هل مقبول أخلاقياً إجهاض إمرأة تحمل طفلاً نتيجة اغتصاب أو علاقة سفاح القربى؟‏

اقتباس:

---

لا أعتقد أخي الحبيب! فبعض الردود السابقة لا تؤيد نظرية لحظة الإخصاب والمدة التي تستغرقها بالرغم من شرحي المفصل!

---

عزيزتي مايدا... شعرت أنو أنا المقصود

على كل الأحوال رح اشرح موضوع لحظة الإخصاب علمياً وشومعنى أنو الالقاح ممكن أن يحدث بعد الجماع بمدة (من ساعتين حتى 3 أيام)

تعيش البويضة بدون إلقاح مدة يوم واحد تموت بعده إذا لم تتلقح.

تعيش النطفة الذكرية في مهبل المرأة مدة 3 أيام وتموت إذا لم تلقّح البويضة.

في حال تم الجماع وكانت البويضة موجودة (يعني حوالي اليوم 14 من الدورة الشهرية) يتم الإلقاح مباشرةً خلال أقل من ساعتين.

متى يتأخر الموضوع ؟

عندما يتم الجماع قبل الإباضة بيوم أو يومين أو ثلاثة أيام (لأن النطفة تستطيع الانتظار حية مدة 3 أيام كما قلنا) وخلال هذه المدة إذا تمت الإباضة تقوم النطفة الموجودة بتلقيحها.

وهذه الأمور يصعب جداً معرفتها عملياً لعدة أسباب أولها عدم انتظام الدورة عند الكثير من النساء.

وحتى في الدورة المنتظمة فقد تتأخر الإباضة عن موعدها أو تسبق موعدها بعدة أيام.

باختصار شغلة خربيطة.

ولكن إذا تمت معالجة الموضوع بعد الجماع مباشرة ( وذلك بحقن مواد قاتلة للنطاف في المهبل) فهناك احتمال لا بأس به في أن يفلح ذلك الاجراء بمنع حدوث الإلقاح.

وبجميع الأحوال اختلاف الآراء لن يفسد للود قضية.


صلواتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athnasi

عزيزتي مايدا... شعرت أنو أنا المقصود

---

لا أخي طاناسي ما انت المقصود أبداً أبداً أبداً ...
بالعكس انت أول واحد فهم أنا شو كنت عم اقصد بكلامي ووقتها قلتلك وأخيرا حدا فهم على شو عم احكي من الصبح :sm-ool-05:
ولكن في في بعض الردود اللي حكت عن علاقة الإسلام بالموضوع وعن علاقة نفخة الملاك جبريل للروح في الجنين بعد فترة من الزمن وأنا ما كان قصدي مرحلة تكون الجنين أنا كان قصدي المرحلة (الفترة الزمنية) اللي بيتم فيها الإخصاب أو الالتقاء.

الفكرة الوحيدة اللي حابة أقولها بهالموضوع، إنو في أحد القديسين هو كان ابن (الشر)، بس صراحة ما بذكر مين

ماشاء الله يا مايدا عنك انتي دارسة طبيبة نساء وتوليد وأنا مابعرف ؟؟
على كل الموضوع حساس جدا جدا.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abu Rober

ماشاء الله يا مايدا عنك انتي دارسة طبيبة نساء وتوليد وأنا مابعرف ؟؟

---

من وراك يا بابا :sm-ool-03:

فيديو للنساء اللواتي حصلنّ على إجهاض كي يرجعنّ إلى الربّ بالتوبة الكاملة عن هذه الخطيئة

http://www.youtube.com/watch?v=QEQo8...layer_embedded


http://www.youtube.com/watch?v=QEQo8...layer_embedded

صلواتكم

:sm-ool-02:

يا رب ارحم جميع الامهات وارحمني

اختي الغالية مايدا هذا المقطع من الفيديو مؤلم وحزين وكم هو مهم لكل أم تحاول الاجهاض ان تشاهده
الرب يبارك حياتك وتعبك
صلواتك

كل اللي فينا نقولو بالآخر هوي يا رب ارحم
ولا واحد منا بيتمنى يكون بهيك موقف
ولا واحد منا بيقدر يعرف كيف راح يتصرف اذا صادف هيك موقف
كل اللي قلناه بضل مجرد اراء وعبارات وربما تعاليم كنسية منؤمن فيها كتير
بس لما اي واحد من بيوقع بهيك مشكل اكيد راح يضيع واكيد بدو صلاة كتير واكيد بدو
ايد تنمد تا تمسك بايدو وتساعدو يوقف لانو مهما تخيلنا الوضع ما ممكن يعرف صعوبته
الا اللي مجربو
الحمل الخطأ كتيييييييييييير صعب وقرار الاجهاض اصعب
كرمال هيك منقول يا رب ارحم شعبك
s-ool-473

MAYDA

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nahla Nicolas

يا رب ارحم جميع الامهات وارحمني

---

آمين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nahla Nicolas

اختي الغالية مايدا هذا المقطع من الفيديو مؤلم وحزين وكم هو مهم لكل أم تحاول الاجهاض ان تشاهده

---

صحيح.. المقطع مؤلم ومؤثر جداً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة georgette serhan

كل اللي فينا نقولو بالآخر هوي يا رب ارحم
ولا واحد منا بيتمنى يكون بهيك موقف
ولا واحد منا بيقدر يعرف كيف راح يتصرف اذا صادف هيك موقف
كل اللي قلناه بضل مجرد اراء وعبارات وربما تعاليم كنسية منؤمن فيها كتير
بس لما اي واحد من بيوقع بهيك مشكل اكيد راح يضيع واكيد بدو صلاة كتير واكيد بدو
ايد تنمد تا تمسك بايدو وتساعدو يوقف لانو مهما تخيلنا الوضع ما ممكن يعرف صعوبته
الا اللي مجربو
الحمل الخطأ كتيييييييييييير صعب وقرار الاجهاض اصعب
كرمال هيك منقول يا رب ارحم شعبك
s-ool-473

MAYDA

---

s-ool-505
.................

نشكر العزيزة مايدا على مشاركتها الغنية الرائعة .مع تحفظي على بعضٍ منها سآتي على الكلام عنه .

ولكن كنت اتمنى لو ذكرت لنا اسم كاتب هذه( النظرة الأرثوذكسية) وهل هي قرار مجمعي؟

واسمحولي ان اقول انني لم أجد من أجاب على السؤال مباشرة ، بل كان هناك محاولة للإختباء خلف النظريات الطبية ومراحل تكوين الجنين ...إلخ.

بينما الجواب يجب ان يكون بما معناه : هل تقبل انتَ أو انتِ أن يكون لديك ابن أو ابنه من سفاح قربى أو اغتصاب موصوف لزوجتكَ أو لكِ انتِ ؟؟؟
وبالتالي هل الإجهاض مبرر في هذه الحال؟؟؟

فحين نناقش الأمركمشكلة شخصية ، نخرج بقرار يختلف عمَّنْ يجلس على كرسي هزاز ويطلق النظريات والأحكام للآخرين .

السبت من اجل الإنسان وليس الإنسان من اجل السبت.

ما رأيكم بأم تحمل من والدها ؟؟؟ أو اخوها ؟؟؟؟ أو حموها ؟؟؟ ما رأي الزوج؟
بولد من زوجته وهو ابن حماه في آنٍ معاً ؟؟؟
أوأم تلد من اخوها ولد يكون ابنها وابن اخوها في آنٍ معاً ؟
أو الأخ يكون هو خال لإبنة اخته وأخوها من ابوه؟ في آنٍ معاً ؟ وهل ترث مع اخوالها وامها على انها اختهم ؟ وان من المفترض أن المورث هو جدها ولكنه هنا قد صار ابوها ؟؟
والأفظع !!
؟ كيف يدون اسم هذا المولود أو المولودة في الأحوال الشخصية ؟
هنا تكمن المشكلة .

عندي تعليق على بعض ماجاء في ( النظرية) وتعليقي عليها بالأحمر.
تقول النظرية :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mayda

ملخص الموضوع بنظرة أورثوذكسية:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mayda

........... إذا حصل الحمل نتيجة للاغتصاب أو سفاح القربى، فيجب إتمام فترة الحمل بالطفل حتى الولادة، وإذا كانت الأم غير قادرة على تحمل مسؤولية الطفل، فيجب أن يُعهد به للتبني. هذا ((تعليم صعب)) بدون أدنى شك ،

اقتباس:

---

متى 23 4 فانهم يحزمون احمالا ثقيلة عسرة الحمل ويضعونها على اكتاف الناس وهم لا يريدون ان يحركوها باصبعهم.

---

خاصة في مجتمعاتنا التي أصبح فيها الإجهاض مقبولاً وشكلاً مشرعاً من أشكال الحد من النسل.

اقتباس:

---

لا

---

اقتباس:

---

اعتقد ان الأمر يعمل به الى هذا الحد من الحرية والأمر المقبول بين الناس عامة . بل صحيح هناك من هم كذلك وليس الكل .

---

لكن من المؤسف أن بعض النساء المسيحيات المؤمنات اللواتي حملن بأطفال نتيجة الاغتصاب أو سفاح القربى قد انتحرن لأن كاهناً أو فرداً من أفراد العائلة أجبرهن على حمل الطفل حتى الولادة.

