هل الشيطان يجربنا بترخيصٍ من الله ؟

اقتباس:

---

صحيح ولكن التفكير بأن السماح هو فعل يومي يوزع به المرض والحروب على الناس ، هذا غير منصف لمحبة ورحمة الله .

---

لو ممكن اضيف حاجة بعد إذن حضرتك يا ابونا ..... إحنا لو نظرنا لكل مرض موجود فى الدنيا و حللنا اسبابه و تاريخ ظهوره .... هنلاقى ان الإنسان هو اللى متسبب فى ظهوره.... سواء عن طريق ملوثات البيئة او الإهمال فى صحته و بالتالى إنتقال الأمراض من جيل لجيل (تشويه جينات يعنى) . .... ربنا زى ما خلق الإنسان على صورته و مثاله بلا خلل .....خلق طبيعة و كون نقى بلا تشويه بدليل انه بعد ما خلق الكون قال هذا حسن ..... و الإنسان بنفسه هو زى ما شوه نفسه بالخطيه شوه الطبيعة اللى خلقها ربنا .... من سنين طويلة أمراض كتير مكنش لها وجود زى السرطان أو الأيدز أو الفشل الكلوى .... الأمراض دى زادت و انتشرت بسبب مين ؟ .... مش بسبب الإنسان ؟ يبقى ربنا ملوش دخل فى دا... الأمراض إحنا تسببنا فى ظهورها و بنجنى ثمارها من آلام بتحل علينا كبشر
و كذلك الحروب بأنواعها .... صراع بين البشر و بعضهم على المصالح الشخصية

اقتباس:

---

وانهي واكرر ، بأن ليس الله من يحدد عمر كل إنسان ،
ولكن الله يعلم كم هو عمر كل إنسان وموعد رحيل كل إنسان

---

كلام سليم يا أبونا بدليل بسيط جدا" و هو إختلاف متوسط عمر الناس فى الدول المتقدمة عن الدول النامية .... إذن الإنسان له دخل فى تطويل أو تقصير عمره .... حتى الحوادث .... ربنا غير مسئول عنها ..... دا إستهتار من يتسببون فيها و النتيجة موت أشخاص بسببها ... لكن طبعا" إذا اراد ربنا انه يمد يده لإنقاذ إنسان من حادث أو مرض مثلا" فهو غير عاجز عن دا .....إذن كل الأشياء فى النهاية بتخضع له و هو عادل و آمين فى أحكامه

شكرا" لشرحك و تعبك يا ابونا :smilie_:..... عايزين موضوع جديد بقى :smilie (17):

ولا تدخلنا في التجربة
لكن نجنا من الشرير .
آمين.

نطلب المشاركة بالصلوات والدعاء من اجل تعزية اخ وأب شريك معنا في الخدمة (عبدالله)
اصيب بتورم خبيث في المخ وقد افقده اتزانه .
وهناك ثلاثة اشهر باقية له من الحياة بيننا وربما أقل من ذلك قبل موعد انتقاله .( كما يقول الأطباء)
وطبعاً يبقى لله قولته الأخيرة قد يصنع الله لنا به آية ويمد له بالعمر والشفاء ونرجوا ذلك .
ولكن قد لايحدث هذا .

