رد: الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius
ممكن تعطينا رأيك في هذا الجواب أخي دانيال؟
..
سلام ونعمة رب المجد يسوع ...
كنيستنا الارثوذكسيه تضم في ايمانها اشياء كثيرة توارثناها عبر الاجيال وتعتبر من جذور الايمان ..فالاساس هو الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد و الاخر هو التقليد المتناقل من خلال الاجيال حتي ان للعهد القديم تقليدات لم تكن مكتوبة في العهد القديم مثل ما قرأت في كتاب "اللاهوت المقارن" للبابا شنودة الثالث ان كان يوجد تقاليد في العهد القديم لم يذكر .. فمثلاً :- بايمان قدم هابيل ذبيحة أفضل من قايين ...
نصّ كتابي: (تك 4 : 4)
و قدم هابيل ايضا من ابكار غنمه و من سمانها فنظر الرب الى هابيل و قربانه (تك 4 : 4)
من اين عرف هابيل فكرة الذبيحة التي تقدم قرباناً لله ؟ و من اين اتاه هذا الايمان ؟ و لم تكن في زمنة شريعة متكوبة ... لا شك ان تسلمها بالتقليد من ابيه آدم و ابونا ادم تسلمها من الله نفسه .. وكذلك المحرقوات التقي قدمها ابراهيم و اسحق و يعقوب و ايوب وكذلك في قصة مقابلة ابرام لملكي صادق نسمع ان ابرام اعطاه عشراً من كل شئ
نصّ كتابي: (تك 14 : 20)
و مبارك الله العلي الذي اسلم اعداءك في يدك فاعطاه عشرا من كل شيء (تك 14 : 20)
فمن اين عرف تقديم العشور للكهنة وقت ابينا ابراهيم الا عن طريق التقليد و لم تكن قد وردت بعد شريعة مكتوبة و يوجد 9 امثلة ذكرها البابا شنودة في كتابه ايضاً ... كذلك لا ننسي ان الابن يجلس عن يمين الاب و في
نصّ كتابي: متي 25 : 33-34
فيقيم الخراف عن يمينه والجداء عن اليسار
الملك للذين عن يمينه: تعالوا يا مباركي أبي، رثوا الملكوت المعد لكم منذ تأسيس العالم
صلي من اجلي :)
..
رد: الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانيال_HBK
..
أشكر اخي العزيز على هذا الموضوع الرائع و كلامك جميل وبالنسبة للاخ باسم اندريا فانا تقابلت معه في الواقع حتي الان 5 مرات .. فانا احضر اسبوعياً اجتماع لا طائفي يديره بروتوستانت من جهو المعرفة لا أكثر و جاء 5 مرات و احياناً اشمئز منه فذات مرة صديق لي ارثوذوكسي ساله عن امانة اللص الايمن فقال له "طلع لي نص في الانجيل يدل ع انه كان الايمن انتا شكلك كنيسة قديمة تقليدية" ... هوا اسلوبه في النقاش استفزازي لغير الانجيلي و لغير المسيحي .. ربنا معاه..
سلام المسيح أخ دانيال, أشكر مرورك ولكن لي تعليق ...
فأنا شخصياُ لو كنت مكانك لأجبته كون أن الإيمان المسيحي هو إيمان قديم وله من العمر ما يزيد عن الألفي عام فمن الطبيعي أن أنتمي لكنيسة قديمة والجميل انها تقليدية لأننا نسلك بحسب التقليد الذي تسلمناه من الرسل, كما يعلمنا بولس الرسول اذ قال: "فاثبتوا اذا ايها الاخوة وتمسكوا بالتقاليد التي تعلمتموها سواء كان بالكلام ام برسالتنا" (2تس15:2) ولكن للأسف فحتى هذا العدد لم يسلم منهم اذ ترجموا كلمة التقاليد إلى التعاليم حتى يلغوا أي تقليد, راجع الترجمة اليسوعية. فالأيمان لا يتغير مع تغير الزمن اذ اللإيمان لا يتطور كما يعتقد باسم اندريا وغيره بخصوص ابتداعهم ايماناً جديداً.
