عرض للطباعة
سؤال كويس و كان لازم يُسأل
و أنا ساجيب عليه بأطروحة لاهوتية للأستاذ الكبير الأب جورجيز فلوروفسكي
http://www.fatheralexander.org/bookl...its_church.htm
و لكن ليس الليلة عشان ورايا مذاكرة كتير
عموماً أنا سعيد إننا نطرح تساؤلاتنا و نتشارك الآراء في قضايا تبدو حساسة
استنى بس بكرة الضهر كدة عشان أشرب كوباية الشاي التمام و أكتب حاجة هتعجبك و هتعجب اللي مش متفقين معاك في نفس الوقت
تحياتي
ميناس
بالمناسبة ، الأخ ريحاني ، أنا أتفق معك كثيراً ، ما كتبته فيه حكمة ... اسمح لي أن أعلق عليها أيضاً غداً لما ورد فيها من ملاحظة هامة حول طبيعة و مستوى من يقرأ السير الأخرى
بالمناسبة ، إن كان في الإمكان أن تصلوا لي ... لأني أمر بضائقة شديدة جداً.
†
الرب يباركك أخي ميناس
ويبعد عنك كل شرٍ وسوء
ونرجو أن يرسل عليك روحة القدوس روح الشفاء ويلمس جسدك ونفسك ويقيمك سالماً معافاً من أي ألمٍ وشدة وضيق ،
ويحميك من كل فاعلي الشر .
آمين . آمين ، آمين
اقتباس:
هل يعقل ان يعطي الله اناس ماتوا بحالة دون استقامة رأي مثل هذه الدرجة من الأهمية؟
حضرتك خلاص أجزمت أن الناس دى ماتت دون إستقامة رأى ؟ يعنى حضرتك مضطلع على حالتهم الروحية عند موتهم ؟
من الشيطان إزاى ؟؟؟؟؟؟ و ربنا تارك الأمر للشيطان كده عشان يلعب بنفوس الضعفاء ؟اقتباس:
امان بقاء اجسادهم محفوظة قد تكونمن الشيطان؟
أجساد قديسين لم تتحلل من زمن .... و لا بلاش كلمة قديسين دى عشان محدش يزعل ربنا تركها الزمن ده عشان يساعد بيها الشيطان يضحك على الناس و يضللهم !!!!!
الإخوة الأحباء ciciorthodox و الأخت ماري
----------------------------------------
الإختلاف في وجهات النظر في الأمور النظرية حق مكتسب لكل إنسان لا يستدعي الغضب ، فالخلاف لا يعني استعداء أو وضع علامات تعجب ، لأنه ليس هناك سبب للتعجب . الأمر الذي يظهر لي غريباً يدفعني للسؤال و ليس للإستنكار . هذه مسألة للأسف غائبة عن ثقافتنا كشرق أوسطيين.
لو دخلنا أي منتدى غربي ، أورثوذكسي حتى ، مثل www.monachos.net و هو الأوسع و الأشهر على الإطلاق ، سنجد مساحة من النقاش فيها رؤى متعددة و مختلفة ، و لن تجد اثنين متفقين في أمر واحد ، لكن تدوين و تسجيل الرأي أمر واجب و يجب أن يتخلص المدوِّن من 1- العاطفة 2- الدافع النفسي إن الذي يختلف معي هو متعصب .
يجب أن نعرف أيضاً أن الخلاف في النقاش لن يؤثر على الكنيسة !!! و لذلك نحن هنا نتجاذب أطراف حديث ودي لإثرائنا. فلا داعي من هذا الكم الإنفعالي يا أختي المحبوبة. الآباء أنفسهم ياما اختلفوا في رؤياهم. القديس يوستين الشهيد كان يتكلم عن الحكم الألفي كالبروتستانت و لما قالوا له إن الكنيسة لا تؤمن بهذا الرأي ، تحفظ و لزم الصمت و لم ينفعل أو يتعجب.
--------------------------------------------------------------------------
ربنا عارف ظروفي إيه ، أنا بكتب و حالي إيه.
لذلك أنا بعتذر إني هتأخر شوية عن الرد على سؤالك يا سيدي الفاضل لأني مشغول جداً و حابب إني أرد بشكل منظم و جيد لأن هذا دوري و دورك و دورنا كلنا أن نحاول أن نطرح نقاشات في قضايا معاصرة و ليس فقط التغني بميراث الآباء ، لأن الآباء أنفسهم عالجوا مشكلات زمانهم بشجاعة.
أعدك بالإجابة و لكن ليس في القريب العاجل ، على كل حال سلي نفسك بورقة فلوروفسكي مؤقتاً و لو حابب إنك تسألني على حاجة فيها ممكن نشوف
شكراً يا قدس أبونا على صلاتك ...
صلوا كثيراً لأجلي .... أرجوكم.
مفيش إستعداء و لا حاجة ..... اما علامات التعجب فدى عادية جدا" ... خلال أى حديث أو قراءة ما ممكن تلاقى جملة أثارت تعجبك .... مش مشكلة انك تعبر عن التعجب ده...... و عشان كده توجد فى لوحة المفاتيح علامة تعجب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!اقتباس:
فالخلاف لا يعني استعداء أو وضع علامات تعجب
فين الإنفعال ده ؟! ..... على أى حال فى إنتظار مقالاتك و ربنا معاكاقتباس:
فلا داعي من هذا الكم الإنفعالي
ما علينا ... أهو الواحد بيقول اللي عنده و خلاص ،
عزيزي Ciciorthodox
هذه المقالة أيضاً مفيدة
http://www.orthodoxinfo.com/ecumenis...he-church.aspx
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ciciorthodoxi
بالإذن من الحيب ميناس وأرجو أن يشددة الرب ويساعدة في المزاكرة اللي بقوم فيها ، يارب .
أما بخصوص بقاء الأجساد سليمة بعد سنوات من الموت ، فهذه ليست علامة دامغة من علامات القداسة وليست شرطاً لذلك . ففي كنيستنا قد نجد من يعتبرها علامة للقداسة والمكافأة من الله وتكريم لهذا الراقد . ولكن هناك من يرفض هذا الفكر ومنهم آباء الجبل القدس (آثوس) ويعتبرونه أحياناً علامة غضب أو إدانة من الله . لأن من البديهي أن يتحلل الجسد بعد الموت ويعود إلى الترب ، وعدم حصول ذلك يكون أمر غير موافق لطبيعة الموت . وهناك قصة عن ميت وُجدَ جسده سالماً بعد عدة سنوات . فاتفق الرهبان أن هذاالميت مات على خطايا لم يتوب عنها . وبعد أن أقاموا له صلاة التريصاجيون تفكك الجسد وانهار حالاً ! .
هناك ظواهر كثيرة مشابهة تحدث في بقاع الأرضوعند شعوب من كل الأرض ، وهذا له علاقة بمناخ المكان ورطوبة الأرض وقد يكون للطعام والأدوية التي تناولها الميّت في حياته ور في عدم تلف الأعضاء بشكل كامل . وقد يكون للطب الكلمة الأخيرة .
وعلى سبيل المثال : راجع هذا العنوان عن وجود جثة عبد الحليم حافظ سليمة بعد 29 سنة !
على موقع مرمريتا
http://www.alriyadh.com/2007/02/04/article222152.html
فناء الأجساد طبياً: من المعلوم أن فناء اللحم يكون بين ستة أشهر إلى عام والعظم بين عشرين إلى خمسين عاماً، ويتحلل الجسد حسب طبيعة الجو المحيط (الرطوبة والحرارة والتعرض للشمس ومكان وطبيعة الموت وطبيعة الجسد) .
