سؤال عن القديس ألكسندر نيفسكي!

ملف مرفق 2386
من يقرأ سيرة القديس أليكسندر نيفسكي لا يرى إلا القتل والحروب والمعارك .
وسؤالي أين القداسة بالموضوع ؟؟؟

في الوقت الذي قرأت فيه أن الكنيسة تأخذ على أوغسطين السماح بالقتل دفاعاً عن النفس !!!!!!!!!!!!!!!!

وإذا كان في تجميع الجيوش والقتل دفاعاً عن الأرثوذكسية قداسة ، فلماذا ترك الروم الأرثوذكس يذبحون في لبنان لتكون الطائفة الوحيدة التي لم تحمل سلاحاً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وسؤالي أنو شو بيعمل الواحد في حال هجموا عليه أو على عيلتو وبدو يصير قتل أو اغتصاب !!

أعرف ان ردي لن يشفي غليلك وغير كافي لذا ارجو من الاباء الافاضل الرد على الموضوع .
ان السلطان المعطى للرؤساء هو من عند الله فاذا كان هذا الحاكم عادلا وغير ناظر لمجده الشخصي ومدافعا عن سلامة شعبه وايمانهم فهو مستحق ... ولو قرأنا سيرة القديس لوجدناه عمل ما استطاع لاراقة الدماء حيث دفع الجزيه وحاول ان يعقد الهدنه دون الخوض بالمعارك أحيانا... واذا راته الكنيسه قديسا فمن المؤكد ان سيرته الحياتيه اليوميه كانت تؤهله لذلك .

القتل هو قتل ويحتاج إلى توبة، حتى لو كان دفاعاً عن النفس. السيد المسيح طلب منا أن نسامح من يهيننا بشكل شخصي (من ضربك على خدك الأيمن ... )، ولكن إذا كان هناك موقف يهدد الحياة مثلاً أو يهدد شرف فتاة، فيجب التدخل والدفاع بالقوة. القياصرة عندما كانت هناك هرطقات تهدد وحدة الإمبراطورية كانوا يأمرون بعقد مجمع مسكوني ليقف على الأمر بشكل ديني، ثم يأخذ بتطبيق قرارات المجمع ومحاربة الذين لا يقبلون بها، هذا دفاع عن الإيمان. السؤال الذي يطرح نفسه ماذا عن القول: (الذين يأخذون بالسيف فبالسيف يأخذون) ما معنى هذا الكلام، وهل هناك تعارض بينه وبين كل الحروب التي قامت دفاعاً عن الإيمان؟ قرأت مرة أحد التعليقات أن القديس يوحنا الذهبي الفم قال أنه إذا كان لا مفر من محاربة الهراطقة بالسيف فليكن، لأن الذي لا يمكن علاجه فاستئصاله أفضل (ليس لدي القول للقديس للأسف).

سؤال لك أخي كريستو: هل تعرف القديس جاورجيوس اللابس الظفر؟ ومن لا يعرفه، وهو أيضاً كان قائد في الجيش!! هل قتل؟ هل أمر بالقتل؟ لا بد وأنه فعل، ولكنه قديس كبير في الكنيسة الأرثوذكسية. لماذا؟

سلام ونعمة الرب مع جميعكم
الدفاع عن النفس أمر فطري غريزي والمهم هو أن لا يتحاول إلى رغبة فيمنازلة الشخص الخصم ويصبح الأمر منازلة .. هنا يأتي حضور النعمة لكل ما يجري فيحياتنا ولذلك يقول الكتاب :

اغضبوا ولا تخطئوا .. معناها لا تنكروا بشريتكم ولكن لا تتمادوا فيها ويتفاقم بكم الخطأ وتعطوا للخطية مجالاً...

فالكتاب قال اغضبوا ولا تخطئوا .. ولكن الاهم الا يكون الدفاع عن النفس هو وسيله للخطية والقتل والعنف ولكن نوع من ابعاد الشر عنك .

وأرجو أن نسمع رأي باقي الآباء والاخوة بالموضوع

لا ادري اخي كريستو اين قرأت قصة القديس الكسندر النيفسكي ووجدت انه سفاح

لاننا هنا نرى انه عندما كان قائدا للجيش حارب لحماية المدنيين وهذا واجبه لانه هنا لم يقتل للقتل وانما دفاعا عن
وعندما اشتد خطر المغوال ( التتار) اقنع سكان بلاده بدفع الجزية وذلك لخلاصهم لانه ادرك ان المقاومة ستأتي بالضرر وبالقتل وهو هنا جنب بلاده الكثير من الضحايا لدرجة انه ذهب بنفسه الى المغول ليتوسل لديه بايقاف زحف جيوشه الى نوفوغراد وكانت هدية كبيرة لشعبه كما قال عنه متروبوليت فلاديمير كيرللس ة فور ورود خبر وفاته، قائلاُ: "أولادي الأحبّاء، اعلموا أن شمس روسيا قد غابت". في زمن ملئ بالاضطرابات و الحروب ، دافع ألكسندر نيفسكي عن أرضه وشعبه بكثير من الشجاعة. كما نجح في الحفاظ على سلامة أرضه. وبتنازله للمغول، استطاع ألكسندر أن يحفظ نوفوغراد و أراضي روسيا من التدمير
اما فيما خص سؤالك عما يفعل من هو في خطر اعتقد ان اقل شيء هو ان يدافع عن نفسه بكل السبل المتاحة له ،لانه عندم اقال لنا السيد من ضربك على الايمن فدر له الايسر لم يعن اننا يجب ان نقف كالبلهاء ونتلقى الصفعة تلو الاخرى دون ان نحرك ساكنا بل قال لنا ذلك حتى لا نجابه الشر بالشر ولكن علينا حماية انفسنا واخذ حقوقنا كاملة دون تنازل

سلام المسيح أخ كريستو،
أولاً: تم تغيير عنوان الموضوع لأنه لا يدل إلا على الاستهزاء من قداسة القديس ألكسندر نيفسكي!
ثانياً: القداسة غير محصورة بالأشخاص اللذين قضوا كل أيام حياتهم في طاعة المسيح! فالقديسة مريم المصرية مثلاً عاشت سبعة عشر عاماً من حياتها في الفجور!! ولم يكن همها تحصيل المال! بل كان التمرغ في الرذيلة هواية جامحة لها! ولكن عادت وتابت للرب وأصبحت قديسة! فإذاً لكل إنسان توبة مهما عظمت خطاياه! مريم محترفة الفجور صارت معلمة العفة بنعمة الله!
فلذلك يا أخ كريستو لا يجب علينا أن ندين أحد (خصوصاً القديسين) لأننا لا نعرف آخرته!! فكل شيئ مستطاع عند الله ولا يجب أن نياس من رحمته أبداً!! فبدل أن نسال وندين لماذا هذا الإنسان قديس ونشكك في قصة قداسته يجب علينا نحن أنفسنا أن نبحث ونجاهد في حياتنا لكي نعرف طريق القداسة ونصبح قديسين!
صلواتك

أظن أختي مايدا ما قصده الأخ كريستو هو أن هذا القديس لم يكن قاتلاً من قبل ثم تاب مثل القديس موسى الاسود، أو مثل القديسة مريم المصرية، ولكن أنهى حياته وهو يحارب ويقاتل. وهو سؤال مشروع: ما هو موقف الكنيسة من القتل في حالة الدفاع عن النفس أو الوطن؟ هناك صلاة تقول: يا إله الأرواح والأجساد كلها ... اعط يا رب الراحة لنفوس عبيدك الراقدين ... الذين بذلوا حياتهم عن الإيمان والوطن ... إلخ. ما موقف الكنيسة عندما تهاجم دولة دولة أخرى؟ القديس قسطنطين الكبير أخذ علامة النصر على الأعداء من السماء: بهذا تغلب. إذا الكنيسة، وأرجو أن يصحح لي أحد الإخوة أو الآباء، تجيز الحروب ولا تعارض القوة بالمطلق، لأنه بغير ذلك نحن نبقى تحت رحمة الذين يتهددوننا. ولكن السؤال هو: متى تجيز الكنيسة استعمال القوة أو حتى القتل؟

اقتباس:

---

لذلك ينبغي الا نعثر إذا رأينا بجانب فضائلهم العديد بعض الهفوات

---

الشيخ باييسيوس الاثوسي في حديثه عن القديسين

بسبب تشعب الأسئلة هنا واختلاف جوهر الموضوع، تم نقل المشاركات لموضوع جديد بعنوان "هل يجوز القتل في سبيل الدفاع عن النفس؟"

وذلك لسهولة الرجوع إليه مستقبلاً.

صلواتكم

:sm-ool-322: