فرعون الخروج و مدينة رعمسيس

هذا البحث هو تهذيب لمحاورة جرت بينى و بين شخص غير مؤمن عن علاقة مدينة رعمسيس بفرعون الخروج و هل فرعون مصر فى زمن خروج بنى اسرائيل من مصر هو رمسيس الثانى ام من!

اولا :فرعون الخروج

الكتاب المقدس لم يحدد اطلاقا من كان الحاكم فى هذا الوقت

هل قال الكتاب المقدس انه رمسيس الثانى؟؟؟

اطلاقا لم يحدث

فمن كان الفرعون المذكور هنا؟؟؟

و لكى نحدد هذا علينا ان نعرف متى كان الخروج من ارض مصر

هنا رأيان رأى قديم و رأى حديث و ما نؤيده هو الرأى القديم

سنعرض الاثنان مع أدلة كل منهم

الاول هو عام 1440 ق.م

الادلة على ذلك

1-)1Ki 6:1 وَكَانَ فِي سَنَةِ الأَرْبَعِ مِئَةٍ وَالثَّمَانِينَ لِخُرُوجِ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، فِي السَّنَةِ الرَّابِعَةِ لِمُلْكِ سُلَيْمَانَ عَلَى إِسْرَائِيلَ، فِي شَهْرِ زِيُو وَهُوَ الشَّهْرُ الثَّانِي، أَنَّهُ بَنَى الْبَيْتَ لِلرَّبِّ.

و يحدد جون برايت عالم تاريخ الاحداث John Bright’s chronology بأن سليمان اعتلى ملك اسرائيل عام 961 ق.م فيكون بداية بناء الهيكل فى عام 959-957 ق.م

بحساب هذه الفترة التى لدينا على اساس ان اليوم هو مثل يومنا اليوم 24 ساعة يكون الخروج فى عام 1440 ق.م

2-) قضاة 11:26 حِينَ أَقَامَ إِسْرَائِيلُ فِي حَشْبُونَ وَقُرَاهَا وَعَرُوعِيرَ وَقُرَاهَا وَكُلِّ الْمُدُنِ الَّتِي عَلَى جَانِبِ أَرْنُونَ ثَلاَثَ مِئَةِ سَنَةٍ, فَلِمَاذَا لَمْ تَسْتَرِدَّهَا فِي تِلْكَ الْمُدَّةِ؟

ورد هذا العدد فى رسالة يفتاح الى ملك الاموريين سيحون و سياق الكلام كان عن ارض الاموريين حين طلب يفتاح العبور فى ارضهم فرفض سيحون فقال يفتاح انهم اقاموا فى هذه الارض لمدة 300 عام و كان دخول هذه البلد مع موسى كما ورد سفر العدد الاصحاح 21

فترة القضاة صعبة التحديد لأن معالمها غير واضحة و لكن جون برايت حددها بين 1020 و 1200 ق.م فاذا اخذنا متوسط الفترة بأستبعاد القضاة ما بعد يفتاح يكون فترة قضاء يفتاح عام 1100ق.م

بأضافة 300 عام و الاربعون عاما التى قضاها الشعب فى البرية قبل ان يصلوا لهذه المدينة يكون وقت الخروج من مصر هو 1440 ق.م

3-)عمر يشوع: مات يشوع و هو ابن 110 عام (يشوع24:29) و كان يشوع غلاما و هو يخدم موسى (خروج33:11) فلو اخذنا انه كان ابن عشرين عاما كمتوسط لعمره فى ذلك الوقت و قضى الاربعين عاما فى البرية فهذا يعنى انه قاد الشعب لمدة 50 عاما و بأضافة 30 عاما هى متوسط خدمة صموئيل للشعب يكون الناتج لدينا هو منتصف القرن 15 ق.م او اكثر منه قليلا

الادلة التاريخية على هذا الرأى

1-)سقوط مدينة اريحا

اريحا كانت اول مدينة سقطت فى يد بنى اسرائيل بعد خروجهم و يحددها جارستانج ويدلى John Garstang, Joshua, Judges (London: Constable, 1931), p. 356 بأن المدينة سقطت عام 1440 ق.م (يشوع6) و بأضافة الاربعين عاما التى قضاها الشعب فى البرية يكون الناتج لدينا هو 1440 ق.م

2-)سقوط حاصور

حاصور كانت مدينة كنعانية فى اقصى شمال اسرائيل على بعد 10 اميال من شمال الجليل و كانت المدينة الوحيدة المحصنة القوية التى استولى عليها الاسرائيليين فى حروبهم الاولى (اريحا اخذوها دون حرب)...يحدد جارستناج ويدلى فى المرجع السابق ذكره بأن سقوط حاصور كان فى نفس العام الذى سقطت فيه اريحا و عاى فى عام 1400 ق.م و باضافة الاربعين عاما التى كانت فى البرية يكون الخروج فى عام 1440 ق.م

3-)لوحة اسرائيل (مرنبتاح)

تشير كما رأينا الى ان اسرائيل تم ذكرها كأمة nation فى كنعان Canaan بواسطة الفرعون المصرى مرنبتاح و ترجع هذه اللوحة للقرن ال 13 قبل الميلاد و تحديدا فى 1212-1209 ق.م.
يستدل المسيحيين بهذه اللوحة لصحة الكتاب المقدس اركيولوجيا لأن الاشارة لبنى اسرائيل كانت كأمة و تم وضعها فى مقارنة مع امم أخرى و هذا يقتضى بأن يكون هناك وقت كبير حتى تتكون هذه الامة و هذا يؤكد ان خروج بنى اسرائيل كان فى القرن 15 ق.م

الرأى الثانى و الذى يقول ان الخروج كان فى عام 1290 ق.م

الادلة عليه

1-)أدوم و مؤاب

النظرة الاركيولوجية العامة على هذه المنطقة (الجانب الشرقى لنهر الاردن) تؤكد على انه لا حضارة او استقرار للمؤابيين او الادوميين قبل نهاية القرن ال 14 و بداية القرن ال 13 (كمثال انظر (Transjordan), pioneered by N. Gleuck) بينما اننا نجد ان بنى اسرائيل حاربوا شعب مستقر و راسخ فى هذه المنطقة (كمثال عدد20:14) و كذلك مدينة المؤابيين the Moabite city التى فى حشبون كانت اول مدينة استولى عليها بنى اسرائيل فى منطقة شرق الاردن.
بما ان هذه المنطقة كانت غير مؤهلة حتى منتصف القرن ال 13 (1250 ق.م) و باضافة اربعين عاما فى البرية يكون الناتج لدينا الخروج عام 1290 ق.م

2-)فترة حكم الهكسوس

حكم الهكسوس مصر بين عامى 1667-1546 ق.م (هناك رأى اخر يقول 1720-1580ق.م) و كان هذا الزمن يعاصر فترة الاباء era of the Patriarchs و من الواضح ان اعتلاء يوسف منصب الرجل الثانى فى مصر كان فى عصر حكم الهكسوس لمصر بالاضافة الى ان الهكسوس كانوا من الجنس السامى مثل العبرانيين تماما و يدل على ذلك ايضا ما جاء فى الخروج 1:8ثُمَّ قَامَ مَلِكٌ جَدِيدٌ عَلَى مِصْرَ لَمْ يَكُنْ يَعْرِفُ يُوسُفَ. مما يدل على رحيل الهكسوس عن مصر و مجىء ملكا جديدا و رجوع الحكم للمصريين مرة اخرى و استعباد العبرانيين كأنتقام او ثأر.
فى سفر الخروج الاصحاح 12 العددين 40 و 41 نرى

وَكَانَ عِنْدَ نِهَايَةِ ارْبَعِ مِئَةٍ وَثَلاثِينَ سَنَةً فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ عَيْنِهِ انَّ جَمِيعَ اجْنَادِ الرَّبِّ خَرَجَتْ مِنْ ارْضِ مِصْرَ.

فتكون مدة وجود بنى اسرائيل فى مصر هى 430 عام فاذا اخذنا اقدم تاريخ لحكم الهكسوس لمصر (1720 ق.م) و اضافة فترة وجود بنى اسرائيل فى مصر 430 عام يكون الخروج فى نحو عام 1290 ق.م

اذن نحن الان امامنا احتمالان ان يكون الخروج فى عام 1440 ق.م او ان يكون فى عام 1290 ق.م

لنرى من اقوال المؤرخيين من حكموا مصر فى فترة العبودية ثم الخروج

الملك الاول

Exo 1:8 ثُمَّ قَامَ مَلِكٌ جَدِيدٌ عَلَى مِصْرَ لَمْ يَكُنْ يَعْرِفُ يُوسُفَ.

يقول عنه المؤرخ و الكاهن يوسيفوس فى كتابه antiquites of the jews , book 2 chapter 9 sec. 1
And having, in length of time, forgotten the benefits they had received from Joseph, particularly the crown being now come into another family, they became very abusive to the Israelites

"واضعين فحساب الوقت نسيان الفوائد التى حصلوا عليها من يوسف بخاصة ان الملك كان من اسرة اخرى,اقبحوا سيئيين جدا للأسرائيليين"

أكد يوسيفوس ان الملك جاء من اسرة اخرة غير الاسرة الحاكمة

خروج 2:15 فَسَمِعَ فِرْعَوْنُ هَذَا الامْرَ فَطَلَبَ انْ يَقْتُلَ مُوسَى. فَهَرَبَ مُوسَى مِنْ وَجْهِ فِرْعَوْنَ وَسَكَنَ فِي ارْضِ مِدْيَانَ وَجَلَسَ عِنْدَ الْبِئْرِ.

ثم

خروج 2:23 وَحَدَثَ فِي تِلْكَ الايَّامِ الْكَثِيرَةِ انَّ مَلِكَ مِصْرَ مَاتَ. وَتَنَهَّدَ بَنُو اسْرَائِيلَ مِنَ الْعُبُودِيَّةِ وَصَرَخُوا فَصَعِدَ صُرَاخُهُمْ الَى اللهِ مِنْ اجْلِ الْعُبُودِيَّةِ.