وهنا
اتوجه بالسؤال لمن يعتقد ان مشيئة الله قد سمحت للشيطان أن يصيبه بالمرض ويجربه بذلك ،
ترى ما هي الحكمة من هذا !!!؟؟؟ والله لم يترك له مجالاً لأن يكون صاحياً ومحافظاً على اتزانه وعقله !!!؟؟؟ ولايملك القدرة على مقاومة التجربة كما يقال !!! إنه مسلوب الإرادة . وحرمه حتى تناول القرابين ( فالكنيسة تمنع الفاقد العقل والوعي من المناولة ) !
وايضاً ذات الأمر حين تصدم سيارة طفل على الطريق أو امرأة أو رجل ويموت فوراً ، أين التجربة في ذلك واين الإختبار للإيمان في هذا كما يقول البعض وينسبون كل مضرة تصيب انسان أنها بسماح من الله لإختبار ايمان الإنسان !!! أين الحكمة في موت طفل في يومه الأول أو الشهر الأول ؟ .
هل الله سمح للشيطان واتباعه في قتل مسيحيي العراق ومصر وكل مكان؟؟ لا ليس هذا الهنا الذي عرفناه بيسوع المسيح . الذي مات عنا ليحيينا . ولمسنا ليشفينا من كل مرض .
كل هذه المقولات هي من باب القول بأن الله عالم بكل شيئ ولايخفى عليه شيئ وهو الضابط الكل وكل شيئ بأمره .
طبعاً كل شيئ بأمره وبعلمه ولكن ليس كل شيئ بموافقته وبرضاه .
فكل ما هو دون الحياة الفردوسية التي وضعها للإنسان الأول في الفردوس ، لم يكن برضى الرب بل كان بسبب دخول الشيطان في حياة الإنسان .
وكل ما نتج عن معاندة وصية الله والسقوط ، من مصائب وموت للإنسانية وشرور وآلآم وما نتج عنها هو ليس من تصميمه ولا من تخطيطه ، بل نتيجة للغربة عن الحياة مع الله .
والرب المتجسد افتدانا وفتح لنا باب العودة للفردوس المفقود ونحن نسير اليه بكل ما نحمله من نتائج الخطيئة الأولى وآثارها في اعمالنا اليوم . وهو يقوينا لننتصر على كل معاثر الشرير من أمراض ومصائب وشرور يعيقنا بها ليسقطنا عن السلم الإلهي الذي نصعده بالإيمان لنبلغ النهايات السعيدة بثبات وتحمُّل المصاعب الحياتية على انواعها والتي ليست من الله ولا برغبة منه وسماح بها ليعذبنا بها ، (حاشا له أن يكون كذلك أوأنه يحتاجها ليختبر احتمالنا لها ) وكأنه يجهل مقدرتنا على التحمُّل ، أو انه لايعلم بالخفايا في نفوسنا ويجهل مستقبلنا !!! حاشا . ونحن نؤمن الآن انه عالمٌ بمصائر الناس جميعاً من قبل أن يتكونوا في أحشاء امهاتهم .

و اقول لإبننا المحبوب مكسيموس رداً اضافياً على مشاركته الأخيرة : أن لاعلاقة لله بما يصيبنا من مرض وضربات لأن الله ليس فيه شر البتة .
ليس من انسان يحيا ولا يخطئ بل وحده الرب المنزه عن كل عيب .
هو الذي جال على ابنائه يشفي المرضى والعمي والمفلوجين ويجبر المكسور ويرفع البائس من المزبلة .
جاء ليرفع عنا عاهاتنا ويشدد الركب المسترخية .
لوكان المرص هو بترخيص من الله لكان على الكنيسة ان تمنع الطب والتطبب عند الأطباء وتدعو لعدم مقاومة المرض .
لكانت الكنيسة شكرت الرب في طلباتها على كل مرض وداء وكل مصيبة تصيبنا لأنها من لدن ابي الانوار . ( حاشا)
ولكانت الكنيسة اليون تهلل لأن الله صنع عدله في اليابان وادان الخطيئة المعششة في 10000 رجل وامرأة وطفل قضوا ضحايا الكارثة الشيطانية .
ولكنا شكرنا الشيطان لأنه تمم عمله بما يوافق ارادة الله بالسماح بتجربة وقتل هؤلاء الضحايا .

يارب ارحم
الله محبة وليس فيه شر البته.
إلّه يسمح بقتل ابنائه والتعجيل بتعذيبهم وادانتهم قبل الأوان . هو ليس الإله الذي عرفناه بيسوع المسيح . إنما يتحدثون عمن ليس إلهنا . وليس عمن قال عنه رسوله يوحنا ومن عايشوه وعرفوه انه المحبة .

ليبعد الرب عنا كل شر وألم يصيبنا من الشرير وكل اعماله وينصرنا عليه وعلى تجتربه التي يضعها ليوقع بنا ويسرق منا ايماننا وثقتنا بك يا الهنا الحنون بشفاعات امك وجميع قديسيك
آمين .

ليش الصفحة عم تظهر بهالشكل ؟؟؟

بالحقيقة .. كتبت و محيت كثيراً و أنا أحاول أن يكون ردي بلا قسوة ..

رأيت أخيراً أن أقول لك أبونا :

يؤسفني أن كلامك مناقض للتعليم الأرثوذكسي الذي تعلمناه من الآباء القديسين ..

و أرجو أن تراجع مطرانك بما يتعلق بهذا الموضوع .. و حبذا لو تطبع هذا الموضوع و تريه له .


صلواتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Maximos

بالحقيقة .. كتبت و محيت كثيراً و أنا أحاول أن يكون ردي بلا قسوة ..