اقتباس:

---

لا ليس ( كاهناً ) من دفعها للإنتحار بل ان النظرة الجامدة المسماة هنا ( أرثوذكسية ) هي التي دفعتها للإنتحار.

---

اقتباس:

---

---

في هذه الحالات يُطبق مبدأ قدسية الحياة على الأم وعلى الطفل على حد سواء. وفي الحالات النادرة جداً التي تكون فيها الصدمة قاسية وصعبة بحيث تشكل خطراً حقيقياً على حياة الأم ، يكون الإجهاض بعد الزرع هو أهون الشرين.

اقتباس:

---

كيف تعطي الكنيسة الحق لنفسها بالسماح بقتل الجنين لإنقاذ حياة الأم ؟؟ ومن قرر ان حياة الأم هي الأفضل من حياة الطفل . ومن قال ان افضلية الحياة للموجود تتقدم على حياة الآتي بعد حين ؟

---

اقتباس:

---

وانه اهون الشرين ؟؟؟!!!!! اذا الكنيسة ترتكب شراً من اثنين أحلاهما مر؟؟؟ التعبير غير محق ، ولا يجوز ان ترتكبه كنيسة .

انا هنا مع افضلية الأم على الجنين. ولكن اناقش امراً رهيباً وهو سلطان من يقرر قتل الجنين في حالة خاصة لإنقاذ الأُم !!!
انه ( قتل قانوني لجنين بريئ لم يقترف ذنباً ) بينما القرار المنطقي هنا هو قتل الزاني وليس الجنين البريئ . هذا نظرياً ولا ادعو لذلك ولكن اناقش الحجة بحجة مقابلة. اجدها اكثر عدلاً ومنطقية وأخلاقياً كما قال السؤال الأول .

---

لكن يجب عدم توسيع مفهوم الصدمة بحيث يشمل الحالات التي تشعر فيها المرأة بالانزعاج أو الإحراج أو القلق أو بمحدودية الموارد المالية أو بأن حملها يتعارض مع مشاريعها المهنية ويعيقها، إلخ.

اقتباس:

---

هذا المنطق غير لايقنعني شخصياً : اذ يعطي حلاً للأم التي تصاب بصدمة عصبية ويسمح بقتل جنينها.
بينما الأم التي تكون قادرة على تحمل سلبيات الصدمة ولا تنهار أو ( تنجلط) :sm-ool-26:
فيجب عليها اكمال حمل المصيبة وتحملها باقي حياتها . وصاحبنا يسرح ويمرح ولا من يسأله شيئاً .والمهم ( مابدنا فضايح ولا نشرسح اسم العائلات)
ثم هل معقول ان يكون هم تلك الأم هو كيف ستعيل (الإبن الحرام) الذي في احشائها عندما تلده!!!؟؟ أو تفكر فقط بظروف العمل و(مشاريعها المهنية) !!!؟؟؟
وهنا اقول ان الأم التي تنتحر بعد اغتصاب أو سفاح القربى لاشك انها تنتحر حين تسمع كلاماً كهذا بحجة اقناعها بمتابعة الحمل .

---

اقتباس:

---

---

اقتباس:

---

---

---

واختم برأيي الشخصي :
اعتقد ان الحمل عن طريق الإغتصاب عنوة كما هو حال سفاح القربة،
وايضاً حين يكون عن طريق الإكراه وبالقوة أو عن طريق الجهل لأنه قد يقوم بهذا اخوة مع بعضهم ، أو اب مع طفلة أو اخ كبير مع اخته البالغة ويقع الحمل . في هذه الحالات يجب اسقاط الجنين ومنع اكتمال الحمل حتى ولو مضى عليه اياماً وربما يكون السبب هو خوف البنت من البوح بالمصيبة . وربما تحت التهديد بالقتل . لأن الحمل لم يكن نتيجة الحب بل هو نتيجة شهوة الزنى .
عندنا في قانون الزواج يقول :
( كل مابني على باطل فهو باطل) ويفسخ الزواج ويبطل من اساسه . هذا لأن شائبة قد اصابت القانون وعارضته .
فكم يتطلب الموقف اكثر رحمة وعدلاً وقصاصاً عند اعتداء بالقوة وانتهاك شرف بنت أو امرأة بالقوة والتهديد بالموت ؟؟؟؟؟؟
يقول الرب :
ان ما ازوجه الله لايفرقه انسان .
ولكن (النظرية )والقانون يقول :
إن اخفاء سر للزوج أو الزوجة على الشريك الآخر يعرض الزواج للبطلان . تغيير المذهب يبطل الزواج ، اي غش في وثائق الزواج يبطل الزواج .

بينما جريمة بحجم اغتصاب واعتداء قسري وقهر وتهديد وربما احتجاز وخطف . لا يبيح بإسقاط الجنين والتخلص من نتائج الجريمة !!!!!!؟؟؟
كل ما ينتج عن غير حب حقيقي فهو حرام وعيب : كالقبلة والجنس خارج الزواج والملامسة الجسدية والظن والإحتلام المقصود وووو. إلخ .
ان تكون ( خطيئتي امامي في كل حين ) ممكنة ومعقول ومفهوم . ولكن ان تكون خطيئته فيَّ ومعي في كل حين!!!! أمر لايعقل أبداً . الرجال يأكلون الحصرم والنساء يضرسون ويتمرمرون طوال حياتهم!!!

إن الذي يسمح بإنقاذ الأم والتخلص من الجنين واعطاء فرصة الحياة للأم . يحق له ان يعطي فرصة استعادة الحياة النفسية والعصبية والأخلاقية لفتاة مقهورة قد تقضي باقي حياتها معاقة نفسياً . ويرحمها من حمل حجر رحى حول عنقها باقي سني حياتها .
هذا إن عاشت ولم (تنجلط) من عدم الرحمة والعدل .

هذا رأيي الشخصي .
فإن واجهتني المشكلة في رعيتي ، عندها احيل الأمر للأسقف .
لا اريد كلمة شكراً .

ياريت لو بتلغوها من صفحتي :sm-ool-05:

بل ارجو ان تكتبوا رأيكم في الموضوع :sm-ool-10::sm-ool-10::sm-ool-10:

:sm-ool-02: خادمكم بطرس

أبونا أنا لن أقول كلمة شكرا لأنها تبقى قليلة بالنسبة لهذه الكلمات الذهبية

في برنامج اسمو الخط الأحمر مابعرف إذا بتعرفوا وانحكى فيه بطريقة علمية أنو إذا البنت مابترضى بأنو تغتصب سدأني مابصير شي لأن هذه المنطقة عند الفتاة أقوى المناطق عصبية ومستحيل أن يصبح هناك حمل إلا بإرادة الفتاةوقبولها للواقع فقط وهي تحاليل علمية أبونا

سلمت يداك
وراح اطرح مشاركتي قريبا
صلواتكن

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

في هذه الحالات يجب اسقاط الجنين ومنع اكتمال الحمل حتى ولو مضى عليه اياماً

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

بينما جريمة بحجم اغتصاب واعتداء قسري وقهر وتهديد وربما احتجاز وخطف . لا يبيح بإسقاط الجنين والتخلص من نتائج الجريمة !!!!!!؟؟؟

---

أبونا الحبيب اسمح لي أن أعيد صياغة هاتين الجملتين، وأعود وأسأل رأي قدسك فيهما.

اقتباس:

---

في هذه الحالات يجب قتل الجنين ومنع اكتمال الحمل حتى ولو مضى عليه اياماً.
بينما جريمة بحجم اغتصاب واعتداء قسري وقهر وتهديد وربما احتجاز وخطف . لا يبيح بقتل الجنين والتخلص من نتائج الجريمة !!!!!!؟؟؟

---

لأن الإجهاض، أو الاسقاط هي كلمات علمية تصف عملية كاملة، والتي من ضمنها قتل الجنين وهي تلطف كلمة القتل. لذلك استعضت عن الاسم العلمي بالاسم العملي.
الآن أود أن أسأل قدسك، ما رأيك يا ابي الحبيب بهذه الصياغة؟
اذكرني في صلواتك

بارك أبونا الغالي،

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

ولكن كنت اتمنى لو ذكرت لنا اسم كاتب هذه (النظرة الأرثوذكسية)

---

أبونا سبق وذكرت المرجع في المشاركات، وأعيده لقدسك؛ اسم الكتاب الحياة هبة مقدسة، الأرثوذكسية وأخلاقيات علم الحياة، الكاتب جون بريك، تعريب كاترين سرور، دار النشر تعاونية النور الأرثوذكسية للنشر والتوزيع.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

وهل هي قرار مجمعي؟

---

نعم أبونا، مجمع إلفيرا الإسباني المنعقد في العام 305 أو 306 يوصي بإنزال الحرم بالمرأة المجهِضة ويسمح لها بأن تتناول الأسرار المقدسة على فراش الموت فقط (القانونان 63 و 68). وكانت العقوبة التي فرضها القانون رقم 21 الصادر عن مجمع أنقيرا (العام 314) أقل قسوة بشكل طفيف. ولكن القانون الذي حرّم الإجهاض تمت صياغته بالشكل النهائي في مجمع ترللو الذي استند في قراره على قراري مجمع أنقيرا ورسالتي القديس باسيليوس القانونية الثانية والثامنة. ويقرّ القانون 91 الصادر عن مجمع ترللو أن ((الذين يصفون العقاقير المسببة للإجهاض، والذي يأخذون السم لكي يقتلوا الجنين، يخضعون لعقوبة القتل)) أي على الأقل عشر سنوات من الحرم (NPNF 14, 404)