مراحل التحلل: عند موت الإنسان يبدأ التحلل داخلياً بعد أربع دقائق وهو ما يسمى علمياً التحلل الذاتي، فيستهلك الأوكسجين وتزداد نسبة ثاني أكسيد الكربون والفضلات التي تسمم الخلايا، ثم تبدأ بعض الأنزيمات بتحليل الخلايا من الداخل بسبب ازدياد نسبة الحموضة فتفكك الشحوم والبروتينات والسكريات لعناصر أبسط، وهذا التحلل لا يكون ظاهر للعيان في الأيام الأولى ولكنه يكون كثيف في الكبد بسبب كثافة الأنزيمات والدماغ بسبب نسبة السوائل الموجودة به، ويتغير لون الدم ويتجمع الدم تحت الجلد، وبسبب ازدياد نسبة الحموضة تتجلط السيتوبلازما، ثم تبدأ مرحلة البلاء أو الاهتراء، حيث تقوم البكتريا اللاهوائية والهوائية والفطور بتحليل الخلايا بعد أن قضت على الدفاعات المتبقية من الكريات البيض وتجعلها تنهار بالكامل وتحولها لغازات وسوائل ومواد أولية، ويتغير لون الدم إلى الأخضر القاتم، والغازات الناتجة عن التحلل هي الميثان و ثاني أكسيد الكربون وسلفيد الهيدروجين والأمونيا. وإن لم تخرج من الفتحات الطبيعية قد تتسبب بانفجار الجسد، وهذه الغازات هي التي تعطي رائحة الإنتان لجسد الميت، وكل هذا ضمن الأسبوع الثالث، ثم تقوم بعض الحشرات التي لها دور هام في الفناء بوضع بيوضها في الفتحات الموجودة وتقوم يرقاتها بالغذاء على الجسد المتحلل، ثم تتعاون كل هذه المخلوقات على تحليل اللحم والعظم ويفنى اللحم قبل العظم بسبب طبيعته، وهنا تبدأ مرحلة التحلل الجاف حيث ينبت على العظم المتبقي طحالب تساهم في تفتيته وذلك حسب الرطوبة المتوفرة، وفي العقد الأول تظهر على العظام شقوق ويتقشر ولكنه يتحول إلى غبار مع مرور الوقت ( أي من التراب وإلى التراب نعود ) .
وفي صلاة الل لرئيس الكهنة يقول فيه:
( في كتاب الافخلوجي الصغير ص 236 ):
... نعم أيها الرب إلهنا، أكان عبدك هذا قد وقع تحت لعنة أبٍ أو أُمٍ أو لعنة من ذاته ،أو مرمر أحداً من الكهنة وربط منه ولم ينحلّ ، ...
وأهملَ ذلك وتوانى متكاسلاً فلم ينل غفرناً ، فلتغلب ذلك رحمتك التي لاتحصى ، ومحبتكَ للبشر التي لاتوصف، واغفر له بواسطتي أنا عبدك الخاطئ غير المستحق ، وأما جسمه فحله إلى ما تألف منه ، وأما نفسه فرتبها في مساكن قديسيك...إلخ .
وقد يكون هذاالميت من الكهنة أو من العلمانيين .
خادمكم + بطرس
هو موضوع عبد الحليم مش موثق، يعني إشاعة ، لكن هناك أجساد لبوذيين و هندوس كذلك.
هناك أحياناً تفسيرات علمية لها و هناك علم أسسه الإتحاد السوفييتي في روسيا لعمل دراسات في هذا الموضوع اسمه Thanatology ، هذا أثبت أن معظم هذه الحالات لها تفسيرات علمية بحتة
و لكن أيضاً هناك حالات قديسين كبار مثل نكتاريوس و يوحنا مكسيموفيتش ، و أنا رأيت بعيني و لمسته يدي ، جسد القديس جيورجيوس مؤسس دير القديس جيورجيوس في طور سيناء.
نعم ليس كل أجساد من هم خارج الكنيسة الأورثوذكسية سليمة بسبب القداسة ، و ليست كذلك كلها بسبب تفسيرات علمية ، و ليست كلها بسبب غضب ...
