ظهور العذراء فى الوراق يوم الخميس الموافق 10/12/2009

الاخوه الاحباء ..
قرات الاكثريه من المشاركات في هذا الموضوع ...حزنت لوصول النقاش لهذه المرحله ..ولكن ..
اتفق مع الاخ مكسيموس في نقاط ...واتفق مع بعض الاخوه في نقاط اخري
اتفق مع الاخ مكسيموس ...بخصوص مساله الانوار الظاهره في الضباب .....رايتها بعيني ..فانا قبطيه ...ورفض عقلي تصديق ان تقوم ام النور كليه الطهر بحركات سريعه ومنتظمه ومحدده بمساحه معينه من الضباب !!!!!!!!!!!
واختلف معك اخي مكسيموس ..واتفق مع بعض الاخوه ..ان الاقباط في امس الحاجه لتعزيه سمائيه ...شكك الكثيرون في ظهورها ....ولكن اسمح لي ان اتناقش معك بشئ من المنطق ....واسمح لي اقتبس مقوله قراتها في احدي المنتديات القبطيه اقتبستها واقتبسها مره اخري .هنا ...بلدنا الحبيبه مصر ..لديها جهاز امني يرتعب من التجمعات ..اكثر من خوفه من الاوبئه...!!!!!!!!!!!
ده يعني انها لو خدعه بشريه ..كان الجهاز الامني فضحها بشكل سريع وحاسم وفيه ضجه..!!! وخصوصا لو الموضوع متعلق باي شئ قبطي ..!!!!!! ومن شانه ان يزعزع ايمان الكثيرين من غير المسيحيين ..ويشجع الاخرين علي الاجهار بايمانهم برب المجد ....!!!! بالاضافه لقيام الامن مشكورا بقطع الكهرباء عن المنطقه وتفتيش الكنيسه واخلائها .....
اما عن كونها خدعه شيطانيه ...فالشيطان لا يعضد ايمان البشر ..بل يقوم بزعزتهم ..والهائهم ليذهبوا بعيدا عن الراعي الصالح .....الرب قادر ان يصنع المعجزات ..الرب قادر ان يعزي شعبه ..
انا شخصيا ..كلؤلؤه ..اؤمن ان ظهور العذراء لتشدد وتشجع اقباط مصر ...وتقويهم ليتحملوا ما يحدث لهم في اسم المسيح يسوع ...فقبل الظهور حدثت احداث فرشوط ..وبعد الظهور ..نجع حمادي ....
ايضا اؤمن انه في نهايه الايام ..هانشوف عجائب ومعجزات في السماء ...
وكنتيجه المعجزات دي ينبغي ان يكون الارتداد اولا والعوده لاحضان المسيح ...لكي تكمل الايام وتبدأ البدايه ..بدايه حياه حقيقيه مع الفادي مخلص البشريه ...
اعتذر للتطويل واتمني ان لا اكون ضيفه ثقيله ..
ربنا يبارك حياتكم كل اخواتي .
صلوا لاجل مصر .
ولاجلي انا الضعيفه
لؤلؤه كثيره الثمن +++

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤه كثيره الثمن

انا شخصيا ..كلؤلؤه ..

---

أهلا وسهلا فيك أختنا الحبيبة لؤلؤه كثيرة الثمن

يسعدنا تسجيلك معنا ولكن نرجو منك اختيار اسم علم بدلاً من اسم "لؤلؤه كثيرة الثمن" لتجنب حذف العضوية! فهذا الاسم مخالف لشروط التسجيل، لذلك أرجو منك اختيار اي اسم "علم حصراً" واكتبيه هنا او ارسليه برسالة خاصة لي كي يتم تغييره من لوحة التحكم الرئيسية.

صلواتك أختي الحبيبة وبانتظار مشاركاتك معنا :sm-ool-30:

مايدا

انتم لسه بتبحثوا أمر ظهورات العذراء فى مصر ؟

قلوب الأقباط أصبحت حزينة و خايفة لأبعد مدى

أهلاً بمشاركتك في أسرة هالمنتدى اختي العزيزة لؤلؤة .. نوّرتي ..

اقتباس:

---

اتفق مع الاخ مكسيموس ...بخصوص مساله الانوار الظاهره في الضباب .....رايتها بعيني ..فانا قبطيه ...ورفض عقلي تصديق ان تقوم ام النور كليه الطهر بحركات سريعه ومنتظمه ومحدده بمساحه معينه من الضباب !!!!!!!!!!!

---

تماماً .. وقت بتظهر أمنا العدرا مانا بحاجة لطريقة استعراضية .. و بتظهر بوضوح ..

