من هو ديسقوروس الاسكندري؟! وهل هو هرطوقي؟!

صــــــلاة
نطلب منك يا إلهنا أن تحافظ لنا على ما تم من خطوات على طريق وحدة الإيمان
على ما تم فى الجلسات الأربعة للمباحثات
نرجو منك أن تضرم فى قلوب المسئولين عنا أن يجلسوا معاً من جديد ويكملوا ما كانوا قد ابتدئوا فيه
ولا تردنا يا رب إلى نقطة الصفر
بل إجعلنا دائماً ناظرين إلى الأمام نحو هدفنا
حتى ولو حاول بعضنا إيقاف عمل المحبة فى قلوبنا ، اعطنا أن لا نسمع له .
حتى لو لم يكن بإمكانى أنا الصغير عمل شىء ، اعطنى أن أصلى من أجل وحدتى مع إخوتى
التوقيع
واحد من أولادك يا رب اسمه ليشع

اخى العزيز جدا طاناسى واخى العزيز جدا سان مينا
نحن الاقباط والروم بديهيا من احرص الناس على العقيده القويمه الاورثوذكسيه وانا اسف ان قلت ان جماهير غفيره تنتمى للكنيسه اليونانيه او لاكن اكثر شمولا الكنيسه البيزنطيه التى اقول عنها ليست الشقيقه وانما الكبرى العظيمه سترفض قولى هذا باننا غيورين على الايمان الاورثوذكسى
ولكنى استعير جمله لباحث من اصول روسيه فى معهد القديس فلاديمير بنيويورك يقول فيها عن الاسقف القديس يوساب الابح بانه كان مدافعا عنيدا للعقيده الاورثوذكسيه ضد البروبجاندا الكاثوليكيه فى اواسط القرن التاسع عشر فهذه شهاده من باحث ذو خلفيه اكاديميه ذات شأن
اخوتى
مضى على خلقدونيه 1500 سنه تقريبا ومازلنا الاخوه الاعداء نعم الاعداء
حزين على تلك الكلمه جدا
اخى العزيز جدا طاناسى
ساقول لك انه فى خلال الفتره من 451 الى الفتره 700 كانت العقيده حول الكريستولوجى فى بلوره دائمه وانظر كيف ان مجامع مكانيه ومسكونيه اصدرت توضيحات وتناقضات حول هذا المجمع بل وصاحب المجمع اضطهادا عظيما واقولها عظيما جدا للاقباط والسريان ولكن للاقباط على وجه الخصوص
احب ان اجيب عن سؤالك الذى وجهته لاخى سان مينا
نعم نؤمن بان السيد المسيح اخذ الذى لنا اى اخذ ناسوت كامل " بدون خطيئه" كامل جدا وانه احتفظ بلاهوته كاملا فى اقنوم الابن بلا اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير
ومن الطبيعى ان يترجم هذا القول باننا نقر بثنائيه الجواهر ولكن تمايز الطبائع والجواهر هى من الناحيه التشخيصيه او التحليليه من جهه فهمنا البشرى القاصر
القداس الالهى وانا تحدثت عنه ومازلت يشهد باستقامه ايمان فى اعتراف الامانه قبل التناول من الاسرار مباشره
يقول فيه اؤمن اؤمن اؤمن ان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظه واحده ولا طرفه عين وهعلق على الجمله دى تحديدا
الجمله الثانيه بان اخذه من سيتنا وملكتنا كلنا وساعلق عى تلك
التعليق الاول فى اشاره الكاهن ايماننا بناسوت المسيح الكامل كل الشعب بالكاهن بكل الرئاسات تضحض تهم الاوطاخيه لنا بالامتزاج فلا مجال ابدا بسميتنا اتباع اوطاخى الا لسبب واحد وهو التحقير وتقليل الشأن ليس الا فلا كيرلس القكبير ولا ديوسقورس الشهيد ولا ساويرس علموا بالامتزاج
ثانيا فى الجمله الثانيه
اخذه من سيدتنا كلنا يعنى التانس والتجسد الحقيقى الكامل هنا ينفى الاتهام باننا حتى اشتممنا الدخان المتصاعد من الهرطقه النتنه التى لتعس السيره اوطاخى
اذن ما الخلاف
فى قبولنا للتركيبه الايمانيه الخلقدونيه طبيعتان متحدتان وهذا يرجع الى الاتى
- خلافات بين اسقف الاسكندريه واسقف روما
- اختلافات الصياغه بين مدرستين الانطاكيه والاسكندريه والكل القاصى والدانى يعرف ان بين المدرستين تباينا من حيث الواقعيه " انطاكيا " والرمزيه فى حاله " الاسكندريه"
- خلافات حول السدد والتزاحم على الكراسى وهو ما وصل فى زروته فى القانون 28 فى مجمع خلقدونيا بمساواه كرسى القسطنطينيه بكرسى روما وهو ما غضب الاسقف ليو بطبيعه الحال الذى تعلل بان التساوى فى الكرامات سيكون وبالا على الاسكندريه وانطاكيه واورشليم هو ما يحدث الان
- التعصب الاثنى واملك دراسه عن هذا الموضوع من جامعه صوفيا فى بلغاريا وبعض الجامعات المحترمه فى هذا الشأن
لا يمكن لاحد ولا اتخيل ان اعبد الها مشوشا او ممتزجا او ناقصا والا تم خلاصنا بشكل غير صحيح طبقا لللاهوت المشرقى
اخوتى هناك قطاع كبير يتبنى وجهه نظر الاسكندريه ان جاز لى التحدث واقول الاسكندريه لان الان يقال ان الاسكندريه كنيستها الاورثوذكسيه بيزنطيه
مثل الارمن والسريان والاحباش وقطاع لا يستهان به من تجمعات كنائسيه مثل الكاثوليك القدماء وبعض الانجليكان يرون فى اللاهوت السكندرى اكثر تعبيرا عما يؤمنون به
لا يمكن ان ننكر ان فى المسيح الاقنوم الثانى الممجد مع الاب والابن ناسوت كامل ولاهوت كامل متحدان بلا مفارقه او تشويش او اختلاط او امتزاج او تغيير ولكن الشئ المحتاج الى جهد اكبر هو الوصول لصيغه توافقيه وهو ما سيرفضه الجماهير من روسيا واليونان وبالطبع اثوس
وسنظل فى 1500 عام اخرى بلا جدل سوى حول خلقدونيه
لا يمكن باى حال من الاحول ان نظل لصيغتين والايمان واحد فعلا واتحدى اى شخص على هذا الكوكب ان يثبت اننا معشر الاقباط نعبد الها غير الذى يعبده اليونانيون والصرب والروس والكرج