بالإضافة إلى إعلان مجمعي أُصدر في المجمع العاشر الذي ضم ممثلي الكنائس الأرثوذكسية في أميركا في 18 كانون الثاني 1998، وتم تعميمه على كافة الرعايا لمناسبة أحد قداسة الحياة البشرية. والإعلان يقول:

اقتباس:

---

إعلان مجمعي في الإجهاض

الإجهاض جريمة يتحمل مسؤوليتها أمام الله كل المتورطين بها طوعاً أو بشكل غير طوعي.
إن الذين يجدون أنفسهم في ظروف مأسوية تكون حياة الأم والأجنة مهددة وحيت يتحتم عليهم اتخاذ قرارات مؤلمة للاختيار بين الحياة والموت - كالحالات المرتبطة بالاغتصاب أو سفاح القربى أو المرض - يجب أن يُرشدوا إلى القيام بأفعال مسؤولة تجاه الله الرحيم والعادل، الذي سيحكم هو في أعمالهم. يجب تشجيع النساء والرجال وأفراد عائلة المرأة الحامل التي تفكر بالإجهاض والمقربين منها على مقاومة هذا العمل الشرير كما تجب مساعدتهم على الحمل بأطفالهم وتنشئتهم في ظروف جسدية وروحية سليمة. يجب تقديم الاهتمام الرعائي للنساء اللواتي لجأن إلى الإجهاض وللرجال الذين تم إجهاض أطفالهم وغيرهم من المتورطين في حالات الإجهاض، على أن تتضمن هذه الرعاية الاعتراف بخطورة العمل الذي قاموا به وأن نؤكد لهم أن الله يرحم الخطأة الذين يتوبون عن أفعالهم. يجب أن يشارك المسيحيون الأرثوذكس، مدركين حساسية مآسي الحياة في المجتمع المعاصر وتشعباتها، في العمل من أجل التوصل إلى مشاريع قوانين بحسب معرفتهم وكفاءتهم وقدرتهم ونفوذهم، بحيث يتم إقرار القوانين التي تحمي حياة الأجنة وتطبيقها .

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

ما رأيكم بأم تحمل من والدها ؟؟؟ أو اخوها ؟؟؟؟ أو حموها ؟؟؟ ما رأي الزوج؟ بولد من زوجته وهو ابن حماه في آنٍ معاً ؟؟؟ أوأم تلد من اخوها ولد يكون ابنها وابن اخوها في آنٍ معاً ؟ أو الأخ يكون هو خال لإبنة اخته وأخوها من ابوه؟ في آنٍ معاً ؟ وهل ترث مع اخوالها وامها على انها اختهم ؟ وان من المفترض أن المورث هو جدها ولكنه هنا قد صار ابوها ؟؟ والأفظع !!؟ كيف يدون اسم هذا المولود أو المولودة في الأحوال الشخصية ؟ هنا تكمن المشكلة

---

أبونا أكيد هذا صعب جداً جداً جداً، ويصعب قبوله بالنسبة لي شخصياً، فكيف يمكننا أن نتوقع أن تحافظ المرأة -والتي تكون فتاة مراهقة في أغلب الأحيان- على حملها حتى أوان الولادة؟؟ علماً أن هذا الحمل هو نتيجة عنف جنسي وأن الطفل سيذكرها يومياً بكونها وقعت ضحية هذا العنف؟؟ وغالباً ما ستشعر بالخجل أو الذنب أو القذارة والفضيحة وبأنها فقدت حصانتها ووصمة العار الاجتماعي سترافقها. ولكن بنفس الوقت هذا الحمل القسري، يحمل كائن جديد (شخص جديد) ينمو في رحمها وداخلها، وإجهاضه مساوٍ للقتل، أي أننا نضع حد لحياة بشرية بريئة (الطفل) لمصلحة شخص آخر غير الضحية (المرأة المُغتصبة). وبهذا لا نخون هذا الطفل الحميل فقط، بل نخون خالق الحياة نفسه!! فالرب الإله يعلم بسابق علمه ومعرفته اللامتناهية بهذا الأمر وإلا لما أعطى هذا الجنين الحياة!

نصّ كتابي: مزمور 139، 13 - 16

لأَنَّكَ أَنْتَ اقْتَنَيْتَ كُلْيَتَيَّ. نَسَجْتَنِي فِي بَطْنِ أُمِّي. أَحْمَدُكَ مِنْ أَجْلِ أَنِّي قَدِ امْتَزْتُ عَجَبًا. عَجِيبَةٌ هِيَ أَعْمَالُكَ، وَنَفْسِي تَعْرِفُ ذلِكَ يَقِينًا. لَمْ تَخْتَفِ عَنْكَ عِظَامِي حِينَمَا صُنِعْتُ فِي الْخَفَاءِ، وَرُقِمْتُ فِي أَعْمَاقِ الأَرْضِ. رَأَتْ عَيْنَاكَ أَعْضَائِي، وَفِي سِفْرِكَ كُلُّهَا كُتِبَتْ يَوْمَ تَصَوَّرَتْ، إِذْ لَمْ يَكُنْ وَاحِدٌ مِنْهَا

نصّ كتابي: إشعياء 49 : 1

الرَّبُّ مِنَ الْبَطْنِ دَعَانِي. مِنْ أَحْشَاءِ أُمِّي ذَكَرَ اسْمِي

نصّ كتابي: إرميا 1 ، 5

«قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ، وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ.

لذلك يا أبونا الإبقاء على الحمل يبقى أهون من قتل الجنين. والتقاليد الآبائية والليتورجية صريحة وواضحة في إدانتها الإجهاض المفتعل. فمجموعة تعاليم الرسل الاثني عشر المعروفة بالذيذاخي، بأسلوبها العائد إلى منتصف القرن الثاني والمتأثر بتقليد القرن الأول، تقول: ((لا تقتل طفلاً بإهلاكه)) (أي بإجهاضه).

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

هذا المنطق غير لايقنعني شخصياً : اذ يعطي حلاً للأم التي تصاب بصدمة عصبية ويسمح بقتل جنينها.

---

أبونا هنا لا يتكلم عن صدمة عصبية فقط! بل عن صدمة عصبية قد تؤدي للانتحار والخطر الجدّي للمرأة المُغتصبة، لذلك، فضّل إجهاض الجنين عوضاً عن انتحار الأم نتيجة صدمتها وعدم وعيها واستيعابها لمشكلتها.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

كيف تعطي الكنيسة الحق لنفسها بالسماح بقتل الجنين لإنقاذ حياة الأم ؟؟ ومن قرر ان حياة الأم هي الأفضل من حياة الطفل . ومن قال ان افضلية الحياة للموجود تتقدم على حياة الآتي بعد حين ؟ وانه اهون الشرين ؟؟؟!!!!! اذا الكنيسة ترتكب شراً من اثنين أحلاهما مر؟؟؟ التعبير غير محق ، ولا يجوز ان ترتكبه كنيسة . انا هنا مع افضلية الأم على الجنين. ولكن اناقش امراً رهيباً وهو سلطان من يقرر قتل الجنين في حالة خاصة لإنقاذ الأُم !!!

---

أبونا أوافقك الرأي أن الأفضلية هي للأم، وهذا ليس لأن الأم ((شخصاً كاملاً)) بينما يعد الجنين ((حياة مستقبلية))، فكلاهما إنسان بكل ما للكلمة من معنى. ولكن هذا يعود إلى مكانة الأم والمسؤوليات التي تترتب عليها بالنسبة إلى محيطها وعائلتها، حيث وجودها المحبّ ورعايتها يؤثران بشكل مباشر في حياة زوجها وأطفالها الآخرين.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

انه (قتل قانوني لجنين بريئ لم يقترف ذنباً) بينما القرار المنطقي هنا هو قتل الزاني وليس الجنين البريئ . هذا نظرياً ولا ادعو لذلك ولكن اناقش الحجة بحجة مقابلة. اجدها اكثر عدلاً ومنطقية وأخلاقياً كما قال السؤال الأول .

---

أبونا الغالي، ما أعلمه أن كنيستنا تدين الخطيئة لا الخاطئ. فكنيستنا هي بامتياز كنيسة المغفرة الإلهية، لذلك لم لا نركز في رعايانا على تقديم البرامج الهادفة لتثقيف الجميع حول قدسية الحياة والحياة الجنسية؟ وتقديم الوسائل التي يمكن للمرأة الضحية من خلالها أن تطلب المساعدة من دون أن تخشى الإدانة أو العقاب؟ وإن كانت لا ترغب بالطفل، فلنساعدها على احتمال الحمل حتى الولادة وبعدها نقوم بإيجاد منزل وعائلة لهذا الطفل.

