أسئلة عن البابا لاون ومجامع القسطنطينية الرابع والخامس

أنا قبطي سابق وحاليا اتبع كنيسة االأسكندرية للروم الأورثوذكس لكني لم أنضم رسميا حتى الآن (لم يتم يتم رسمي بالميرون ) نظرا لظروف خاصة لدي
عندي أسئلة عن المجامع المسكونية مش عارف ايه إجابتها
مجمع أفسس:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Council_of_Ephesus

اقتباس:

---

Although the Nestorian bishops had not yet arrived at the council, at the urging of its president, Cyril of Alexandria, the Council denounced Nestorius' teaching as erroneous and decreed that Jesus was one person, not two separate people: complete God and complete man, with a rational soul and body. The Virgin Mary was to be called Theotokos this word originating from Greek language "means god bearer".


Major christological schisms and related early councils
When John of Antioch and the other pro-Nestorius bishops finally reached Ephesus, they assembled their own Council, condemned Cyril for heresy and declared him deposed. Again, the emperor concurred but eventually changed his mind again.

---

هو القديس كيرلس عمل مجمع أفسس بسرعة قبل حضور يوحنا الأنطاكي لحرم نسطور ومنعه من الدفاع عن نفسه؟؟ وهو ده عدل؟ وايه القصة الحقيقية من وجهة نظر الكنيسة؟

مجمع خلقيدونية:
موقفي من قبل أن أترك الكنيسة القبطية وموقف الآن أن الخلاف لفظي فكلانا نؤمن بأن المسيح له لاهوت كامل وناسوت كامل ولكن اختلفنا في وصف هذا الإتحاد (طبيعة واحدة ولا اتنين) فأنا أؤمن أن الذين رفضوا مجمع خلقيدونيا على حق والذين قبلوا مجمع خلقيدونيا أيضا على حق من الناحية اللاهوتية!!!!!!فأنا معنديش أي مشكلة في مجمع خلقيدونية على العكس أنا عندي مشاكل مع الكنايس اللي رفضته لكن لأسباب تانية بعيدة عن المجمع
لكن المشكلة بالنسبة لي موقف البابا لاون من رئاسة القديس بطرس للكنيسة وبالتبعية رئاسة بابا روما للكنيسة
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Leo_I

اقتباس:

---

The significance of Leo's pontificate lies in his assertion of the universal jurisdiction of the Roman bishop, as expressed in his letters, and still more in his ninety-six extant orations. This assertion is commonly referred to as the doctrine of Petrine supremacy.
According to Leo and several Church Fathers, as well as certain interpretations of the Scriptures, the Church is built upon Peter, in pursuance of the promise of Matthew 16:16-19. Peter participates in everything which is Christ's; what the other apostles have in common with him they have through him. What is true of Peter is true also of his successors. Every other bishop is charged with the care of his particular flock, the Roman pontiff with that of the whole Church. Other bishops are his assistants in this great task. In Leo's eyes the decrees of the Council of Chalcedon acquired their validity from his confirmation.

---

فكيف يمكن تفسير موقف البابا لاون؟ وكيف يمكن صدور مثل هذا الرأي من واحد المفروض إنه مثل البابا أثنانسيوس أو البابا كيرلس؟؟؟
مجمع القسطنطينية الرابع والخامس:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_...stern_Orthodox)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fifth_C...Constantinople
لماذا ليسوا مجامع مسكونية على قدم المساواة مع المجامع السبعة الأولي وما هي قصتهم وقوانينهم؟ أنا للأسف لم أفهم من موقع ويكيبيديا ما هم؟

مجمع أورشليم:
http://en.wikipedia.org/wiki/Synod_of_Jerusalem
ما موقف الكنيسة من هذا المجمع ولماذا ليس مجمع مسكوني؟ وما قصته أيضا؟
شكرا لمساعدتكم لي للفهم :sm-ool-01:

ميلاد مجيد وسنة مباركة أخ ميشيل،

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Michael Fayez

هو القديس كيرلس عمل مجمع أفسس بسرعة قبل حضور يوحنا الأنطاكي لحرم نسطور ومنعه من الدفاع عن نفسه؟؟ وهو ده عدل؟ وايه القصة الحقيقية من وجهة نظر الكنيسة؟

---

القديس كيرلس الكبير ارتكب أخطاء في هذا المجمع (كونه بشراً لا بد أن يُخطىء بالإضافة إلى أن خاله كان البطريرك ثيوفيلوس الذي أشرف على تربيته فتتطبع ببعضٍ من طباعه) من الأخطاء التي اُرتكبت في هذا المجمع؛ ترأس المجمع نيابة عن بابا روما وكأنه نائب لرئيس وهذا أعطى دفعاً لأولوية بابا روما التي ظهرت لاحقاً، وهذا كان بسبب أنه يُريد أن يُسقط نسطوريوس الهرطوقي لسببين:
السبب الأول: لهرطقته (وهذا لا خلاف عليه)،
السبب الثاني: لُيسقط بطريرك القسطنطينية وهذا من تأثير شخصية خاله البطريرك ثيوفيلوس الذي كان عدواً للقديس يوحنا الذهبي الفم (بطريرك القسطنطينية) ولهذا نجد أن كنيسة الإسكندرية آخر من أعلن قداسة الذهبي الفم بعد مراسلة أسقف حلب أكاكيوس (صديق ثيوفيلوس في عداوة الذهبي الفم) يطلب فيها أن يكف عن موقفه الرافض لرفع الحرم وإعلان قداسة الذهبي الفم.
لكن الخطأ الأكبر الذي يُحسب عليه أنه بعد أن رأى القصر لا يميل لأي جهة، قام برشوة بعض كبار القصر لكي ينتصر (وهذه أيضاً من طباع خاله).
والتعجيل في عقد المجمع كان أهم أسبابه؛ كسب عدم وجود الوفد الأنطاكي (الشرقي) الذي ينتمي لنفس المدرسة اللاهوتية التي خرج من رحمها نسطوريوس، وبالتالي عدم إعطاءه القوة داخل المجمع.
طبعاً كل هذه الأخطاء لا تؤثر في نظرة الكنيسة له ولقداسته لأن الكنيسة تنظر لنهاية سيرته فتتمثل به ولأنها تؤمن أن الإنسان يُخطىء وأن الكنيسة كنيسة التائبين.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Michael Fayez