يؤكد Kiel & Diletzsh فى تفسيرهما للعدد 23

The king of Egypt who died, was in any case the king mentioned in Exo_2:15; but whether he was one and the same with the “new king” (Exo_1:8)

الملك الوارد هنا هو احد الملكين اما الجديد او من طلب ان يقتل موسى

اخيرا تحدد لنا الموسوعة القياسية العالمية للأنجيل ان الفرعون فى وقت الخروج هو امنوفس الثانى او تحتمس الرابع it thus appears that the Pharaoh of the oppression was Thothmes III - a great enemy of the Asiatics - and the Pharaoh of the Exodus would be Amenophis II or Thothmes IV

و بالتالى يظهر ان ان فرعون الاضطهاد هو تحتمس الثالث -عدو كبير للأسيويين- و فرعون الخروج هو امنيفوس الثانى او تحتمس الرابع

International Standard Bible Encyclobedia

Exodus,The date,Date of Exodus

يقول قاموس الكتاب المقدس,خروج

أن الخروج حدث في منتصف القرن الخامس عشر قبل الميلاد أو نحو سنة 1447 وأنه حدث في زمن تحتموس الثالث أو في زمن امنوفس الثاني. وهذا التاريخ هو أقرب التواريخ اتفاقاً مع قضاة 11: 26 فإن يفتاح الذي عاش حوالي سنة 1100 ق.م . يذكر أن ثلاث مئة سنة مضت منذ دخول العبرانيين الأرض أي أنهم دخلوها في نحو سنة 1400 ق.م. وعندما يضاف إليها الأربعون سنة التي قضوها في البرية يصل التاريخ إلى أواسط القرن الخامس عشر تقريباً.

وكذلك بتفق هذا التاريخ مع النص الوارد في 1 ملوك 6: 1 حيث يقول: (( وكان في سنة الأربع مئة والثمانين لخروج بني اسرائيل من أرض مصر في السنة الرابعة لملك سليمان .... أنه بنى البيت للرب)). فإذا كان قد بدىء ببناء الهيكل في عام 967 ق.م. فيكون الخروج قد تم في عام 1447 بحسب هذا النص.
وكذلك يتفق هذا التاريخ مع الاكتشافات التي أظهرها التنقيب في اريحا وحاصور حسبما يقول لنا بعض العلماء.

ويتفق أيضاً مع ما ورد في لوحات تل العمارنة التي تتحدث عن شعب قادم إلى أرض فلسطين في هذا التاريخ تقريباً، أو بعده بزمن قصير. وتدعو اللوحات هذا الشعب باسم ((الخبيرو)) ويعتقد بعض العلماء أن هؤلاء هم العبرانيون الذين جاءوا إلى أرض فلسطين في نحو هذا التاريخ.و يؤكد هذا ايضا الاب الفاضل القس انطونيوس فكرى فى مقدمة تفسيره لسفر الخروج .

ثانيا : مدينة رعمسيس

ان اول دليل ينسف كون مدينة رعمسيس سميت بهذا الاسم لأن الفرعون كان رمسيس الثانى هو ما يؤكده الكتاب المقدس

تك 47:11 فاسكن يوسف اباه واخوته واعطاهم ملكا في ارض مصر في افضل الارض في ارض رعمسيس كما امر فرعون.

فهل كان الفرعون ايضا فى زمن يوسف اسمه رمسيس؟؟؟و اسمى الارض بأسمه؟؟!!!!!!

الدليل الثانى

هل بنى الاسرائيليين مدينتين؟؟؟

يقول الكتاب المقدس

Exo 1:11 فَجَعَلُوا عَلَيْهِمْ رُؤَسَاءَ تَسْخِيرٍ لِكَيْ يُذِلُّوهُمْ بِاثْقَالِهِمْ فَبَنُوا لِفِرْعَوْنَ مَدِينَتَيْ مَخَازِنَ: فِيثُومَ وَرَعَمْسِيسَ.

و فى الترجمة القياسية المعدلة Revised Version

Therefore they did set over them taskmasters to afflict them with their burdens. And they built for Pharaoh store cities, Pithom and Raamses.

يؤكد بعض الباحثيين ان من المستحيل ان يكون شعب اسرائيل بأكمله موجودين فى مدينتى مخازن (صغيرات المساحة) و لذلك يؤيدون ان تكون هاتين المدينتين بنيتا فى ارض رعمسيس الذى سبق ذكرها

Egypt History and The Bible,The Route Of The Exodus Journeys, Part1 by:Ron Wyatt 1993

الدليل الثالث

رمسيس هل هو اسم فقط ام لقب ايضا؟؟؟

فى الاسرة الخامسة كان كل ملك يطلق عليه"ابن الشمس" Son of Sun او رمسيس بالاضافة لأسمه مثل لقب فرعون الذى كان يطلق على كل ملوك مصر

The Exodus Route,Pharoh "Rameses" By Ron Wyatt Archaeological Research

الدليل الرابع

معنى رعمسيس

تقول الموسوعة القياسية العالمية للأنجيل

Ra was an ancient name for the “sun” it seems possible that a town may have borne the title “Ra created it” very early. The mention of Rameses in Gen (Gen_47:11) is often regarded as an anachronism, since no scholar has supposed that Jacob lived as late as the time of Rameses II

رع كان اسم قديم للشمس فمن الممكن ان تكون هناك مدينة ولدت (بتشديد الدال) العنوان "رع خلقها" قديما جدا.الاشارة الى رعمسيس فى تك47:11 يعتبر مفارقة تاريخية فلا يوجد دارس قال ان يعقوب عاش فى زمن رمسيس الثانى

International Standard Bible Encyclobedia,Rameses

و أخر دليل هو تأكيد احد العلماء انه كان هناك على الاقل ثلاثة مدن تحمل الاسم رعمسيس قبل وجود رمسيس الثانى

there were at least three towns in Lower Egypt that bore the name Pa Rames-ses (“city of Rameses”) Before Rameses II

Pierret, Vocab. Hieroglyph., 1875, 143 By De Rouge

مشكور كتير على التعب الواضح

وفعلاً الموضوع كامل وشامل

الله يقويك

مشكور اخ فادي

شكرا يا فادي انا كنت فاكره ان فرعون الخوج هو رمسيس الثاني :smilie (41):

بس بجد شكرا على المعلومه وعلى الموضوع ربنا يباركك

(من سفر التكوين)

5:5ومات آدم وله من العمر تسع مئة وثلاثون سنة)وعندما مات كان عند لامك 56سنة:
28:9وعاش نوح بعد الطوفان ثلاث مئة وخمسين سنة،
29 ثم مات وله من العمر تسع مئة وخمسون سنة.)وعندما مات كان عند ابراهيم 60 سنة
7:25وعاش إبراهيم مئة وخمسا وسبعين سنة.
8 ثم مات بشيبة صالحة وانضم إلى أسلافه، )وعندما مات كان عند يعقوب 15 سنة
10:11وهذا سجل مواليد سام. لما كان سام ابن مئة سنة ولد أرفكشاد بعد الطوفان بسنتين.
11 وعاش سام بعد ذلك خمس مئة سنة، ولد له فيها بنون وبنات:(يعني كان سن سام600سنة)وعندما كان لسام 600 سنة كان عند يعقوب 79 سنة يعني ابراهيم مات قبل سام بسنين كثيره وكذلك ابناء يعقوب الاثنى عشر عاصرو سام (تكوين41:31+تكوين34:26

انا اسمي bakhom وقراءت الكتاب القدس مع السفار القانونية الثانية على ما اظن سنة 2003 وقراءته اكثر من 5 مرات ووجت فيهي اسماء ملوك (مصريين واشوريين وبابليينوفارسيين ويونانيين ورومانيين )وشغل فكري قضية الخروج وقضية اسكندر الاكبر المزكورةفي سفر المكابيين الاول لايوجد عند معلومات كافية عن الاسكندر )ولكن حولت البحث فيقضية الخروج ..والهمني الله من عبر الفكر كما هو مكتوب في سفر يشوع بن سيراخالاؤرشليمي (العلي الهم الناس العلم)
مع ذلك لم يكن فرعون يوسف هكسوسي لانالهكسوس هم فلسطينيون كماهومكتوب في سفر التكون الاصحاح57:41 وَجَاءَتْ كُلُّالارْضِ الَى مِصْرَ الَى يُوسُفَ لِتَشْتَرِيَ قَمْحا لانَّ الْجُوعَ كَانَشَدِيدا فِي كُلِّ الارْضِ.وليس بني اسرائيل هم الهكسوس لان يعقوب قال اني قد سمعتانه يوجد قمح في مصر انه قال اني سمعت ياترى ياهلترى سمع من مين سمع من جيرانوالذينى رحلو الى مصر هم فلسطين هم الهكسوس ...الاصحاح1:42 فَلَمَّا رَاى يَعْقُوبُانَّهُ يُوجَدُ قَمْحٌ فِي مِصْرَ قَالَ يَعْقُوبُ لِبَنِيهِ: «لِمَاذَاتَنْظُرُونَ بَعْضُكُمْ الَى بَعْضٍ؟ 2:42 انِّي قَدْ سَمِعْتُ انَّهُ يُوجَدُقَمْحٌ فِي مِصْرَ. انْزِلُوا الَى هُنَاكَ وَاشْتَرُوا لَنَا مِنْ هُنَاكَلِنَحْيَا وَلا نَمُوتَ...(

(ومكتوب ايضاً في التكوين الاصحاح 10:50 ولماوصلوا إلى بيدر أطاد في عبر الأردن أقام يوسف لأبيه مناحة عظيمة مريرة ناحوا فيهاعليه طوال سبعة أيام
11 وعندما شاهد الكنعانيون الساكنون هناك المناحة في بيدرأطاد قالوا: «هذه مناحة هائلة للمصريين». وسموا المكان الذي في عبر الأردن «آبلمصرايم» (ومعناه: مناحة المصريين). (اقراء سفر التكوين الاصاح 50 وستعرف ماذااقصد)

ولس الهكسوس هم الذينى اطهضو بني اسرائيل لان الهكسوس خرجو قبل بنياسراتيل بسنين كثيرةوالدليل على ذلك ان فرعون ارتعب من بني اسرائيل عندما كثروواذدادو كما هو مكتوب في سفر الخروج الاصحاح8:1 ثُمَّ قَامَ مَلِكٌ جَدِيدٌ عَلَىمِصْرَ لَمْ يَكُنْ يَعْرِفُ يُوسُفَ. 9:1 فَقَالَ لِشَعْبِهِ: «هُوَذَا بَنُواسْرَائِيلَ شَعْبٌ اكْثَرُ وَاعْظَمُ مِنَّا.
10:1 هَلُمَّ نَحْتَالُ لَهُمْلِئَلا يَنْمُوا فَيَكُونَ اذَا حَدَثَتْ حَرْبٌ انَّهُمْ يَنْضَمُّونَ الَىاعْدَائِنَا وَيُحَارِبُونَنَا وَيَصْعَدُونَ مِنَ الارْضِ....ويقصد فرعون مصربهاذا الكلام بكلمة اعدائنا هم الهكسوس الذينى طرضو من مصر...،واذل المصريين بنياسرائيل كما هو مكتوب في الاصحاح1: 11 فَجَعَلُوا عَلَيْهِمْ رُؤَسَاءَ تَسْخِيرٍلِكَيْ يُذِلُّوهُمْ بِاثْقَالِهِمْ فَبَنُوا لِفِرْعَوْنَ مَدِينَتَيْ مَخَازِنَ: فِيثُومَ وَرَعَمْسِيسَ. (يزعم بعض اليهود انهم بنو الاهرامات: مكتوب في سفر ايوبالاصحاح 13:3 لأَنِّي قَدْ كُنْتُ الآنَ مُضْطَجِعاً سَاكِناً. حِينَئِذٍ كُنْتُنِمْتُ مُسْتَرِيحاً
14 مَعَ مُلُوكٍ وَمُشِيرِي الأَرْضِ الَّذِينَ بَنُواأَهْرَاماً لأَنْفُسِهِمْ
15 أَوْ مَعَ رُؤَسَاءَ لَهُمْ ذَهَبٌ الْمَالِئِينَبُيُوتَهُمْ فِضَّةً )