اقتباس:

---

واختلف معك اخي مكسيموس ..واتفق مع بعض الاخوه ..ان الاقباط في امس الحاجه لتعزيه سمائيه ...

---

على ما يبدو إنو هالفكرة اخدتيها من مشاركات بعض الأخوة اللي فهموني غلط .. أما إذا رجعتي لمشاركاتي أنا رح تلاحظي إنو متفق مع الكل إنو الشعب المسيحي المصري بأمسّ الحاجة لتعزية سماوية بالظروف المرة اللي عم يعيشها ..
مشان هيك لازم نكون حذرين من إنو الشيطان يستغل هالفرصة ..
بكتيييييييييير من تعاليم الآباء بيشددوا إنو الانسان مو لازم يطلب معجزة .. من ناحية لأنو أللـه مانو حاوي = ساحر .. و من ناحية تانية بيكون الواحد اعطى فرصة للشيطان إنو يصطنع معجزة قدامو مشان يغش هالشخص ..
و هادا موجود بالتراث الآبائي .. أكتر من انسان ( و منهم رهبان ) كان محور صلاتو إنو عم يطلب من الرب إنو يظهرلوا ( و هون في كبرياء بهالطلب ) .. و هيك بيلاقي الشيطان الفرصة الذهبية .. بيظهر أمامو بهالة نور مصطنعة و بيقللو : أنا المسيح .. اسجد أمامي .. و اعمل كذا و كذا و كذا .. الخ ..
و إذا هالمرة كان الظهور بدون رسالة ممكن المرة الجاية يكون في رسالة .. متل ما صار بموضوع الصوفانية اللي فيكي تطلعي عليه هون :
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=8002

بلشت بظهور .. و انتهت برسائل مناقضة للانجيل و تعليم الكنيسة .. !!

اقتباس:

---

ده يعني انها لو خدعه بشريه ..كان الجهاز الامني فضحها بشكل سريع وحاسم وفيه ضجه..!!! وخصوصا لو الموضوع متعلق باي شئ قبطي ..!!!!!! ومن شانه ان يزعزع ايمان الكثيرين من غير المسيحيين ..ويشجع الاخرين علي الاجهار بايمانهم برب المجد ....!!!! بالاضافه لقيام الامن مشكورا بقطع الكهرباء عن المنطقه وتفتيش الكنيسه واخلائها .....

---

هادا الاحتمال أنا ما تطرقت إلو ..

اقتباس:

---

اما عن كونها خدعه شيطانيه ...فالشيطان لا يعضد ايمان البشر ..بل يقوم بزعزتهم ..والهائهم ليذهبوا بعيدا عن الراعي الصالح ....

---

رمز الآباء للشيطان بالرقم 6 .. و توكيدها 666 .. شو السبب ؟؟
لأنو الشيطان بيحاول يقلد الكمال = الرب اللي رمزوله بالرقم 7 ..
ممكن يتظاهر بعمل الخير مشان ننغشّ فيه ..
متل إذا واحد دجال شفى مريض .. هل بيكون عمل خير أم شر ؟؟
بيكون عمل شر .. لأنو - حتى لو كان الشفاء فعلي - بيكون خرّب إيمان هالشخص و المحيطين فيه .. و خلاهم يحطوا أملهم بهالدجال ..

و هون ذكر أحد الأخوة ملاحظة : إنو بالبيان اللي طلع انذكر إنو العذراء كانت لابسة أبيض و سماوي .. و هادا مطابق لظهورات بيآمنوا فيها الكاتوليك .. و منها الظهور اللي بتقول فيه ( العذراء المفترضة ) : أنا هي الحبل بلا دنس ..
بهيك حالة .. هالظهور بيرتبط بالظهور المذكور .. و بيطرح سؤال : ليش ما منعتمد الحبل بلا دنس .. طالما هالكلام ورد بظهور مماثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


.

اقتباس:

---

الرب قادر ان يصنع المعجزات ..الرب قادر ان يعزي شعبه ..

---

طبعاً الرب قادر على كللللللللللل شيء ..
بس هادا مو معناه إنو القائم بكل معجزة هو الرب ..

خصوصاً إنو منلاحظ من خلال سير القديسين و متل ما ذكر أورفيوس بمشاركة سابقة ( يا ريت ترجعيلها ) إنو الشيطان كمان بيعمل معجزات ..

و هون الخبرة الروحية المستقاة عبر القديسين كتير ضرورية لحتى نقدر نميز مين اللي عمل هالمعجزة ..


ليرعى الرب مصر الحبيبة عاشقة المسيح ..

