ظهور العذراء فى الوراق يوم الخميس الموافق 10/12/2009

مش فهمت كلامك أخ مكسيموس ، ممكن حضرتك توضح أكتر ؟

أخى العزيز مكسيموس .... معلش إسمح لى مينفعش تقول آراء و انت مش فى موقع الأحداث ..... انت متعرفش الحال شكله أيه عندنا دلوقت ..... و عايزة اقولك حاجة مينفعش نحط قيود و قواعد على طريقة ظهور العذراء .... لو الموضوع فعلا" حقيقى فتأكد انه لهدف أو لأهداف كتيرة .... من فضلك إنتظر معانا و نشوف الموضع آخره ايه .... لكن مينفعش تفضل تكدب أنظار الملايين عشان من خلال كتب قديسين كنيستك العذراء لها قواعد معينة لازم تظهر من خلالها ..... أصبر شوية يا مكسيموس ..... كلنا عايزين نعرف الحقيقة ... و على فكرة زى ما فى ناس فرحانة أوى فى ناس خايفة و بتقول ظهور العذراء بالشكل دا ممكن يكون لتعزية على أمور فاتت أو أمور قادمة ....أكيد ربنا هيكشف لنا الحقيقة ..... و يا رب تظهر فى كل مكان فى الدنيا لأن فى ناس كتير محتاجة دا .... يمكن مش انا ... يمكن مش انت ... لكن فى ناس محتاجة دا

أخى مكسيموس،

احنا اللى شفنا هذه الأمور بعيوننا مش قادرين نحسم الأمر و نؤكده 100% أو ننفيه 100% ... و لكن حضرتك من غير ما تشوف استنتجت أنه شيطانى (مش حتى أنه خدعة بشرية) طيب على أى أساس اتأكدت أنه مش مجرد خدعة ؟

عموماً احنا امبارح كنا بندردش بس فى اللى بيحصل و اللى بيتقال و اللى شفناه ... محدش فينا أكد و لا نفى..
و متخافش أغلب الناس مش مبهورة بالطريقة اللى حضرتك متصورها ، بعد اللى حصل إمبارح الناس بدأت تخاف أكتر من أنها تنبهر و تفرح، كل الناس بتتكلم عن أنه هذا يا إما أنه مصيبة ستحل بنا أو أنها تحذيرات من السماء أو من علامات نهاية الأزمنة ..... و الدنيا عموماً كانت مقلوبة جداً امبارح و اضطراب بين الناس ...

و على أى الأحوال صلى من أجلنا عشان الرب يكشف حقيقة الموضوع بسرعة و يتحنن على شعبه :sm-ool-18:

يارب ارحم!

يا أخ مكسيموس أرجو أن لا تقودك المعرفة إلى إنكار الإيمان و حقيقة ما يحدث من عجائب ومعجزات وظهورات سماوية ،

عندنا فى مصر مثل بيقول واحد حلم وواحد شاف ".. أنت عايش فى سوريا ، واحنا فى مصر ، أرض الحدث والظهور ، يبقى أحنا نبلغ الخبر وأنت اخى أما تتقبله بالفرح واما بالصبر ، بالفرح إن كنت تؤمن وبالصبر إن كان الإنسان يعانى من ضعف الايمان والتقوى لحين ما يشفى من جراحات عدم إيمانه ،.

أنا فعلا من صعيد مصر ومش شوفت الظهور لأنه بالوجه البحرى ، لكن إيه المانع من أنى أؤمن بحقيقة حدوثة ؟ ولكن للحق والتاريخ اقول انه ظهور سماوى سنفهم مقاصده فيما بعد .
ومتأسف هزيد على كده بموقف بيسط ولكن راح تفهم معناه سريعا ، أيام ظهور العذراء على قباب مطرانية أسيوط فى سبتمبر 2000 ، ظل الظهور ما يقرب من 3 شهور ، وكنا طلبة بالكلية نروح لمكان الظهور ونوقف أحيانا من 9 بالليل لغاية 4 و 5 باكر وكنا فعلا نشوف أنه ظهور حقيقى ، بل ف احد المرات وكان يوم الخميس تجلت العذرا قدامنا ما يقرب من 3 دقائق ، تجلى كامل ومفرح ، وكانت رغم كده الإشاعات موجوده انه مش ظهور سماوى ..

