المعمدانية من اهم انتاجات الكالفنية
من المعلوم أن " المعمدانية " واتباعها هم من أشد المتأثرين بمباديء وكتابات السيد جون كالفين ( 1509 - 1564 م ) الفرنسي المولد والذي كان احد اهم أتباع مارتن لوثر والمتأثرين به. ومن المعروف كذلك أن جون كالفن وعقيدته الكالفنية تؤمن بمبدأ " أن الذين سيخلصون قد سبق واختارهم الله من قبل إنشاء العالم " أو ما بات يُعرَف في المصطلحات اللاهوتية بـِ " الإختيار المسبق " وهو أصلاً قام على تفسير خاص لعبارة القديس بطرس " المختارين بمقتضى علم الله الآب " (رساله بطرس الاولى ). وهذا قام على إيمان كالفن بأن الإنسان الخاطيء هو شخص محطَّم القدرات ولا يمتلك أدنى مقدرة على النهوض.
وقد اعتبر السياسي والإقتصادي الألماني ماكس فيبر من أواخر القرن التاسع عشر في مقاله " الأخلاق البروتستانتية وروح الرأسمالية " أن الكالفنية لعبت دوراً مهماً في ظهور العقلية الرأسمالية بسبب اعتبارها أن النجاح على الصعيد المادي هو دلالة نعمة إلهية واختيار مسبق للخلاص .
إن المعلوم أنه من اهم ما انتجته العقيدة الكالفنية هو المذهب الطهوري الذي ظهر في فكر المهاجرين إلى العالم الجديد " الأمريكيتين " الذين طهّروا - كما يعتقدون - الكنيسة من بقايا البابوية الكاثوليكية. يعتقد الطهوريون بوجود خطة إلهية شاملة للعالم، وأنهم شعب الله المختار المنوط بهم تخليص العالم من الجهل، وأنهم على علاقة تعاهدية مع الله ، وأن مجتمعهم يمثل كنيسة القديسين الأرضية وبناء مملكة الله على الأرض وإعادة بناء هيكل القدس.
بشكل أو بآخر فشل المعمدانيون على امتداد الأرض حيث يتواجدون في إثبات أن لا علاقة لهم بالسياسة المحلية والدولية ، ولا ننسى أن الواعظ " وخادم الرب " فرانكلين بيلي غراهام شبّه تنصيب بوش الابن رئيساً للولايات المتحدة بتنصيب الملك داود ملكاً على قبائل إسرائيل!!!!!!!؟؟؟؟
وفي علاقة المعمدانية بالكالفنية وتشبعها بها وبأن المعمدانية هي الابن الشرعي للكالفنية وأفكارها نلاحظ أن:
د. جون جيل وهو من اهم المعلقين المعمدانيين على الانجيل، جون بونيا ، وخصوصاً سبيرجون " الملقب امير الوعظاء"، جورج وايتفيلد، وليم كاري، ادونيرام جدسون، وديفيد ليفنجستون، وكلهم كانوا كالفنيين .. ولا يوجد هناك مجال للشك بوجود انبعاث جديد للكالفنيه في حياه المعمدانيه اليوم. فالدكتور ايرجون كانر، رئيسLiberty theological seminary يقول:
في اوراق المعمدانيه الجديده، قرأت " انفصلت كنيسه اخرى عن الكالفنيه" وكالات الاخبار المعمدانيه بدأت تحقق هذا الامر المهم. وتم سؤال المرشحين لمكتب رئاسه المعمدانيين الجنوبيه " هل تعتبرون ان المذهب الكالفني يهددكم؟" لقد التقيت ب بمدير البعثات قبل شهر عند عودتي من احد الخطب. تحدثنا, اقترب مني وهمس لي " ان الحركه الكالفنية الجديده لن تذهب. انها تأخذ ببطء اهم الكنائس" ( حزيران/تموز 2006, صفحه 1)
بعد ما تقدم ، نجد أن أهم المعتقدات الكالفنية وتطوراتها المتلاحقة هي محور العقيدة المعمدانية ، فالمعمدانيون اليوم يعتقدون أنهم مخلصو العالم " جئنا لنعرّف الناس على الإنجيل " ، ولديهم في اللاوعي أو الوعي لا ادري فكرة أن كل من هو سواهم لا يعرف عن المسيح ولا عن الخلاص ما يعرفونه ، وعندما يتقدم الشخص ليرى ما يعرفونه لا يجد شيئاً جديداً بل بالأحرى يجد الكثير مما لا يعرفونه.