(وايوب الصديق كان معا صراً لاسحق ويعقوب .......ويقول التاريخ في ايام زوسر الملك وهو من الاسرة الثالثة حدثت مجاعة سبعسنين ويقول الكتاب القدس في سفر التكوين الاصحاح : 12: 10وَحَدَثَ جُوعٌ فِيالارْضِ فَانْحَدَرَ ابْرَامُ الَى مِصْرَ لِيَتَغَرَّبَ هُنَاكَ لانَّ الْجُوعَفِي الارْضِ كَانَ شَدِيدا.)

نرجع للموضوع



12:1 وَلَكِنْبِحَسْبِمَا اذَلُّوهُمْ هَكَذَا نَمُوا وَامْتَدُّوا. فَاخْتَشُوا مِنْ بَنِياسْرَائِيلَ.
13:1 فَاسْتَعْبَدَ الْمِصْرِيُّونَ بَنِي اسْرَائِيلَ بِعُنْف 1 :14 وَمَرَّرُوا حَيَاتَهُمْ بِعُبُودِيَّةٍ قَاسِيَةٍ فِي الطِّينِ وَاللِّبْنِوَفِي كُلِّ عَمَلٍ فِي الْحَقْلِ. كُلِّ عَمَلِهِمِ الَّذِي عَمِلُوهُبِوَاسِطَتِهِمْ عُنْفا.
15:1 وَكَلَّمَ مَلِكُ مِصْرَ قَابِلَتَيِالْعِبْرَانِيَّاتِ اللَّتَيْنِ اسْمُ احْدَاهُمَا شِفْرَةُ وَاسْمُ الاخْرَىفُوعَةُ
16:1 وَقَالَ: «حِينَمَا تُوَلِّدَانِ الْعِبْرَانِيَّاتِوَتَنْظُرَانِهِنَّ عَلَى الْكَرَاسِيِّ - انْ كَانَ ابْنا فَاقْتُلاهُ وَانْ كَانَبِنْتا فَتَحْيَا».
17:1 وَلَكِنَّ الْقَابِلَتَيْنِ خَافَتَا اللهَ وَلَمْتَفْعَلا كَمَا كَلَّمَهُمَا مَلِكُ مِصْرَ بَلِ اسْتَحْيَتَا الاوْلادَ.
18:1 فَدَعَا مَلِكُ مِصْرَ الْقَابِلَتَيْنِ وَقَالَ لَهُمَا: «لِمَاذَا فَعَلْتُمَاهَذَا الامْرَ وَاسْتَحْيَيْتُمَا الاوْلادَ؟»
19:1 فَقَالَتِ الْقَابِلَتَانِلِفِرْعَوْنَ: «انَّ النِّسَاءَ الْعِبْرَانِيَّاتِ لَسْنَ كَالْمِصْرِيَّاتِفَانَّهُنَّ قَوِيَّاتٌ يَلِدْنَ قَبْلَ انْ تَاتِيَهُنَّ الْقَابِلَةُ».
20:1 فَاحْسَنَ اللهُ الَى الْقَابِلَتَيْنِ وَنَمَا الشَّعْبُ وَكَثُرَ جِدّا.
21:1 وَكَانَ اذْ خَافَتِ الْقَابِلَتَانِ اللهَ انَّهُ صَنَعَ لَهُمَا بُيُوتا.
22:1 ثُمَّ امَرَ فِرْعَوْنُ جَمِيعَ شَعْبِهِ قَائِلا: «كُلُّ ابْنٍ يُولَدُتَطْرَحُونَهُ فِي النَّهْرِ لَكِنَّ كُلَّ بِنْتٍ تَسْتَحْيُونَهَا».

فرعونموسى من تاريخ الكتاب المقدس
الملك شيشنق 945ق م.وفي سفر الملوك الاولالصحاح40:11 .وفي السنة 480لخروج بن اسرائيل من مصر بنا الملك سليمان بيت الربالملوك الاول الصحاح1:6=1425ق م=الملك تحتمس الثالث وهو فرعون الخروج +430سنة التياقاموها بني اسرائيل في مصر سفر الخروج الصحاح 40:12=1855ق م الملك سينوسرت الثالثوالذي كان معاصر ليوسف الصديق
1855+210=2065ق الملك واح عنخ انتف الثاني الذيكان معاصراً لابراهيم

(تكويت :9:47 فَقَالَ يَعْقُوبُ لِفِرْعَوْنَ: «ايَّامُ سِنِي غُرْبَتِي مِئَةٌ وَثَلاثُونَ سَنَةً.
تكوين:26:25وَكَانَاسْحَاقُ ابْنَ سِتِّينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْهُمَا
تكوين:5:21وَكَانَابْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ حِينَ وُلِدَ لَهُ اسْحَاقُابْنُهُ
تكوين:4:12وَكَانَ ابْرَامُ ابْنَ خَمْسٍ وَسَبْعِينَ سَنَةً لَمَّاخَرَجَ مِنْ حَارَانَ
تكوين:10:12وَحَدَثَ جُوعٌ فِي الارْضِ فَانْحَدَرَابْرَامُ الَى مِصْرَ لِيَتَغَرَّبَ ( تقريباً في السنة ال 80من عمره لانه خرج منحاران في السنة ال 75من عمره .تكوين 4:12)
130+60+20 =210 )
(مصروثنية)
البعض من الادباء والقارئون يعتقدون ان المصرين يعرفون الله مع احتراميلمفهومهم العالم ككل كانو وثنيون ق م ماعد بني اسرائيل لئنهم لو كان يعرفون اللهلكان كتب عنهم الكتاب المقدس مثلمى كتب على ايوب الصديق الذي كان من الامم وليس منبني اسرائيل وكان معاصراً لا سحق ويعقوب مع ذالك الله وهبهم علم ومعرفة وبسببالكبريا لم يعرفو ولو سئلنى العلما عن التحنيط يقولون (كانو يعتقدون)ان الاعطقادليس من الايمان بم ان لايوجدايمان لم يعرفو الله هل الله امر في جميع الاديان انيحنط الميت........لا مسبقاًمكتوب في سفر اشعياء الاصحاح11:19_12_1311 «إِنَّرُؤَسَاءَ صُوعَنَ أَغْبِيَاءَ! حُكَمَاءُ مُشِيرِي فِرْعَوْنَ مَشُورَتُهُمْبَهِيمِيَّةٌ. كَيْفَ تَقُولُونَ لِفِرْعَوْنَ: أَنَا ابْنُ حُكَمَاءَ ابْنُمُلُوكٍ قُدَمَاءَ.
12 فَأَيْنَ هُمْ حُكَمَاؤُكَ؟ فَلْيُخْبِرُوكَ. لِيَعْرِفُوا مَاذَا قَضَى بِهِ رَبُّ الْجُنُودِ عَلَى مِصْرَ.
13 رُؤَسَاءُصُوعَنَ صَارُوا أَغْبِيَاءَ. رُؤَسَاءُ نُوفَ انْخَدَعُوا. وَأَضَلَّ مِصْرَوُجُوهُ أَسْبَاطِهَا وبعد الطوفان كان مع ابونى نوح ثلاث من اولاد فقد كما هومكتوب في سفر التكوين الاصحاح العاشر(1 وَهَذِهِ مَوَالِيدُ بَنِي نُوحٍ: سَامٌوَحَامٌ وَيَافَثُ. وَوُلِدَ لَهُمْ بَنُونَ بَعْدَ الطُّوفَان
6 وَبَنُو حَامٍ: كُوشُ وَمِصْرَايِمُ وَفُوطُ وَكَنْعَانُ.
7 وَبَنُو كُوشَ: سَبَا وَحَوِيلَةُوَسَبْتَةُ وَرَعْمَةُ وَسَبْتَكَا. وَبَنُو رَعْمَةَ: شَبَا وَدَدَانُ.
8 وَكُوشُ وَلَدَ نِمْرُودَ الَّذِي ابْتَدَا يَكُونُ جَبَّارا فِي الارْضِ
9 الَّذِي كَانَ جَبَّارَ صَيْدٍ امَامَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ يُقَالُ: «كَنِمْرُودَجَبَّارُ صَيْدٍ امَامَ الرَّبِّ».
10 وَكَانَ ابْتِدَاءُ مَمْلَكَتِهِ بَابِلَوَارَكَ وَاكَّدَ وَكَلْنَةَ فِي ارْضِ شِنْعَارَ.
11 مِنْ تِلْكَ الارْضِخَرَجَ اشُّورُ وَبَنَى نِينَوَى وَرَحُوبُوتَ عَيْرَ وَكَالَحَ
12 وَرَسَنَبَيْنَ نِينَوَى وَكَالَحَ. (هِيَ الْمَدِينَةُ الْكَبِيرَةُ).
13 وَمِصْرَايِمُ وَلَدَ: لُودِيمَ وَعَنَامِيمَ وَلَهَابِيمَ وَنَفْتُوحِيمَ
14 وَفَتْرُوسِيمَ وَكَسْلُوحِيمَ. (الَّذِينَ خَرَجَ مِنْهُمْ فِلِشْتِيمُوَكَفْتُورِيمُ).
15 وَكَنْعَانُ وَلَدَ: صَيْدُونَ بِكْرَهُ وَحِثَّ
16 وَالْيَبُوسِيَّ وَالامُورِيَّ وَالْجِرْجَاشِيَّ
17 وَالْحِوِّيَّوَالْعَرْقِيَّ وَالسِّينِيَّ
18 وَالارْوَادِيَّ وَالصَّمَارِيَّوَالْحَمَاتِيَّ. وَبَعْدَ ذَلِكَ تَفَرَّقَتْ قَبَائِلُ الْكَنْعَانِيِّ.
19 وَكَانَتْ تُخُومُ الْكَنْعَانِيِّ مِنْ صَيْدُونَ حِينَمَا تَجِيءُ نَحْوَ جَرَارَالَى غَزَّةَ وَحِينَمَا تَجِيءُ نَحْوَ سَدُومَ وَعَمُورَةَ وَادْمَةَوَصَبُويِيمَ الَى لاشَعَ.
20 هَؤُلاءِ بَنُو حَامٍ حَسَبَ قَبَائِلِهِمْكَالْسِنَتِهِمْ بِارَاضِيهِمْ وَامَمِهِمْ.
32 هَؤُلاءِ قَبَائِلُ بَنِي نُوحٍحَسَبَ مَوَالِيدِهِمْ بِامَمِهِمْ. وَمِنْ هَؤُلاءِ تَفَرَّقَتِ الامَمُ فِيالارْضِ بَعْدَ الطُّوفَانِ. )نحنو الان ابناء مصرايم بن حام بن نوح وابناء كوششقيق مصرايم هم النوبى والحبشةوكل البشرة السمراء وابناء كنعان حالين هم فلسطين: (اقراء سفر التكوين اذ ارت المذيد والاصحاح العاشر)