ثم ما الداعى للكذب فى الأمر ؟ ومين اللى راح يكذب المؤمن ولا غير المؤمن ؟ المؤمن لا يكذب وغير المؤمن لا مصلحة له او غرض فى أن يمجد الله وقديسية احسبها صح يا أخ مكسيموس

و أختم ردى وأقول ما قد حدث بالفعل وما يخدم نجاتك وخلاصك " طلبت من اجلك لكي لا يفنى ايمانك ".

اقتباس:

---

أخى العزيز مكسيموس .... معلش إسمح لى مينفعش تقول آراء و انت مش فى موقع الأحداث ..... انت متعرفش الحال شكله أيه عندنا دلوقت ..... و عايزة اقولك حاجة مينفعش نحط قيود و قواعد على طريقة ظهور العذراء .... لو الموضوع فعلا" حقيقى فتأكد انه لهدف أو لأهداف كتيرة .... من فضلك إنتظر معانا و نشوف الموضع آخره ايه .... لكن مينفعش تفضل تكدب أنظار الملايين عشان من خلال كتب قديسين كنيستك العذراء لها قواعد معينة لازم تظهر من خلالها ..... أصبر شوية يا مكسيموس ..... كلنا عايزين نعرف الحقيقة ... و على فكرة زى ما فى ناس فرحانة أوى فى ناس خايفة و بتقول ظهور العذراء بالشكل دا ممكن يكون لتعزية على أمور فاتت أو أمور قادمة ....أكيد ربنا هيكشف لنا الحقيقة ..... و يا رب تظهر فى كل مكان فى الدنيا لأن فى ناس كتير محتاجة دا .... يمكن مش انا ... يمكن مش انت ... لكن فى ناس محتاجة دا

---

اختي العزيزة ماري ..

أنا بالحقيقة بتمنى يصير ظهور حقيقي للعذراء في مصر .. مو بس مشان التعزية .. مشان التعزية و المعونة .. لأنو الوضع عندكم ما بينحمل .. الرب يكون بعونكم ..

كتير أحيان ( حتى ما نقول دائما ً ) اللي بيكون خارج الحدث بيشوف الأمور أكتر ..
متل لما بيكون أحسن اتنين بلعب الشطرنج عم يلعبوا .. ممكن يكون جنبهم واحد مو بمستواهم .. و مع هيك يشوف إشيا ما انتبهولها ..
و متل متابعي نشرات الأخبار المدمنين .. بيعرفو كل التفاصيل لدرجة الغرق في التفاصيل .. و الشيء المحوري ممكن ما ينتبهولوا ..

أما عن كتب القديسين ..
نحنا من وين منعرف المسيح و العدرا .. ؟؟؟؟؟
من خلال الكنيسة .. من خلال انجيلها و تقليدها و خبرتها المعاشة ..
ليش تمت كتابة حياة القديسين .. ؟؟؟؟ مشان نحنا نكرّمهم ؟؟؟
لأ ... التكريم الحقيقي و الفعلي لهم هو من الرب ..
تمت الكتابة مشان نحنا نتعلم ..
و من ضمن هالإشيا اللي منتعلمها منهم هيي الظهورات .. كيف بتصير .. و .. و .. و .. الخ ..

أنا ما عم إحكي شي عن الظهورات من خلال خبرة شخصية .. و لكن من خلال خبرة الكنيسة اللي عاشها الآباء و خبّرونا هالخبرة حتى نستفيد و ندير بالنا على حالنا ..

[align=center]
:sm-ool-18: أيها الرب المتحنن :sm-ool-18:

اطلع بواسع رحمتك و رأفاتك على أخوتنا في مصر ..

و لتحمِهم ذراع بأسك من كل شر

آمين

:sm-ool-22::sm-ool-22::sm-ool-22:

[/align]

اختي العزيزة جويس ..