---

ليتني ما كنت ذكرتك في ردي الأخير
لأني لم اكن اعلم انني سأتسبب في اثارة الغضب والقسوة فيك ! وخاصة ونحن في زمن الصوم المبارك
فما كان لائق بك ان توجه كلاماً كهذا لي وهو يفتقر الى اللياقة الدنيا التي كنت أرجوها فيك . واستغرب تصرفك هذا.
مع انه كان من الممكن ان اتفهم دافعك لو كنت على الأقل مشرفاً أو ادارياً في المنتدى .
كان من الأجدى بك ان ترد بنقاش حول الموضوع . لا ان تجعل نفسك قيماً ومرجعاً للفكر الأرثوذكسي ، ولا انت كذلك .

أرجو الإدارة الكريمة ان تعالج ردك الأخير

ولا اسمح لك بالتمادي في الغلو والتكبر واستعمال التعابير الغير اللآئقة . والتي لاتليق بمن كان يرجى منه ان يكون على مستوى الفكر الارثوذكسي والمنطق اللآئق بمن يدعي الغيرة وينتظر منه أن يكون المثال للمؤمن القويم .

ولا اعتقد ان هذا المنتدى الكريم يليق به أن يسمح لاسلوبك هذا ان يكون له مكاناً بين صفحاته . كي لا يظنها البعض انها اسلوب من يدعون ويتنطحون في حمل لواء الأرثوذكسية .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Maximos

و أرجو أن تراجع مطرانك بما يتعلق بهذا الموضوع

---

الهذا الدرك وصلت !!! ( مطرانك)!!!

انتظر رد الإدارة الكريمة

وليهبك الرب أيها الإبن العزيز روح الحكمة والسلام ويرفعك فوق كل ضعف ويهديك سبيل الحق والمحبة التي تليق بأبناء الله .

اقتباس:

---

لأني لم اكن اعلم انني سأتسبب في اثارة الغضب والقسوة فيك ! وخاصة ونحن في زمن الصوم المبارك

---

أنا لم آتِ بذكر الغضب .. فلا تقولني ما لم أقل .
إنما خشيت أن يكون هناك قسوة في كلامي لغيرتي لتعليم كنيستنا

اقتباس:

---

ما كان لائق بك ان توجه كلاماً كهذا لي وهو يفتقر الى اللياقة الدنيا التي كنت أرجوها فيك . واستغرب تصرفك هذا.

---

أنا لم أقل ما هو خارج عن اللياقة .

اقتباس:

---

مع انه كان من الممكن ان اتفهم دافعك لو كنت على الأقل مشرفاً أو ادارياً في المنتدى .

---

و هل كوني تركت الاشراف يعني أنه لا يحق لي التكلم ؟؟!!!!!

اقتباس:

---

كان من الأجدى بك ان ترد بنقاش حول الموضوع .

---

لك ذلك إن أحببتَ

اقتباس:

---

لا ان تجعل نفسك قيماً ومرجعاً للفكر الأرثوذكسي ، ولا انت كذلك .

---

شكراً للتقييم .. كنت أظن أننا هنا نناقش أفكار .. لم أعرف أنه مجال لتقييم الأشخاص !!!

اقتباس:

---

أرجو الإدارة الكريمة ان تعالج ردك الأخير

ولا اسمح لك بالتمادي في الغلو والتكبر واستعمال التعابير الغير اللآئقة . والتي لاتليق بمن كان يرجى منه ان يكون على مستوى الفكر الارثوذكسي والمنطق اللآئق بمن يدعي الغيرة وينتظر منه أن يكون المثال للمؤمن القويم .

ولا اعتقد ان هذا المنتدى الكريم يليق به أن يسمح لاسلوبك هذا ان يكون له مكاناً بين صفحاته . كي لا يظنها البعض انها اسلوب من يدعون ويتنطحون في حمل لواء الأرثوذكسية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Maximos
و أرجو أن تراجع مطرانك بما يتعلق بهذا الموضوع
الهذا الدرك وصلت !!! ( مطرانك)!!!

---

للأسف أنا هنا أستخدم تعبيراً أقتبسه من إحدى مشاركاتك .. لأ أعرف إذا كانت في هذا المنتدى أم في غيره .. فلا تزعل من كلماتك ..

:sm-ool-322:

بإنتظار رد الإدارة الكريمة ومعرفة رأيها .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

انتظر رد الإدارة الكريمة

وليهبك الرب أيها الإبن العزيز روح الحكمة والسلام ويرفعك فوق كل ضعف ويهديك سبيل الحق والمحبة التي تليق بأبناء الله .