صلواتك أبونا الغالي :sm-ool-05:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد شحادة

في برنامج اسمو الخط الأحمر مابعرف إذا بتعرفوا وانحكى فيه بطريقة علمية أنو إذا البنت مابترضى بأنو تغتصب سدأني مابصير شي لأن هذه المنطقة عند الفتاة أقوى المناطق عصبية ومستحيل أن يصبح هناك حمل إلا بإرادة الفتاةوقبولها للواقع فقط وهي تحاليل علمية أبونا

---

معلش أخ ميلاد فهمني هالنقطة... كيف يعني بإرادة الفتاة؟ ليش في فتاة بتحب إنها تنغصب؟ وأصلا الكلمة نفسها "الاغتصاب" بتعني بالقوة وليس بالقبول والإرادة! أما عن التحاليل العلمية فيمكن انت فهمت غلط، ويمكن القصد انو البنت تعبت من المقاومة بسبب ضعفها الجسدي وما قدرت تقاوم القوة العضلية الملقاة عليها ومشان هيك رضخت للأمر الواقع! إنما ليس حباً بالاغتصاب وإرادته.

صلواتك :sm-ool-30:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

بينما الجواب يجب ان يكون بما معناه : هل تقبل انتَ أو انتِ أن يكون لديك ابن أو ابنه من سفاح قربى أو اغتصاب موصوف لزوجتكَ أو لكِ انتِ ؟؟؟ وبالتالي هل الإجهاض مبرر في هذه الحال؟؟؟ فحين نناقش الأمركمشكلة شخصية ، نخرج بقرار يختلف عمَّنْ يجلس على كرسي هزاز ويطلق النظريات والأحكام للآخرين .

---

قبل أن أعلق على الكلام أعلاه أحب التذكير بموضوع مسيحي أساسي أستغرب أن الأدب الكنسي يتجاهله تقريباً، وهو تقبل العذراء لما يمكن أن يصيبها من سوء ظن من خطيبها أولاً ومن جميع الناس ثانياً بسبب حملها بدون زواج، وذلك في مجتمع شرقي محافظ لا يرحم، بل بالحري "يرجم" الزانية رجماً حتى الموت، طبعاً هذا من ناحية نظرة المجتمع لكن يبقى وجود فرق كبير بين العذراء التي قبلت بإرادتها أن تحظى بنعمة هائلة، وبين الفتاة المغتصبة التي بدون إرادتها تعرضت لاعتداء مخيف

بالنسبة لي أنا طبعاً كشاب غير معرض لأن أقع في مثل موقف الفتاة، لكن كلاً منا معرض للوقوع في مواقف عصيبة مماثلة، من منا غير معرض لأن يكون في ضيقة مالية شديدة مثلاً وعليه مسؤوليات وواجبات تجاه عائلته ويكون في نفس الوقت متاحاً له أن يختلس من أموال سائبة، هل في هذه الحال السرقة مقبولة؟ من منا غير معرض لأن يكون عرضة للطرد من وظيفته مثلاً ويجد الحل بسهولة بأن ينقل المسؤولية إلى زميله أو يشهر بزميله مما يسبب بطرد زميله بدلاً عنه، هل يكون هذا عملاً مقبولاً؟ وأمثلة كثيرة غير هذه يتعرض لها الإنسان تضع إيمانه على المحك.

أما بالنسبة للطفل المولود فإذا لم يكن باستطاعة أمه سواء كانت عزباء أو متزوجة حبه أو تربيته فيمكن أن يتم تبنيه من قبل عائلة أخرى قد تكون قريبة أو بعيدة للمرأة الضحية.

لذلك أعتقد شخصياً أن الفتاة التي تتعرض لمثل هذه الجريمة يجب إذا التجأت إلى كاهن أو أب روحي أن ينمي فيها حس الإيمان والإحساس بمحبة الله ورحمته، ولكني أعتقد كذلك أنه لا يجوز إجبارها على الاحتفاظ بالجنين بالقوة، مع أنني أرى بالتأكيد أن إجهاض الجنين هو جريمة قتل، إلا أن الفضيلة لا تحدث إلا إذا نبعت من داخل الإنسان وليس بالإجبار، وأوافقكم أبونا في رأيكم بأنه في مجتمعنا يتم دائماً "فرض" الفضيلة على المرأة بينما الرجل لا أحد يوبخه على شيء

صلواتكم أبونا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد شحادة

في برنامج اسمو الخط الأحمر مابعرف إذا بتعرفوا وانحكى فيه بطريقة علمية أنو إذا البنت مابترضى بأنو تغتصب سدأني مابصير شي لأن هذه المنطقة عند الفتاة أقوى المناطق عصبية ومستحيل أن يصبح هناك حمل إلا بإرادة الفتاةوقبولها للواقع فقط وهي تحاليل علمية أبونا

---

أخ ميلاد سأطرح عليك حالة، شاب ناضج أو رجل يقيم علاقة مع فتاة مراهقة غير واعية، لنقل أنها في الثالثة عشر أو الرابعة عشر من عمرها، وذلك برغبتها، وأدى هذا إلى حملها، ألا تعتقد معي أن هذا الشاب أو الرجل يكون قد استغل عدم وعي هذه الفتاة؟ هذا ليس مجرد زنى بل أكثر من ذلك إنه اغتصاب. وعندها هل على الفتاة غير الواعية تحمل نتيجة عدم وعيها ( وهي أصلاً فتاة صغيرة غير واعية ) بينما الرجل لا ينوبه شيء؟

حتى لو كانت الفتاة موافقة فإن هذا لا يغير من الأمر شيئاً وتبقى المعضلة موجودة

صلواتك

أختي العزيزة مايدا أنا لا أقصد بقبولها أي أنها راضية أقصد عدم الاستسلام
لا يوجد قوة من أي رجل تستطيع أن تسيطر على الفتاة إذا بقيت مقاومة أما من جهة أنها تعبت فهذا شيء ثاني
أما من جهة فهمي للتحاليل العلمية بشكل خاطئ فقد هناك فتاتان ظهرتا على الشاشة وقدما إفادتهما بعدم حصول أي شيء معهم سوى ماتلقوه من آثار للتعذيبات بسبب المقاومة ولم يفقدن عذريتهما( طبعا مع عدم تبيان وجهيهما)

أخي الحبيب ساري أنا معك ومؤيد لكلامك
هنا تصبح المشكلة ملقاة على عاتق الشاب العاقل الراشد ولكن هل يعقل للأخ أو الأب أن يغتصب شقيقته أو ابنته
أو هل هناك أب أو أخ يستطيع أن يقبل أن يحل بابنته هكذا عمل إذا لم يقبل!!! فيجب عليه أن لايقبل مايفعله بفتاة أخرى ( الحكمة)
لا أستطيع تصديق ذلك إلا في من هم قليلي العقل والتفكير وهنا أصبحنا في مشكلة اسمها التحرش الجنسي
والتحرش الجنسي لا أقصد به فقط في الشارع ولكن أيضا في البيت من قبل الوالد أو الأخ وهاي شايفين منا كتير في بعض البلدان

أخي العزيز، أختي العزيزة

هل تقبل أنت كأخ أن تحمل أختك أو أمك من إغتصاب وتنجب منه؟ هل تقبل أنت كزوج أن تحمل إمرأتك أو ابنتك من رجل آخر نتيجة إغتصاب وتكمل الحمل وتلد منه؟ ليضع كل شخص نفسه في هذا الموقف ويتأمل قليلاً كيف سيتصرف. أنا شخصياً لا أقبل، وسوف أشجع على الإجهاض في هذه الحالات. أما باقي الحالات فأنا على طول الخط ضد الإجهاض، كأن يكون الدافع إقتصادي ... إلخ. في إعتقادي يجب أن تعيد الكنيسة نظرتها في هذه الأمور، فإذا كانت تسمح بحالة الخطر على الأم، فلا يمنع أن تسمح في باقي الحالات (أقصد هنا الإغتصاب)، وما يُفرض على الأم في الحالة الأولى يُفرض على الأم في الحالة الثانية.

صلواتكم

اسمح لي أخي الحبيب يوحنا بأنك لست على صواب فيما تقول لا أريد وأن أقول بأنك عكس التيار الكنسي أنا برأي روح قتول البنت فرد مرة لأ حرام بس هالطريقة غير شرعية ممكن الشخص المقابل يتفهم الموضوع ويعتبرو متل ابنو وإذا من شخص تاني كان مالحقيقة معروفة انو بالغصب كان ذلك.
بس لو كان برضى من البنت أنا بأيدك بها الشي كوني من المشرق العربي( رغم أني أنا أيضا على خطأ إذا ارضى بقتل روح رضي الرب في خلقها في أحدى الحالتين.
من نحن لنقرر انهاء حياة مخلوق على صورة اللـه. من نحن لنقررمتى سنقبل بولد أو لا.
يجب اتباع الحكمة من له الحكمة فليصغي

ولكن إن كان رجل تزوج من امرأة وحملت منه وتبين بالأشعة بأن هذا الطفل سيلد بولادة ليست بطبيعية( منغولي)
هل هنا مقبول الاجهاض أم لا

http://www.orthodoxonline.org/forum/...ثوذكسية

مع حفظ الألقاب ياجماعة في عالم صارت تخاف
s-ool-334s-ool-338s-ool-337s-ool-343s-ool-326
خففو العيار شوي
ياجماعة لاحدا يخاف:sm-ool-02: احفظ المزامير تحفظك المزامير:sm-ool-02:
:sm-ool-02:إذا كان الرب معنا فمن علينا:sm-ool-02:
:sm-ool-02:ثقوا قد غبلت العالم:sm-ool-02:
إذا كنا واثقين من حماية الرب انا واثق ماراح يصير شي معنا
:sm-ool-02::sm-ool-02::sm-ool-02:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

كل ما ينتج عن غير حب حقيقي فهو حرام وعيب : كالقبلة والجنس خارج الزواج والملامسة الجسدية والظن والإحتلام المقصود وووو. إلخ .