متل ما ذكرت من شوي إنو أحيانا ً ( حتى ما قول غالبا ً أو دائما ً ) اللي بيشوف الحدث من بعيد بتفوتو التفاصيل .. بس بيشوف المنظر الإجمالي ..

و انا ما استنتجت شي من عندي .. بل من خلال خبرة الآباء القديسين ..


ليكن عطف الرب مع أخوتنا في مصر .. .. و ليمنحم التعزية بعد كل هذا الصبر

آمين ..

أخي الحبيب أسامة ..

أول شي بحب انتهز الفرصة لأشكرك على مشاركتنا بكتاباتك الرائعة .. :sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-10:

اقتباس:

---

يا أخ مكسيموس أرجو أن لا تقودك المعرفة إلى إنكار الإيمان و حقيقة ما يحدث من عجائب ومعجزات وظهورات سماوية

---

أكيد - أخي الحبيب - ما رح إنكر ظهور ( سماوي ) .. بس لما الواحد ما يكون متأكد 100% لازم يكون حذر على الأقل .. و بيقول القديس ذياذوخوس فوتيكي ما معناه ( أقتبس من مشاركة سابقة لي ) :

اقتباس:

---

سافر رب البيت ... وعاد من سفره ليلا ً... رفض عبده أن يفتح الباب ... خوفا ًمن أن يكون أحد اللصوص هو الطارق .... وعندما فتح له عند الصباح ... أي بعد أن تأكد 100% من أنه هو السيد ... فماذا تحسبون أن السيد فعل ؟؟!!! ...
أكرم السيد عبده لحرصه على ممتلكات السيد وأمانته ...
فهمكم كفاية .. فالسيد المذكور في القصة هو السيد له المجد ... والعبد هو كل واحد منا ... والبيت هو النفس التي ائتمننا عليها السيد .. وهي له وملكه الخاص ...
المعجزة هي كل أمر يفوق قدرة البشر ... وبالتالي لها مصدران ( لهما قدرة أكبر من قدرة البشر ) : اللــــه له المجد ........والشيطان الكذاب المخادع .. الذي كما ذكر الانجيل أنه خصوصا ًفي الأيام الأخيرة - ونحن فيها - سوف يصنع الكثير من المعجزات ليضلّ الكثيرين ... وليضلّ المختارين أنفسهم - لو أمكن له ذلك - .....................
فينبغي لنا يا أخوة أن نحذر على أنفسنا ولا نقبل أية معجزة أو ظهور قبل أن ننتبه وندرس الموضوع بشكل وافي جدا ًجدا ً...... لأننا إن قبلنا ضلالة فسنهلك إن لم تتداركنا رحمة اللـه وتوعينا ..... أما إذا كان الظهور أو المعجزة من السيد و لم نقبل هذا الظهور أو المعجزة - انطلاقا ًمن حرصنا على الأمانة - فهو حتما ًسوف يقدّر هذا الأمر

---

أنا - عن نفسي - بعتقد إنو هادا ظهور شيطاني .. و لكن .. المهم :
إلي رجاء إنو ما حدا يتسرّع بقبول الظهور ..
و خلينا نصلي للرب يظهرلنا الحقيقة .. الحقيقة الفعلية .. مو ( الحقيقة ) اللي حبيناها ..

اقتباس:

---

ثم ما الداعى للكذب فى الأمر ؟ ومين اللى راح يكذب المؤمن ولا غير المؤمن ؟ المؤمن لا يكذب وغير المؤمن لا مصلحة له او غرض فى أن يمجد الله وقديسية احسبها صح يا أخ مكسيموس

---

أخي الحبيب .. أنا ما عم إتهم حدا - غير الشيطان - بالكذب ..
شعبنا الغالي بمصر متعطش بشكل داااااااااائم للرب ..
و خصوصا ً بسبب هالظروف العصيبة ..
و أنا خيفان يكون الشيطان عم يستخدم هالأمر ليلعب علينا لعبة جديدة .. لأنو إلو سوابق بالموضوع ..