ختاماً: كونك قد لمست وقاحة هذا الشخص وتطاوله على الكنيسة الرسولية, فما لا أفهمه كيف أنك مازلت تتردد على اجتماعات كهذه ؟!
على العموم ربنا يباركك ويحميك من هذه الهرطقات وشكراً لمرورك.
رد: الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!
..
سلام ونعمة,,,
اشكرك اخي الكريم على التعليق ...
اقتباس:
ختاماً: كونك قد لمست وقاحة هذا الشخص وتطاوله على الكنيسة الرسولية, فما لا أفهمه كيف أنك مازلت تتردد على اجتماعات كهذه ؟!
في الحقيقة انا لا انكر ان من الخطأ حضور هذه الاجتماعات ولكني اتمثل بالنحلة التي تدور علي كل الزهور لتاخذ منها الرحيق فقط .. فانا اذهب لاستفاد فقط معلومات قد لم اكن اعملها في الكتاب المقدس و تأملات كتابية ... دون ان امتزعج مع معتقداتهم الخاطئة .. فميزة هذه الاجتماع انه يقام في مدرسة دولية تسمي مدرسة السلام (مدرسة الامريكان) كونه اجتماع لا طائفي يجمع كل الطوائف دون الدخول في مواضيع لاهوتية .. فمثلاً ياتون بخادم يشرح قصة عبد قائد المائة بتفصيل و تاملات ... واحياناً يذكروا شواهد من اقوال قديسين مثل الانبا موسي الاسود .. و يتصلون بي اسبوعياً لسؤالي عن استمراري في قرائة الكتاب المقدس ام لا .. هل تناولت ام لا .. لكني قرأت الاسبوع الماضي كتاب ايضاً للبابا شنوده اسمه "اللاهوت المقارن" سود اعطيه الاسبوع القادم للخادم ...
..
رد: الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانيال_HBK
..فالاساس هو الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد و الاخر هو التقليد المتناقل من خلال الاجيال
أخي الحبيب الأساس هو الكنيسة، وما الكتاب والتقليد إلا تعليم الكنيسة. فكلاهما لا يُفصل بينهما، والكنيسة لم تعرف الفصل بين التقليد الكتابي والتقليد الشفهي إلا بعد ظهور المبتدع لوثر، وبدأت الكنيسة الكاثوليكية بالرد على بدعه، فتأثرت بتقسيماته، ومنها انتقل إلينا أيضاً هذا الأثر.
فكتابات الآباء المعترف بها كنسياً على أنها صالحة للتعليم، لا تقل وحياً عن كتابات الرسل التي اعترفت بها الكنيسة أنها صالحة للتعليم.
هذا المفهوم، اي الكنيسة، هو الغائب الكبير عند الجماعات الهرطوقية. فالسيد أسس كنيسة بحسب اعتراف الكتاب المقدس نفسه، ولم يطلب من تلاميذته كتابة أي كتاب.
فالكتاب المقدس هو عمل من أعمال الكنيسة، وهو قدس اقداس تعليم الكنيسة. ولا يوجد كنيسة بدون كتاب مقدس، ولكن لولا الكنيسة لما وجود الكتاب المقدس.
هي علاقة لا يفهمها إلا أبناء الكنيسسة الرسولية. واما الهراطقة، فيجعلون الكتاب المقدس يسبق الكنيسة وهذا باطل.
ولي تعقيب على بعض ما جاء في مداخلتك، ولكن ليس هذا الموضوع مكانها، منعاً لتشتيت الموضوع.