و ليثبت أبنائها في الإيمان وصولاً إلى ملكوته ..


آمين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximos

أهلاً بمشاركتك في أسرة هالمنتدى اختي العزيزة لؤلؤة .. نوّرتي ..




شكرا لك اخي الفاضل ..وكما يقولون ..البيت منور باصحابه .



على ما يبدو إنو هالفكرة اخدتيها من مشاركات بعض الأخوة اللي فهموني غلط .
وانا مش فاهمه ليه تصورت كده ؟؟!!!

. أما إذا رجعتي لمشاركاتي أنا رح تلاحظي إنو متفق مع الكل إنو الشعب المسيحي المصري بأمسّ الحاجة لتعزية سماوية بالظروف المرة اللي عم يعيشها ..
تم يا فندم وقرات الاكثيره من المشاركات في هذا الموضوع حتي استطيع ان اكتب ردي ..
مشان هيك لازم نكون حذرين من إنو الشيطان يستغل هالفرصة ..
وانا لا اختلف معاك ان الشيطان بيجول كاسد زائر ملتمسا من يبتلعه ..ولانه يعلم ان له زمانا يسيرا ..فهو غاضب ..ولا نستبعد اي شئ ..ولكن نتاني حتي نحصل علي تاكيد حول الظهور المزعوم من قيادات الكنيسه وقديسوها اصحاب القامات الروحيه العاليه ...وقد تم
بكتيييييييييير من تعاليم الآباء بيشددوا إنو الانسان مو لازم يطلب معجزة .. من ناحية لأنو أللـه مانو حاوي = ساحر .. و من ناحية تانية بيكون الواحد اعطى فرصة للشيطان إنو يصطنع معجزة قدامو مشان يغش هالشخص ..
اؤيدك تمام التاييد ..لكن مين قال ان المصريين طلبوا ظهورها في الوراق ؟؟؟او في اي مكان تاني ... اول من اكتشف الظهور هو عامل بمقهي تقع بجانب الكنيسه وهو غير مسيحي ..يا اخي الفاضل الاقباط وغيرهم تجمعوا بعد الظهور وليس قبله طلبا للظهور !!!!!..
و هادا موجود بالتراث الآبائي .. أكتر من انسان ( و منهم رهبان ) كان محور صلاتو إنو عم يطلب من الرب إنو يظهرلوا ( و هون في كبرياء بهالطلب ) .. و هيك بيلاقي الشيطان الفرصة الذهبية .. بيظهر أمامو بهالة نور مصطنعة و بيقللو : أنا المسيح .. اسجد أمامي .. و اعمل كذا و كذا و كذا .. الخ ..
و إذا هالمرة كان الظهور بدون رسالة ممكن المرة الجاية يكون في رسالة .. متل ما صار بموضوع الصوفانية اللي فيكي تطلعي عليه هون :
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=8002

بلشت بظهور .. و انتهت برسائل مناقضة للانجيل و تعليم الكنيسة .. !!
اخ مكسيموس ..هل ظهور الشيطان بهيئه نورانيه يمنع ان هناك ظهورات حقيقيه ؟؟؟!!!! وانت قلت والاقتباس من نهايه نفس مشاركتك ..

اقتباس:

---

و هون الخبرة الروحية المستقاة عبر القديسين كتير ضرورية لحتى نقدر نميز مين اللي عمل هالمعجزة ..

---

وقد تم ....!!!!!!! الانبا ثيئودوسيوس اسقف عام الجزه اصدر بيانا
http://www.orthodoxonline.org/forum/...010/01/340.jpg..





هادا الاحتمال أنا ما تطرقت إلو ..
الاحتمال ده كان يجب التطرق ليه ...لكي يكون نقاشا كاملا ..ويغطي جميع جوانب الموضوع ...وكل عضو بينظر للموضوع من زاويه مختلفه عن الاخر ..وكل بيعبر عن رؤيته ووجهه نظره لتكتمل الصوره ..


رمز الآباء للشيطان بالرقم 6 .. و توكيدها 666 .. شو السبب ؟؟
لأنو الشيطان بيحاول يقلد الكمال = الرب اللي رمزوله بالرقم 7 ..
ممكن يتظاهر بعمل الخير مشان ننغشّ فيه ..
متل إذا واحد دجال شفى مريض .. هل بيكون عمل خير أم شر ؟؟
بيكون عمل شر .. لأنو - حتى لو كان الشفاء فعلي - بيكون خرّب إيمان هالشخص و المحيطين فيه .. و خلاهم يحطوا أملهم بهالدجال ..
مفيش جدال الشيطان له حيل كثيره وبستان الرهبان يشهد علي مكره تمام هو كمان بيضل كثيرين ..متفقه معاك جدا ...وينبغي الحذر من حيله والاعيبه ..وعشان نكون واضحين اكتر ..الظهور السمائي الحقيقي بيكون مصحوب بعلامات معينه منها مثلا رشم علامه الصليب ..وظهورات ام النور في مصر كما تعودناها تكون مصحوبه بالحمام الابيض النوراني المحلق علي شكل صليب ...وفي ظهور ام النور بالوراق تحديدا كان هناك صليبا نورانيا فوق راسها بالرغم اني ذكرت لحضرتك قبل كده ان الجهاز الامني المصري قطع الكهرباء عن المنطقه ..!!

و هون ذكر أحد الأخوة ملاحظة : إنو بالبيان اللي طلع انذكر إنو العذراء كانت لابسة أبيض و سماوي .. و هادا مطابق لظهورات بيآمنوا فيها الكاتوليك
ايه المشكله ؟؟؟ ان ظهور ام النور بالوراق يشبه ظهورها للكاتوليك ...اخي الفاضل ....يبدو انك نسيت ان الكاثوليك مسيحيون ايضا والههم يسوع المسيح ..انا لا اقر بصحه ايمانهم بالكامل والا فلماذا انا ارثوذكسيه ..!!! ولكني لا انكر عليهم ان يفتقدهم الرب بظهور روحاني ..

.. و منها الظهور اللي بتقول فيه ( العذراء المفترضة ) : أنا هي الحبل بلا دنس ..
بهيك حالة .. هالظهور بيرتبط بالظهور المذكور
تابع ردي علي الفقره السابقه ..

.. و بيطرح سؤال : ليش ما منعتمد الحبل بلا دنس .. طالما هالكلام ورد بظهور مماثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي الفاضل .. انا لا اناقش فروق عقائديه بين الارثوذوكسيه والكاثوليكيه

..ولم اري اي ظهورات روحانيه لكليه الطهر ام النور للاخوه الكاثوليك ...اما مساله ظهورها باللونين الابيض والازرق وكلامك عن ظهورها بنفس هيئتها للاخوه الكاثوليك فاسمح لي ..ام النور لم يتغير شكلها ..فهكذا تعودنا ان نراها منذ ان ظهرت في الزيتون واسيوط ...ولم تحمل رسائل الا السلام وشفاء المرضي في ظهور الزيتون او اسيوط ....وكذلك الوراق ..

.

طبعاً الرب قادر على كللللللللللل شيء ..
بس هادا مو معناه إنو القائم بكل معجزة هو الرب ..
لم ولن اختلف معك في هذه النقطه .....ايوه الهنا قال امتحنوا الارواح ..ومش كل معجزه من عند الرب ...

خصوصاً إنو منلاحظ من خلال سير القديسين و متل ما ذكر أورفيوس بمشاركة سابقة ( يا ريت ترجعيلها ) إنو الشيطان كمان بيعمل معجزات ..
كلام سليم

و هون الخبرة الروحية المستقاة عبر القديسين كتير ضرورية لحتى نقدر نميز مين اللي عمل هالمعجزة ..

تعودنا ان نري صليبا يكلل اي ظهور او معجزه وهو ما تحقق في ظهور الوراق واسقف الايبرشيه اقر ظهورها...!!!! لا اعلم ما هي قامته الروحيه ...فانا لست بديانه .!!!!

ليرعى الرب مصر الحبيبة عاشقة المسيح ..

و ليثبت أبنائها في الإيمان وصولاً إلى ملكوته ..


آمين

---

اميييييييييين
صلي لاجلي
لؤلؤه كثيره الثمن +++

اعلم ان ما سانقله لكم غي مؤكد ..الي الان علي الاقل ..ولكنها ظواهر (دعونا نقول انها ظواهر روحيه ) كما قرات في الخبر ...حدثت في كل سماء محافظه اسيوط ..انا لا انفيها ولا اؤكدها ..خليني حياديه الي ان تصدر الكنيسه بيانها او تقريرها حول ما يحدث في سماء اسيوط.....هي بالطبع ليست ام النور ...ولا احد يعلم تحديدا ما سر هذا الحمام المضئ ..فمعروف ان الحمام هو رمز السلام ..وهو لا يطير ليلا ابدا ..ادعوكم لرؤيه المظاهر العجيبه التي تحدث في سماء مصر ..
http://www.youtube.com/watch?v=dfG05...layer_embedded
صلوا لاجلي
لؤلؤه ..