صلوا و لا تملوا .. آمين

اقتباس:

---

و أختم ردى وأقول ما قد حدث بالفعل وما يخدم نجاتك وخلاصك " طلبت من اجلك لكي لا يفنى ايمانك ".

---

شكرا ً لمحبتك أخي الحبيب ..

خلينا نصلي للرب حتى يظهرلنا الحقيقة .. و يخلص شعبو بمصر من كل خطر و شر ...

آمين

اخت ماري اعتقد أنك لم تجانبي الصواب عندما قلتي:

اقتباس:

---

............. و عايزة اقولك حاجة مينفعش نحط قيود و قواعد على طريقة ظهور العذراء.............. عشان من خلال كتب قديسين كنيستك العذراء لها قواعد معينة لازم تظهر من خلالها

---

ماحدش قال في قواعد لازم تظهر من خلالها لا السيدة ولا أي قديس
ولكن معجزات ربنا، والظهور خاصةً، تجعل المؤمن يشعر بسلام وهدوء داخلي ينتقل منه إلى تمجيد الرب أكثر من ذي قبل..
ومايكونش بعد أكثر من اسبوع للظهور على الحالة دي، زي مابتقول الاخت جويس:

اقتباس:

---

احنا اللى شفنا هذه الأمور بعيوننا مش قادرين نحسم الأمر و نؤكده 100% أو ننفيه 100% ...
عموماً احنا امبارح كنا بندردش بس فى اللى بيحصل و اللى بيتقال و اللى شفناه ... محدش فينا أكد و لا نفى..

---

واللي شاف حركة الجسم الذي ظهر في سماء القاهرة ويرى حركته وانفعالاته وكيف يذهب مسرعاً يميناً ويساراً يفكر مليون مرة ايه الحركة العشوائية المضطربة دي؟ والتي استطاعت أن تنقل الاضطراب والخوف لنفوس المؤمني بدلاً من السكينة والهدوء، زي ما قالت الأخت جويس برضو:

اقتباس:

---

و متخافش أغلب الناس مش مبهورة بالطريقة اللى حضرتك متصورها ، بعد اللى حصل إمبارح الناس بدأت تخاف أكتر من أنها تنبهر و تفرح، كل الناس بتتكلم عن أنه هذا يا إما أنه مصيبة ستحل بنا أو أنها تحذيرات من السماء أو من علامات نهاية الأزمنة ..... و الدنيا عموماً كانت مقلوبة جداً امبارح و اضطراب بين الناس ...

---

أنا أفهم خوف غير المؤمنين، ولكن خوف المؤمنين لا أفهمه ولا استطيع إلا أن اضعه ضمن خط معين يذكرني بشخص خاف من ظهور الملاك له، كما ادعى.

فالنتيجة اللي وصلنا ليها بعد الفترة دي وكمية الظهورات دي هي: هناك مصيبة قادمة!!!
شكراً للرب فقد ارتبط اسمه بالكوارث وظهوره أصبح يعني وجود مصيبة!

وكدا من الآخر، نعرف أن سلام الشيطان هو سلام كاذب أي إن وجد فهو يوجد لفترة ومن ثم يتحول إلى رعب وخوف واضطراب في النفس..
أما سلام الله فهو سلام لا ينتهي ومتى حلّ في الانسان لا ينتزعه منه إلا الانسان نفسه...

مش فاضل غير نقول معقولة تكون تنبوءات شعب المايا صحيحة حول نهاية العالم في سنة 2012؟!!
واللي بدوره هينقلنا لاسئلة اكبر قد تجد جوابها في الإلحاد!!!