صلواتك
رد: الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانيال_HBK
ولكني اتمثل بالنحلة التي تدور علي كل الزهور لتاخذ منها الرحيق
ومن قال لك أن هذه الجماعات وردة تعطي رحيقاً؟
عزيزي هؤلاء هم الذئاب بثياب الحملان، وإن كان في بعض كلامهم صدقاً فهو من أجل تمرير الكلام الباطل. كما فعلت الحية مع جدّينا حينما جعلتهما يأكلان من الثمرة في النهاية، فسقطا.
رد: الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!
ليسمح لي الإخوة بالكلام .
المسيح قام - حقا قام
لا يمكن أن أقبل كلمة واحدة من هؤلاء لأنهم بدعة متمردة على كل ما هو رسولي وكنسي وحتى لو كان بعض من تعليمهم صادقا فهو كلمة حق يراد بها باطل وما يقوله الأخ دانيال بهذا الصدد صحيح فهم يعلنون عدم رفضهم للكنائس ويصفون تقليد الكنيسة بأنه تراث غني لكنهم في الواقع لا يقبلونه على الإطلاق .
يمجدون الآباء ويقولون إن تراثهم غني بل ويعلنون إعلانا خطيرا هذه الأيام أن عقائدهم شرقية أورثوذكسية ليصلوا لضعاف الإيمان ويضحكون على عقولهم وهذا بعض من تلك الأساليب التي يحَدثونها من وقت لآخر ونحن لدينا مشكلة في غالبية رعيتنا أننا شعب لا يقرأ وهنالك سلبية خطيرة في كنيستنا أن من يترجم كتب وأقوال الآباء يكون أسلوب الترجمة فلسفيا جافا لا يخدم القاريء العادي والمبتديء بالمعرفة .
أنا أقول ما لي وما علي وأذكر السلبيات والإيجابيات مهما كانت قسوتها .
المهم لو الأخ الحبيب دانيال يسألهم في أمور الأسرار والكهنوت والافخارستيا سيكتشف هوة التفسيرات التي تخصهم وتفاسيرنا الآبائية الموثوقة .
لقد عشت شخصيا 9 سنوات من حياتي مع هؤلاء أندم أشد الندم على كل لحظة منها وما أقوله هو نتاج تجربتي الشخصية والعملية عنهم .
لكننا أحوج اليوم إلى الاطلاع على أدبيات كنيستنا أقصد الكتابات الآبائية لكل ممارسة كنسية وننهل من ينابيع كنيستنا الصافي والعذب .
لهؤلاء أساليبهم الشيطانية ضد كل ما هو رسولي أو آبائي وفي النهاية يحققون هدفهم الأسمى بسلخ الشخص من كنيسته أو يبقى في كنيسته قنبلة موقوتة قد تنفجر لأتفه الأسباب .
صلاتي للرب القائم من الموت أن يثبتنا جميعا في الإيمان القويم ويهدي أولادنا لما فيه خيرهم في كنيستنا العتيدة التي لو بقي فيها مؤمن واحد فأبواب الجحيم لن تقوى عليها آمين
3 مرفق
رد: الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!
(سخريتهم من الكهنة والأيقونات)
في تصفحي لأحد المواقع المعمدانية فوجئت بفقرة تدعى "false relegion" أي ديانات كاذبة ولعل أكثر ما فاجئني هو أن أحد هذه الأديان هي الأرثوذكسية موضوعة الى جانب كل من البوذية والهندوسية وشهود يهوه بالاضافة الى طوائف مسيحية أخرى كالكاثوليك واللوثريين.
وعندما دخلت لأشاهد ما يعلّمونه عن الكنيسة الأرثوذكسية وجدت ان المقال عبارة عن صور وتعليق وأليكم بعض هذه الصور مع التعليقات وسأقوم بترجمة تعليقاتهم.
"Wives, submit yourselves unto your own husbands, as it is fit in the Lord." Colossians 3:18
تقبيل يد كاهن روسي أرثوذكسي
ايتها النساء اخضعن لرجالكنّ كما يليق في الرب (كولوسي18:3) لا أفهم ما علاقة هذه بتلك, يبدوا لأن الذي يقبل يد الكاهن هي امرأة !! الله بعين
المزيد من القبلات الوثنية
فتاة صغيرة تغصب بقوة لتقبل أيقونة !!