---

أبونا الحبيب، لست أريد تفريغ الحوار من قيمته أو تغيير مسار الموضوع، ولكن لمجرد الاستفسار.
هل إذا كانت هذه الممارسات ناتجة عن حب حقيقي، تصبح عادية ومقبولة؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد شحادة

لا يوجد قوة من أي رجل تستطيع أن تسيطر على الفتاة إذا بقيت مقاومة

---

احترم رأيك ولكني أخالفك بهذه النقطة. يعني لو أن رجل قوي الهامة مفتول العضلات اغتصب ابنة عشر سنوات أو أربعة عشر سنة فهل ستستطيع هذه الفتاة مقاومته؟؟
إلا إذا كانت شاربة ريد بووول أو آكلة سبانخ وطلعلها عضلات فجأة متل باباي :smilie (22):

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد شحادة

أما من جهة فهمي للتحاليل العلمية بشكل خاطئ فقد هناك فتاتان ظهرتا على الشاشة وقدما إفادتهما بعدم حصول أي شيء معهم سوى ماتلقوه من آثار للتعذيبات بسبب المقاومة ولم يفقدن عذريتهما( طبعا مع عدم تبيان وجهيهما)

---

أخي هذه حالات خاصة ولا يمكن تعميمها.

على كل حال، خلينا ضمن النطاق الرئيسي للموضوع وأتمنى أن لا نخرج عنه.

صلواتك :sm-ool-30:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد شحادة

هنا تصبح المشكلة ملقاة على عاتق الشاب العاقل الراشد ولكن هل يعقل للأخ أو الأب أن يغتصب شقيقته أو ابنته
أو هل هناك أب أو أخ يستطيع أن يقبل أن يحل بابنته هكذا عمل إذا لم يقبل!!! فيجب عليه أن لايقبل مايفعله بفتاة أخرى ( الحكمة)
لا أستطيع تصديق ذلك إلا في من هم قليلي العقل والتفكير وهنا أصبحنا في مشكلة اسمها التحرش الجنسي
والتحرش الجنسي لا أقصد به فقط في الشارع ولكن أيضا في البيت من قبل الوالد أو الأخ وهاي شايفين منا كتير في بعض البلدان

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد شحادة

ولكن إن كان رجل تزوج من امرأة وحملت منه وتبين بالأشعة بأن هذا الطفل سيلد بولادة ليست بطبيعية( منغولي)هل هنا مقبول الاجهاض أم لا

---

أخي ميلاد،

أرجو أن لا تخرج عن نطاق الموضوع الرئيسي.

نحن لا نتكلم إن كان من الممكن أن يحدث هذا أو لا يحدث وأين يحدث وكيف يحدث ولماذا يحدث!

نحن نتكلم أن هذا الشيء حدث فعلاً وما هو الفعل المقبول أخلاقياً ودينياً وروحياً تجاهه.

ولا نتكلم إن كان الطفل منغولياً أو مشوه أخلاقياً! نحن نتكلم عن طفل سليم حُمل به عن طريق الاغتصاب أو سفاح القربى!

رجاء أخير أن لا تخرج عن مسار الموضوع.

صلواتك :sm-ool-05:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد شحادة

مع حفظ الألقاب ياجماعة في عالم صارت تخاف
s-ool-334s-ool-338s-ool-337s-ool-343s-ool-326
خففو العيار شوي
ياجماعة لاحدا يخاف:sm-ool-02: احفظ المزامير تحفظك المزامير:sm-ool-02:
:sm-ool-02:إذا كان الرب معنا فمن علينا:sm-ool-02:
:sm-ool-02:ثقوا قد غبلت العالم:sm-ool-02:
إذا كنا واثقين من حماية الرب انا واثق ماراح يصير شي معنا
:sm-ool-02::sm-ool-02::sm-ool-02:

---

الصراحة يا ميلاد ما فهمت من مشاركتك شي... :sm-ool-26:

الرجاء التوضيح :sm-ool-17:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius

أبونا الحبيب اسمح لي أن أعيد صياغة هاتين الجملتين، وأعود وأسأل رأي قدسك فيهما.
لأن الإجهاض، أو الاسقاط هي كلمات علمية تصف عملية كاملة، والتي من ضمنها قتل الجنين وهي تلطف كلمة القتل. لذلك استعضت عن الاسم العلمي بالاسم العملي.
الآن أود أن أسأل قدسك، ما رأيك يا ابي الحبيب بهذه الصياغة؟
اذكرني في صلواتك

---

حبيبي الكسيوس
بتمون على كل كتاباتنا :sm-ool-10: :sm-ool-05: s-ool-311

لو عدت لباقي مشاركتي لوجدتَ اني استعمل كلمة قتل في معرض استغرابي لقرار الكنيسة وسماحها بقتل الجنين لإنقاذ الأم .

وهنا اجيب على البعض من الإخوة :

اليس الجنين هنا مخلوق ينمو وقد يكون في ساعاته أو يومه الأخير ، ليخرج انساناً صحيحاً الى الحياة !!!؟؟؟.

اليس السماح بالقتل هنا اكثر بشاعة وقسوة لمولود كامل على وشك الولادة . من قتل جنين في ايامه الأولى ؟؟؟

اقصد هنا ، ان الذي اعطى الكنيسة السلطان للسماح بقتل انسان في شهره او يومه الأخير قبل الولادة لإنقاذا الأم ، لماذا لا يسمح بانهاء حمل فتاة صغيرة اغتصبها ابوها أو اخوها ؟؟؟ مثلاً ؟؟

ارجوا حصر المناقشات بالسؤال الأول عن سفاح القربى والإغتصاب :

اقتباس:

---

هل مقبول أخلاقياً إجهاض إمرأة تحمل طفلاً نتيجة اغتصاب أو علاقة سفاح القربى؟‏

---

لأن المشاركات تذهب بعيداً عن الهدف وتناقش الإجهاض بالمطلق . بينما السؤال
حتى النظريات والإستشهاد الذي ورد في سياق الردود للإبنة الغالية مايدة. لا يجيب على سؤالنا هنا بالتحديد
ولا حتى مشاركة ابونا الحبيب باسيليوس أيضاً .
بل عن الإجهاض بالمطلق . ولا يقارب الموضوع المطروح تحديداً هنا .

مشاركتي فيها تحديد لمشاكل محددة تدور حول السؤال المطروح ،
فهل من جواب عليها يا اخوة ؟ ؟؟؟
وبالازن من المشرف هنا :
جعلت لكم فاتحة لتحديد الإجابة ، وليس القول : ان الأمر صعب جداً جداً جداً . ولكن الجنين انسان .

بينما الجواب يجب ان يكون حول هذ ه المصيبة الرهيبة كما وصفتها سابقاً . واعيد تكرارها هنا :

اقتباس:

---

هل تقبل انتَ أو انتِ أن يكون لديك ابن أو ابنه من سفاح قربى
أو اغتصاب موصوف لزوجتكَ أو لكِ انتِ ؟؟؟
وبالتالي هل الإجهاض مبرر في هذه الحال؟؟؟

---

اقتباس:

---

---

اقول ( انتَ)والمقصود هو:هل تقبل أنتَ ان يكون لك اخت أو زوجة تحمل من سفاح قربى ؟؟ ...
وقد رسمت لكم اختلاط النسب الرهيب في هذه الحال.

اقتباس:

---

ما رأيكم بأم تحمل من والدها ؟؟؟ أو اخوها ؟؟؟؟ أو حموها ؟؟؟
ما رأي الزوج؟
بولد من زوجته وهو ابن حماه في آنٍ معاً ؟؟؟

أوأم تلد من اخوها ولد يكون ابنها وابن اخوها في آنٍ معاً ؟

أو الأخ يكون هو خال لإبنة اخته وأخوها من ابوه؟ في آنٍ معاً ؟
وهل ترث مع اخوالها وامها على انها اختهم ؟ وان من المفترض أن المورث هو جدها ولكنه هنا قد صار ابوها ؟؟

والأفظع !!
؟ كيف يدون اسم هذا المولود أو المولودة في الأحوال الشخصية ؟
هنا تكمن المشكلة .
كيف تعالج الكنيسة هذه الحالات
في حال منع الإجهاض؟

---

ذلك هو محور السؤال المطروح .

ولا نناقش لنبرر الإجهاض لمرأة لا تريد ولداً من زوجها . أو ليس لها مدخول أو لا وقت لديها . أو تريد المحافظة على ( طلتها البهية) ... الخ
هذا كله مكروه لا خلاف حوله .
==========================

وللعزيزة سلوى اجيب ولا اريد التوسع للبقاء في دائرة الموضوع الرئيسي المطروح .
انا قلت :

اقتباس:

---

كل ما ينتج عن غير حب حقيقي فهو حرام وعيب : كالقبلة والجنس خارج الزواج والملامسة الجسدية وووو. إلخ .

---

والمقصود ان كل ماهو خارج الزواج فهو حرام .
هذا ما اعنيه ب حب حقيقي .

==========================================

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

ارجوا حصر المناقشات بالسؤال الأول عن سفاح القربى والإغتصاب :

اقتباس:

---

هل مقبول أخلاقياً إجهاض إمرأة تحمل طفلاً نتيجة اغتصاب أو علاقة سفاح القربى؟

---

---

بارك أبونا الغالي،

كجواب مباشر ومختصر، وبالنسبة لي شخصياً، أحاول دون الوقوع في الحمل عن طريق التوجه السريع بالفتاة الضحية للمشفى لطلب العلاج الطبي الذي قد يمنع حدوث الحمل، كاستخدام أدوات تنظيف المجرى التناسلي أو العلاج بالهرمونات أو أي علاج آخر يضمن أن التلقيح لن يتم.

وإن تم التلقيح بالفعل، فسأقبل الواقع وأحاول التعايش معه بكثير من الصلاة واثقة برحمة وعدل الرب الإله الوحيد القادر على خلق النفوس والأرواح.

صلواتك أبونا الغالي.

احسنتِ مايدة .
ولكن
ماذا نفعل بمن ترفض استمرار حمل جنين ابوها أو اخوها ؟؟؟؟

هل علينا اقناعها بولادة ابنها واخوها أو ابنها وابن اخيها في آنٍ معاً ؟
واذا قبلت بالحمل فبأي اسم نسجله في النفوس ؟ واسم الأب والام ؟؟

ونفترض ان الأم لن تتخلى عن جنينها بعد الولادة لأحد آخر؟؟؟؟

اي عائلة تنتج عن هذا التدبير ؟؟

ليس الأمر نظرياً لكنها مشكلة موجودة في العالم او قد تحصل غداً ربما .
فكيف تقوننها الكنيسة ؟

وهل نقول هذه مشيئة الله ؟؟ الذي سمح ان تلد الفتاة ابناً من اخيها أو ابوها؟؟؟
حاشا .
هل مر اخوتي الكهنة بحالة كهذه في رعاياهم أو حدث الأمر مع احد من خارج الكنيسة؟؟؟
ليتهم ينيروني بفكرهم ، ويعطونا رأيهم .

s-ool-302s-ool-498

" ... تتعامل الكنيسة الأرثوذكسية مع كل حالة من حالات الإجهاض بمفردها مع الأخذ بعين الإعتبار الدوافع والأسباب. فمن الحالات الشائعة التساؤل القائل " ماذا لو أن الأم قد تعرّضت للإغتصاب ، والطفل الذي سيولد هو من شخص اعتدى عليها بطريقة بشعة؟ وبأن هذا الطفل سيكون بمثابة الذكرى لها لتلك المعاناة الرهيبة ؟ وأكثر من ذلك لو كان الحمل نتيجة اغتصاب من الأقارب أنفسهم وفق ما يُعرف بسفاح القربى؟"
كما تدين الكنيسة الإغتصاب أياً يكن فاعله، فهي أيضاً بالمقابل لا تبرّر الإجهاض كوسيلة لحل تلك المشكلة. فالكنيسة لا تقول بأن على المرأة أن تحتفظ بالطفل، لأنها بعد أن تكمل حملها وتلد يمكنها – في حال عدم قدرتها الإحتفاظ بالطفل – أن تقوم بتليمه لدور العناية الخاصة التي تهتم به وتقوم بتربيته ( هذا قد ينطبق على أكثر الدول تقدماً ). لا يعلم أحدٌ بالغيب ولكن ما يعلمه الجميع ويسمعونه من أمهاتهم أن كل الآلام والمعاناة وأوجاع المخاض ستزول بمجرد ان يضع الطبيب المولود بين يدي أمه للمرة الأولى. فإن لم تكن المرأة على استعداد للتعامل مع الطفل يمكنها في بعض البلدان تسليمه لجمعيات ومياتم تعتني به، وهنا لا يمكن للكنيسة أن تقبل بالإجهاض لحل المشكلة نظراً لتوفر البدائل الممكنة.
عندما يعرّض الحمل والولادة حياة الأم لخطر كبير بسبب أمراض معينة، كما في حال إصابة الأم بسرطان عنق الرحم مثلاً، ويكون علاج الأم بحد ذاته يشكل خطراً على الجنين؛ فإن الكنيسة الأرثوذكسية مع علمها وإدراكها بحساسية المسألة وتعقيدها تأخذ هذه الحالات بمفردها ، وترى أنه لو سبّب العلاج الذي تخضع له الأم وفاة الجنين وإجهاضه فهذا لا يعتبر إجهاضاً مقصوداً لأن الهدف كان بالأساس إنقاذ حياة الأم ولي قتل الطفل أو التخلص منه، وأن وفاة الطفل كانت نتيجة حتمية لإنقاذ حياة الأم. في حالات كهذه على الأم والأب أن يلجأا للصلاة واستشارة كاهنهم، والتعاون معاً على اتخاذ القرار الأكثر صواباً.
هناك حالات نادرة تتفهّم فيها الكنيسة الظروف التي أودت بحياة الأجنة وأدت إلى إجهاضهم، كما في الحالة المذكورة أعلاه. لكن الكنيسة لا يمكن لها أن تقبل بالإجهاض وسيلة لتحديد النسل عند الحبل بطفل غير متوقع، أو تفادياً لولادة طفل مريض أو مشوّه، لأن هؤلاء الأطفال المشوهين أو المتخلفين عقلياً هم كذلك حاملين صورة الله في داخلهم، ولا تبيح بذلك إجهاضهم. ..... "




http://www.orthodoxonline.org/forum/threads/12409-الإجهاض-في-منظور-الكنيسة-الأرثوذكسية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fr. Boutros elzein

احسنتِ مايدة .
ولكن
ماذا نفعل بمن ترفض استمرار حمل جنين ابوها أو اخوها ؟؟؟؟

هل علينا اقناعها بولادة ابنها واخوها أو ابنها وابن اخيها في آنٍ معاً ؟
واذا قبلت بالحمل فبأي اسم نسجله في النفوس ؟ واسم الأب والام ؟؟

---

بارك أبونا الغالي،

بالطبع قد لا تقبل الفتاة هذا الشي، وأي واحد منا يقبل بمصيبة تحل عليه؟ ولكن إن استطعنا إقناعها عن طريق الإرشاد الروحي فكان بها، وإن لم نستطع، فنحاول مساعدتها لإكمال فترة الحمل ومن بعدها نعرض الطفل المولود للتبني... أما إذا لم تقتنع البنت بتاتاً وأصبحت في مرحلة فكرية وعقلية تهدد حياتها كالانتحار مثلاً (نتيجة عدم تقبلها هذا الحميل) فهنا نطبق مبدأ قديسة الأم على الطفل الحميل، وأكرر، علينا أن نميز جيداً بين الصدمة العصبية العادية وحالات الصدمة العصبية الجدية التي من شأنها إلحاق الأذى أو الموت للأم الضحية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fr. Boutros elzein

ونفترض ان الأم لن تتخلى عن جنينها بعد الولادة لأحد آخر؟؟؟؟

اي عائلة تنتج عن هذا التدبير ؟؟

---

إن لن تتخلى الأم عن جنينها بعد الولادة، فهذا يعني أنها اتخذت قرارها وعليها تحمل نتيجة هذا القرار، فإما أن تقبل به وتنظر لهذا الطفل بأنه إنسان كامل سمح به الله، أو أن ترفضه وتعرضه للتبني من لحظة الولادة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fr. Boutros elzein

ليس الأمر نظرياً لكنها مشكلة موجودة في العالم او قد تحصل غداً ربما .
فكيف تقوننها الكنيسة ؟

---

أبونا بالنسبة لـ كيف تقوننها الكنيسة، لا أعلم ماذا تقصد بالظبط، ولكن إن كان من الناحية الروحية، فتم الإجابة سابقاً في مشاركاتي، وإن كان من الناحية العملية؛ أي عن كيفية تسجيل المولود في النفوس، فهذا أكيد أمر عسير أن يسمى خال الولد أباه مثلاً... وأصلا هذا غير وارد حتى في القوانين... ولكن، بنظري، يبقى أهون من قتل الجنين... فبالإمكان تسجيله باسم عائلة ترغب بالتنبي مثلاً... وفي حال كانت المرأة المغتصبة متزوجة، قد نستطيع إقناع الزوج أن يضمه لخانته... وهنا، لا يجب أن ننظر للموضوع من الناحية الأرضية المحدودة والمشاكل النفسية للفتاة والمحيط والأصدقاء وا وا وا... الخ. بل، يجب أن نتذكر أن هناك كائن، كائن كامل ينبض بالحياة في رحم هذه المرأة...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fr. Boutros elzein

وهل نقول هذه مشيئة الله ؟؟ الذي سمح ان تلد الفتاة ابناً من اخيها أو ابوها؟؟؟
حاشا .

---

طبعاً أبونا هذه ليست مشيئة الله، بل هذه خطيئة الإنسان وسقوطه عبداً للشهوات كالحيوان!!
فهل عندما يسرق السارق، نقول أن الله سمح بالسرقة؟ طبعاً لا. ولكن السرقة حصلت!
وهل عندما يكذب الكاذب، نقول أن الله سمح بالكذب؟ طبعاً لا. ولكن الكذب حصل!
وهل عندما يقتل القاتل، نقول أن الله سمح له بالقتل؟ طبعاً لا. ولكن القتل حصل!
وهل... وهل... وهل... الخ

كذلك بالنسبة للحمل نتيحة الاغتصاب، الله لا يرضى به، ولكنه حصل....

صلواتك أبونا :sm-ool-05:

أختي مايدا،

كيف نوفق بين

اقتباس:

---

كذلك بالنسبة للحمل نتيحة الاغتصاب، الله لا يرضى به، ولكنه حصل....

---

وبين

اقتباس:

---

إن لن تتخلى الأم عن جنينها بعد الولادة، فهذا يعني أنها اتخذت قرارها وعليها تحمل نتيجة هذا القرار، فإما أن تقبل به وتنظر لهذا الطفل بعن أنه إنسان كامل سمح به الله، أو أن ترفضه وتعرضه للتبني من لحظة الولادة.

---

كيف يعني "الله لا يرضى عنه" وفي نفس الوقت "سمح به"؟

اقتباس:

---

علينا أن نميز جيداً بين الصدمة العصبية العادية وحالات الصدمة العصبية الجدية التي من شأنها إلحاق الأذى أو الموت للأم الضحية

---

ومن يتحمل صدمة مثل هذه؟ أن تغتصب فتاة وتحمل ولا تصاب بانهيار عصبي.

أعتقد أن الموضوع يُعالج من الناحية النظرية فقط، ولا يتم معالجته من الناحية العملية والواقعية.

صلواتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder

أختي مايدا،

كيف نوفق بين

اقتباس:

---

كذلك بالنسبة للحمل نتيحة الاغتصاب، الله لا يرضى به، ولكنه حصل....

---

وبين

اقتباس:

---

إن لن تتخلى الأم عن جنينها بعد الولادة، فهذا يعني أنها اتخذت قرارها وعليها تحمل نتيجة هذا القرار، فإما أن تقبل به وتنظر لهذا الطفل بعن أنه إنسان كامل سمح به الله، أو أن ترفضه وتعرضه للتبني من لحظة الولادة.

---

كيف يعني "الله لا يرضى عنه" وفي نفس الوقت "سمح به"؟

---

أخي العزيز، مقصدي أن الله لا يرضى عن طريقته (الاغتصاب أو الزنى)، وليس عنه هو، عن الجنين.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder

ومن يتحمل صدمة مثل هذه؟ أن تغتصب فتاة وتحمل ولا تصاب بانهيار عصبي.

---

المؤمنات الواثقات بعدل الرب الإله يتحملن هذا بكثير من الصلوات والمعونة الروحية....

صلواتك أخي العزيز

ماذا تعني بـ "سمح به (الطفل)"؟ أليس معناها سمح بطريقة تكوينه؟ وطريقة تكوينه أليست هي الزنى والإغتصاب التي لا يرضى عنها الله؟! ألا ترين معي أن هناك تعارض ما؟ أم كيف تفهمين وبالتالي تقولين لنا ما المقصود بـ "سمح به"؟

صلواتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder

ماذا تعني بـ "سمح به (الطفل)"؟ أليس معناها سمح بطريقة تكوينه؟ وطريقة تكوينه أليست هي الزنى والإغتصاب التي لا يرضى عنها الله؟! ألا ترين معي أن هناك تعارض ما؟ أم كيف تفهمين وبالتالي تقولين لنا ما المقصود بـ "سمح به"؟

---

أخي العزيز،

هل طريقة خلق أو تكوين الإنسان (الجنين) تتم بسيادة كاملة من الإنسان فقط وحده لا غير؟؟ أليس الإنسان جسد وروح؟؟

فكا سبق وكتبت عن الحمل وتكوين الجنين، في أول مشاركة لهذا الموضوع:

"نقوم بذلك كفعل مشترك تنفذه إرادتنا و إرادة الله أو كتعاون بيننا وبين الله يودع المبادرة والسلطة، وحتى نجاح التنفيذ، بين يدي الروح القدس"

صلواتك

:sm-ool-02:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

هل علينا اقناعها بولادة ابنها واخوها أو ابنها وابن اخيها في آنٍ معاً ؟ واذا قبلت بالحمل فبأي اسم نسجله في النفوس ؟ واسم الأب والام ؟؟

---

أبونا اسمحلي لا أعتقد أن هذا الأمر يشكل مشكلة لدى أشخاص مثقفين واعين، الخطيئة في المفهوم المسيحي لا علاقة لها باختلاط الأنساب وبالتالي اختلاط الأنساب لا يسبب ألماً لضمير المؤمن، ولا أعتقد بالتأكيد أن هذه مشكلة تستوجب حرمان الجنين من حق الحياة

صلواتكم

اقتباس:

---

ما رأيكم بأم تحمل من والدها ؟؟؟ أو اخوها ؟؟؟؟ أو حموها ؟؟؟
ما رأي الزوج؟
بولد من زوجته وهو ابن حماه في آنٍ معاً ؟؟؟
أوأم تلد من اخوها ولد يكون ابنها وابن اخوها في آنٍ معاً ؟
أو الأخ يكون هو خال لإبنة اخته وأخوها من ابوه؟ في آنٍ معاً ؟
وهل ترث مع اخوالها وامها على انها اختهم ؟ وان من المفترض أن المورث هو جدها ولكنه هنا قد صار ابوها ؟؟
والأفظع !!
؟ كيف يدون اسم هذا المولود أو المولودة في الأحوال الشخصية ؟
هنا تكمن المشكلة .
كيف تعالج الكنيسة هذه الحالات

---

قدس ابونا الموضوع كتير صعب ومشربك بمعنى النظرية بتضل نظرية لحين تطبيقها
ولما بدنا نطبقها بدنا نعيشها تا نقدر نحكم عليها اذا كانت مظبوطة او لا
لانو نظريتنا هون مش علمية مرتكزة عا اسس علمية وما بتقبل النقاش
نظريتنا هون تا نحكم فيها مظبوط لازم نكتب عنها و نحكي عنها من خلال تجربة معينة
تا نكون صادقين باللي راح نقولو,
يعني ابونا لما قدسك طرحت السؤال كنت بتعرف صعوبة الجواب
وانو ما ممكن اي حدا يقدر يجاوب باقتناع وبصراحة تامة لسببين
تا يجاوب باقتناع لازم يكون مجرب المصيبة وهيك بيفتي بشعوره وما نتج عنو وما ممكن ان يحصل ان واجه هذه المشكلة
واما الصراحه، المطلوبة فهون اسمحلي قول ابونا انها صعبة لانو اللي راح يجاوب مهما كان رأيو راح يفتح عا حالو ابواب جهنم اذا هوي قال انا مع اجهاض هذا الطفل
لانو كل واحد فينا راح يهاجموا باسم الدين ويقول انت انسان ما بتعرف ربنا ومين اعطاك الحق انو تفتي هيك
واذا قال لأ لازم عالام تتحمل نتيجة اللي صار ونحن بمجتمع يظلم المرأة المغتصبة ويتغاضى عن المغتصب هذا اذا لم يتهمها هي اما بسبب لباسها اوا تصرفاتها بانها هي من شجعته
وهنا اقول لا احد يستطيع الجواب الا من بليت بهذه المصيبة
اما اذا وضعنا انفسنا مكانها وهنا اكرر انها نظرية ربما تغيرت بسبب الظروف لاننا في الكثير من الاحيان ننوي فعل الكثير من الاشياء ونفاجأ بان الظروف حالت دون ذلك
هنا انا مع الاجهاض في هذه الحالة لا لقلة ايمان بالله تعالى ولا للاعتراض على الجنين لانه نعمة
ولكن وجوده سيكون للام مذلة وله معيارا في هذه الحياة فهذا الطفل لن يعرف الراحة في هذا المجتمع
وهنا ستزداد معاناة الام وتتضاعف فهي ستبكي حرقة على وليدها وندما وكلنا اباء وامهات نرضى باي شيئ لانفسنا ونحمله بفرح ولكننا لن نرضى بنسمة هواء تلطم جبين اولادنا
http://www.orthodoxonline.org/forum/...2010/09/11.gif

:sm-ool-02:
شكراً ابنتي العزيزة جورجيت .

المشكلة قلتها سابقاً ان البعض يتكلم وهو لابس كفوف ويطلق نظريات .
ولا يغوص في عمق المصيبة التي نُغرِق فيها فتاة مقهورة مبعثرة ومشوشة ومنهارة عصبياً أو نفسياً وجسدياً ونحكم عليها بالعذاب باقي العمر فقط لأنها هي ام وهي من يحمل نتائج الجريمة رغماً عنها .
ادعو الكل الى البحث في محرك البحث google عن دراسات علمية حول نتائج الفتيات اللواتي يغتصبنا وخاصة سفاح القربى . وكيف يتابعن باقي حياتهن في مأسات وتقهقر . وهي بالآلاف .