---

اللي عم اشتغل على تنضيفه من فكر الناس في مجموعة عاملينها الحركيين في حلب على الفيس بوك، لا استطيع أن أتقبله هنا.
هذا أولاً، وثانياً قلنا سابقاً أكثر من مرة، وكان قرار لا رجعة فيه وكنت موجوداً أخي مكسيموس أنه لا يجوز انتقاد الكهنة.
عندك مشكلة بشي قالو أبونا، فأبونا موجود وفيك تناقش الأفكار اللي طرحها. بس توجه كلامك لشخص أبونا وتقلو راجع "مطرانك". فبعتذر أخي مكسيموس هذا الأمر غير مسموح فيه.
ابونا بعتذر كتير من قدسك، بس حالياً مسافر ولهيك دخلتي عم تكون شبه نادرة والسبب زوادتي مو معي.
اطلب من قدسك أن تغفر لي هذا التقصير.

أود الاشتراك في هذا الموضوع وتوضيح الصورة للإخوة بعد إذن أبونا بطرس الحبيب إلى قلبي .
لن نستطيع فهم مغزى سماح الله بالتجربة إلا من خلال حدوث هذه التجارب لفئة من الناس .
علينا أن نفهم أولا أن الشيطان لا يمكن أن يجرب الخطاة أو الأشرار لأنهم ساقطون من النور أصلا .
التجربة هي للمؤمن .
لنسأل السؤال التالي :
لماذا سمح الرب بتجربة أيوب وهو الذي شهد له أمام الملائكة أنه الكامل والمستقيم ؟
سؤال كبير .
إن الذي ينظر للوهلة الأولى يشك فعلا في عدل الله .
أبهذا يكافيء الرب أيوب على بره واستقامته ؟
لكن من يقرأ الأصحاحات الثلاثة الأخيرة لسفر أيوب يجد الجواب فيها واضحا جليا .
تكلم الشيطان على أيوب أمام الله .
وبما أن الله يعلم طبيعة الجبلة البشرية يتساءل ( بحسب مفهومنا البشري ) لماذا قال الشيطان هذا على أيوب وطلب أن يجربه ؟
والرب طبعا يعرف سبب ذلك جيدا .
أيوب برغم بره وتقواه كان لديه نقطة ضعف منها تسلل الشيطان .
وهي
نظر الرب إلى قلب أيوب فرأى عجبا . رأى في قلب هذا البار خللا رهيبا وهو أن أيوب يفكر في قلبه أنه البار الوحيد وأن لا أحد يشابهه في بره وهذه النقطة تسمح لشيطان الكبرياء أن يكون فاعلا في حياة هذا البار وكلنا يعلم أن أصل خطيئة الجدين الأولين هي الكبرياء والذي تسلل لنسل آدم كله .
ولم يكسر كبرياء البشرية هذا إلا صخرة تواضع الرب يسوع المسيح فقد تواضع حتى الموت موت الصليب على ما يقوله الرسول بولس .
هل يسكت الرب على هذا ؟
كلا بالطبع . لكن يستطيع الله تعديل قلب ايوب وفكره بكلمة واحدة وهو القائل كن فيكون لكن للرب هدف أبعد من هذا عليه تأديب أيوب ومن يأتي بعد أيوب من ابرار وهذا اسلوب الرب لمعرفته طبيعة البشر وكيف يتم إصلاحها ويقول الكتاب :

لأَنَّ الَّذِي يُحِبُّهُ الرَّبُّ يُؤَدِّبُهُ، وَكَأَبٍ بِابْنٍ يُسَرُّ بِهِ.

سفر الأمثال 3 : 13
إذن فقد اعتقد أيوب البر في عيني نفسه وهي نقطة ضعف دخل منها الشيطان وسمح الرب بالتجربة .
لكن العبرة الحقيقية هي بعد تلك التجارب القاسية حيث بارك الرب آخرة أيوب اكثر من أوائل حياته .
لنلاحظ تجربة الرب يسوع بعد معموديته من يوحنا يقول الكتاب أنه صام أربعين يوما وأربعين ليلة وأخيرا جاع .
وكلنا يعرف لحظة الجوع هي لحظة ضعف يتسلل الشيطان من خلالها .
داود هو رجل الله وأخذه الرب من المرعى وأقامه ملكا لكنه لم يكبح شهوة العين وشهوة الجسد فوقع في الزنا والقتل وادبه الرب تأديبا قاسيا .
داود أيضا زها بنفسه وبملكه ولم يتذكر أن الرب هو من رفعه ومن شدة زهوه قام بإحصاء الشعب ليبرز قوته لا قوة الرب فضربه الرب هو وشعبه .
يتبع