بالواقع لا أرى أي اغصاب إنما ارى ترويج لأكاذيب
Poor child!
"But when Jesus saw it,he was much displeased, and said unto them, Suffer the little children to come unto me, and forbid them not: for of such is the kingdom of God." —Mark 10:14.
(مش عارف كيف تبينلهم أنه فقير, بصراحة تعليق سخيف جداً مثل اللي دوّنه)
فلما رأى يسوع ذلك اغتاظ وقال لهم دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت الله. مرقس14:10
Come on my son, kiss the Queen of Heaven!
"Ye worship ye know not what..." John 4:22
هيا يا ولدي قبل ملكة السماء !
أنتم تسجدون لما لستم تعلمون. يوحنا22:4
These people have religion without Christ.
"And ye will not come to me, that ye might have life."
لهؤلاء الناس ديانة بلا مسيح
ولا تريدون ان تأتوا اليّ لتكون لكم حياة. يوحنا40:5
فعلاً أسلوبهم وضيع جدأ وكأن هؤلاء الناس يسلكون بلا مسيح وكل ذلك لانهم يريدون بيضاً من يد الكاهن كبركة بسبب عيد القيامة !
The crazy "Patriarch" and his two dragons!
Also: Notice the Phoenix birdies on his hat
"Woe unto you, cribes and Pharisees, hypocrites! for ye compass sea and land to make one proselyte, and when he is made, ye make him twofold more the child of hell than yourselves." Matthew 23:15
البطريرك المجنون "آسف على اللفظ" مع تنّيناه
أيضاً لاحظوا الطائر الخرافي الذي على قبّعته
ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تطوفون البحر والبر لتكسبوا دخيلا واحدا.ومتى حصل تصنعونه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا . متى15:23
Notice the Illuminati "Skull and Bones" Emblem on the cross
يعلّقون على وجود الجمجمة والعظام تحت الصليب ويعتقدون انه رمز وثني ولا يعرفون أن الرب يسوع عندما صلب على الجلجثة صلب على نفس مكان وجود عظام آدم حيث دفن هناك, ومن زار كنيسة القيامة سيجد تحت منطقة الجلجثة كنيسة تدعى كنيسة آدم لوجود رفات آدم في المنطقة التي تحت الصلب
People are worshipping Satan and Don't Even Realize it
أناس يعبدون الشيطان ولا يدركون ذلك أبداً
(ألا يفهم هؤلاء السّذج أن بولس الرسول قال حاشا لي أن أفتخر إلاّ بصليب ربنا يسوع المسيح ؟! فاذ كانوا يعتبرون تقبيل صليب المسيح عبادة شيطانية, فهم الشياطين أنفسهم مع احترامي للمحترمين منهم)
يتبع ...
رد: الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!
سلام ونعمة
......................
سائني جدا ما قراته من تعليقات تحت الصور...يارب ارحم
اعذرهم يا اخي فهم لازالوا يعتبرون الصليب علامة لعنة لا مصالحة بدم الأبن المتجسد
كل ما اوردته في المداخلة جميل يا اخي.. و إن كشف عن شيء فهو يكشف عن جهل عميق بالتاريخ الكنسي لدي هولاء المعمدانيين.
و لي تعليق علي صورة واحدة فقط رغم ان باقي الصور تتسم بالممارسات التقوية الأرثوذكسية و لكن عندما اري اي اسقف او مطران ارثوذكسي يحمل في يده ما يقولون عنه تنينان. اتذكر قول الرب في انجيل يوحنا الأصحاح3
14"وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَان"، 15لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
صليب الحية النحاسية الذي يحمله الأسقف في يده سيظل دائما شاهد امين لحب الله للبشرية الساقطة
رد: الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!