أتساءل هنا : كيف يمكن للروح القدس أن يعمل في المؤمنين وينتج أفكاراً متضاربة بينهم ؟ الكالفنيون والمعمدانيون واللوثريون وسواهم لا يتفقون بكل شيء .. هل هذا يذكركم بشيء " هلم ننزل ونبلبل لغتهم " ؟ هل يمكن للروح القدس ان يلهم الكنيسة افكارا متضادة ومتناقضة , واعني بالكنيسة هنا البروتستنت بقئاتهم المختلفة؟
ما قد لا يعرفه البعض عن " الكالفنية " المنسوبة للفرنسي جون كالفن ، والذي اعتمد فكر لوثر إلا انه اختلف عنه في فرضيته المعروفة " بالاختيار المسبق " أو " التعيين المسبق "، والتي تقول بأن الإنسان ميت روحياً ولا قدرة له على المساهمة بأي شكل في خلاصه، وأن الخلاص هو عطية مجانية من الله لأناس سبق أن اختارهم " مختارين مسبقاً "، وبأن الله اختار بحريته المطلقة، ودون اعتماد على إرادة الإنسان، أن يخلص البعض ويهلك البعض الآخر. ثم جاء "مجمع دورتريخت" (1619م) ليؤكد هذا الفكر المنحرف عبر قراره الشهير القائل :
God decides freely, and not based on any for-knowledge of
a believer’s faith, who will be saved, and who will be demned
وترجمتها : أن الله يقرر بحرية، وليس مبنياً على أى علم سابق لإيمان المؤمن، من سوف يخلص، ومن سوف يهلك.
وتوّج المجمع انحرافه بإدانة شخص متوفي يدعى Jacobos Arminios كان قد قال سابقاً :
" ان المسيح لم يمت فقط من أجل المختارين، ولكن من أجل كل البشر، الذين يمكن ان يخلصوا إذا استخدموا بطريقة جيدة النعمة الإلهية المقدمة لهم " !!! فما رأيكم أيها الأحباء ، وخصوصاً إذا علمتم مدى الاشمئزاز المعمداني من شخص أرمينيوس هذا وازدرائهم له .ويعتبره المجمع بأنه شخص " ابتعد عن لاهوت كالفن " !؟
ملاحظة : نحن لا نقبل بأفكار أرمينيوس ولكن نعرض هنا سبب رفض المجمع له ومن بعدها سنتطرق للموضوع من وجهة نظر أرثوذكسية.
.. اعتمد كالفن فيما يبدو على فهم قاصر للعديد من الآيات الكتابية كما في رومية : " الذين سبق فعرفهم، سبق فعينهم... والذين سبق فعينهم فهؤلاء دعاهم أيضاً، والذين دعاهم فهؤلاء بررهم أيضاً، والذين بررهم فهؤلاء مجدهم أيضاً" وهناك كثير من الآيات تتحدث بشكل ما عن الاختيار المسبق، المشكلة ليست في الآيات ولكن في فهمها - وهذه مشكلة البروتستنت عموماً-.
هذه الفكرة التي هي لب وجوهر التعليم المعمداني تتناقض والحقائق الكتابية التي تؤكد حرية الإنسان في قبول ورفض عطايا الله وبالتالي دوره الأساسي في الخلاص ، صحيح أن الإنسان لا يخلّص نفسه وهذا مفهوم ولكن الإنسان يقبل أو يرفض خلاصه ولا يوجد من هو مختار مسبقاً لكي يخلص ومن هو مختار مسبقاً لكي يهلك . الإنسان نفسه يختار مصيره الأبدي بكل حرية.
