سؤالين

سـلام ونعمه لجميـع قداسة الاباء الاكارم وخدام الرب والاخوه والاخوات....

عندي سؤالين الصـراحه وددت طرحها..

السؤال الاول/هل وصف يسوع بأبن الانسان يتعارض مع لاهوته ؟


السؤال الثاني/قرأنا وعلمنا من اثناسيوس الكبير الذي احب ان ادعوه بمهندس قانون الايمان قال او فيما معنى قوله(بأن الروح القدس منبثق من الاب والابن)لكن في قانون الايمان مكتوب (وبالروح القدس الواحد ، روح الحق،المنبثق من الاب ، الروح المحيي)... هل من تعارض في قول اثناسيوس الكبير وما دون في قانون الايمان ؟ ام اننا نفهم من قول اثناسيوس ان ما للأب هو للأبن ومايخص الاب هو يخص الابن ومايخص الابن هو ايضاً يخص الاب...


والرب يبارك خدمتكم جميعاً

اقتباس:

---

هل وصف يسوع بأبن الانسان يتعارض مع لاهوته ؟

---

لا يا عزيزي ، الرب يسوع هو الأقنوم الثاني في الثالوث ، صار إنساناً لأجلنا ، و بصيرورته إنساناً قبِلَ كل ما للبشرية من خواص ،
تعبير " ابن الإنسان " أو " ابن البشر " هو تعبير عبري في الأصل و يساوي بالتعبير الدارج " هذا البني آدم " ... استخدمه العهد القديم :
مز 144: 3يا رب اي شيء هو الانسان حتى تعرفه او ابن الانسان حتى تفتكر به. اش 51: 12انا انا هو معزيكم.من انت حتى تخافي من انسان يموت ومن ابن الانسان الذي يجعل كالعشب. اش 56: 2طوبى للانسان الذي يعمل هذا ولابن الانسان الذي يتمسك به الحافظ السبت لئلا ينجسه والحافظ يده من كل عمل شرو أشار لهذا المزمور بولس الرسول في حديثه في الرسالة للعبرانيين.


في أقنوم الإبن ، نُسِب له الخواص البشرية و في نفس الوقت الإلهية ، فيما يعرف باللاتينية Communicatio Idiomatum ، أي تبادل الخواص. فنقول ابن الإنسان ( صفة إنسانية )في مجد أبيه ( صفة إلهية)
مت 16: 27فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله. مر 8: 38لان من استحى بي وبكلامي في هذا الجيل الفاسق الخاطئ فان ابن الانسان يستحي به متى جاء بمجد ابيه مع الملائكة القديسين
أو نقول ابن الله تألم
عب 5: 8مع كونه ابنا تعلّم الطاعة مما تألم به
1 بط 4: 1فاذ قد تألم المسيح لاجلنا بالجسد تسلحوا انتم ايضا بهذه النية.فان من تألم في الجسد كفّ عن الخطية

اع 3: 15ورئيس الحياة قتلتموه الذي اقامه الله من الاموات ونحن شهود لذلك.

و إليك هذه الآية العجيبة :
اع 20: 28احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.

لهذا أراد اليهود أن يقتلوه ، ليس لأنه فقط كسر الشريعة بكسره للسبت بل لأنه لما قال لهم و هو إنسان إن الله أبوه ، صار معادلاً لله :
" فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله "( يوحنا 5 : 18 )
و هذا أيضاً ما دعاهم لقتله على الصليب ، فادعاء المسيانية لا يستوجب القتل بحسب التقليد اليهودي ، فكان هناك عشرات المدعين بالمسيانية في التاريخ ، لكن ادعاء الألوهة هو الذي يستوجب القتل ، لذلك لما أوصل المسيح لهم حقيقته بأنه هو يهوه ، مزق رئيس الكهنة ثيابه معلناً إنه لا حاجة لهم لشهود ، و حقيقة فإن المسيح رغم ألمه البشري إلا إنه انتظر هذه اللحظة التي اتى أصلاً لأجلها ، فالتزم الصمت بعد أن أفصح عن حقيقة الوهيته . (مر 14 : 61 )

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:

---

قال او فيما معنى قوله(بأن الروح القدس منبثق من الاب والابن)

---

لا يا عزيزي ، هو لم يقل ذلك ، يمكن أن تأتي بالفصل أو المقطع المقصود و نقرأه سوية

تحياتي
ميناس

هذا ماقاله احد الكهنه البارحه على برنامج البالتوك في الحقيقه انا نفسي بحثت اين قالها لكني لم اجد المصدر حتى الان..ونقلتها كما قالها الكاهن قال المحاظر بأن اثناسيوس بطل الايمان النيقوي قال(ان الروح القدس من الاب والابن وهو غير مخلوق ولا مولود ولا مصنوع انما منبثق)وهذا ماقاله المحاظر اتمنى ان اكون قد فهمت المقوله بالشكل الصحيح...وان كان هناك خطأ في نقلي او فهمي اتمنى تنويري ...

والرب يباركك

عزيزي محمد ، قضية الإنبثاق بين الغرب و الشرق يغلب عليها الأساس اللفظي و الفلسفي
لكن قانون الإيمان و الآباء على أساس التحديدات التي تم صياغتها بعيداً عن التفرد الفلسفي اللاتيني الذي دائماً يحيد بنوع من الغرور عن باقي تيار الكنيسة ( انظر مشاركتي في موضوع الأخ شنودة حول المدارس ... في موضوع بعنوان سؤال و أرجو الحصول على رد) حددوا معنى الإنبثاق

الديناميكية الثالوثية بشكل مختصر هي إن الآب ولد الإبن لا زمنياً و بغير وصف بشري يمكن تحديده ، هذا الميلاد هو تعبير يشير إلى حب خاص جداً جداً بين الأقنومين . الروح القدس هو ذاك الشخص الذي يفيض من الآب في الإبن .
أحد أهم أسباب تجسد ربنا يسوع المسيح هو أنه بحلوله فينا يستقبل في أقنومه الروح القدس و يعطيه لنا ( بشكل طبعاً غير جوهري ، بل بحسب النعمة التي نستطيع كمخلوقات استيعابها لغرض التجديد و الشركة في الحياة الثالوثية) . أي أن الإبن اتحد بنا ليُدخلنا في - إن صح التعبير - تلك الدوامة الديناميكية للحياة الإلهية الثالوثية. هذا ما عبر عنه دائماً الآباء بالتعبير الشهير : كل شيء من الآب بالإبن في الروح القدس. الآب يُرسِل للبشرية ابنه الوحيد الجنس و يتمم وحيد الجنس كل مقاصد المحبة الإلهية فينا و يودع كل ذلك في الروح القدس.

أهم الآباء الذين استخدموا تعبير " الإنبثاق من الآب و الإبن " هو المغبوط أوغسطين و من بعده المدرسة اللاتينية ، و السبب هو إنهم لم ينظروا للثالوث في البداية من زاوية الثلاثة أشخاص ذوي الجوهر الواحد ، بل ابتدأوا من رؤية يغلب عليها الطابع البشري أو محاولة إدراك أو حصار سر الثالوث بأدوات الفهم البشري ، فرأوا إن هناك جوهر يلد و يبثق ، و طالما إن الجوهر يلد و يبثق و إن الجوهر للآب و للإبن إذاً الإبن يبثق كالآب. طبعاً هذا الأسلوب خاطئ في تناول السر ، لأنه إن كانت المسألة يمكن تفسيرها " بتشييء الله" أو وضعه تحت المجهر كأنه " شيء " يولد فكراً قاصراً ، و ما أكثر التساؤلات المشوشة التي يمكن طرحها بناءً على هذا الأسلوب في التفكير ، و تتسبب في تشوش كبير عند الجميع ، فمنها مثلاً ، إن كانت عملية البثق مجرد عملية " أو بمعنى آخر شيء أو تفاعل " فالأحرى أن الميلاد أيضاً كذلك ، و إن كان كل هذا أمر داخل جوهر الثالوث ، إذاً فهو للثلاثة ، أي أن الروح القدس ينبثق و يلد أيضاً!!!
و إن كانت كل نظرة ننظرها لله نترك أقانيمه و ندخل بوقاحة لجوهره ، فنسأل ، كيف و الإبن مساوٍ للآب في الجوهر نؤمن بأنه اتحد بالطبيعة البشرية بجوهر لاهوته !؟ هل هذا يعني أن الثالوث كله تجسد ؟ إذاً النظرة من زاوية الجوهر عبثية لأن الله لا يمكن فهم ما يحدث فيه
و لنكتفِ بفهم حقيقة إنه رغم إن ملء اللاهوت يحل في المسيح جسدياً إلا إنه هو فقط الأقنوم الذي تجسد ، كيف ؟ هذا سر لو أجبت أنت على السؤال الشهير : " ما هي طبيعة الأرواح البشرية !!" ، فيمكنك الإجابة عن السؤال حول الله ! فإن كان الإنسان لا يعرف تكوين طبيعته ، كيف يتجاسر و يدخل في مسائل جوهر الله ! ( طبعاً أنا هنا لا أشبه طبيعة الروح البشرية بالله ، بل فقط مثال على قصور معرفة الإنسان التي يجب أن يتعظ منها )

