عودة إلى من هو ديوسقوروس

اقتباس:

---

اولا:لم يحرق احد ولا كتاب من كتب ابينا مثلث الرحمات الاب متي المسكين!!ومن قال لك هذا فهو كاذب,ولعلمك ان مجلة مرقس التي كان يصدرها الاب متي المسكين توزع مجانا لكل مطران قبطي بل ولكل قسيس مجانا بالبريد علي مراي ومسمع من قداسة البابا شنوده وبموافقته وكل الشعب القبطي تقريبا مشترك بها ومنهم والدتي!!
في السابق قولتم ان البابا شنوده حرمه واليوم تقولون انه لم يحرمه وهو شبه محروم!تغالطون انفسكم بشكل فاضح جدا!حبيبي ان كان الاب متي المسكين هرطق وهو لم يفعل لكان حاكمه المجمع المقدس وعلي راسه قداسة البابا شنوده بابا الاسكندريه لانه لن يخاف من احد فهو اسد في الحق كما عهدناه!!وبعد نياحته لن يحاكمه احد لانه لم يهرطق وظل وفيا لكنيسته القبطيه الارثوذكسيه الخالده-فعيب عليك هذا الكلام!!

---

حبيبي أنطونيوس أرجوك ان تهدئ من روعك..

لم يقل أحد أن هناك حرماً قد صدر.. بل أنه "شبه محروم" وعدت وأوضحت ما قصدته بكلمة "شبه محروم" بعد أن أكدت ما قالته الأخت ماري حول حرق كتب الأب متى المسكين.. والاخت ماري من مصر!
ولو تحب تسمع وتشوف تسجيل الانبا بيشوي عندما قال عن الاب متى المسكين "هاجم المسيح هجوماً شنيعاً ومسح به الأرض" (حاشاه) وانت تؤمر ياباشا.. وتفضل شوف المقطع دا من مؤتمر تثبيت العقيدة
[media]http://www.orthodoxonline.org/B.Beshoy_and_fr.Matta.wmv[/media]

تستطيع تحميل هذا المقطع من المرفقات..او اضغط هنا
وللعلم قد حصلت عليه من اصدقاء واخوة من الكنيسة القبطية..


ولو تحب تقرا كتاب "بدع حديثة" للبابا شنوده الذي يرد فيه على تعليم الأب متى المسكين.
واسمح لي أيضاً أن اقتبس هذه الصفحة من الكتاب المذكور

http://www.orthodoxonline.org/forum/...1&d=1226848959


وبحسب ملف Word الذي امتلكه عن كتاب الأب متى المسكين فهذا الكلام قد جاء في الحاشية رقم 11 للفقرة المعنونة بالعنوان التالي: "الإفخارستيا مفهوم الكلمة وسرّها"
وإليك الفقرة كاملة:

اقتباس:

---

الإفخارستيا


مفهوم الكلمة وسرّها

1 - مفهوم كلمة «سرّ»:
كلمة » سر «بالعربية أصلها اليوناني must»rion، وهي تعني الشيء المخفي أو المستور. والمرادف اللاتيني Sacramentum ولو أنه يفيد نفس المعنى، إلاَّ أنه في أصله يحمل اتساعاً أكثر، فهو يفيد معنى وثيقة على مستوى عالٍ ذات قيمة قضائية، أو خدمة إلهية على مستوى الكنيسة.
أمَّا في المفهوم اللاهوتي، فكلمة » سر «وجمعها » أسرار «أو » سرائر «تفيد حقيقة أو حقائق إلهية ثابتة ومستقرة كانت مخفية ومكتومة منذ الدهور، لأنها كانت فائقة على قدرة الإنسان العقلية، أو أعلى من مستواه الروحي أو أكثر من حاجته، ثم أعلنها الله بروحه لأنبيائه ورسله وقديسيه ثم للكنيسة، وذلك إما بوحي إلهي أو إلهام في رؤيا أو بسمع الأُذن أو بانفتاح الذهن أو بتلقين الروح، أو كأمر ووصية صريحة واضحة بتسليم محسوس كما صنع المسيح مع تلاميذه في العشاء الرباني.
والأسرار عموماً حقائق تختص بالله، إما في ذاته، كسرِّ الثالوث ويسمَّى سر اللاهوت؛ وإمَّا في علاقته بنا كسرِّ التجسُّد والفداء ويُسمَّى سر التدبير الإلهي؛ وإمَّا في اتحادنا به كسرَّي المعمودية والإفخارستيا مع بقية أسرار الكنيسة المعروفة بأسرار الكنيسة السبعة([11]).
[line]-[/line]
([11]) أول مَنْ حدَّد عدد الأسرار الكنسية بالرقم 7 (سبعة) هي الكنيسة الرومانية الكاثوليكية بواسطة أسقف باريس «بطرس لمبارد» مع غيره، وقد قبلها توما الأكويني، وقنَّنها بعد ذلك مجمع فلورنسا (سنة 1439م). وقد أخذت الكنيسة البيزنطية هذا التقليد عن الكنيسة الكاثوليكية - (Oxford Dict. of Christ. Church, p. 1198.)، ثم دخل هذا التقليد إلى الكنيسة القبطية. وأول ذكر لها تحت أيدينا هو ما ورد في المخطوطة المعروفة باسم «نزهة النفوس» وهي لكاهن مجهول، وأقدم مخطوطة لها معروفة لدينا هي الموجودة بدير أنبا مقار (لاهوت 24) بتاريخ برمهات / مارس - أبريل 1564م. ولكن يُظن أن مؤلِّف كتاب «نزهة النفوس» ليس قبطياً أرثوذكسياً لأنه يورد أقوالاً ليوحنا الدمشقي (وهو من آباء الكنيسة البيزنطية في القرن الثامن بعد الانشقاق الذي حدث في مجمع خلقيدونية عام 451م).
وعلى أي حال لم نجد ذكراً لتحديد أسرار الكنيسة بالعدد سبعة في مخطوطة العالِم ابن كبر المعروفة باسم «مصباح الظلمة في إيضاح الخدمة»، وهو أهم وأدق مَنْ كتب في الأسرار في القرون الأخيرة، وحتى لم يذكرها مجموعة معاً، بل جاءت في كتابه ناقصة عن العدد سبعة ومتفرقة على مدى الكتاب. عِلما بأن هذا العالِم عاش حتى إلى أوائل القرن الرابع عشر.

---

والكتاب، بدع حديثة، تم تخصيصه بمجمله للرد على تعليم الأب متى المسكين...

وللعلم نحن نقرّ بهذا الذي قاله الأب متى المسكين حول عدد الأسرار.. إذ قد جاء في كتاب الأسقف كاليستوس(وير) عن هذا الموضوع التالي:

اقتباس:

---

وتتكلم الكنيسة الأرثوذكسية عادة عن سبعة أسرار:
المعمودية، مسحة الميرون، سر الشكر، التوبة أو الاعتراف، الكهنوت، الزواج ومسحة المرضى.
لم يجرِ تثبيت هذه اللائحة نهائياً إلاّ في القرن السابع عشر، بتأثير اللاتين الذي كان وقتئذ في أَوجِهِ. وقد كان الكتّاب الأرثوذكسيون قبل ذلك يختلفون اختلافاً كبيراً حول عدد الأسرار، فيوحنا الدمشقي يتكلم عن سرين فقط، وديونيسيوس الأريوباغي يحدثنا عن ستة، أما يوشافاط متروبوليت أفسس (في القرن الخامس عشر) فيذكر عشرة وهنالك عدد من اللاهوتيين البيزنطيين يتفقون على سبعة أسرار لكنهم يختلفون على نوعيتها. وحتى الآن لم يتخذ العدد سبعة أية دلالة عقائدية مطلقة في اللاهوت الأرثوذكسي، وهو لا يُستخدم في غالب الأحيان إلاّ من أجل تسهيل العليم الديني.
ـــــــــــــــ
المؤلف: المطران كاليستوس وير
الكتاب: الكنيسة الأرثوذكسية إيمان وعقيدة
الفصل: الخامس: الأسرار

