هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟
أنا وصلني هيدا lmail
وحبيت نتشارك سوا بالنقاش لتوضيح الصورة
فأنا مثلا''أحزنني أعرف إنو هالأطفال بالرغم من إنن أبرياء ما إلن خلاص متل الأطفال المعمدين
و ما بخفي الأمر إني أول مرة بعرف هالمعلومة(اعذروا جهلي)
وأنا أكيدة إنو في كتير أهل ما بيعرفو هالشي ودليل عا ذلك عمليات الإجهاض إللي عم تصير
وفي أهل بيعتبروا حالن متدينين وما بيعرفو هالشي يعني قديش صعبة إنو الواحد يعرف إنو مش بس قتل إبنو ببطن إمو كمان حرمو من الخلاص يعني حرموا الدنيا والآخرة أنا عن نفسي ما بقدر عيش مع هيك ذنب
أنا سؤالي هوي هل هالموضوع أخذ حقو بالمناقشات بالرعايا؟أو إنو القصة متروكة لكل واحد بيسأل وبيكتشف وحدو؟
وهيك موضوع ما بيستاهل وقفة تا حتى الناس توعى؟
صلواتكم إخوتي [frame="14 98"]
Samer Bro sent a message to the members of الحياة الرهبانيه الأرثوذكسية.
--------------------
Subject: هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟
الكنيسة مُلزمة بالمعمودية بحسب وصايا الرب: "مَن لا يولد من الماء والروح لا يدخل ملكوت السماوات" (يو 3: 15)؛ "مَن آمن واعتمد خلص، ومَن لم يؤمن يُدن" (مر 16: 16)؛ "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمّدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (متى 28: 19).
هذا من جهة. ومن جهة أخرى فإن الطفل، وإن كان يبدو بريئاً بسبب عدم وعيه للخطيئة، إلا أنه غير متقدَّس بالنعمة لأن القداسة ليست مسألة فطرية موجودة فينا، بل تحتاج إلى جهاد متواصل بين الإرادة البشرية ونعمة الروح القدس، وكلاهما مفقود في الأطفال. لهذا فكل مولود بشر ينطبق عليه كلام داود النبي: "ها أنذا بالآثام حُبل بي، وبالخطايا ولدتني أمي" (مز51: 5). فكل إنسان هو مولود في الخطيئة لأنه ابن آدم القديم. لهذا وإن كان الأطفال غير خاطئين بصورة شخصية لأنهم غير مدركين للخطيئة فيهم، إلا أنهم يولدون في الخطيئة ويحتاجون للمعمودية لينالوا القداسة والاستنارة والخلاص.
المعمودية هي الولادة الثانية، الروحية، من آدم الثاني، الرب يسوع له المجد. لهذا ففيها الخلاص والاستنارة والقداسة. لهذا فكل إنسان غير معمَّد هو إنسان غير مستنير. من هنا يقول القديس غريغوريوس اللاهوتي: "الأطفال غير المعمَّدين لا يمجَّدون ولا يُعذَّبون، لأنهم وإن كانوا غير مستنيرين وغير مقدَّسين بالمعمودية، إلا أنهم لم يرتكبوا خطيئة شخصية، لذا فهم لا يستحقون كرامة ولا قصاصاً". وفي أفاشين العنصرة يقول باسيليوس الكبير إنه ما من إنسان ناجٍ من الخطيئة ولو كان عمره يوماً واحداً.
ويرى المغبوط أوغسطينوس أن مثل هؤلاء الأطفال يكونون في حالة من حرمان من المجد والملكوت، لكنهم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت.
أما القديس غريغوريوس النيصصي فيرى أنهم ينالون حالة من البركة في السماء يمكنهم أن ينعموا بها (التعليم/الكلمة 28). بينما يرى أوريجنس أن الكنيسة تعمّد الأطفال لمغفرة الخطايا، وأيضاً لكي يغسلوا في سر المعمودية الوسخ الجدّي؛ والأمر نفسه نراه لدى القديس كبريانوس.
من كل الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وإننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلّص مَن يشاء. لهذا تقدّم الكنيسة المعمودية، سر الولادة الثانية الروحية أو سر الخلاص، لكنها تترك لله وحده الحكم والدينونة.
عن كتاب سألتني فأجبتك
س: [/frame]108
رد: هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟
لا خلاص من دون معمودية " ان كان احد لا يولد من الماء والروح لا يستطيع ان يدخل ملكون السموات (يوحنا 5:3)
اخت جورجيت شكرا على الموضوع الذي وضعته:sm-ool-09: والذي وصلني انا ايضاً
والذي تم مناقشته في قسم الاسرار المقدسه بعنوان الاطفال المعمدون
اقتباس:
فأنا مثلا''أحزنني أعرف إنو هالأطفال بالرغم من إنن أبرياء ما إلن خلاص متل الأطفال المعمدين
و ما بخفي الأمر إني أول مرة بعرف هالمعلومة(اعذروا جهلي)
اقتباس:
وأنا أكيدة إنو في كتير أهل ما بيعرفو هالشي ودليل عا ذلك عمليات الإجهاض إللي عم تصير
وفي أهل بيعتبروا حالن متدينين وما بيعرفو هالشي يعني قديش صعبة إنو الواحد يعرف إنو مش بس قتل إبنو ببطن إمو كمان حرمو من الخلاص يعني حرموا الدنيا والآخرة أنا عن نفسي ما بقدر عيش مع هيك ذنب
هاي هي المشكلة الكبرى
جهلنا ناتج عن عدم المعرفه لان قله من يطالعون اقوال آبائنا القديسين وعظاتهم وقله من يسمعون عظات آبائنا الكهنه سواء في الكنيسه او في اماكن اخرى
نحن نحب ان لا نعرف شئ انا لا اوجه الكلام لك:sm-ool-05:
اغفري لي وسامحيني :sm-ool-22:
صلواتك
رد: هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟
إخت سهام شكرا'' على مرورك
ما تشعري أبدا'' بالأسى تجاهي أو اتجاه أي حدا
أنا عن نفسي ما خجلت قول إنو ما كان عندي علم
ويمكن معك حق إنو أوقات كتار منا ما بيقروا مطرح ما لازم بس هيدا مش مردو لعدم حب الإستطلاع أو مقصود
لأ أبدا''
أنا بخلال حياتي ما سمعت راعي كنيسة من الكنايس إللي دخلتها و ما أكترها إجا على هيدا الموضوع أو أي موضوع تاني من هالنوع
يعني إللي بقصدوا إنو في تقصير منا كمؤمنين بالدرجة الأولى وكمان من بعض الرعاة المسؤولين عنا رعويا''
أذكريني بصلواتك http://www.orthodoxonline.org/forum/...e/notfound.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/...e/notfound.gif
http://www.orthodoxonline.org/forum/.../2009/08/9.gif
http://www.orthodoxonline.org/forum/...e/notfound.gif
رد: هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟
http://www.orthodoxonline.org/forum/...g/misc/tag.png ما هو مصير الطفل ان مات؟ http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=8896
اختي العزيزة شوفي هالموضوع يمكن تلاقي جواب مع ابونا باسيل .
اناشايف في موضوعين مختلفين وضد بعض .
اقتباس:
إلا أنهم لم يرتكبوا خطيئة شخصية، لذا فهم لا يستحقون كرامة ولا قصاصاً". وفي أفاشين العنصرة يقول باسيليوس الكبير إنه ما من إنسان ناجٍ من الخطيئة ولو كان عمره يوماً واحداً.
هاد كلام بيقولوه البشر لأنهم عاملين الله متل قاضي المحكمة . لا زم كل واحد يدفع الثمن لخطيئته
ولكن بينسوا انو الله معو حق العفوا العام .
يعني الأطفال بيبقوا علقانين بين السما والأرض لا معلق ولا مطلق . لا بالملكوت ولا بجهنم.
شغلة لا تليق بمحبة الله .
سامحونا هاد كلو تفسير بشر والله عندو حل عاطريقته .
يعني الله رح يقول للص انا سامحتك ادخل الى الملكوت؟ واما طفل ( وارث خطيئة بالولادة البشرية رح يقلو خليك عالرصيف ما الك مكان بيننا !!!!!
وشو موقف الكنيسة من الجنين الزي لم يولد بعد ؟
أو الذي مات وهو نطفة ويعتبر انسان وممنوع اجهاضه؟؟؟؟؟
يعني شغلة بدها بحث بما يتماشا مع محبة الله .
ياريت الخوارني الي بالموقع بقولولنا رأيهم !!!
رد: هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟
اقتباس:
يعني شغلة بدها بحث بما يتماشا مع محبة الله
ههههههه .... اقولك على حاجة :sm-ool-24:...... و لا بدها بحث خالص :sm-ool-29: من أصله .... بدها فقط ثقة فى أن الله الذى سمح بوجود الطفل الغير معمد و الجنين الذى قتل فى بطن أمه ..... لن يسمح بالتأكيد بتعذيبه أو فناءه أو حتى معاملته كروح عالقة بين السما و الأرض لا طايلة جحيم و لا ملكوت و تحيا فى مكان Demi Saison ههههههه ..... الله عادل و حنون و محب ... و على قدر علمنا ندان ..... هى بس الناس ساعات تمسك فى جملة من الكتاب المقدس و تسيب الباقى كله ..... يقولوا لك لن يرى ملكوت السموات من لم يعتمد :sm-ool-19: ........ عارف القضاة الأنجليز اللى بيلبسوا باروكة ملفلفة كدا على راسهم و ماسكين شاكوش :sm-ool-20:... تلاقى ناس بتعملك كدا و هى بتقول الجملة دى مع رفع الحاجبين لأعلى طبعا" دليل القطع و الحسم و التأكد :sm-ool-29: ..... آه بجد تحسهم وكلاء ربنا على الأرض :sm-ool-07:
رد: هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟
لي فقط ملاحظات صغيرة على الموضوع:
1- صحيح أنه لا يوجد إنسان بلا خطيئة ولو عمره يوم واحد ولكن حسب تعلمنا الكنيسة ( وهذا مذكور في كتاب الشرع الكنسي لكن للأسف ليس المرجع أمامي الآن لأذكر الموضع ) الطفل لا يحاسب على خطاياه التي يرتكبها قبل سن يسمح له بتمييز الخطأ عن الصواب، سواء كان معمداً أم غير معمد.
2- لقد قال الرب أن غير المعمد لا يدخل ملكوت السماوات، لكن لم يقل أبداً أنه لن يخلص، ملكوت السماوات هو الاشتراك في حياة الكنيسة وهو حالة من الفرح الداخلي والشعور بالانتماء إلى جماعة الرب وهذه الحالة موجودة على الأرض ( لدى المسيحيين المؤمنين ) كما في الحياة الأخرى، لكن هذا لا يعني أن عير المعمد من غير الممكن أن يخلص.
3- آدم لم يخلق في حالة كمال بل مدعواً إلى حالة الكمال، ولكي يصل إليها لا بد من الجهاد والحفاظ على وصايا الرب، ولهذا الطفل الذي لم يجاهد وتوفي لا يمكن أن يحصل على المجد الإلهي الكامل لكن لا يعني أنه بالضرورة في الجحيم.
صلوا لأجلي
رد: هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟
هذا الموضوع أخذ حيزا ً من الحوار .. و كل واحد - أعتقد - وضع رأيه الشخصي ..
و المشاركات لم يكن فيها أقوال آبائية .. بل كما ذكرت : استنتاجات ..
في موضوع آخر ميّز الأخ رومانوس ( في مصير الناس ) بين الفردوس و الملكوت ..
و أظن هذه الفكرة تحل هذا الإشكال .. :sm-ool-17:
أما عن نفسي عندما أتعرض لمثل هكذا سؤال ( افتراضي - غيبي ) :sm-ool-16: .. أفضل أن أجيب :
أللــــــه بيعرف شغلو .. و هيّ من شغلو .. شو دخلنا نحنا ؟؟..!!!!!!!!!!!! :sm-ool-02:
:sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-19::sm-ool-07:
نحنا اللي علينا إنو بأسرع ما يمكن نعمّد أولادنا و ما نأجل مشان أسباب تافهة متل ليجي فلان و ليرجع فلان .. الخ .. متل ما كتير بيصير ..
:sm-ool-05:
رد: هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟
هلأ أنا عندي سؤال ليش منعمد الأطفال وهنن أطفال وليش ما منعمدون وهنن كبار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:sm-ool-17::sm-ool-17::sm-ool-17::sm-ool-24:
رد: هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟
اقتباس:
وشو موقف الكنيسة من الجنين الزي لم يولد بعد ؟
أو الذي مات وهو نطفة ويعتبر انسان وممنوع اجهاضه؟؟؟؟؟
يعني شغلة بدها بحث بما يتماشا مع محبة الله .
ياريت الخوارني الي بالموقع بقولولنا رأيهم !!!
يا ابونا رد !!!!!
ماعميرد ...
يا ابونا رد ...
مارح يرد !!!!
يا شباب ماعندكم خوري طوارء
للحالات المستعجلة ؟؟؟:sm-ool-09::sm-ool-09::sm-ool-09:
نحنا صرنا معلقين بين الأرض والسما متل الأطفال :sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28:
او بعملكم فتوى من عندي :sm-ool-20:
واول فتوى لاختنا ماري وسؤالها :
( بيعمدوا الولد وهو صغير لأن جرن المعمودية مابيوسع لشب كبير ) :sm-ool-04:
رد: هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟
مسيو ديسماس .. :sm-ool-16::sm-ool-20:
بدل ما تعمل هالهمروجة و المظاهرة و تقعد تصدر فتاوي :sm-ool-28:
كنت عذّبلي حالك شوي و استخدم محرك البحثالموجود بكل صفحة من فوق بالشريط البني .. :sm-ool-07:
هيّ كم موضوع عن الإجهاض :
طرق أو تقنيّات الإجهاض
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=8428
الاجهاض
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=5134
موقف الكنيسة من الإجهاض .
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=3118
الإجهاض
http://www.orthodoxonline.org/forum/...read.php?t=684
الإجهاض
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=2399
و في غيرهم كمان .. :sm-ool-17:
الروح المرحة و الفكاهية مو بكل المواضيع حبيبنا :sm-ool-25: :sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16:
