هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟

اخونا المحبوب

مكسيموس

سبحان البيغير وما بيتغير !!!!!
ليش هاللهجة المفاجأة ؟؟؟؟

(مسيو ديسماس)
بدل حبيبنا الي عودتنا عليها ؟؟؟
على كل حال مقبولة منك يا حبيبنا .



حتى وقت الجد بتضللك مهضوم عن جد . :sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-11: يعني عطيتني 5 مواضيع حتى اقراهم !!!!!! ويمكن ما اوصلل للي بدي اياه . الله يسامحك.
انا بعتقد لو وجدت جواب على سؤالي لكنت ريحتني ونقلتلي اياه فوراً وهاد الي بترجاك تساعدني فيه .
أو بتفضل نقل السؤل للكنهة في المكان الخاص فيهم ؟؟؟

عزرا على الازعاج
وهل في السؤل احراج ؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximos

أما عن نفسي عندما أتعرض لمثل هكذا سؤال ( افتراضي - غيبي ) :sm-ool-16: .. أفضل أن أجيب :

أللــــــه بيعرف شغلو .. و هيّ من شغلو .. شو دخلنا نحنا ؟؟..!!!!!!!!!!!! :sm-ool-02:


:sm-ool-05:

---

يا عزيزي مكسيموس المسيحية لا تكفر السؤال، بل هي ديانة الإجابات الشافية. ألا تعتقد مثلاً أن الأهل الذين يتوفى لهم ولد صغير ( الله لا يوقع أحد في هكذا مصيبة ) سيسألون هذا السؤال ويريدون أن يحصلوا على جواب؟

تحية محبة

بيقول القديس غريغوريوس اللاهوتي : فإننا نستقبل أي زيجة بألحان العرس، وفي الجنازة نُقِّدم ما هو مناسب من ألحان الجنازات. وفي وقت العمل يتَّسِم كلامنا بالجدية بينما في أوقات البهجة لا ُنجهِد أفكارنا وُنخفِف من تركيزنا، ففي كل هذه الأحوال نتجنَّب التأثير على المناسبة التي نحن فيها بأمور غريبة عن روح تلك المناسبة.

مشان هيك حبيبنا ديسماس حاولت إتقاسى معك شوي .. و بعتذر من محبتك .. :sm-ool-03:

و اعمول نظرة على مشاركتك و إذا أضافت شي على القصة أم كانت مجرد حركة مزح ( و .. مو أول مرة :sm-ool-17: ) ...

فا .. إذا ما لقيت جواب بهالمواضيع .. في قسم لتنبيه قدس الآباء على الموضوع .. :sm-ool-05:

اقتباس:

---

يا عزيزي مكسيموس المسيحية لا تكفر السؤال، بل هي ديانة الإجابات الشافية.

---

بفهم من هالحكي إنو لقيت بجوابي تكفير :sm-ool-26::sm-ool-12::sm-ool-12::sm-ool-12:

:sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16:

يا زلمي ... رووووووووق عليي !!!!!!!!!!!!! .. :sm-ool-07: :sm-ool-07:

هيّ دعوة إنو ما نشغل حالنا بالإشيا اللي ما فينا نحدد فيها شي أكيد .. متل كيف أللـه رح يحاسب اللي كانو بالقديم .. أو اللي ما وصلتهم البشارة .. أو أكلة لحوم البشر .. الخ

:sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05:

اقتباس:

---

هيّ دعوة إنو ما نشغل حالنا بالإشيا اللي ما فينا نحدد فيها شي أكيد .. متل كيف أللـه رح يحاسب اللي كانو بالقديم .. أو اللي ما وصلتهم البشارة .. أو أكلة لحوم البشر .. الخ

---

هو الحقيقة كتييييييييييير بنحاول نضع أنفسنا مكان الله فى مواقف مختلفة .... ما عدا موقف أن نقع فى تجربة ما ....لا نستطيع أن نضع انفسنا مكانه ابدا..... و نحكم عليه انه ظلمنا

ان المعمودية هي واجب على الاهل حتى يصبح الطفل انسان مسيحي يحمل اسم المسيح يسوع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximos

بفهم من هالحكي إنو لقيت بجوابي تكفير :sm-ool-26::sm-ool-12::sm-ool-12::sm-ool-12:

:sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16:

يا زلمي ... رووووووووق عليي !!!!!!!!!!!!! .. :sm-ool-07: :sm-ool-07:

هيّ دعوة إنو ما نشغل حالنا بالإشيا اللي ما فينا نحدد فيها شي أكيد .. متل كيف أللـه رح يحاسب اللي كانو بالقديم .. أو اللي ما وصلتهم البشارة .. أو أكلة لحوم البشر .. الخ

:sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05:

---

لاء ما لقيت بكلامك تكفير ... قصدي قول إن بعض الأديان تكفر من يسأل والجواب هو العلم عند الله، أما المسيح قال لنا "أخبرتكم بكل ما يعمله أبي" ولذلك لا يجب أن نفكر أو نجاوب مثل باقي الأديان.

بالمناسبة تشرفنا اليوم بالتعرف على سيرافيم

سؤال حلو و كمان يستحق المناقشة
ولكن بنفس الوقت انا مع الاخ مكسيموس
أللــــــه بيعرف شغلو .. و هيّ من شغلو .. شو دخلنا نحنا

سؤال جميل جدا وانا هجاوب عليه فى ظل الكتاب المقدس....

اولا بالطبع نحن لا ننكر معمودية الماء لكن الكتاب المقدس أوضح ان معمودية الماء ليست وحدها المسئولة عن الخلاص وأنما معمودية الروح القدس هى أهم من معمودية الماء

السيد المسيح قال "اما يسوع فقال دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السموات"(مت 14:19) فهنا السيد المسيح أوضح ان الاولاد لهم ملكوت السموات ولم يحدد هل يجب ان يكونوا معتمدين أم لا...

أيضا يجب ان نفهم جميعا أننا لم نرث الخطية الأصلية من ادم وحواء وانما ورثنا الطبيعة الفاسدة الناتجة عن سقوطهم فى الخطية ..وهذه الطبيعة الفاسدة هى الطبيعة الضعيفة التى تميل الى فعل الشر والخطية والتى تقع فى فعل الخطية والشر..وبالتالى فالاطفال المولودين حديثا هما بلا خطية لكنهم مولودين بطبيعة فاسدة قابلة للسقوط فى الخطية..
اما قول المزمور "هانذا بالاثم صوّرت وبالخطية حبلت بي امي" فهذا هو حال كل البشرية قبل الخلاص الذى قدمه السيد المسيح كان الجميع مهما كانوا أبرار هما خطاة

الكتاب المقدس أيضا لم يقدم لنا مثلا عن مجازة أحد عن خطية أحد اخر حتى نقول اننا سنجازى عن خطية ادم الاصلية....

اما عن الاية التى قالها السيد المسيح "اجاب يسوع الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله." وهى فى حديثه مع نيقوديموس ينبقى ان نفهم ماهو المقصود بالماء هنا هل هو الماء العادى ام يرمز لشئ اخر لذا دعونا نرى ما يقوله الكتاب المقدس بخصوص هذا

اولا كلام السيد المسيح مع السامرية

"اجاب يسوع وقال لها لو كنت تعلمين عطية الله ومن هو الذي يقول لك اعطيني لاشرب لطلبت انت منه فاعطاك ماء حيّا."

"ولكن من يشرب من الماء الذي اعطيه انا فلن يعطش الى الابد.بل الماء الذي اعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع الى حياة ابدية."

فواضح هنا ان السيد المسيح لم يذكر الماء بصفته الماء وانما اشار الى كلامه بالماء

ايضا "لكي يقدسها مطهرا اياها بغسل الماء بالكلمة"

وهنا من الاية واضح ان غسل الماء يتم بالكلمة

فيجب علينا ان نفهم ان معمودية الماء ليست لازمة للخلاص لكن معمودية الماء والروح لازمة لتجديد الطبيعة الفاسدة التى ورثناها من ادم حتى نستطيع ان نسلك كأبناء للنور ونفعل اعمال صالحة...اما الاطفال الصغار فى مرحلة الطفولة وقبل المعمودية فرغم انهم لهم الطبيعة الفاسدة الا انهم لم يعرفوا بعد الخطية ولم تتنجس اجسادهم او ارواحهم..

السيد المسيح نفسه قال "وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات."

لن ندخل ملكوت السموات ان لم نصير مثل الاطفال؟ نعم
لكن كيف هل نقدر ان نصغر ثانية؟ لا
لكن ان نصير كالاطفال فى معرفتنا بالخطية
ان نصير مثل الاطفال فى نقاوة ارواحهم التى لن تعرف اى خطية

فكيف لنا ان نأتى لنقول ان الاطفال الغير معمدون لن يروا ملكوت السموات؟

سلام رب المجد الذى يفوق الوصف يكون مع جميعكم

الأخوة الأعزاء بالرب :

لاأدري لما كل هذا اللغط الحاصل من جراء هذه المقالة والتي أراها واضحة وصريحة بما تحتويه من مضامين , ومن يتتبّع سياق الأفكار الواردة بهدوء ودون انفعالات أو عواطف شخصية سيجد أنها موضوعية جداً وذات مضمون أرثوذكسي واقعي , دون أن يكون هناك أي نوع من المغالاة سواء من الأمثلة المطروحة على لسان الآباء أو شواهد الكتاب المقدس أو من قدس الأب منيف ذاته الذي تفضّل وأجاب على سؤال حساس من هذا النوع , وللإيضاح سوف أذكر الملاحظات وبشكل متسلسل , وكما وردت من خلال هذا المقال .