فالإنسان خُلق لغاية الحياة الأبدية ولكنه امتلك الحرية الكافية ليقبل عطية الله له ولكي يرفضها، وقد رفضها بعدم طاعته.والأنبياء في العهد القديم لم يكونوا مسيَّرين بل كانوا قابلين وطائعين للمهام التي أوكلها الله لهم...
وهناك في الحقيقة فرق كبير بين أن يكون الله قد اختار أناساً معينين لكي يخلصوا وأناس لكي يهلكوا، إن في هذا قمة الافتراء على العدالة الإلهية التي تفترض حرية الشخص كشرط لها لكي تكون عادلة، إذ كيف سيحكم الله على من لا حول له ولا قوة في تصرفاته؟
الموقف الأرثوذكسي
نحن نرفض كلام "كالفن" ومجمع " دورتريخت"، لأن هذا يعنى نزع حرية القرار من الإنسان، ومن سوف يخلصون اختارهم الله بحريته وإرادته المطلقة، دون نظر إلى سبق علمه بإيمانهم وأعمالهم وسلوكياتهم التى سيعيشون بها. كذلك نعترض على كلام " ارمينيوس" الذى يقول بخلاص المختارين، ثم يفتح الباب قليلاً لمن يستخدمون النعمة حسناً.
ونحن نرى - حسب الكتاب المقدس والآباء القديسين - ان الخلاص مقدم للجميع، ولكنه لا يتم إلا بتوافق الارادتين: الإلهية والإنسانية، بالجهاد والنعمة معاً، وهذا متاح لكل الناس، فالله "يريد أن جميع الناس يخلصون وإلى معرفة الحق يقبلون" (1تى 4:2).
واستمر هذا الفكر المنحرف إلى العصر الحديث الذى نعيش فيه، بدليل وروده فى كتاب "علم اللاهوت النظامي" - من إصدار دار الثقافة المسيحية عام 1971م - الباب الثامن - حيث يقول: "أن الله سبق فعيّن كل ما يحدث، سواء كان حدوثه اضطرارياً أم اختيارياً، وسواء كان صالحاً أم شريراً، أي أن كل الحوادث على الإطلاق داخلة فى قصد الله، ولابد من وقوعها ( مبدأ القدرية والتسيير ). إن الذين سبق فعرفهم، عرفهم بمسرة مشيئته، وبمقتضى القصد والنعمة، لا لأجل أعمالهم التى سيعملونها. وإن المؤمنين يؤمنون لأنهم معينون لذلك. إن الاختيار غير مبني على الأعمال الصالحة مطلقاً.. إن الاختيار هو مجرد مشيئة الله. إن الله باختياره للبعض لم يظلم الذين لم يختارهم، لأن الاختيار هو من أعمال الرحمة، التى هو غير مُلزم بها، ولذلك هو متروك لاستحسانه تعالى. فإذا شاء أن يصنع إحساناً خاصاً مع المختارين، فلا يكون قد ظلم بذلك غير المختارين. إن الله فى إجراء عدله لا ينظر إلى الوجوه، ولكن فى إجراء رحمته، يسوغ له أن يختار من يشاء ويرفض من يشاء. إن اختيار الله للبعض، من أعمال إرادته المطلقة" (علم اللاهوت النظامي- دار الثقافة المسيحية 1971م - الباب الثامن).
إن الذين نادوا بعقيدة "سبق التعيين" يرون أن الله خلق الناس وحدد للبعض وجهة الخلاص، وللآخرين وجهة الهلاك بإرادته المطلقة دون دور للإنسان!!
وهذا بلا شك، طعن فى عدالة الله، إذ كيف يختار هذا للهلاك الأبدى، والآخر للحياة الأبدية - بإرادته تعالى وحده، دون تدخل من الإنسان؟!