لذلك فالموضوع متشعب
أن معك أخي ميناس
وهذا ما اقصدة
مع محبتي
اقتباس:
ففي كنيستنا قد نجد من يعتبرها علامة للقداسة والمكافأة من الله وتكريم لهذا الراقد . ولكن هناك من يرفض هذا الفكر ومنهم آباء الجبل القدس (آثوس) ويعتبرونه أحياناً علامة غضب أو إدانة من الله
طيب يا ابونا حضرتك مش شايف إن تاريخ الشخص الذى لم يتحلل جسده و سيرته الذاتية ممكن تخلينا نميز إذا كان ده علامة إدانة و لا تكريم من الله ؟
يعنى مثلا" انا أعرف عن القديس سبيريدون العجائبى فى اليونان أنه جواربه تبلى كل شهرين و بيقال لأنه بيسير بها يعمل معجزات للناس
و القديسة ريتا بينبعث من مكان جرح فى جبينها رائحة طيبة فى عيدها كل سنة
تفتكر حضرتك ده ممكن يكون خديعة من الكنيسة الأرثوذكسية أو الكاثوليكية للشعب ؟
يعنى الرهبان أو الكهنة هما اللى يكونوا بيقوموا بتغيير الجوارب للقديس سبيريدون أو وضع رائحة طيب على جسد القديسة ريتا ؟طيب يا أخ ميناس لما الموضوع كده .... ليه انت بنفسك لما كنت بتنتقد كلام الأنبا بيشوى عن القديسة ريتا و القديس منصور كنت بتستشهد بعدم تحلل أجسادهم لتثبت قداستهم .... مش لازم كنت تكون متأكد أجسادهم ليه لم تتحلل ؟اقتباس:
نعم ليس كل أجساد من هم خارج الكنيسة الأورثوذكسية سليمة بسبب القداسة ، و ليست كذلك كلها بسبب تفسيرات علمية ، و ليست كلها بسبب غضب ...
لذلك فالموضوع متشعب
رد الفعل لكلامي المفروض يبقى حاجة من الإتنيناقتباس:
طيب يا أخ ميناس لما الموضوع كده .... ليه انت بنفسك لما كنت بتنتقد كلام الأنبا بيشوى عن القديسة ريتا و القديس منصور كنت بتستشهد بعدم تحلل أجسادهم لتثبت قداستهم .... مش لازم كنت تكون متأكد أجسادهم ليه لم تتحلل ؟
1- إما يكون فهم كلامي بشكل عام دون التعرض لريتا أو غير ريتا ، و هذا واضح جداً من كلامي ألا و هو التشعب في القضية و إنه لا يجوز وضع الجميع في سلة واحدة
2- لأن هناك استعداد نفسي للإندفاع نحو الإتهام بالتعصب حيث إنه من المتوقع إني أهاجم القديسة ريتا أو غيرها ، فهذا للأسف رد الفعل المتوقع عند القطاع العريض للشرق أوسطيين عموماً .
ياريت تقرأي كلامي تاني :
و دا معناه واضح ، مش كل حاجة زي بعضها .. يا ريت يا أخت ماري تقرأي الكلام و بلاش اندفاع . أنا لا أتكلم عن أي حالة و لم أورد في مشاركاتي أسماء أشخاص في أي كنائس أخرى. أنا أتكلم بشكل واضح عن إنه مش كل حاجة زي بعضها و مش من الصحيح إننا نقبل أي حاجة ببساطة ، مش كل الحالات متساوية ، مش كل الحالات مصدرها الله ، مش كل الحالات مصدرها الشيطان ، مش كل الحالات تخاريف و تقاليد ميثولوجية ( رغم إنها تمثل القطاع العريض من إرث كنائس حوض البحر المتوسط عموماً).اقتباس:
نعم ليس كل أجساد من هم خارج الكنيسة الأورثوذكسية سليمة بسبب القداسة ، و ليست كذلك كلها بسبب تفسيرات علمية ، و ليست كلها بسبب غضب ...
لذلك فالموضوع متشعب
من العبث أن نجزم على كل الحالات بسبب تاريخها الجميل أو أعمالها الحسنة ، أرجو أن تتذكري قصة الراهب البوذي اللي نشرتها بالصور و جسده موجود إلى اليوم ، و أتحدى في العالم المسيحي أجمع أن يكون هناك جسد سليم مثل جسد هذا الرجل .
أنا لم أتكلم لا عن ريتا و لا عن منصور دي بول و لا عن غيرهم ، و لم أصنف أحداً تحت أي خانة ، بل أضع مفهوم عام.
إذاً إما أن نندفع بثقة تامة نحو حقيقة إن آرائنا سليمة رافضين المناقشة ، أو نسمع للآراء المختلفة دون التأثر إلا بما هو مُقنِع ، الأمر الذي يُعتبر حق مكتسب لكل إنسان .
حد فاهم حاجة؟
انا مقلتش انك بتهاجم و لا حاجة خالص من دى .... أنا سألتك ..... و انت بتنقد الأنبا بيشوى على كلامه مش ده معناه انك كنت متأكد من قداسة الأشخاص دى ؟ .... سؤالى بقى هو ايه السبب اللى خلاك تتأكد من قداستهم و تستشهد ببقاء أجسادهم و تنقده على كلامه عنهم ؟ و ده عشان أعرف أيه المقياس اللى ممكن نحكم به على حالة زى دى ... بس كده....انت بس اللى متصور انه هجوم على كلامكاقتباس:
لأن هناك استعداد نفسي للإندفاع نحو الإتهام بالتعصب حيث إنه من المتوقع إني أهاجم القديسة ريتا أو غيرها
أولاً دي آخر مشاركة لي هذا الصباح بسبب ضيق وقتي .
نقول تاني :
1- أنا لم أقل إنك قلتي إني بهاجم ، أنا بتكلم بشكل عام ، بتكلم عن ثقافة شرق أوسطية موجودة سواء حضرتك أو أنا كنا على وجه الأرض أم لا، ممكن تقوليلي أنا جبت سيرتك فين بالظبط في الكلام بتاعي؟ و بالتالي مسألة التصور دي في حد ذاتها كلمة فيها تهجم ملوش لازمة.اقتباس:
انا مقلتش انك بتهاجم و لا حاجة خالص من دى .... أنا سألتك ..... و انت بتنقد الأنبا بيشوى على كلامه مش ده معناه انك كنت متأكد من قداسة الأشخاص دى ؟ .... سؤالى بقى هو ايه السبب اللى خلاك تتأكد من قداستهم و تستشهد ببقاء أجسادهم و تنقده على كلامه عنهم ؟ و ده عشان أعرف أيه المقياس اللى ممكن نحكم به على حالة زى دى ... بس كده....انت بس اللى متصور انه هجوم على كلامك
2- نقول تاني :
أنا لم أنفِ و لم أجزم إن حد من هؤلاء لمستهم النعمة الإلهية أم لا . قضية الأنبا بيشوي لا علاقة لها أصلاً بالحديث لأني لم أهاجم الأنبا بيشوي لما قال إنه مش من الصحيح إنه يضع أيقونة للقديسة ريتا ، طبعاً هو معاه حق و نص ... لكن أنا انتقدته على تكفيره و جزمه إن هؤلاء ليسوا بأناس لمستهم النعمة الإلهية ( أنا دقيق في ألفاظي) بمعنى إنه فيه مقولة شهيرة لراهب أورثوذكسي رائع عملوا معاه حوار اتسجل عاليو تيوب :
outside the church I cannot guarantee salvation
http://www.youtube.com/watch?v=7o7UGLTauHI
و هذا أيضاً كلام الأب العظيم ديميتريو ستانيلوي ، أحد أهم لاهوتيي رومانيا على الإطلاق في تاريخها
http://www.youtube.com/watch?v=m-RdNeKlFs8
تعبير guarantee لا ينفي و لا يثبت و هذه حقيقة. أما إن الأنبا بيشوي يطلع و يقول لا مفيش ، و الله دا بتاعنا و مالآخر شغال لحسابنا نقول له يمين يبقى يمين ، نقول له شمال يبقى شمال حسب تعاليم الأنبا شنودة بتاعه ، يبقى ما يجب أن ننتقده. لا يجوز إننا ننفي أو نجزم بدون بحث و تدقيق
نيجي بقى للجزء الهام في مشاركتك :
أي حكم على أي حالة خارج الكنيسة الأورثوذكسية هو عبث . الكنيسة لها وجهان ، منظور و غير منظور ، نحن نتحرك من خلال القوانين الإلهية الكنسية التي أعلنها لنا الروح القدس بحسب وعد المسيح في العهد الجديد، من هذا المنطلق لا يجوز أن ننفي أو نجزم في أي قضية خارج نطاقنا القانوني ، تاركين الله أن يحكم فاذا هو يرحم من يشاء ويقسي من يشاء.رومية 9 : 18اقتباس:
و ده عشان أعرف أيه المقياس اللى ممكن نحكم به على حالة زى دى
هذا الأمر ليس بيدنا ، لله تدبيره و لله أسلوبه في إشراك أناس خارج الكنيسة ، إشراكهم بالكنيسة بشكل سري لا نعرفه.
لا يوجد أدنى سبب ( و أنا شخص كانت أمامي فرص الدراسة في روما بسبب قرابتي لراهبات كاثوليكيات في أديرة كثيرة ، كانت أمامي هذه الفرصة لو كنت بس قلت أنا عايز أنضم لطائفة عائلة أبي) يجعلني أنظر لقديسي الكنيسة الكاثوليكية بكل أنواعهم كقمم روحية لأن سيرهم (بما فيها سيرة القديسة ريتا بالمناسبة) تعج بالتخاريف الميثولوجية من أجل تعضيد عقائد كاثوليكية معينة . أنا الحقيقة لما قررت إني أنضم كان لي سبب واحد ، أريد أن أصل إلى مرحلة ما بعد الإيمان ، ألا و هو المعرفة وجهاً لوجه ، أو ما يُسمى بالمعاينة أو المعرفة اليقينية ، فإن لم أتمكن اليوم أن أصل إليه ن فهي مسألة وقت لا أكثر.
أما الكنيسة الكاثوليكية فقد انفصلت عن كل الكنائس الرسولية في القرن الحادي عشر بسبب رفضها هذا اللقاء بين الخالق و المخلوق. فالخلاف الذي نشأ بين بالاماس و برلعام هو لُبّ و أساس قضية التأخر الروحي الذي عاشه الكاثوليك إلى اليوم . اللاتين و اليونان يبنون روحانيتهم على العقيدة و ليس الأخلاقيات البوذية التي نسميها فضائل. و لذلك لما كان هناك إخفاقاً لاتينياً في فهم الحياة الروحية التي عاشها اليونان ، أخفقت أيضاً روحانية الكاثوليك ، أو كما يقول - بأدب و ذوق- الأب متى المسكين : بينما يعيش الغرب ألم الصليب و الموت ، يتلألأ اللاهوت الأورثوذكسي بنور القيامة. هذا الفارق يجسده رؤية الكنيستين للراقدين ( لأن الإسخاتولوجيا هي قمة أو ثمرة كل العقائد) ، نحن نؤمن بأن الله يؤله البشر و هذا معنى التطهير عندنا ، أما هم فيفهمون حالة التطهير إنها عذابات مطهرية . الفارق بين الرؤيتين يلخص كل شيء. بينما نرى إن الشركة في الطبيعة الإلهية هي عمق التجديد ، يرون هم إن الخطية و الشركة في الآلام ( بشكل لا علاقة لها بالله بل بتنفيذ قوانين الله) ممكن أن تجدد.
على هذا الأساس كان مفترق الطرق - كما يقول بانايوتيس خريستو في الكتاب اللي ترجمه دراجاس عن الآباء- بين اللاتين و الأورثوذكس
بينما سيرافيم ساروفسكي يُبهج و يفرح الناس ، بل و في أحد زيارات تلاميذه جاءه تلميذ يسأله عن حالة التجدد فجعله يعاين أموراً رهيبة ، أو كما يحكي لنا مكسيموس المعترف حالة المتألهين و المعاينين ممن يتقدمون للأسرار. نقرأ عن أمور سادية تصل أحياناً مرحلة السخافة و الإسفاف في سير بعض القديسين اللاتينيين كالشوكة و الدم و الألم و أمور مخيفة تقشعر لها الأبدان ، يسمونها الشركة في الآلام الفدائية !
كقصة تلك المرأة اللي في سوريا ، اللي عمالة تخر دم و بيقولوا إنها مصلوبة مع المسيح ، و بتدعوا الأورثوذكس الوحشين اللي بياكلوا العيال الصغيرين للإتحاد مع البابا ، و إن دي آلام المسيح . أو قصة المخرفة اللي اسمها فاسولا اللي عمالة تلف في كل حتة في العالم تدعو الأورثوذكس ( لأنها يونانية أورثوذكسية ) أن يطيعوا الحبر الروماني لأن "يسوعها" كما تصفه ، قال لها ذلك.
إن فتحنا الباب نحو قبول القديسة ريتا أو تيريزا أو غيرهم ، سيكون فتحاً لتخاريف و ميثولوجيا و أجياناً أعمالاً شيطانية كثيرة جداً بصرف . و لأننا لا نستطيع أن نجزم أي منها من الله و أي منها من الشيطان ، فإننا سنكتفي بالتقدير و الإحترام كما لم يفعل الأنبا بيشوي ، و سنظل متمسكين بالإيمان الذي أخرج لنا مدرسة روحية للأسف إن فهمناها ، لن نجد وقت أصلاً لنضيعه في سير أو قصص أخرى لأناس آخرين ، لأن الوقت من ذهب ، إن لم نستغله في جمع الكنوز الروحية في كنيستنا ، فإننا لا نستحق هذه الكنيسة. أما قصص الآخرين فهي تحتاج لتحقيق أولاً كي ننقيها من التخاريف و الميثولوجيا ، ثم نبدأ في مسألة التوثيق ( هل كان هذا الشخص على ظهر الوجود أصلاً ) ثم نصل إلى مسألة مناقشة ما وصلنا إليه ، لنجد إننا في النهاية لن نجرؤ على نفي أو إثبات هذه الحقائق ، فإما أن نتوارث بسبب علاقة ما بالكنيسة اللاتينية " حقيقة" قداستهم ! أو أن نقتفي آثار المسألة و نبحث فيها بأمانة علمية تصل بنا في النهاية ( بعد أن نكون أزهقنا ساعات طويلة و أيام أطول في بحث عبثي ) إلا عدم النفي أو الإثبات .
اقتباس:
قضية الأنبا بيشوي لا علاقة لها أصلاً بالحديث لأني لم أهاجم الأنبا بيشوي لما قال إنه مش من الصحيح إنه يضع أيقونة للقديسة ريتا ، طبعاً هو معاه حق و نص
لأ انت هاجمته على عدم إعترافه بهم كقديسين و سخريته منهم و أستشهدت فى خلال كلامك بعدم تحلل أجسادهم و أظن الناس كلها سبق و قرأت مقالاتك معاه
اقتباس:
لا يوجد أدنى سبب ( و أنا شخص كانت أمامي فرص الدراسة في روما بسبب قرابتي لراهبات كاثوليكيات في أديرة كثيرة ، كانت أمامي هذه الفرصة لو كنت بس قلت أنا عايز أنضم لطائفة عائلة أبي) يجعلني أنظر لقديسي الكنيسة الكاثوليكية بكل أنواعهم كقمم روحية لأن سيرهم (بما فيها سيرة القديسة ريتا بالمناسبة) تعج بالتخاريف الميثولوجية من أجل تعضيد عقائد كاثوليكية معينة
محدش قالك انظر لهم كقمم روحية .... انت اخدت الحديث لشق تانى خالص ... احنا بنتكلم فى موضوع عدم تحلل أجساد بعض القديسين و انت بتتكلم فى قامتهم الروحية.... و اللى انت برده متقدرش تحكم عليها اما باقى كلامك .... معنديش إعتراض عليه .... بالعكس مقتنعة به
بالعكس اللى أعرفه عنها إنها بتقول أتبعوا الشرق من حيث ظهر النور الإلهى .... بالمناسبة كان فى حوار عن الموضوع ده فى موقع القديس سيرافيم و منه عرفت المعلومة دىاقتباس:
كقصة تلك المرأة اللي في سوريا ، اللي عمالة تخر دم و بيقولوا إنها مصلوبة مع المسيح ، و بتدعوا الأورثوذكس الوحشين اللي بياكلوا العيال الصغيرين للإتحاد مع البابا ، و إن دي آلام المسيح
هى من جهة مخرفة .... فهى مخرفة من الدرجة الأولى و محتاجة علاج نفسى كماناقتباس:
أو قصة المخرفة اللي اسمها فاسولا اللي عمالة تلف في كل حتة في العالم تدعو الأورثوذكس ( لأنها يونانية أورثوذكسية ) أن يطيعوا الحبر الروماني لأن "يسوعها" كما تصفه ، قال لها ذلك.
انا ليا رأى أخير .... القداسة مش فقط داخل الكنيسة الأرثوذكسية
انتي مش هتقوّليني رأيك ، قراءتك لما قلته دا مشكلتك انتي بس . أما أنا فأعي ما أقوله و ما أرمي إليه ، أما قضية تحلل أو عدم تحلل الأجساد فقصدتُ بها ما قلته مرتين في المشاركتين السابقتين ، الأمر الذي يبدو إنك لم تعيه أصلاً .اقتباس:
لأ انت هاجمته على عدم إعترافه بهم كقديسين و سخريته منهم و أستشهدت فى خلال كلامك بعدم تحلل أجسادهم و أظن الناس كلها سبق و قرأت مقالاتك معاه
أنا حر بردو أتكلم في الإتجاه اللي شايف إني ممكن أضيف فيه ، قضية محدش قال لي أو حد قال لي دي لا تنبع إلا من فكر شمولي ، أنا مش محتاج حد يقول لي عشان أتكلم في اللي هو عايز يسمعه.اقتباس:
محدش قالك انظر لهم كقمم روحية .... انت اخدت الحديث لشق تانى خالص ... احنا بنتكلم فى موضوع عدم تحلل أجساد بعض القديسين و انت بتتكلم فى قامتهم الروحية.... و اللى انت برده متقدرش تحكم عليها اما باقى كلامك .... معنديش إعتراض عليه .... بالعكس مقتنعة به
أما إني أحكم أو محكمش ، فهذه مسألة بسيطة في الرد عليها ، أنا أتكلم من واقع القصص التي تعج بتخاريف ميثولوجية ، و نظريات أطلقها أصحابها ، هذه النظريات لا ترتقي أصلاً لأن تكون قمم روحية ، أما قضية الأشخاص ، فلأنك لا تقرأين رأيي بالكامل ، فيبدو إنه فاتك إني قلت إن الجزم أو الرفض كلاهما عبثيان ، هذا على المستوى الشخصي و ليس على مستوى القصص و السير .
دي مش مشكلتي إطلاقاً ، حتى لو لم تقبليه ، هذا لا يقلل لا من شأني و لا من شأنك .اقتباس:
معنديش إعتراض عليه .... بالعكس مقتنعة به
التسجيل بصوتها و صورتها موجود على اليوتيوب على 9 أجزاء ، و فيه تتهذي و تهلوس هي و أفراد عائلتها المجتمعين حولها.اقتباس:
بالعكس اللى أعرفه عنها إنها بتقول أتبعوا الشرق من حيث ظهر النور الإلهى .... بالمناسبة كان فى حوار عن الموضوع ده فى موقع القديس سيرافيم و منه عرفت المعلومة دى
هذا يثبت إنك للأسف لم تعي ما قلته ... انتي خرجتي بانطباع معين عن كلامي ، و هو ببساطة أكيد مش رأيك لأنه لو كان رأيك لما قلتيه ، و لأني قلت إن القداسة ممكن تكون موجودة خارج الحدود المنظورة للكنيسة الأورثوذكسية ، فيبدو إنك لم تفهمي كلامي. دي بردو مش قضيتي.اقتباس:
انا ليا رأى أخير .... القداسة مش فقط داخل الكنيسة الأرثوذكسية
أما حكاية " خارج الكنيسة الأورثوذكسية" فلا يوجد أصلاً كلمة كنيسة أورثوذكسية و كنيسة غير أورثوذكسية ، لا يوجد كنيسة مستقيمة الرأي و كنيسة غير مستقيمة الرأي ... الكنيسة واحدة و الجسد واحد و الرأس واحد ، أما من هم خارج البُعد القانوني و المنظور للكنيسة ، فقد يكونوا بشكل ما في شركة سرية مع هذه الكنيسة لكن ليسوا في كنيسة أخرى موازية لأنه لا يوجد مسيحان أو ثلاثة.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.2
Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
ما بدأت عملي لذةً في الكلام أو تذوقاً لحماس الجماهير. إنما تكلّمت لأهدي الضالين سبيل الحق
ابن أنطاكية البار ومعلم المسكونة وخطيب الكنيسة الأول
القديس يوحنا الذهبي الفم
>>>تنبيه وتنويه<<<
.::. محتوى المشاركات التي تكتب في المنتدى لا تعبر عن رأي الموقع وتعبّر فقط عن رأي كاتبها .::. كما أن كل عضو هو مسؤول في حال قام بنشر مواد يمنع إعادة نشرها بدون أذن الجهة المعنية .::.