[fieldset=ملاحظة 1]الكنيسة مُلزمة بالمعمودية بحسب وصايا الرب: "مَن لا يولد من الماء والروح لا يدخل ملكوت السماوات" (يو 3: 15)[/fieldset]

[fieldset=ملاحظة 2]فإن الطفل، وإن كان يبدو بريئاً بسبب عدم وعيه للخطيئة، إلا أنه غير متقدَّس بالنعمة لأن القداسة ليست مسألة فطرية موجودة فينا[/fieldset]

[fieldset=ملاحظة 3]المعمودية هي الولادة الثانية، الروحية، من آدم الثاني، الرب يسوع له المجد. لهذا ففيها الخلاص والاستنارة والقداسة. لهذا فكل إنسان غير معمَّد هو إنسان غير مستنير[/fieldset]

لذلك فإن إجماع الآباء القديسين على هذا الموضوع , لايمكن أن يكون لأنهم وضعوا أنفسهم مكان الله (حاشا) !! , ولولا تواضعهم هذا لكانت قداستهم أشبه بالمستحيل , إذ لايمكن أن تتفق سمة الكبرياء مع من تألّه وتقدّس أو عاين الله ؟!

دعونا ياأخوة نتذكّر موقفا مشابهاً دون أن يكون له علاقة مباشرة بموضوع المعمودية
فالرب يسوع له المجد قال عن يوحنا المعمدان بأنه أعظم مواليد النساء , إلا أن الأصغر في الملكوت يكون أعظم منه

فالمتكلم هنا هو الرب يسوع , أي الله , فكيف فسر الآباء كلام الرب هذا ؟

هذا الكلام الصادر عن الرب جاء من واقع حادثة القيامة بحد ذاتها , والتي لم تكن قد تمّت بعد وذلك عندما قُطع رأس يوحنا المعمدان , وبالتالي ذهبت نفس المعمدان إلى الجحيم , كما ذهبت إليها كل أنفس أبرار العهد القديم , من أخنوخ إلى ابراهيم وإسحق ويعقوب حتى موسى كليم الله , وبالطبع هذا ليس عقاباً من الله , بل ناتج عن خطيئة آدم التي أدت إلى انفصال الجنس البشري عن الله من حيث أننا ورثنا هذه الطبيعة الساقطة , لذلك تسمي الأرثوذكسية خطيئة آدم وحواء بالخطيئة الجديّة أي خطيئة الجدين الأولين آدم وحواء ولاتسميها بالخطيئة الأصلية

أيضاً ومن الجدير بالذكر , ينبغي أن نتذكر كلام الرب يسوع عندما قال " عند أبي منازل كثيرة " وبالتالي , فإن كلام الآباء عن الكرامة والقصاص , لم يكن من باب الفتوى , إذ لاوجود لهذا المصطلح في قاموس مسيحيتنا وإنما من فهم الآباء لعقيدتنا من جهة , ومن خبراتهم الروحية الأصيلة الناتجة عن عشرتهم مع الله من جهة أخرى .

ثم يختم قدس الأب منيف كلامه بهذه الخلاصة

[fieldset=الخلاصة]من كل الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وإننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلّص مَن يشاء.[/fieldset]

والأسرار جميعا نحن ملزمون بها , لكن الله غير مُلزم بها .

إذاً فلنفعل ما علينا فعله , ولنمتلك الفكر الصالح على الدوام فمن امتلك الفكر الصالح لايمكنه أن يشك ولو للحظة بأن الله محبة

صلواتكم

اخونا الكريم بايسيوس

ما قلته على العين والراس
مالزي قلته بالاخر هو الصح عن الاب حمصي :

الخلاصةمن كل الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وإننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلّص مَن يشاء.
هاد الي كنا عم نقولو من الصبح وانتوا نازلين فينا صد ورد وكبس
وعم نقول تركوا الله يعمل شغلوا وما تسكروا الملكونت بوجه حدا يارجل !

لنقول ان القديسين يقولون هكزا ولكن نترك الله يقول كلمته لأنه هو الحاكم والزي سيدين كل انسان كبير او صغير .