الاقباط الان يذبحون ويئنون من المتاعب والازلال من اجل المسيح وهذا اقل القليل الذى نقدمه فلا اعتقد اننا نعتقد مثلما فعل التعيس الحظ اريوس ولا نسطوريوس المبتدع ولا المختل اوطاخى
الاقباط الان يبحثون عن شركاء الايمان الاورثوذكسى فى العالم مثل الروس واليونانيون والصرب والجورجيون والبلغار وغيرهم نبحث معهم على كنوز مخبأه لم نحصل عليها بسبب المحن التى لحقت بنا ونحن نعلم منذ متى سقطت علينا المحن
للحديث بقيه
تحياتى الى الاخ طناسى والاخ سان مينا العنيد قبطى بقى راسهم ناشفه مثل الجرانيت والتاريخ يشهد :sm-ool-10:

سيدي اليكسوس نعمة وسلام ....
..........................................احب اقول لك ان القديس ثيؤفيلس عندما حرم ذهبي الفم لم يكن السبب دينيا او عقيديا وانما السبب هو اعتقاد البابا
ثيؤفيلوس بتدخل القديس ذهبي الفم في سلطاته الكنسية(كتاب تاريخ الكنيسة القبطية)

أخي سان مينا العزيز

ما زلت بانتظار إجابة واضحة من حضرتك على سؤالي الثاني.

هل تعتقد أن طبيعة المسيح الخاصة هي نفسها طبيعة الله الآب؟

صلواتك

طاناسي

اخي الحبيب طناسي... نعمة وسلام
...........................................
اقول لك بكل وضوح ان طبيعة المسيح له المجد الخاصة كاقنوم هي من نفس طبيعة الآب لأنه(اي الرب) اللوغوس:ولكن دعني اسألك
1-كيف دخل السيد _له السجود _العلية والأبواب مغلقة بعد القيامة؟(اهي خاصية للناسوت ام لللاهوت؟)علما ان السيد المسيح غير مفترق...ونحن نعلم جيدا ايضا ان جسدنا هذا لا يقدران يخترق الحواجز؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت

...ولكن دعني اسألك
1-كيف دخل السيد _له السجود _العلية والأبواب مغلقة بعد القيامة؟(اهي خاصية للناسوت ام لللاهوت؟)علما ان السيد المسيح غير مفترق...ونحن نعلم جيدا ايضا ان جسدنا هذا لا يقدران يخترق الحواجز؟...

---

بعد إذن أخي في الرب أثناسي،

دخل الرب على التلاميذ والأبواب مغلقة، بعد القيامة، بجسده الممجد الذي نترجى أن نلبسه عند قيامة أجسادنا في المجيء الثاني.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder

بعد إذن أخي في الرب أثناسي،

دخل الرب على التلاميذ والأبواب مغلقة، بعد القيامة، بجسده الممجد الذي نترجى أن نلبسه عند قيامة أجسادنا في المجيء الثاني.