إساءة تفسير بعض الآيات والاكتفاء بالآية الواحدة ،والآيات التى يتصور البعض أنها تتحدث عن سبق التعيين، يجب أن نفهمها فى إطار سبق المعرفة، كما قال الرسول بولس فى رومية (رو 29:8،30): "الذين سبق فعرفهم سبق فعينهم...".
وحين قال الرسول بولس: "اختارنا فيه (أي فى المسيح) قبل تأسيس العالم لنكون قديسين وبلا لوم قدامه فى المحبة، إذ سبق فعيننا للتبنى بيسوع المسيح لنفسه، حسب مسرة مشيئته" (أف 4:1-5)... فهو لا يعني سبق التعيين بالإرادة الإلهية، المطلقة والمنفردة، ولكن بمقتضى سبق معرفة.
وينطبق هذا على قول الرسول: "نلنا نصيباً معينين سابقاً حسب قصد الذى يعمل كل شئ حسب رأى مشيئته" (أف 11:1)، لأن رأي مشيئة الله سيتحدد بناء على سبق معرفته بموقف الإنسان حين يولد ويسلك دروب الحياة. وذلك بدليل قوله بعد ذلك: "إذ سمعتم كلمة الحق، إنجيل خلاصكم، الذى فيه أيضاً إذ آمنتم ختمتم بروح الموعد القدوس" (أف 13:1).. فالله يعمل فينا بروحه القدوس حينما نقبل كلمة الله بإرادتنا الحرَّة، ونتجه نحو الخلاص بالمسيح!
وهذا ما جاء فى تسالونيكي: "قبلتم الكلمة فى ضيق كثير بفرح الروح القدس، حتى صرتم قدوة لجميع الذين يؤمنون... من قبلكم قد أذيعت كلمة الرب..." (1تس 6:1-8). هناك موقف إرادي من الإنسان، بلا أدنى شك!
فالله لم يحتم عليه شيئاً، لا يهوذا ولا اليهود ولا بيلاطس، فالقرار نبع منهم، ولكن الله يخرج من الشر خيراً.
لهذا نصيغ الأمر هكذا: "الله يعرف ولكنه لا يفرض"فالإنسان كائن حرّ مريد، يقرر ما يراه لنفسه، من جهة الكثير من قرارات الحياة الأرضية، أو قرار المصير الأبدي.
هل تقبل أن تكون مسيَّراً ومن ثم تُحاكم على قراراتك ؟
هل في هذه الأفكار روح كتابية ومسيحية ؟ هل الروح القدس يلهمهم ( خصوصاً أنه ليس الجميع يؤمنون بالمثل ) ؟؟؟
ألا يذكركم هذا بقول الله في العهد القديم " هلمّ ننزل ونبلبل لغتهم " ؟!!؟
مقتطفات من مناظرة علنية بين تجمع معمداني والكنيسة الارثوذكسية الانطاكية
رد: المعمدانية من اهم انتاجات الكالفنية
مرحبا يأخي في المسيحية شو رأيك ننسى المشاكل الطائفية ونطلع على السوس الي عم ينخر بجسد الكنيسة بشكل عام
رد: المعمدانية من اهم انتاجات الكالفنية
اتمنى بجد خلاص جميع المسيحين وياريت تكثروا من مثل تلك المواضيع للمعرفه
شكرا اخى نيكولاس
رد: المعمدانية من اهم انتاجات الكالفنية
يسلموا ايديك أخ نيقولاوس على هذه الموضوه الهام و الجميل .
بانتظار المزيد دوما منك.
اقتباس:
فرانكلين بيلي غراهام شبّه تنصيب بوش الابن رئيساً للولايات المتحدة بتنصيب الملك داود ملكاً على قبائل إسرائيل!!!!!!!؟؟؟؟
النبي داوود تاب و ندم عن كل ارتكاباته و خطاياه...هل سيفعل هذا ايضا نفس الشئ؟؟ طبعا مع تحفظنا على هذا التشبيه الظريف
رد: المعمدانية من اهم انتاجات الكالفنية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوزيف ننو
مرحبا يأخي في المسيحية شو رأيك ننسى المشاكل الطائفية ونطلع على السوس الي عم ينخر بجسد الكنيسة بشكل عام
أخي الحبيب جوزيف... هدول الجماعات أهم أنواع السوس الذي يجب علينا حماية الجسد منه...
فلا يوجد اوسخ من هذا السوس المسمى بعدة اسماء ولكن المضمون واحد... فكل من خرج من تحت عباءة مارتن لوثر هو سوس مهمته الوحيدة النخر في جسد المسيح، ولن يستطيعوا، ولكن لا أقول أن كل من يتبع لهم يفكر هكذا... لأن لديهم العديد من التابعين لا يعلمون هذا...
شكراً اخي نيقولاوس على الموضوع والله يحمي الرعية من هذا السوس وأي سوس يريد أن ينخر في جسد الكنيسة ومن الذئاب الخاطفة التي تتدعي انها مسيحية والغير المسيحية...
المسيح قام.. حقاً قام
رد: المعمدانية من اهم انتاجات الكالفنية
أخشى إنهم يحققون نجاحاً مبهراً يومياً بفضل الآباء الكهنة و الأساقفة اللي عندنا ممن يعشقون استقبال وفودهم و الصلاة معهم
و اللستة طويلة
رد: المعمدانية من اهم انتاجات الكالفنية
بس انا اعرف معلومه ومش متأكد بصراحه ان كانت صح ولا غلط ان كالفن كان ابائى ؟
فياترى المعلومه دى صح ولا غلط ؟
رد: المعمدانية من اهم انتاجات الكالفنية
لا يا راجل آبائي مين بس ... دا صعب أوي
دا عمل جماعة و سماها المطهرين ، دا كان ضارب
رد: المعمدانية من اهم انتاجات الكالفنية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius
أخي الحبيب جوزيف... هدول الجماعات أهم أنواع السوس الذي يجب علينا حماية الجسد منه...
فلا يوجد اوسخ من هذا السوس المسمى بعدة اسماء ولكن المضمون واحد... فكل من خرج من تحت عباءة مارتن لوثر هو سوس مهمته الوحيدة النخر في جسد المسيح، ولن يستطيعوا، ولكن لا أقول أن كل من يتبع لهم يفكر هكذا... لأن لديهم العديد من التابعين لا يعلمون هذا...
شكراً اخي نيقولاوس على الموضوع والله يحمي الرعية من هذا السوس وأي سوس يريد أن ينخر في جسد الكنيسة ومن الذئاب الخاطفة التي تتدعي انها مسيحية والغير المسيحية...
المسيح قام.. حقاً قام
للأسف رغم الكراهية العمياء عند بعض المسيحيين يبقى جون كالفين هو احد أفضل المعلمين للكتاب المقدس.
اذا لم يكن هو افضل معلم في تاريخ المسيحية اصلاً لا اتكلم عن الشخص نفسه لأنه قرار الرب بل اتحدث عن تعليماته للكتاب المقدس
اقتباس:
المسمى بعدة اسماء ولكن المضمون واحد
مثلي انا ..
أولاً انا لست لوثرية ولا كالفينية رغم اني يمكن ان اعبر هكذا : انا عاشقه للكالفينية لدرجة اني حظرت بكنيسة كالفينية لسنوات وتزوجت رجل كالفيني
اتوقع هذا بحد ذاته يوصف اهتمامي بالكالفينية ..
طبعا رغم معارضتي كلياً لبعض الأمور مثل الأختيار " المحدد " لأن المسيح مات لخلاص جميع البشر دون اي شك
أما الأختيار المسبق فنعم المسيح اختارني هذه هي الحقيقة لأنه احبني.
اتهامك للأخرين بأنهم "ذئاب" "سوس" و"اوساخ" لا مشكله طبعاً انا اؤمن بحرية التعبير وباستخدام ابشع الألفاظ هاجمنا بكل قوتك
ستبقى اخي ونحن نحبك ببساطه ما اعرف ممكن "مقدر لكم مسبقاً ان تكونوا هكذا!" ..
لكن اتمنى لا تتباكى هذا حقي بالرد ..
طبعا كلامك موجه لكل من هو "ليس روماني شرقي" يعني فيني اقول كلامك موجه للبروتستانت ولكل من هو غير تقليدي مثلي
طبعا معظمكم يقول باننا بروتستانت وهذا صحيح جزيئياً نحن بروتستانت "معارضون" ولكن فقط للبابوية الرومانية والتقاليد التي تغسل ادمغة البشرية لأجل مصالح شخصية ..
لأننا لا نكره شىء اكثر من "تقاليدكم وقوانينكم" التي هي واقعاً مع احترامي الأوساخ الحقيقية كما قال عنها الكتاب المقدس نفسه.
+ بل اني احسب كل شيء ايضا خسارة من اجل فضل معرفة المسيح يسوع ربي الذي من اجله خسرت كل الاشياء و انا احسبها نفاية لكي اربح المسيح +
لأنه عندما يتعلق الأمر "بالتقاليد" نعم نحن بالعادة لا نخفي الأمر ولا نتصرف كالذئاب كما يوصفنا البعض
جميع الأنجيليون يؤمنون بان التقاليد لا شىء اكثر عن اوساخ وواحدى الترجمات الأنجليزية تقول تماماً " اوساخ "
اقول هذا دون دون تردد لأن المسيح حطمها نفسه قبلنا عندما واجه الفريسيين ..
خلاصي ليس بتقاليد سخيفة بل بالأيمان فقط مع احترامي لك اخي لكن من حقي ان ادافع عن ايماني ..
أما بنسبة لمن يقول ان الله ليس عادل او غير عادل لأنه اختار اناس دون آخرين ..
اسئلكم سؤال من منكم اختار ان يكون رجل او امرأة ؟
من منكم اختار ان يموت بعمر عشر سنوات او ستين ؟ من منكم اختار اين يولد وكيف سيعيش ؟
هل اختار احبائي الأقباط كل هذه الأمور التي ذكرتها ... لماذا لا تواجهون الأباء عندكم بالكنيسة بهذه الأسئلة استيقضوا الى متى نعيش تحت سيطرة الأخرين ..
فقط الرب هو من يختار فقط الرب هو يستطيع عمل اي شىء
انا اريد اجوبه لماذا لا يجيبني احد اباء الكنيسة هنا ؟
من يفسر لي رومان 5:10 : For if while we were enemies we were reconciled to God by the death of his Son
اذا الجواب على هذا الموضوع بختصار يكون في ان الأختيار ليس لدى الأنسان هذا مفروغ منه اساساً
المسيح ينادي الجميع ولكن الجميع بطبيعتهم "يختارون الخطيئة"
الرب يختار "البعض" لينقد بس ببساطه يعني ..
وهذا الأختيار ليس مخصص لشخص مؤمن بعين ذاته ليس لأنه حسن او انسان عقلاني بل ممكن يكون انسان منغمس بالخطايا والرب يختاره فيتغير ويؤمن بالمسيح.
المعذرة لا اقصد ان رأيكم سىء لا ... افكاركم معقولة جداً بنسبة لي
ولكن نحن نحب الكتاب المقدس لا نقبل تقاليد خاطئة مثل هذه وهذا جوابي من الكتاب المقدس :
الإصحاح الخامس عشر - إنجيل يوحنا : 15: 16 ليس انتم اخترتموني بل انا اخترتكم و اقمتكم لتذهبوا و تاتوا بثمر و يدوم ثمركم لكي يعطيكم الاب كل ما طلبتم باسمي
لو احد يجيد الفرنسية او الأنجليزية هنا يطلع على كتاب The Bondage of the Will لمارتين لوثر حتى يفهموا اكثر
أما مجرد الأستماع للأخرين والنقد فلا يقدم ولا يؤخر هنا الكتاب - http://www.truecovenanter.com/truelu...uther_bow.html
Anglicans Reformed وراح نبقى معارضين لكل ما يخالف الكتاب المقدس.
رد: المعمدانية من اهم انتاجات الكالفنية
موضوع قديم، فكان الأفضل أن تعيدي فتح موضوع جديد لأن الذين شاركوا فيه قد لا يكون لديهم اهتمام الآن.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lallie
طبعا رغم معارضتي كلياً لبعض الأمور مثل الأختيار " المحدد " لأن المسيح مات لخلاص جميع البشر دون اي شك
أما الأختيار المسبق فنعم المسيح اختارني هذه هي الحقيقة لأنه احبني.
هذا الموضوع يا عزيزتي هو هرطقة وليس لنا أن نقبل أو نرفض وكأن الأمر عادي ولكل مجتهد نصيب فإن أصاب له حسنتين وإن أخطأ له حسنة واحدة.
هنا يدخل كالفن في موضوع الخلاص، والخلاص المحدد فهو إما هرطوقي وإما أنه على إيمان قويم. وبما أنكِ اخترتي أنه أخطأ فأنت تعلنيها صراحة، ولكن تضحكي على نفسك وعلى الآخرين بتجميل الاسم، أنه هرطوقي.
أما بالنسبة للاختيار المسبق فلكِ أن تقرأي يا عزيزتي وليمة العرس لتفهمي كيف اختار الله البشر!
لقد اختار الجميع، فكلهم خليقته، ولكن ليس الجميع كان مستعداً ومتقبلاً لهذا الاختيار ولذلك بقي خارج العرس.
فلا أحد يستطيع أن يقول عن المسيح رب إلا بالروح القدس، فلسنا ضد موضوع أن الله اختار ولكن مشكلتنا من هم الذين اختارهم الله.
هل هو ظالم فيضل من يشأ ويهدي من يشأ؟ حاشاه وهو الذي يريد للجميع أن يخلص وإلى معرفة الحق أن يُقبل.
فهذا الموضوع منتهي لدينا، ولسنا بصدد تكرير الكلام حتى لا يُصاب القارئ بالملل.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lallie
اتهامك للأخرين بأنهم "ذئاب" "سوس" و"اوساخ" لا مشكله طبعاً انا اؤمن بحرية التعبير وباستخدام ابشع الألفاظ هاجمنا بكل قوتك
ستبقى اخي ونحن نحبك ببساطه ما اعرف ممكن "مقدر لكم مسبقاً ان تكونوا هكذا!" ..
إنكم تحبون الجميع وهذا حق لا أنكره، ولكن محبتكم هي كمحبة الحية لآدم وحواء. فقد أظهر الشيطان عطفاً أكثر من عطف الله ومحبة أكثر من محبة الله حتى دفع آدم ليأكل من ثمر الشجرة فيسقط.
فمحبة بدون حق، هي محبة الشيطان.. والتوبيخ من أجل الحق هي محبة الله. ولذلك لا أستطيع أن أتوقف عن توبيخكم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lallie
لكن اتمنى لا تتباكى هذا حقي بالرد ..
لا تقلقي لن أتباكى، وإن تباكيت فلدي مناديل أمسح بها دموعي :)
وباقي المشاركة التي أتيت بها، والتي تعبر عن حقيقة هرطقتكم... فهو سؤال واحد حاولي أن تُجيبي عليه.
من قال لكِ أن ما تقرأينه هو كلام مقدس؟ هل جاء الله وقال لكِ نعم يا ابنتي إن هذه الأسفار هي الكتاب المقدس؟
والموضوع يُغلق وسأترك لكِ المجال لكي لا تتم مراقبة مشاركاتكِ حتى لا تتهمينا بالجبن واننا خفنا منكِ. ولكن إن عدتي وأسأتي إلى كنيسة المسيح، فتأكدي أنك لن تدخلي هذا الموقع بعد ذلك.