---

ولي عودة على باقي الموضوع لاحقاً
صلواتك اخي الحبيب

عزيزي اليكسيوس,
لقد شاهدت الفيديو المرفق بالنسبه لقول الانبا بيشوي ان ابونا متي المسكين مسح بالمسيح الارض فانا ادينه علي ذلك,وما قاله ابونا انهم ناقشوا (بعض)الاخطاء ولم يقولو ان كل ما كتبه كان خطا....
ارجع الي مجلة الكرازه التي يصدرها قداسة البابا شنوده, واقرا رسالة الرثاء وعن التغطيه الكامله لجنازة الاب متي المسكين وما كتبه قداسة البابا والاساقفه عن انجازاته اللاهوتيه والتعميريه في الدير في جريدة (وطني)الاسبوعيه باللغة العربيه والانجيليزيه والفرنسيه(وهي الجريده الناطقه باسم الكنيسة القبطية الارثوذكسيه في مصر وبلاد المهجر,,والعبره بالبابا البطريرك وليس بمطران....انظر الي فيديو زيارة اقداسة البابا شنوده الثالث الي دير القديس ابو مقار وكلمة الاب متي المسكين ترحيبا به لكت تعرف وتفهم انه ليس محروم او شبه محروم لانه ليس هناك شيء يسمي شبه محروم....قداسة البابا شنودة الثالث بمناسبة زيارته لدير القديس الأنبا مقار في يوم الأحد الموافق 3 نوفمبر سنة 1996, يسبقها كلمة الترحيب التي ألقاها قدس الأب متى المسكين أب رهبان الدير
[Audio] [Video] واليك الموقع يمكنك مشاهدة الفيديو من خلاله....

http://www.stmacariusmonastery.org/

وسوف تجد في صدر الصفحة الاولي في الموقع الرسمي لدير القديس مقاريوس الكبير خبر عن رجوع قداسة البابا شنوده الثالث بابا الاسكندريه وبطريرك الكرازة المرقسيه...
(وحاول ان تفكر بطريقه منطقيه:هل من المعقول ان ينشر تلاميذ الاب متي المسكين رهبان دير ابو مقار خير عن بابا احرق كتب معلمهم؟واضح من نشر هذا الخبر في الموقع انه يدينون له بالولاء...,حاول ان تفكر بمنطقيه اكثر)

بالنسبه لموضوع اسرار الكنيسه:لا اعلم ما علاقة هذا بموضوعنا!!كالعاده اقحام مواضيه ليس لها صله بمواضيع اخري ولكن....المتفق عليه اليوم في الكنائس الارثوذكسيه من العائلتين والكنائس الكاثوليكيه ان اسرار الكنيسه هم (7)

- وهل قرات كل ما كتبته في ردي السابق عليك؟!!ام انك تجاهلت اغلب فقراته؟!!!رد علي كل ما كتبت من ردود ولا تتهرب منها وخصوصا الفقرات التاريخيه منها واضطهاد البيزنطيين لاتباع الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه والكنيسه السريانيه الانطاكيه الارثوذكسيه من اضطهادات بشعه يجب الاعتذار عنها....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة copticlion

عزيزي اليكسيوس,

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة copticlion

لقد شاهدت الفيديو المرفق بالنسبه لقول الانبا بيشوي ان ابونا متي المسكين مسح بالمسيح الارض [glint]فانا ادينه علي ذلك,[/glint]وما قاله ابونا انهم ناقشوا (بعض)الاخطاء ولم يقولو ان كل ما كتبه كان خطا....

---

[glint]???[/glint]
العُجب
العُجب هو موقف داخلي يتبنّاه الإنسان، بعامة، يجعله معجباً بنفسه، صريع الخيلاء ينسب إلى نفسه، مادياً وروحياً، ما ليس له، ويتوقّع إكرام الناس ساعياً لأن يكون مثار إعجاب الآخرين. كل سعيه محكوم بصورته عن نفسه وحكمته وفهمه وقدرته وتفوّقه وشغفه بنيل إعجاب الآخرين به. يُبرز القدّيس يوحنا كاسيانوس صعوبة محاربة هذه الرذيلة لأن لها أشكالاً عدّة وتظهر في كل ما نفعل: في الطريقة التي نتكلّم بها، في ما نقول، في صمتنا، في عملنا، في أسهارنا وأصوامنا، في صلاتنا وقراءتنا. فإذا لم تنجح هذه الآفة في إغراء المرء بالاتّشاح باللباس الفاخر، فإنها تجرّبه باللباس الرث وتوهمه بأنه حقّق الفقر الروحي. وإذا لم تشعره بالفخر والاعتزاز لبلاغته في الكلام فإنها تغريه بالصمت إيهاماً له بأنه بلغ السكينة الروحانية. وإذا لم تنجح في حمله على كسب رضى الناس فإنها توهمه بأن الناس قاصرو الفهم لا يقدّرون.
لمحاربة هذه الرذيلة على المرء ان يحسب نفسه كل شيء وان ينسب الصالحات كلّها إلى الرّب الإله وأن يذكر هذا القول المزموري على الدوام:
"الرّب بدّد عظام الذين يتملّقون الناس" (52).

أرجو أن تكون قد قرأت جيداً اخي الحبيب

اقتباس:

---

ولي عودة على باقي الموضوع لاحقاً

---

فأرجو ألا تعتبر نفسك في حرباً...
صلواتك

بما أنك أوردت الكثير من النقاط في مشاركتك فلن نتكلم عنها جميعاً بل سنأخذها فقرة فقرة..
والآن دعنا ان ننهي أن "الأب متى المسكين" هو من الاشخاص الذين حاربتهم الكنيسة القبطية ممثلة بالبابا شنوده بطريرك الكنيسة القبطية في كتابه بدع حديثة. والأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس للكنيسة القبطية في محاضرة القاها في مؤتمر تثبيت العقيدة.
كما أرجو أن تعلم جيداً أن هذه الأمور عرفت عنها من ابناء الكنيسة القبطية أنفسهم! وهذا له مدلول كبير.
كما أني هنا لستُ بصدد الدفاع عن الأب متى المسكين.. لأني لم أقرأ كل ما كتبه.. ولكن نحن الآن بصدد أن تعليم هذا الأب "متى المسكين" لا يتفق والإيمان الذي يعلّمه رؤوساء الكنيسة القبطية اليوم، لدرجة أن يُقال عنه: "هاجم المسيح هجوماً شنيعاً ومسح به الأرض".
فهذا الوصف لا يُقال في من أخطأ اخطاء بسيطة..

هل نحن متفقين؟ لكي ننتقل للنقطة التي تليها.
صلواتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athnasi

الحبيب أليكسيوس .. أرجو من محبتك وضع رابط كتاب الأب متى .. لأني لم أعرف كيف أجده .

على فكرة .. ناطرين منك أخبار عن زيارة سيدنا يوحنا لعندكن ..

---

للأسف قد تم حذف الرابط بناءً على طلب الآباء الرهبان في دير القديس مقاريوس الكبير
اعتذر اخي واعتقد انك تستطيع إيجاده على النت، هذا مع العلم أن حجم الكتاب يقارب 40 ميجا.. وعلى ما اعلم بالنسبة لسرعة النت في سورية.. هذا يعني ان تحميل الكتاب هو ضرب من المستحيل :cry:
صلواتك

اقتباس:

---

هل نحن متفقين؟ لكي ننتقل للنقطة التي تليها.
صلواتك

---

هل الموضوع هو الخلاف القائم بين البابا شنوده والانبا بيشوي والاب متي المسكين
لماذا تجعل الموضوع متشعب ارجو ان تركز علي الموضوع الاصلي

ربما لا يتاح لي المشاركة في الايام المقبلة

اقتباس:

---

وظل وفيا لكنيسته القبطيه الارثوذكسيه الخالده

---

ارجو من الاخ اليكسوس واعرف انك محب للقراءة


فلتقرا تفسبر الاب متي علي ايه " الكلمة صار جسدا"
لولا ضيق الوقت لكنت كتبت هذا الجزء الخاص
ولكني سوف احاول ان افعل في القريب

واعلم انه كنيستنا لا تومن بعصمة احد

شكرا اخ سان مينا والله معاك حبيبي...:smilie (17):

شكراً يا سان مينا على النصيحة بقراءة ما قاله الأب متى المسكين في تفسيره "الكلمة صار جسداً"..
وعلى فكرة تفسيره ضد تعليم الكنيسة القبطية إلا عندما بدأ يقول أن الكنيسة القبطية ارثوذكسية بتعليمها..
فهو يتكلم عن طبيعتين، وعملين وفي نفس الوقت يقول انها طبيعة واحدة..
فتعبير "عمل بشري" و"عمل إلهي" لا يستقيمان وإيمان الكنيسة القبطية.
ولكنه في النهاية يقول أنهما "واحداً".
وفي تعقيبه على الهرطقات التي طالت "سر التجسّد" لم يتكلم عن "إيمان خلقيدونية" مما يعكس أنه لا يعارض إيمان خلقيدونية. ولكن في النهاية إما أن يكون غير راغب في الاصطدام مع التقليد القبطي وبالتالي يحاول التغيير بهدوء. وإما أن يكون مقتنع كل الاقتناع أنه: مع أن الطبيعتين أصبحتا طبيعة واحدة نستطيع أن نتكلم عن طبيعتين.
وهذا الذي قلته سابقاً أن الإيمان "الشعبي و"الليتورجيا" في الكنيسة القبطية تقول أن في المسيح طبيعتين. ولكن التقليد والتراث والنصوص الايمانية تقول عكس ذلك.

هذا وقد قلتُ سابقاً أني لست في صدد الدفاع عن تعليم الأب متى المسكين. بل في اثبات أن تعليمه يخالف تعليم الكنيسة القطبية وكما قلت بنسبة مئوية وليس مئة بالمئة.. لأني كنت قد قرأت في كتاب آخر قوله "بالطبيعة الواحدة".


أخي انطونيوس للنتقل الآن للنقطة التالية..
صلواتكما

اقتباس:

---

وايضا هو لم يؤيد مجمع خلقيدونيه كما تدعي انت

---

أخي انطونيوس هل لك أن تقتبس من كلامي اين قلت أن الأب متى المسكين يؤيد مجمع خلقيدونية؟
لقد قلتُ: عدم مناقشته، ضمن مناقشة البدع التي طالت "سر التجسد"، لأيمان خلقيدونية يعكس عدم معارضته لهذا الإيمان.

لأنه حتى لو كان مؤيداً لإيمان خلقيدونية فبمجرد إعلان تأييده لإيمان خلقيدونية هذا كان ليعني أنه لن يزيد عدد من يقرأون كتبه عن البضعة آلاف من أبناء الكنيسة القبطية. وأيضاً يعني حرمانه.
فهو لم يقل هذا وقيل عنه "شن هجوماً شنيعاً على المسيح ومسح به الأرض"! فما بالك لو قال هذا؟! :)

اقتباس:

---

راجع الثلاث ليتروجيات المستعمله في الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه,الباسيلي والغريغوري والكيرللسي)

---

من أكثر الأمور التي رددتها أن الكنيسة القبطية في ليتورجيتها وإيمان أبناءها تؤمن بالطبيعتين. ولكن في نصوص الايمان الرسمية هنا تكمن المشكلة.

ولي عودة لننتقل للنقطة التالية...
صلواتك