على فكرة في هنا ملاحظة شديدة الأهمية، أن يقول البعض بأن هذه من علامات نهاية الأزمنة وأن الرب يرسل لنا رسالة..
طيب دا جميل خالص بس المشكلة فيه أن هذه الرسالة لم يفهمها الأخوة المسلمين لأن صاحب هذا الظهور بقي صامتاً لا يخبرنا مايريد أن يقوله لنا.
وبالتالي بالنسبة للأخوة المسلمين لم ولن يفهموا ماذا يعني هذا الظهور؟ وماعندهمش مشكلة أنو يكون دا عمل شيطاني، زي أي مسيحي برضو يؤمن بأن الشيطان يظهر بهيئة ملاك نور. وبالتالي أصبح هذا الظهور خاص بالمسيحيين الذين يؤمنون بإمكانية ظهور السيدة العذراء.
وبالتالي أصبح هذا التنبيه فقط للمسيحيين.. وأما المسلمين وباقي الديانات الموجودة في مصر ليست الرسالة موجهة لهم.. وبالتالي الله هنا لا يُشرق شمسه على الأشرار والأبرار.. وبالتالي هو لا يريد للجميع أن يخلص وإلى معرفة الحق أن يُقبل.. وبالتالي ليس هذا هو الإله الذي عرفناه ونؤمن به ونصلي له ونمجد اسمه القدوس بكرة وعشية.

ويا أخت ماري مش كل مستضعف هيظهر ليه ربنا.. ومش كل مستضعف بكون عاوز ربنا او أي قديس يظهر ليه.. لأنه هذا المستضعف المؤمن يعرف أن يلتقي يومياً مع الرب وقديسيه.. وفي كل قداس يشاركهم المائدة!

خلونا نعترف أن الأقباط بحاجة إلى هذا الظهور، ولذلك يصدقونه.. وهذا ماحصل أو انعكس في كتاب القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير "ظهور العذراء في مصر والعالم".. واللي بدوره لو كان يعترف بظهورات العذراء في لورد وفاتميا لماذا لم يعلن إيمانه الكاثوليكي حتى الآن؟
ماهو ماينفعش أن نقسم الحدث لعدة أقسام فنأخذ ما يناسب هوانا ونرفض مايخالف هوانا..


ايه رأيكم في عرض جميل..
بما أن معانا أخوة واخوات من القاهرة، فأرجو أن تنقلوا هذه الرسالة لمن يهمه الأمر:
أن يُعمم على جميع الكنائس وبالتالي الرعايا أنه مع أول ظهور لهذا الجسم أن يعم الصمت بين جموع المؤمنين ويتم البدء بالصلوات ومن ثم بصوت واحد اطلبوا من هذا الجسم أن يبارك ويمجد الثالوث القدوس ويرشم اشارة الصليب.

هكذا علمونا الآباء، أنه متى ظهر لنا كائن غريب أن نطلب منه تمجيد الرب ورشم اشارة الصليب.. فلو فعلها كان مرُسلاً إلهياً ولو لم يفعلها كان شيطاناً..

صلواتكم

أكد تشكيل لجنة لتقصى حقيقة الموقف..

البابا يعتبر ظهور العذراء دليلاً على حبها لمصر

الثلاثاء، 22 ديسمبر 2009 - 16:58

http://www.orthodoxonline.org/forum/...1&d=1261586297


جمال جرجس المزاحم

اعتبر البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصية فى تصريحات خاصة لليوم السابع أن ظهور العذراء فى كنيسة بالوراق بمحافظة الجيزة يؤكد أن مصر فى قلبها.

وأضاف أنه سيشكل خلال الأيام القادمة لجنة لتقصى الحقائق حول هذا الظهور،
من جانبه قال الأنبا صرابامون رئيس دير الأنبا بيشوى، إن ظهور العذراء هو بركة كبيرة لكل مصر ويدل على محبة العذراء لهذا البلد.

يذكر أن مطرانية الجيزة قد أصدرت بياناً تعلن فيه ظهور وتجلى للسيدة العذراء فى كنيستها بوراق الحضر وذلك فجر يوم الجمعة الموافق 11ديسمبر الساعة الواحدة صباحاً، وهو، بحسب البيان، ظهور كامل للسيدة العذراء، وهى بملابسها النورانية فوق قبة الكنيسة الوسطى بالثوب الأبيض الناصع وتشد وسطها بحزام لونه أزرق ملوكى وعلى رأسها تاج وفوق التاج صليب القبة، وصلبان الكنيسة يصدر منها أضواء باهرة وقد رآها كل أهل المنطقة، كما جاء بالبيان، وهى تنتقل وتظهر على البوابة بين المنارتين.

المصدر