---

استاذ يوحنا الدرجي ........ نعمة و سلام
..................................................
كلامك صح جدا لا غبار عليه ولكنك مازلت لم تجيب (هو جسد ممجد)نعم ولكن اهي من خواص الجسد ام هي قوة اللاهوت ايضا التي اكسبته تلك الخاصية.
ثانيا نحن نعلم ان السماء ليس بها اكل و لا شرب(ونجن سنعيش فيها بالجسد الممجد) ،فكيف اكل السيد المسيح(بجسده الممجد)مع التلاميذ سمكا
مشويا وعسلا؟

1 ايماننا هو بطبيعة واحدة فى السيد المسيح من بعد الاتحاد فمن بعد هذا الاتحاد لا يصح التكلم عن طبيعتين فقد اتحدت الطبيعة اللا هوتية بالطبيعية الناسوتية ولكن بدون ان تغير واحدة فى صفات الاخرى لم يمتزجا معاً بحيث انهما اخرجا شيئاً جديدا ولا تحولت طبيعة الى اخرى هذا ما نقره كل يوم فى القداس " بغير اختلا ولا امتزاج ولا تغيير "
فنحن نقر بالاتحاد الذى هو ضرورى للفداء وعمل السيد المسيح الكفارى على الصليب فلو كان الذى صلب ومات هو جسد المسيح فقط دون اتحاد اللاهوت فما هى فائدة الكفارة ففى النهاية انسان عادى مات
ثانياً بالنسبة للمشرف فى المشاركة رقم 5 نحن لا نبرر لضمائرنا غلطة اباءنا _ او على الاقل فى نظرى _ ولكن هم ما كان فى ايديهم شىء اخر ولدرس التاريخ لتفهم جيداً وترى من الذى سلم الاسكندرية وهرب على القسطنطينة اليس هو الحاكم البيزنطى
الم يرى القبط المذلة و الموت والمهانة من الروم الملكيين ( الخلقيدونيين فى ذلك الزمان )
الم يقتلوا الذين رفضوا قرارات المجمع الخلقيدونى الا ترى مافعله الاباطرة الروم بالاقباط و السريان ( اليعاقبة )
او يعقل ان تمد الامبراطورة بوليكاريا يدها على البابا القبطى القديس ديسقوروس
وبعد الف عام اذاقهم الرب من نفس الكاس - كاس المذلة - فى عام 1543 فى عهد الامبراطور قسطنطين الحادى العشر عندما سقطت القسطنطينية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت

... (هو جسد ممجد)نعم ولكن اهي من خواص الجسد ام هي قوة اللاهوت ايضا التي اكسبته تلك الخاصية.
...

---

هي من خواص الجسد الممجد. بالنسبة للسيد المسيح كان هذا بحسب الطبيعة، طبيعة الإتحاد بين اللاهوت والناسوت، أما لنا فبحسب النعمة. الجسد الممجد لا يخضع للقوانين المادية، وعندما أكل السيد، أكل لكي يثبت أنه هو هو وليس روح، بل أنه المسيح القائم من بين الأموات، إرجع إلى نص الكتاب المقدس.

شكراً إخوتي , لقد أجبتم على السؤالين الذين طرحتهما بشكل صحيح:

1 . هل طبيعتنا البشرية موجودة في شخص المسيح؟

الجواب : نعم

الشاهد : "لأن كل طبيعة الإنسان المقيّدة برباطات الموت كانت في المسيح" (تفسير إنجيل يوحنا للقديس كيرلس الإسكندري 17 : 23)


2 . هل الطبيعة الإلهية موجودة في شخص المسيح؟

الجواب : نعم

الشاهد : "كلمة الله يُضفي على القديسين نوعاً من القرابة أو النسب مع طبيعته الخاصة التي هي أيضاً طبيعة الله الآب" (تفسير إنجيل يوحنا للقديس كيرلس الإسكندري 15 : 1)

3 . نتيجة ما سبق نفهم أن شخص المسيح الواحد كان يحوي الطبيعتين (البشرية والإلهية) في اتحاد لا تشوّش فيه.

والشاهد: "إذ قد اجتمعت واتحدت معاً في شخصه الواحد, بطريقة لا توصف ولا تُفحص, الطبيعتان الإلهية والبشرية" (الحوار الأول في الثالوث الأقدس للقديس كيرلس الإسكندري)

وهذا هو إيماننا في المسيح (شخص واحد بطبيعتين).

الشاهد : "المسيح واحد في طبيعتين ومن طبيعتين"(من رسالة القديس كيرلس الإسكندري إلى كسيستوس أسقف روما)


يعطيكم العافية


طاناسي