نرجعللموضوع

قم اخناتون بتوحيد الالهة وظن انه الشمس ولم يعرف من و خالق الشمس
عبد المخلوق دون الخالق
مكتوب في سفر الحكمة من الاسفر القانونية الثانية
الاصحاح الثالث عشر

جميع الذين لم يعرفوا الله هم حمقى من طبعهم لميقدروا ان يعلموا الكائن من الخيرات المنظورة ولم يتاملوا المصنوعات حتى يعرفواصانعها

لكنهم حسبوا النار او الريح او الهواء اللطيف او مدار النجوم او لجةالمياه او نيري السماء الهة تسود العالم

فان كانوا انما اعتقدوا هذه الهةلانهم خلبوا بجمالها فليتعرفوا كم ربها احسن منها اذ الذي خلقها هو مبدا كلجمال
(اقراء سفر الحكمة اذا ارت المذيد)
وً

مكتوب في سفر نحمياالاصحاح الثاني
2: 20 فاجبتهم و قلت لهم ان اله السماء يعطينا النجاح و نحنعبيده نقوم و نبني و اما انتم فليس لكم نصيب و لا حق و لا ذكر في اورشليم

مكتوب في سفر الامكابيين الثاني الخامس عشر
39 فان كنت قد احسنت التاليفواصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي

40 ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر
وانما تطيب الخمرممزوجة بالماء وتعقب لذة
وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا
الاسلوب يطربمسامع
مطالعي التاليف.
انتهى.

عزيزى ، لن أدعى علماً أكبر منى ، ولكن حسب قراءاتى :
أبونا ابراهيم حوالى عام 2000 ق . م . دخل مصر هرباً من المجاعة فى أيام الدولة الوسطى أو أواخر الدولة القديمة فى مصر بدليل أن ذكر الأهرامات جاء فى سفر أيوب الذى يقال أنه كان معاصراً له أو قبله ، ومعنى هذا أنها كانت مبنية فى وقته ، " مَعَ مُلُوكٍ وَمُشِيرِي الأَرْضِ الَّذِينَ بَنُوا أَهْرَاماً لأَنْفُسِهِمْ " ( أيوب 3 : 14 ) .
دخل يوسف مصر وقت حكم الهكسوس ، لهذا عندما استقلت مصر نظروا إلى الإسرائيليين كبقايا للهكسوس فى أرض مصر فإضطهدوهم .
من وقت الوعد الإلهى لأبونا ابراهيم حتى خروج موسى مع شعب إسرائيل من أرض مصر 430 سنة ( خرج من أور ومكث فى حاران 5 سنوات ثم 25 سنة قبل أن يلد اسحق ،
اسحق أنجب يعقوب وكان سنه حوالى 60 .
دخل يعقوب مصر وسنه 130 سنة كما قال لفرعون يكون المجموع 220 سنة ، أى كان حوالى عام 1780 ق . م .
ثم تغيرت الأحوال وتحررت مصر من الهكسوس ، ويبقى 210 سنة من الـ 430 سنة أى أن موسى النبى كان حوالى عام 1570 ق . م . وهى أيام حكم الدولة الحديثة وبالتحديد فى أيام تحتمس الثالث ، ويعتقد كثير من المؤرخين أن الخروج تم فى عهده ، ( أما عن تسمية مدن باسم رعمسيس فكان أمراً طبيعياً فى مصر التى كان الإله رع أحد كبار آلهتها وليس دليلاً على أن الخروج كان فى أيام رمسيس أو رعمسيس الثانى ) ، ثم جاء أمينحوتب الرابع وهو المسمى بإخناتون ، وفى أيامه ضعفت مصر وارتخت يدها القابضة على بلاد كنعان وكان هذا فى أيام يشوع وغزواته ، وسجلات تل العمارنة ترينا إستغاثات الولاة والحكام الذين كانوا يحكمون بلاد كنعان تحت إمرة مصر وطلبهم للنجدة من الإسرائليين الذين يهاجمونهم من الشرق والكفتوريين ( الفلسطينيون ) [ أهل جزيرة كريت الهاربين من وجه الغزاة اليونانيين من الشمال الهاربين بدورهم من المهاجرين من الشعوب الهندو اوروبية التى غزتهم بغزارة ( من منطقة شمال بحر قزوين ) ] الذين يهاجمونهم من جهة البحر ، ولم تجد هذه الإستغاثات نفعاً لضعف الدولة المصرية فى ذلك الوقت .
وهكذا تهيأ الموقف فى كنعان لسكان جدد من الإسرائيليين والفلسطينيون ، وكلاهما ليسا فى الأصل من سكان أرض كنعان .
هذا عن الفرعون الأول الذى تسأل عنه فرعون الخروج .
ليشع حبيب يوسف

الاخوة الاحباء بالرب
اشكركم جميعا لانكم تكلمتم عن الخروج بشكل تاريخي مفصل , اتمنى من أحد الاخوة لو أعطانا فكرة او علاقة
الخروج في العهدين القديم و الجديد بارتباطهما بالمسيح و شكرا لتعب محبتكم

التأريخ فى الكتاب المقدس :
نقصد هنا التأريخ وليس التاريخ ، أى أن نؤرخ بعدد من السنين لحدث معين .
فرداً على ما أورده الأخ bakhomious عن أعمار الآباء الأوائل نود أن نقول الآتى :
1 ـ الكتاب المقدس غرضه الأساسى هو خلاص نفوس البشر .
2 ـ وبالتالى فهو ليس كتاب علم ولا تاريخ ولا جغرافيا .
3 ـ ورغم هذا فإنه لو تعرض لمسألة علمية يكون دائماً حق وصواب .
4 ـ نظام التأريخ وتسلسل الأجيال يتبع فيه الكتاب المقدس ما يسمى بنظام الإسقاط ، بمعنى أن قد يسقط أسماء أجيال بأكملها :
كمثال من المعروف أن موسى النبى ظهر حوالى عام 1500 ق . م .، وتم الخروج حوالى 1440 ق . م . وتاهوا فى البرية 40 سنة ثم دخلوا أرض كنعان ، أى أن أحداث راحاب وأريحا كانت حوالى 1400 ق . م . ، وداود النبى كان حوالى سنة 1000 ق . م . ، أى أنه توجد فترة زمنية بين الحدثين حوالى 400 سنة ورغم هذا نجد القديس متى يقول فى سلسلة أنساب السيد المسيح

" وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ . وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى . وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ " متى 1 : 5 ، 6 ) .أى أنه ذكر فقط أربعة أجيال فقط ، فهل يعقل أنه لم يكن سواهم فى خلال الـ 400 سنة ؟ ! , الحل الوحيد هو أن الكتاب المقدس أخذ بنظام الإسقاط ، أى أنه يُسقط من الأنساب أسماء أناس وجدوا وعاشوا ولكن لا يرى الوحى الإلهى أهمية من ذكرهم .
سبب آخر للإسقاط وهو شر الإنسان ، وهذا ما نراه أيضاً فى سلسلة أنساب السيد المسيح فى انجيل القديس متى ، فنجده يُسقط أسماء بعض الملوك الذين اشتهروا بشرهم وعبادتهم للأصنام ، فى فترة ما قبل السبى البابلى .
لهذا فانى أرى حسب علمى المحدود جداً : أنه لا يجوز أن نأخذ عدد سنين من الكتاب المقدس ، لأننا بهذا نظلم الكتاب المقدس إذ نُدخله فى إشكالات مع رجال العلوم المختلفة .
نرجع إلى الرسالة ونسأل سؤالاً : كيف عاش " سام " إلى ما بعد وفاة أبينا ابراهيم ؟ بينما يقول الكتاب المقدس أنه لم ينج من الطوفان إلا ثمانية أفراد وهم نوح وزوجته وابنائه الثلاثة وزوجاتهم ، وكيف نجا سام ( إذا افترضنا أنه كان حياً وموجوداً وقتها ) دون أن يعلم الله ؟ طبعا حاشا أن نقول هذا فنحن نؤمن بعصمة الوحى الإلهى
" إِذْ كَانَ الْفُلْكُ يُبْنَى، الَّذِي فِيهِ خَلَصَ قَلِيلُونَ، أَيْ ثَمَانِي أَنْفُسٍ بِالْمَاءِ " ( 1 ـ بطرس 3 : 20 ) .

أمر آخر : الذى صمم الفلك هو الله ، لكن من أين أتت التكنولوجيا العالية التى استطاعت تنفيذ هذا التصميم ؟ . هل يُعقل أنه بعد مرور 1000 عام فقط على خِلقة الإنسان ( حسب جداول الكتاب المقدس ، هذا إذا لم نأخذ فى إعتبارنا أنه أخذ بنظام الإسقاط ) لكى تصل البشرية إلى هذه التكنولوجيا ؟ . لآ شك أن الفترة من آدم إلى نوح كانت أكبر من هذا بكثير جداً . [ التسارع فى التقدم العلمى لم يبدأ فى العالم إلا بعد الثورة الصناعية فى أوروبا ] .
الحل الوحيد هو أن نعترف ونقر أن الكتاب المقدس لم يذكر كل الاسماء ، أسقط الذين رأى أنهم لا أهمية من ذكرهم ، كما أسقط الأشرار من حساباته .
صلوا من أجلى .
ليشع حبيب يوسف