---------------------------------------------

وللإبنة العزيزة مايدا :

ان تشبيهك لجريمة سفاح القربى بجرائم القتل أو السرقة أو الكذب .ووووو الخ لا يليق ولا يصح
لأن ليس لله دور ولا مشاركة مباشرة أو غيرمباشرة فيها .
بينما في الإغتصاب واستناداً للنظريات العلمية فله دور ومشارك في اتمام عملية الإخصاب وبث الحياة في الخلايا . وما معناه ، أنه بدون تدخله لما كان لعملية الحمل ان تتم وهنا يدخلون نظرية ( سماح الله بإتمام واكمال جريمة المغتصب الشرير) .
واستناداً لهذه ( النظرية ) المرتكزة على العلم ، تم تحريم اسقاط الجنين ( بالازن من حبيبنا الكسيوس على كلمة اسقاط :sm-ool-05::sm-ool-05:)
وتقولين انه علينا اقناع الزوج بقبول جنين زوجته المغتصبة أو ال(مسفوحة)
ولكن ، ماذا تقولين في حال الرفض؟؟؟؟ هل عندها علينا أن نعتبر الزوج خاطئ ورافض لعطية الله ؟؟؟؟ وانه يحث على الجريمة وقتل الجنين ؟؟؟؟
ونعلم ان هذا الوضع قد يحمل البعض الى طلب الطلاق بحجة ان الموضوع هو زنى وليس اغتصاب .وهنا تتسع دائرة المصيبة على نطاق واسع وذلك بسبب عدم السماح بإسقاط علقة لمخلوق لم يظهر له لا قلب ولا عقل ولا وجه .

---------------------------------------

اقتباس:

---

مايدا:
هل طريقة خلق أو تكوين الإنسان (الجنين) تتم بسيادة كاملة من الإنسان فقط وحده لا غير؟؟ أليس الإنسان جسد وروح؟؟

فكا سبق وكتبت عن الحمل وتكوين الجنين، في أول مشاركة لهذا الموضوع:

"نقوم بذلك كفعل مشترك تنفذه إرادتنا و إرادة الله أو كتعاون بيننا وبين الله يودع المبادرة والسلطة ، وحتى نجاح التنفيذ، بين يدي الروح القدس"

---

هل نحمل الله مسؤولية على انه مشارك في اكمال عملية الإغتصاب وخلق انسان ابن حرام ؟؟ ولذلك ممنوع اسقاطة جنينا في ايامه الأولى ؟؟!! لأن لله يدٌ في الأمر !

=====================
طبعاً الموضوع صعب ولكن هناك حل يحد من الآثار الجانبية الهدامة فيما بعد عند المعتدى عليها والمحيطين بها . لباقي العمر .
:sm-ool-02:

اقتباس:

---

مشاركة قدس ابونا باسيليوس:

... تتعامل الكنيسة الأرثوذكسية مع كل حالة من حالات الإجهاض بمفردها مع الأخذ بعين الإعتبار الدوافع والأسباب. فمن الحالات الشائعة التساؤل القائل " ماذا لو أن الأم قد تعرّضت للإغتصاب ، والطفل الذي سيولد هو من شخص اعتدى عليها بطريقة بشعة؟ وبأن هذا الطفل سيكون بمثابة الذكرى لها لتلك المعاناة الرهيبة ؟ وأكثر من ذلك لو كان الحمل نتيجة اغتصاب من الأقارب أنفسهم وفق ما يُعرف بسفاح القربى؟"

---

ابونا ليتك تقول لنا رأيك في ما تعنيه هذه الكلمات ، وما تقوله في حالات سفاح القربى ؟ كما طرحتها انا . فيكون الأمر اكثر فائدة .
مع التقدير الكبير على ما قدمته للقراء هنا .
وهل هناك نظرية فاصلة في حالات سفاح القربى في حال رفض الفتاة لبقاء الحمل القبيح في احشائها ؟ وهل باسقاطها للجنين تعتبر مجرمة ؟ أو قاتلة لإبنها ؟؟؟
صلواتك قدس ابونا الحبيب

صلواتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

وللإبنة العزيزة مايدا :
ان تشبيهك لجريمة سفاح القربى بجرائم القتل أو السرقة أو الكذب .ووووو الخ لا يليق ولا يصح
لأن ليس لله دور ولا مشاركة مباشرة أو غيرمباشرة فيها .

---

بارك أبونا الغالي،

اعذر جهلي يا أبتي إن كنت أخطأت في التشبيه، ولكن ما خطر في بالي هو أن الخطيئة هي خطيئة، ولا يوجد لدينا كبائر وصغائر في الخطيئة، ما أعلم به (وأرجو تصحيحي إن اخطأت) أن خطيئة القتل لا تقل عن خطيئة الزنى مثلاً، وأن الله، بالتأكيد، لا يرضى بهذه الأمور، ومع ذلك لا يتحكم بها، بل يتركها لمشيئة الإنسان وفعله، ليس لعدم قدرة الله على التحكم بزمام الأمور، بل لإعطاء الإنسان كامل الحرية في حياته وتصرفاته؛ إن تصرف بالخير أو إن تصرف بالشر، وإلا، أصبحنا مسيرين في الحياة لا مخيرين...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

بينما في الإغتصاب واستناداً للنظريات العلمية فله دور ومشارك في اتمام عملية الإخصاب وبث الحياة في الخلايا . وما معناه ، أنه بدون تدخله لما كان لعملية الحمل ان تتم وهنا يدخلون نظرية ( سماح الله بإتمام واكمال جريمة المغتصب الشرير) . واستناداً لهذه ( النظرية ) المرتكزة على العلم ، تم تحريم اسقاط الجنين ( بالازن من حبيبنا الكسيوس على كلمة اسقاط :sm-ool-05::sm-ool-05:)

---

اغفر جهلي يا أبتي مرة أخرى واسمح لي أن أسألك سؤال بخصوص الاقتباس أعلاه:

هل هذا يعني أن لا دخل للرب الإله في تكوين الجنين في أي مرحلة من مراحله؟

وأيضاً لقد أضفت قدسك كلمة "بينما في الاغتصاب"، فهل أفهم أن في حالة الاغتصاب لا دخل للرب، وفي حالة الحياة الزوجية المقدسة له دخل؟

وإن كان كذلك، (أي إن كان للرب دخل في إعطاء الحياة للكائن الجنين) فكيف لا نعتبر أن الله هو من أعطى الحياة لهذا الحميل في رحم هذه المرأة المُغتصبة أو التي تعرضت لسفاح القربى؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

وتقولين انه علينا اقناع الزوج بقبول جنين زوجته المغتصبة أو ال(مسفوحة) ولكن ، ماذا تقولين في حال الرفض؟؟؟؟ هل عندها علينا أن نعتبر الزوج خاطئ ورافض لعطية الله ؟؟؟؟ وانه يحث على الجريمة وقتل الجنين ؟؟؟؟

---

قد يوجد من الأزواج من يتفهم هذا الأمر، وليس الجميع بالطبع، وإن رفض فلُعرض هذا الولد للتبني.... على الأقل هذا التبني هو أهون الحلول برأيي. فبالتبني، لا يموت الولد، ولا تتعذب المرأة أو الفتاة المُغتصبة، ولا يتعذب الزوج، ولا الأهل، وعندما أقول لا يتعذبون لا أعني أنهم لن يتعذبوا بالمطلق، ولكن بالأقل، أي عذابهم سيكون أقل من أن يعيش الولد بينهم.

وهنا يخطر لي خاطر، هل إذا أجهضنا هذا الطفل من رحم هذه الضحية، فهل ستزول المأساة عنها؟؟؟
هل سيذهب ذاك الشعور بالقرف والذنب والقذارة والإهانة؟؟ هل سيتوقف الناس عن الكلام والبلبلة عن هذا الموضوع؟؟ صدقني ليرافقها كل حياتها! فلماذا إجهاض الجنين إذا لن يغير في الأمر الكثير؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

ونعلم ان هذا الوضع قد يحمل البعض الى طلب الطلاق بحجة ان الموضوع هو زنى وليس اغتصاب .وهنا تتسع دائرة المصيبة على نطاق واسع وذلك بسبب عدم السماح بإسقاط علقة لمخلوق لم يظهر له لا قلب ولا عقل ولا وجه .

---

يا أبونا لماذا الآن نعتبرها مجرد علقة لا قلب لها ولا عقل ولكن، إن كانت هذه العلقة عن طريق زوجين مباركين، يُمنع إجهاضها؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

هل نحمل الله مسؤولية على انه مشارك في اكمال عملية الإغتصاب وخلق انسان ابن حرام ؟؟ ولذلك ممنوع اسقاطة جنينا في ايامه الأولى ؟؟!! لأن لله يدٌ في الأمر !

---

أبونا هنا أكرر سؤالي السابق، هل باستطاعة الإنسان، رجل وامرأة، خلق وتكوين إنسان جديد وإعطائه الحياة في الأرض بسيادة مطلقة من دون تدخل الرب الإله؟ أم أن الرب يتدخل في صنع هذا الكائن حسب الموقف؟

وهنا لا أعني أن الرب تدخل في إكمال ما هو حرام! فالله لا يصنع شراً.... ولكن... ألا يُعقل أن تكون هذه تجربة من الرب الإله لهذه الفتاة وهذه العائلة؟؟ ألا نعتبر أن الطفل المشوه خلقياً من ناحية العقل أو الشكل أو الجسد أو الصحة عطية وتجربة من الله ويُمنع إجهاضه؟؟ ما الفرق الآن؟؟

تقبل ردي بكل محبة واذكرني في صلواتك يا أبي الغالي.

:sm-ool-02: