز الامني المصري قطع الكهرباء عن المنطقه ..!!

و هون ذكر أحد الأخوة ملاحظة : إنو بالبيان اللي طلع انذكر إنو العذراء كانت لابسة أبيض و سماوي .. و هادا مطابق لظهورات بيآمنوا فيها الكاتوليك
ايه المشكله ؟؟؟ ان ظهور ام النور بالوراق يشبه ظهورها للكاتوليك ...اخي الفاضل ....يبدو انك نسيت ان الكاثوليك مسيحيون ايضا والههم يسوع المسيح ..انا لا اقر بصحه ايمانهم بالكامل والا فلماذا انا ارثوذكسيه ..!!! ولكني لا انكر عليهم ان يفتقدهم الرب بظهور روحاني ..

.. و منها الظهور اللي بتقول فيه ( العذراء المفترضة ) : أنا هي الحبل بلا دنس ..
بهيك حالة .. هالظهور بيرتبط بالظهور المذكور
تابع ردي علي الفقره السابقه ..

.. و بيطرح سؤال : ليش ما منعتمد الحبل بلا دنس .. طالما هالكلام ورد بظهور مماثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي الفاضل .. انا لا اناقش فروق عقائديه بين الارثوذوكسيه والكاثوليكيه

..ولم اري اي ظهورات روحانيه لكليه الطهر ام النور للاخوه الكاثوليك ...اما مساله ظهورها باللونين الابيض والازرق وكلامك عن ظهورها بنفس هيئتها للاخوه الكاثوليك فاسمح لي ..ام النور لم يتغير شكلها ..فهكذا تعودنا ان نراها منذ ان ظهرت في الزيتون واسيوط ...ولم تحمل رسائل الا السلام وشفاء المرضي في ظهور الزيتون او اسيوط ....وكذلك الوراق ..

.

طبعاً الرب قادر على كللللللللللل شيء ..
بس هادا مو معناه إنو القائم بكل معجزة هو الرب ..
لم ولن اختلف معك في هذه النقطه .....ايوه الهنا قال امتحنوا الارواح ..ومش كل معجزه من عند الرب ...

خصوصاً إنو منلاحظ من خلال سير القديسين و متل ما ذكر أورفيوس بمشاركة سابقة ( يا ريت ترجعيلها ) إنو الشيطان كمان بيعمل معجزات ..
كلام سليم

و هون الخبرة الروحية المستقاة عبر القديسين كتير ضرورية لحتى نقدر نميز مين اللي عمل هالمعجزة ..

تعودنا ان نري صليبا يكلل اي ظهور او معجزه وهو ما تحقق في ظهور الوراق واسقف الايبرشيه اقر ظهورها...!!!! لا اعلم ما هي قامته الروحيه ...فانا لست بديانه .!!!!

ليرعى الرب مصر الحبيبة عاشقة المسيح ..

و ليثبت أبنائها في الإيمان وصولاً إلى ملكوته ..


آمين



اميييييييييين
صلي لاجلي
لؤلؤه كثيره الثمن +++

[لؤلؤه]

اعلم ان ما سانقله لكم غي مؤكد ..الي الان علي الاقل ..ولكنها ظواهر (دعونا نقول انها ظواهر روحيه ) كما قرات في الخبر ...حدثت في كل سماء محافظه اسيوط ..انا لا انفيها ولا اؤكدها ..خليني حياديه الي ان تصدر الكنيسه بيانها او تقريرها حول ما يحدث في سماء اسيوط.....هي بالطبع ليست ام النور ...ولا احد يعلم تحديدا ما سر هذا الحمام المضئ ..فمعروف ان الحمام هو رمز السلام ..وهو لا يطير ليلا ابدا ..ادعوكم لرؤيه المظاهر العجيبه التي تحدث في سماء مصر ..

http://www.youtube.com/watch?v=dfG05Gw3TDE&feature=player_embedded
صلوا لاجلي
لؤلؤه ..