و لكن المسألة تتعلق في النهاية بما استُعلِن لنا من حقيقة إن الولادة و البثق هي علاقة شخصية بين ثلاثة أشخاص ، و هم الثلاثة يحملون نفس الجوهر ، لكن الولادة و الإنبثاق من داخل العلاقة الشخصية الحميمية بين الثلاثة ، كيف ذلك ؟ لا أحد يعلم و لن يعلم أحد إلا لو استعلن لنا الأمر لما تتم فينا مشيئة الله و نتأله بالنعمة فنستطيع أن نعاين الله كما هو :
1 يو 3: 2ايها الاحباء الآن نحن اولاد الله ولم يظهر بعد ماذا سنكون.ولكن نعلم انه اذا أظهر نكون مثله لاننا سنراه كما هو.
1 كو 13: 12فاننا ننظر الآن في مرآة في لغز لكن حينئذ وجها لوجه. الآن اعرف بعض المعرفة لكن حينئذ ساعرف كما عرفت.

2 كو 3: 18ونحن جميعا ناظرين مجد الرب بوجه مكشوف كما في مرآة نتغيّر الى تلك الصورة عينها من مجد الى مجد كما من الرب الروح


حتى بعد ذلك ، إلى أي حد ... الله وحده بمحبته سيُظهِر لنا جماله و بهاؤه بما نحتاج و نستوعب.

لذلك فبدون الدخول في جد و بلبلة الفلسفة الغير مسيحية التي يمكن أن تضع عشرات من الأسئلة القاصرة ، فلنفرح و نستوعب ما يُعطى لنا لتدبير الخلاص.

تحياتي
ميناس

تحية لكما أخويّ العزيزين ..

انجيل يوحنا :الاصحاح 15 :الآية 26 :

و متى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب
روح الحق الذي من الآب ينبثق
فهو يشهد لي وتشهدون أنتم أيضا ً لأنكم معي من الابتداء

الرب يباركك اخي ميناس على اجابتك الوافيه والمفصله والمختصره والمفهومه جداً وماكان سؤالي الا للعلم والفهم والاستفاده وارجو ان لا اكون قد سببت ازعاج لحضرتك من سؤالي كل الاحترام و الود لحضرتك والرب يباركك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximos

تحية لكما أخويّ العزيزين ..

انجيل يوحنا :الاصحاح 15 :الآية 26 :

و متى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب
روح الحق الذي من الآب ينبثق
فهو يشهد لي وتشهدون أنتم أيضا ً لأنكم معي من الابتداء

---

الرب يباركك اخي مكسيموس على تلطفك في وضع النص الدال على تساؤلي الذي طرحته اشكرك عزيزي والرب يبارك محبتك :)

لا مفيش إزعاج طبعاً ، و أهلاً و سهلاً بيك و أتمنى إنك و كل الإخوة تسألوا

أخي العزيز محمد .. لا شيء يدعو للشكر ..

بل .. أنا من يشكرك على مشاركاتك الجميلة في الموقع ..

سلام الرب معك ..