أنا أستغرب أمرا: أليس الرجوع إلى مارثن لوثر وغيره من "مفسري" الإنجيل هو تقليد بالنسبة لهم؟!! إذا كانوا ينكرون التقليد الكنسي الأصيل، الذي سلم من القديسين مرة، فعليهم إذا أن ينكروا تعاليم لوثر الذي عاش بعد عهد الرسل بآلاف السنين، وأن يقوم كل شخص منهم بتفسير الإنجيل كما يحلو له كما فعل لوثر ومن نهج نهجه.
رد: الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!
سلام المسيح حبيبي مايكل
أتمنى تقبل تعازي القلبية بخصوص ما حصل بالكنيسة القبطية في امبابة, فالشيطان هائج على الكنيسة المصرية لكن ثق مهما فعلوا فأبواب الجحيم لن تقوى عليها. وربنا يعزّيكم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت
اعذرهم يا اخي فهم لازالوا يعتبرون الصليب علامة لعنة لا مصالحة بدم الأبن المتجسد
عزيزي كيف سألتمس لهم العذر وهم يسيؤون ليس لنا وإنما للمسيح نفسه, اذ لا يصدّقون أن جسده مأكل حقاً ودمه مشرب حقاً رغم أنه قال ذلك علانية, لا يصدّقون أن الصليب هو علامة مصالحة وإنما يعتبرونه شيء سيء كما يقول باسم اندريا يعني لو انسان عزيز علينا قتل بسلاح كالمسدس أو غيره فهل نكرم هذا السلاح؟ يعني بالعربي الفصيح لا تركموا الصليب ولا تقبّلوه ولا تقدّموا للصليب أي احترام ... أي مسيحية هذه حتى باتوا يقولون عن الناس الذين يقبّلون الصليب أنهم يعبدون الشيطان دون أن يدركوا, فاكرام الصليب عندهم أمر شيطاني !!
اقتباس:
كل ما اوردته في المداخلة جميل يا اخي.. وإن كشف عن شيء فهو يكشف عن جهل عميق بالتاريخ الكنسي لدي هولاء المعمدانيين.
مرة كنت بتحاور مع شخص معمداني فبحكيلي انتوا كنيستكم كلها أيقونات حتى أنكم بترسموا يسوع على الصليب وهذا خطأ, فحكيتله يعني لازم نعمل زيكم نخلي الصليب بدون عنوان ما نعرف هو صليب مين بالضبط, فحتى الصابئة المندائية شعارها الصليب ويطلقون عليه اسم "الدرفش المندائي". فقال لي لأ لا يجب أن يرسم يسوع على الصليب لأنه لم يبقى معلّقاً على الصليب وانما أُنزل وقام من الموت فكيف نرسمه على الصليب ؟؟!!! تخيل سخافة التفكير لوين وصلت. رغم أن بولس الرسول قال لمسيحيين غلاطية: "ايها الغلاطيون الاغبياء من رقاكم حتى لا تذعنوا للحق انتم الذين امام عيونكم قد رسم يسوع المسيح بينكم مصلوبا"
اقتباس:
ولي تعليق علي صورة واحدة فقط رغم ان باقي الصور تتسم بالممارسات التقوية الأرثوذكسية و لكن عندما اري اي اسقف او مطران ارثوذكسي يحمل في يده ما يقولون عنه تنينان. اتذكر قول الرب في انجيل يوحنا الأصحاح3
14"وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَان"، 15لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
صليب الحية النحاسية الذي يحمله الأسقف في يده سيظل دائما شاهد امين لحب الله للبشرية الساقطة
نعم عزيزي فما هذه إلا الحية النحاسية التي يحملها الأساقفة لتشير إلا حية موسى التي كانت ترمز إلى المسيح المصلوب الذي بحُبره شفينا كما قال إشعياء.
ختاماً شكراً على مرورك ويا ريت دايما تفيدنا بردودك لأنها غنية وربنا يباركك
صلواتك