موقفي من قبل أن أترك الكنيسة القبطية وموقف الآن أن الخلاف لفظي فكلانا نؤمن بأن المسيح له لاهوت كامل وناسوت كامل ولكن اختلفنا في وصف هذا الإتحاد (طبيعة واحدة ولا اتنين) فأنا أؤمن أن الذين رفضوا مجمع خلقيدونيا على حق والذين قبلوا مجمع خلقيدونيا أيضا على حق من الناحية اللاهوتية!!!!!!

---

لن أقوم بالتعقيب على هذه الفكرة لأنه قد منعنا الحوارات بها. تستطيع البحث في المنتدى أو مراجعة هذا الموضوع (غير مُنتهي بعد):
بحث في هرطقة أوطيخا من خلال أعمال المجمع القسطنطيني 448 وأفسس اللصوصي 449 والخلقيدوني المقدس 451

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Michael Fayez

لكن المشكلة بالنسبة لي موقف البابا لاون من رئاسة القديس بطرس للكنيسة وبالتبعية رئاسة بابا روما للكنيسة
فكيف يمكن تفسير موقف البابا لاون؟ وكيف يمكن صدور مثل هذا الرأي من واحد المفروض إنه مثل البابا أثنانسيوس أو البابا كيرلس؟؟؟

---

مثلما قلنا عن القديس كيرلس كل إنسان مُعرض للخطأ، والبابا لاون لم يخترع أولوية بابا روما، بل تعود لما قبله بأكثر من 200 سنة، لكنها تبلورت في أسقفيته. وما يهمنا أنه تراجع عنها أخيراً وأصبح يرى في كل مسيحي "بطرس الرسول". راجع كتاب: "روما: نظرة أُخرى" الأرثوذكسية والبابوية، أوليفييه كليمان.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Michael Fayez

لماذا ليسوا مجامع مسكونية على قدم المساواة مع المجامع السبعة الأولي وما هي قصتهم وقوانينهم؟ أنا للأسف لم أفهم من موقع ويكيبيديا ما هم؟

---

تستطيع مراجعة هذين الكتابين لأن مضمونهما الرئيسي قصة فوتيوس الكبير.
تاريخ الإنشقاق - للمتربوليت جراسيموس مسرة
صخرة شك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Michael Fayez

ما موقف الكنيسة من هذا المجمع ولماذا ليس مجمع مسكوني؟ وما قصته أيضا؟

---

الكنيسة الأرثوذكسية ترفض تسمية أي مجمع بعد الإنشقاق الكبير بمجمع مسكوني لأنها تأمل وتُصلي لعودة الشركة وحينها يكون المجمع مجمعاً مسكونياً.

إذا عندك أي أسئلة أُخرى برجاء لا تتردد.

صلواتك.

شكرا على ردك الجميل واسف لتأخري في الرد عشان كنت مسافر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mayda

لن أقوم بالتعقيب على هذه الفكرة لأنه قد منعنا الحوارات بها. تستطيع البحث في المنتدى أو مراجعة هذا الموضوع (غير مُنتهي بعد):
بحث في هرطقة أوطيخا من خلال أعمال المجمع القسطنطيني 448 وأفسس اللصوصي 449 والخلقيدوني المقدس 451

---

انا قريت الموضوع ده وفعلا كشفلي حاجات كتير وأكتر حاجة عجبتني في المنتدى عن اللي رفضوا مجمع خلقيدونية وقالوا طبيعتين قبل الإتحاد وطبيعة واحدة بعد الإتحاد
كان الرد هو كان فيه طبيعتين قبل الإتحاد!!!! :)
انا قريت عن مجمع خلقيدونية وفهمت انه مش خلاف لفظي
وان كانت الميزة في موضوع خلاف لفظي ده اني لما اكتشفت اختلافات الكنائس الغير خلقيدونية وانهم مختلفين في كل حاجة تقريبا فكرت اني انضم للروم الأورثوذكس وموضوع مجمع خلقيدونية مكنش مشكلة لي لإني ساعتها كنت شايف انه خلاف لفظي
لسة مقرتش لينكات مجمع القسطنطينية الرابع بس برضو مفهمتش ايه قصة وقوانين مجمع القسطنطينية الخامس ومجمع أورشليم؟
وشكرا تاني على الرد