-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
اقتباس:
ولي رجاء اولا ان يرفع مستوى الحوار الى درجة موضوعية كما يفعل الاخ طاناسي و بولس فاضل
وليس الهجوم والاستهزاء كما يفعل المسمى بيوحنا 23 او الاخت ماري
انا مش بهاجم و لا بستهزأ :smilie_ (28): .... انا بقول واقع :) ..... هو يعنى لازم أتكلم باللغة العربية الفصحة :confused: .... و أقول انا بشجب .... و انا أعترض ....و انا أندد عشان يكون كلامى مش هجوم و لا إستهزاء :) .... طب افرض يا أخى تيموثاوس انى مش بعرف اتكلم كدا :cry: ..... ممنوع اقول رأيى زيكم ..... هو انا مذيعة و لا أيه ؟؟؟؟؟؟ ..... محدش قال ان من ضمن شروط الكتابة فى المنتدى انها تكون لغة عربية فصحى ..... على فكرة انا راجعت كلامى و ملقيتش فيه أى حاجة خطأ :smilie (185):
اقتباس:
حسنا اود منك ان تجاوبني عن قصة الخيط في صيدنايا الذي يباع من قبل الراهبات ويقلن لك اربطه بيدك وتمنى امنية وعندما تتحقق ينقطع الخيط لوحده
أيه حكاية الخيط دى :confused: ..... انا مش عارفاها .... يا ريت حد يقولها
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
اختي ماري
لم اقصد ان اجرحك ولكن ان كنت ترفضين امرا ما فلا داعي كي تتهمي غيركي بالهبل
وانا احترم رايك
صلواتك
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
عزيزتي ماري
المسيح قام
في دير سيدة صيدنايا , وهو ثُاني أهم محجّ مسيحي, بعد الأراضي المقدسة, منذ بداية المسيحية إلى اليوم.
يحتفظ الدير في مقام الشاغورة المشهور, بكنز روحي لا يُقدر بثمن .
وهو إحدى الأيقونات التي رسمها الرسول لوقا الإنجيلي للسيدة العذراء, وهي أيقونة عجائبية مشهورة .
وهناك يأخذ المؤمنون الأتقياء خيط يُمرّر على الأيقونة العجائبية . ويربطونه على معصمهم , أو على عنقهم التماساً لبركة معينة أو لشفاء من مرض يعانونه هم أو أحد أحبائهم ( وليس تمنّى أمنية, كما قال البعض).
وهذا فعل تقوي يعبّر عن إيمانهم ببركة الأيقونة , والدير, ولكي تبقى معهم هذه البركة أينما ذهبوا.
وطبعاً , هذه الخيطان موضوعة في المقام, يأخذ منها المؤمنون ما يشاؤون منها مجاناً .
ولكن ولا واحد منهم , بالطبع يرضى بألا يترك تقدمة للدير , وهذا أمر أقل من طبيعي .
(أي ليس هناك بيع) كما يحاول محبّو العذراء أن يصوروا الأمر.
وبالطبع لا يوجد هناك لا رسائل , ولا ظهورات , ولا انخطافات, ولا شيء من هذا القبيل.
مع أن العجائب والأشفية التي يتحنن الرب الإله بها على عبيده , من خلال هذا الدير المقدس لم تنقطع منذ عصور المسيحية الأولى وحتى هذا اليوم.
وطبعاً تعرفين أن هذه الأعمال التقوية , كإكرام الأيقونات وذخائر القديسين , والاحتفاظ بأي شيء ( صليب , مسبحة, خيط , قطن , أزهار) مُمرر على بقايا القديسين أو أيقوناتهم العجائبية) هي من صميم إيماننا , وعبادتنا , وعاداتنا التقوية الراسخة.
وطبعاً لها سند كتابي من الوحي الإلهي
وهذه بعض الشواهد من الإنجيل :
لأنها قالت في نفسها إن مَسست ثوبه فقط شفيت (متى 9-21)
طلبوا إليه أن يلمسوا و لو هدب ثوبه و كل من لمسه شفي ( مرقس 6-56)
حتى أنهم كانوا يحملون المرضى خارجا في الشوارع, و يضعونهم على فرش , و أسرّة, حتى إذا جاء بطرس , يخيم و لو ظله على أحد منهم ( أعمال 5-15)
وهذا الأمر لا يقترب لا من قريب ولا من بعيد , مما يحدث عند ميرنا , أو فاسولا , أو غيرهم من الأدعياء.
ودمتِ أختاً مباركة , وأكيد أن مشاركاتك ليس فيها استهزاء بأحد, بل هي متميزة بخفة الدم من جهة والصراحة والموضوعية من جهة أخرى .
طاناسي
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
إلى حد الآن لم يعطي أحد تفسير يتمتع بالحد الأدنى من المنطقية لعبارة ( خلقتها لتخلقني ) ..
و هي في الواقع هرطقة .. يستحيل تبريرها ..
هذه واحدة من ثغرات كثيرة و كبيرة في موضوع الصوفانية ..
أرجو الانتهاء منها ليتم تناول غيرها ..
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
أخي طاناسي
من باب المحبة المسيحية أعود وأذكر بواجب الالتزام بالحد الأدنى من احترام الآخرين وعدم اتباع سياسة الكيل بمكيالين وأهمية انتقاء الألفاظ المستعملة بصورة جيدة ومحترمة.
ولي بعض الملاحظات على ما ورد في ردك السابق عليّ
أولا وقبل كل شيء أرجو عدم التعرض للكهنة أيّا كانوا ولأيّ كنيسة كانوا تابعين بأي عبارة أو لفظ غير لائق مهما كانت الأسباب.
ثانيا في شأن ظاهرة الصوفانية لم يتم حتى الآن إعطاء موقف رسمي من الكنيسة سواء أكانت أرثوذكسية أو كاثوليكية رغم بعض المواقف المشجّعة من هنا وهناك من كهنة ومطارنة وبطاركة ومن كل الكنائس دون الدخول في الأسماء.وبناء عليه ليس من حق أيٍّ كان إطلاق ألقاب وعبارات تهجّم على من يؤمن بالظاهرة أو بسواها من الظواهر هنا وهناك.
أما بشأني أنا فلا أعتقد أنني قد ذكرت سابقا لأيّ كنيسة أتبع ولا أن كنت من جماعة الصوفانية أو لا ولا حتى إن كنت مؤمنا بالظاهرة أو لا. فأرجو عدم بناء احكام وتصورات مسبقة ومهاجمتي على أساسها. كل ما أوردت في مداخلتي السابقة كان عبارة عن تساؤلات فقط لا غير. وذلك بناء على ما رأيت عندك أو عند غيرك من معلومات لاهوتية مهمة لا نجدها عند الكثيرين. فأستلتي الماضية والمستقبلية ليست تهجما ولا إعلان إيمان بالظاهرة رغم إنني لا أخالف الكنيسة التي ولغاية الساعة لم تهرطق من يؤمن بها ولكنني انتظر رأيها وأكون من أول من يلتزمون به.
بشأن وحدة العيد التي تراها وحدة فارغة ولا جدوى منها وان دعاتها هم دعاة لوحدة فارغة. أرجو منك اخذ الموضوع من ناحية راعوية . لا احد يا عزيزي يقول بأن الوحدة تقتصر على وحدة عيد الفصح ولكن كلنا يعلم ما أهمية تحقيق هذه الوحدة في مجتمعنا الذي نعيش فيه. من المؤكد أنك تعلم جيدا أن قلّة قليلة من الناس وانا أحدهم يعلم بالمشاكل اللاهوتية بين الكنائس. فلا داعي للتهجم على دعاة وحدة عيد الفصح ودعاتها كثر ومن كل الكنائس إكليروسا من كل الرتب وعلمانيين.
اخي الحبيب:
نعم الشيطان جرّب يسوع ولكن هل تجربة يسوع كانت كإله؟ نقرأ في الانجيل المقدس في متى 2:4وبعبارة حرفيّة " جاع أخيرًا " ونفهم وبشكل واضح أن الجوع هنا هو إلى الطعام فهل الجوع إلى الطعام هو من صفات الله ام من صفات البشر ؟ مما يعني ان يسوع جُرّب كإنسان. وبناء عليه لا يمكن مقارنة التجربة وعمل الشيطان هنا بما يجري عند نزول الزيت أثناء الذبيحة الإلهية.
اتفق معك وحسب القصة التي أوردتها أن التصرف كان خاطئا فالأهمية الأولى لجسد ودم المسيح ولكن هل نحاسب الله أو هل نعطي صفة اعمال السيطان على الظاهرة بناء على تصرفات البشر الخاطئة؟
نقطة أخرى أود التساؤل عنها:
نحن نعلم وهو ما تدافع عنه مشكورا ان الخلق هو لله وحده فلا البشر ولا الشيطان يمتلكون هذه الصفة. ولكن بيّنت كل التحاليل التي أُجريت في سوريا وألمانيا وغيرها من دول العالم على الزيت المنسكب من الأيقونة ومن يدي السيدة ميرنا أنّ الزيت هو زيت زيتون صافي 100% وهو غير موجود في أيّة منطقة من مناطق العالم. فكل الزيوت الموجودة تحتوي نسبة من الشوائب من جرّاء التربة او المناخ. أفلا نعطي هنا صفة الخلق للشيطان إن قلنا بأنه هو وراء الظاهرة.
وبنفس النقطة كما أن الخلق هو من صفة الله وحده كما نؤمن كلنا. فكذلك صفة الخلاص أو المخلص هي أيضا لله وحده. لذلك أود طرح هذا التساؤل:
نقول في ليتوجيّتنا البيزنطية المقدسة وفي أكثر من مكان عبارة" أيتها الفائق قدسها والدة الإله خلّصينا " ونحن نعلم علم اليقين كيف تفسّر الكنيسة المقدسة هذه العبارة ونؤمن أنها تعني تشفعي بنا لدى المولود منك. ولكن إذا اردنا أن نفسرها كما فسّرت عبارة" لتخلقني " فأيضا نقع في الهرطقة أم أنني مخطئ.
وإن كان رد الأب بولس والمأخوذ من الآباء القديسن لم يقنع البعض وما زالوا يطالبون بالجواب فلا أعتقد أنهم يبحثون عن جواب ولكن عن جدل.
وأرجو الانتباه مجددا الى ان ما يجري هو حوار وطرح تساؤلات من أناس يبحثون عن الحق وانا منهم فلا داعي للتهجم عليهم بعبارات لا تفيد الموضوع بل تحوله إلى حرب وهو ما لا نريده وخاصة هنا إذ نحن مجتمون تحت لواء ربنا وكنيسته المقدسة.
اذكرني في صلواتك
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
اقتباس:
من باب المحبة المسيحية أعود وأذكر بواجب الالتزام بالحد الأدنى من احترام الآخرين وعدم اتباع سياسة الكيل بمكيالين وأهمية انتقاء الألفاظ المستعملة بصورة جيدة ومحترمة.
اقتباس:
وبناء عليه ليس من حق أيٍّ كان إطلاق ألقاب وعبارات تهجّم على من يؤمن بالظاهرة أو بسواها من الظواهر هنا وهناك.
[QUOTE]وأرجو الانتباه مجددا الى ان ما يجري هو حوار وطرح تساؤلات من أناس يبحثون عن الحق وانا منهم فلا داعي للتهجم عليهم بعبارات لا تفيد الموضوع بل تحوله إلى حرب [/QUOTE]
انا شايفة ان كلمة هبل و عبط اللى انا قلتهم عاملين مشكلة جامدة اوى :) و هيحولوا الموضوع لحرب ..... قلنا هرطقة .... قلتوا لأ ميصحش :smilie_ (24): .... طب اسمه أيه اللى بيحصل دا :confused: :confused: .... يعنى لما يجيبوا تورتة للعذراء و يقولوا للعذراء سنة حلوة يا جميل :smilie_ (16): .... دا يبقى تعريفه اييييييه .... سذاجة أطفال :smilie_ (28): .... يعنى دا على اساس ان فيه سنين بتعدى بالعذراء مش حلوة .... و بيتمنوا لها سنة حلوة المرة دى ؟؟؟؟؟ و العذراء تأثرت و بكت كمان :smilie (41): .... على فكرة الجزئية دى بالذات انا ممكن اتهكم فيها فعلا" :) .... بس مش هعمل كدا عشان الموضوع ميخرجش عن جديته ... بس يا ريت السادة القراء يفكروا فيها شوية
أنا هسكت خااااالص ...... عشان انا عاملة أزمة فى الموضوع دا
سلام :smilie_:
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
أخي الحبيب F.george
المسيح قام
سررت جداً بمشاركتك الأخيرة , وأطلب منك أن تذكرني أنا الخاطئ في صلواتك.
سأجيب على بعض النقاط الهامة التي طرحتها حضرتك في مشاركتك الأخيرة.
نحن لا نتهجم على الظاهرة, ولا على من يؤمن بها , ولكن نحاول أن ننبه كل من انجرّ وراءها وصدّقها , إلى الخطورة التي قد تلحق به , فالموضوع يتعلق بالخلاص الأبدي, والتحول من خدمة الله إلى خدمة بليعال.
ولاحظ أننا لا نهاجم أحد بشكل شخصي , وإن كان كلامنا مباشراً وليس فيه أي مجاملة على حساب الحق ( ليكن كلامكم نعم نعم , ولا لا )
اقتباس:
اقتباس:
أعود وأذكر بواجب الالتزام بالحد الأدنى من احترام الآخرين وعدم اتباع سياسة الكيل بمكيالين
الكيل بمكيالين , يكون عندما نقارن بين قضيتين متشابهتين, ولكن هل من تشابه بين دير سيدة صيدنايا ومقام الشاغورة المقدس , وبين ما يحدث في بيت نظور ؟ حاشا.
وأنا لم أكن أريد أن أجيب على التساؤل ( الوقح) الذي يتهجم فيه المدعو (صليب الحب) على راهبات دير سيدة صيدنايا , نفَعنا الله ببركة صلواتهن. لولا أن سألت الأخت ماري فأردت أن أشرح لها , لئلا تتعثر .
وتأكد أننا لا نتعامل مع الموضوع بشكل شخصي , أو طائفي أبداً.
اقتباس:
أما بشأني أنا فلا أعتقد أنني قد ذكرت سابقا لأيّ كنيسة أتبع ولا أن كنت من جماعة الصوفانية أو لا ولا حتى إن كنت مؤمنا بالظاهرة أو لا
الحقيقة أن أسئلتك توحي بأنك من مصدّقي الصوفانية. وإذا كنتُ قد أخطأت في تقديري , فأنا أفرح كثيراً بذلك.
اقتباس:
أنك تعلم جيدا أن قلّة قليلة من الناس وانا أحدهم يعلم بالمشاكل اللاهوتية بين الكنائس. فلا داعي للتهجم على دعاة وحدة عيد الفصح ودعاتها كثر
حبيبي ف. جورج , عندما تقرأ في تاريخ الكنيسة ( من مصادر موضوعية ) ستعرف أن كل الانشقاقات التي حصلت كانت بسبب خروج جماعات معينة عن الإيمان المستقيم والعقيدة الحقة الخلاصية التي سلمها الرسل للكنيسة.
طبعاً للسياسة , والمطامع الشخصية, والكبرياء , دورها هي الأخرى. ولكن السبب الجوهري للانشقاق هو عقيدي بحت.
فما يفرقنا عن الإخوة الكاثوليك , هو العقائد التي استحدثتها الكنيسة البابوية ( من عصمة البابا, إلى المطهر, واستحقاقات القديسين التي يمسك بها البابا ويوزعها لمن يريد , والانبثاق من الآب والابن , وإنكار إمكانية معاينة نور الله غير المخلوق في هذه الحياة, والادعاء بإمكانية رؤية جوهر الله في الحياة الأبدية, والحبل بلا دنس, وغيرها الكثير الكثير من الإيمانات المختلفة ) مما يمكنك أن تتطلع عليه في أمكنة أخرى في هذا الموقع إذا كنت مهتماً .
وليس سبب الانشقاق هو قلة المحبة , أو اختلاف العيد.
فمثلاً نحن نعيّد عيد الميلاد وكل الأعياد السيدية مع إخوتنا الكاثوليك , بينما إخوتنا الأرثوذكس في روسيا يعيدون على التوقيت الشرقي .
ولكننا مع الروس في وحدة إيمان وشركة في القدسات , لأننا نشترك معهم بالعقائد الإيمانية نفسها.
فنحن وإياهم في حالة شركة, ووحدة حقيقية, لأنها قائمة على الحق, والعقيدة الصحيحة, التي لم ينالها أي تغيير أو انحراف منذ ألفي سنة ز
والعقيدة الإيمانية لا تتغير, ولا يمكن استحداث عقائد جديدة, لأن يسوع المسيح هو هو أمس واليوم وإلى الأبد, ( كما يقول الإنجيل)
لذلك نقول أن وحدة العيد , هي وحدة مظاهر بشرية , وليست مطلباً جوهرياً بالنسبة لنا , لكننا نطلب وحدة الإيمان والعقيدة .
لا نطلب وحدة تجميعية ( توضع فيها العقائد على الرف) بل نريدها وحدةً في الجوهر .
لذلك تجد الإنجيل يشدد على التمسك بالعقيدة الصحيحة التي استلمناها من الرسل, وعلى نبذ كل التعاليم الجديدة , والبدع, لأنها هي فقط التي تخرجنا من الخلاص, وتلقي بنا في الهلاك.
لاحظ معي التشديد على العقيدة الواحدة
(أطلب إليكم أيها الإخوة, باسم ربنا يسوع المسيح, أن تقولوا جميعكم قولا واحدا, ولايكون بينكم انشقاقات, بل كونوا كاملين في فكر واحد, و رأي واحد ) 1 كو 1-10
ومع أن كل الذين يتكلمون عن الوحدة, يذكرون صلاة يسوع في جبل الزيتون التي بها يخاطب الآب (احفظهم ليكونوا واحداً مثلما نحن واحد)
ولكنهم لا ينتبهون أن الآب والابن هم واحد في الجوهر, وهكذا فالوحدة المبتغاة يجب أن تكون في الجوهر ( أي وحدة الإيمان والعقيدة) وليست وحدة تجميعية , كل مجموعة فيها لها عقائدها الخاصة, و دساتير إيمانها الخاصة بها ).
فالوحدة , بحد ذاتها هي شهوة بشرية, لأن فيها قوة ظاهرية , فالدول تريد أن تتوحد فيما بينها, وكذلك الشركات الرأسمالية, وحتى عصابات المافيا.
ولكننا نجد أن معظم الذين يدّعون العمل من أجل الوحدة ( ومنهم جماعة الصوفانية), لا يتكلمون أبداً عن الحق , ولا عن وحدة الإيمان والعقائد, ولكن همهم الأكبر هو وحدة العيد, أي وحدة المظاهر .
هم يتكلمون عن محبة فارغة من الحق , ونحن نتكلم عن محبة الحق.
ويجب أن نُعرِض عنهم طاعةً لكلام الرب القائل:
(محبين للشهوات دون محبة لله, لهم صورة التقوى و لكنهم منكرون قوتها, فأعرض عن هؤلاء....هم لا يستطيعوا أن يُقبلوا إلى معرفة الحق أبداً , و كما قاوم ينيس و يمبريس موسى , كذلك هؤلاء أيضا يقاومون الحق, أناس فاسدة أذهانهم , و من جهة الإيمان مرفوضون, لكنهم لا يتقدمون أكثر لان حمقهم سيكون واضحا للجميع) 2 تيم 3-7
أخيراً بالنسبة للملاحظات التي ذكرتَها فسأعلق عليها باختصار راجياً من محبتك أن تتعمق أكثر بمعرفة الإيمان المسيحي المستقيم.
اقتباس:
نعم الشيطان جرّب يسوع ولكن هل تجربة يسوع كانت كإله؟ نقرأ في الانجيل المقدس في متى 2:4وبعبارة حرفيّة " جاع أخيرًا " ونفهم وبشكل واضح أن الجوع هنا هو إلى الطعام فهل الجوع إلى الطعام هو من صفات الله ام من صفات البشر ؟ مما يعني ان يسوع جُرّب كإنسان. وبناء عليه لا يمكن مقارنة التجربة وعمل الشيطان هنا بما يجري عند نزول الزيت أثناء الذبيحة الإلهية
لا يمكننا أبداً يا عزيزي أن نتكلم عن يسوع أنه هنا كان إنساناً , وهناك كان إلهاً, ( فنقع في الهرطقة النسطورية) لأن العقيدة المسيحية الصحيحة تُعلمنا أن لاهوته لم يفارق ناسوته, ولا لحظة واحدة, ولا طرفة عين)
لذلك يمكننا أن نقول عن العذراء أنها والدة الإله , مع أن الولادة البشرية هي من خواص البشر , مثلها مثل الجوع والعطش والموت .
وإلا لقلنا أن الإله لم يموت عنا , بل الإنسان فقط ,( لأن الإله لا يموت) فيسقط بالتالي عمل الفداء من أساسه .
هل لاحظت معي ارتباط صحة العقيدة بالخلاص.
اقتباس:
نقول في ليتوجيّتنا البيزنطية المقدسة وفي أكثر من مكان عبارة" أيتها الفائق قدسها والدة الإله خلّصينا " ونحن نعلم علم اليقين كيف تفسّر الكنيسة المقدسة هذه العبارة ونؤمن أنها تعني تشفعي بنا لدى المولود منك. ولكن إذا اردنا أن نفسرها كما فسّرت عبارة" لتخلقني " فأيضا نقع في الهرطقة أم أنني مخطئ.
كلمة خلصينا هنا ( ليس المقصود بها الخلاص الذي أعطانا إياه المسيح بسر التدبير) لكنه بمعنى المساعدة .
فعندما أقع قي مشكلة يمكنني أن أطلب منك يا عزيزي أن تخلصني , ولا أكون أقصد أنك أنت إلهي .
أما الخلق , فهو عمل مختص بالله وحده , لا أحد من الخلائق يستطيع أن يشاركه فيه.
ولا يمكن لأحد أن يقول عن إنسان أنه خالق .
لذلك كان رد الأب بولس على السؤال المطروح غير موفق.
لأن كل رده كان أنه يمكن القول عن يسوع بأنه مخلوق ( بحسب طبيعته البشرية) وهذا الأمر لا نختلف عليه أبداً .
أما ما نختلف عليه , والذي كررنا السؤال عنه مراراً, فلم يُجب عليه , ولا أحد يستطيع الإجابة عليه إلا إذا خرج عن العقيدة المسيحية.
هذا السؤال هو: كيف تكون العذراء خالقة لله.
(خلقتها لتخلقني) لاحظ أن عبارة (لتخلقني ) الفاعل فيها هو العذراء, والله مفعول به!!!!
وهنا نحن لا نبحث عن الجدل , ولكننا ننبّه إلى الهرطقة.
فالخلق شيء و الولادة شيء آخر تماماً
وإلا يكون قانون إيمان الكنيسة ( مولود غير مخلوق) هو لغو كلامي لا طائل منه ( حاشا) .
أما قولك عن الزيت الصافي 100% وكيف يمكن للشيطان أن يصفيه إلى هذه الدرجة .
فلا أقول فيه إلا كلام الإنجيل : 2تسا 2-9
(بعمل الشيطان بكل قوة و بآيات وعجائب كاذبة, و بكل خديعة الإثم, في الهالكين لأنهم لم يقبلوا محبة الحق حتى يخلصوا)
لاحظ مرة أخرى تشديد الإنجيل على ارتباط المحبة بالحق, ومن ثم بالخلاص.
أخيراً أطلب من محبتك أن تفكر جيداً قبل أن تصدّق مثل هؤلاء الدعاة, وتأكد أن المسيح عندما قال على الصليب ( لقد تم) فهذا يعني أنه (قد تم) , وهو لن يناقض نفسه ليعود ويرسل لنا رسائل ما أنزل الله بها من سلطان , ومعها تشكيلة من الأسرار, التي يزعمون أنه يشدّد على عدم قولها لأحد, وأكيد أنك تعرف أن ميرنا نالت حصتها من هذه الأسرار!!
فهل تحولت المسيحية إلى ديانة سرّية!!!! على يد ميرنا وغيرها من الرسل الكذبة.
وهذا الموضوع ( الأسرار المزعومة) لم نطرحه بعد , ولا أحب أن نطرحه في منتدى يهدف إلى نشر العقيدة الصحيحة والإيمان المستقيم , ولا نريد تحويله إلى منتدى للسحر والشعوذة .
ودمت يا صديقي
طاناسي
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بولس فاضل
1- وأدعوك بكل محبة للإصغاء الى نداء الرب الذي يدعو بكل إلحاح الى وحدة الكنيسة من خلال وحدة القلوب والحب والاحترام المتبادل وهذا النداء هو غاية الصوفانية.
2-كما أؤكد أن في قلب كل منا الرغبة الصريحة والأكيدة في أن نرى الكنيسة تقترب يوما فيوما من وحدتها وفق قلب يسوع .
3- : ماذا علينا أن نعمل لنحقّق رغبة الرب في وحدة كنيسته.
4-ظاهرة الصوفانية ..........صوت صارخ على انقساماتنا. ستنتهي يوما كل هذا العلامات: الزيت والرسائل والجروحات... ولكن دعوة الرب الى الوحدة ستبقى الى اليوم الذي ستفرح به الكنيسة معاً بهذا المجد.
(1)هل الكنيسة منقسمة ؟!!
الكنيسة التي اسسها الرب يسوع المسيح له المجد لم ولن تنقسم يوما ولا الى كل الادهار ,الانشقاقات هي الابتعاد عن الكنيسة(الأرثوذكسية) وليست تقسيم الكنيسة حاشا من ذلك.
ونؤمن ونثق بوعد الرب وعهده الابدي(..لن تقوى عليها) كما نؤمن بتجسده وموته وقيامته .
وما على الذي انشق الاّ العودة الى الكنيسة ونبذ كل التعاليم والبدع المستحدثة والكثير.....
والاعتراف جهاراً بما سلمه لنا القديسين والرسل والآباء منذ تاسيس الجماعة المقدسة وحتى الآن والذي بَذل من اجل هذا الايمان اجناد وطغمات من الشهداء والابرار- فرحين- ارواحهم لتتسلم الاجيال كلها الايمان المسيحي سليما وغير مجزئ .
(2)نعم ابتي الحبيب هذه امنيتنا وصلاتنا جميعا ان تكون الوحدة
بالمسيح وليس بدونه.
(3)افهم القصد من توحيد (الكنيسة) عودت المؤمنين جميعا باسم الاله الواحد المثلث الاقانيم له المجد المتغربين عنها اليها .
(4)هل تصرخ الصوفانية ما اذا كانت شركة الله مع الخليقة ومع الناس هي من خلال قواه المخلوقة(حسب الايمان الكاثوليكي )ام غير المخلوقة (الأرثوذكسي) ؟؟وهل في الله قوى مخلوقة؟؟(الكاثوليكي) هل نعمة الله التي يتقدّس بها الإنسان هي نعمة مخلوقة؟؟(الكاثوليكي)
_______________________
اقتباس:
الأخ f .جورج
. إن رأينا في أحداث الصوفانية أحداثًا شيطانيّة فما تفسير دعوة الشيطان إلى وحدةعيد الفصح تلك التي وكما قلنا بدأت تتحقق في بعض المناطق.هل تكون بغيرة منه علىكنيسة المسيح.
لقد انقسم الأرثوذكس الى (غريغوريين )يعيدون الميلاد بالخامس والعشرين و (يوليانيين) لا زالوا يعيدو الميلاد حسب التقويم اليولياني المعتمد في مجمع نيقية
وملاك الصوفانية يسعى الى قسمنا(لاسمح الله القدوس) لا الى تقويمات مختلفة بل الى ارثوذكس( عالميين يسعون الى تبيض الوجوه خارجين عن الكنيسة) وارثوذكسيين لا زالوا في الكنيسة الحقيقية التي هي عروس المسيح .
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
لا اعرف يا اخي طانسي لما سميت تساؤلي بالوقح
لقد اصبح الخيط بركة له قيمة الايقونة او المسبحة اليس كذلك ؟
لقد اصبح الخيط رمزا للقداسة اما الزيت المقدس في الصوفانية اصبح من عمل الشيطان؟
سؤا ل ماهو مصدر الزيت الذي في صيدنايا؟
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
الحبيب إيليا الغيور
المسيح قام
شلومو عمخون
مداخلتك هامة جداً وهي تطرح موضوعاً غاية في الأهمية , وهو كيف يتعامل الإخوة الكاثوليك مع موضوع وحدة الكنيسة.
فكرت في أن أضع مشاركة في هذا الموضوع , ولكن ,حتى لا نشتت الموضوع المطروح هنا ( أي الصوفانية) فسأضعه في موضوع مستقل.
في قسم الفروقات العقائدية واللاهوتية, تحت عنوان ( هل يوجد تقيّة في الكنيسة الكاثوليكية؟)
أرجو أن أرى هناك أيضاً مشاركات هامة, وأجوبة مُقنِعة من الإخوة والآباء الكاثوليك.
طاناسي
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
اقتباس:
فكرت في أن أضع مشاركة في هذا الموضوع , ولكن ,حتى لا نشتت الموضوع المطروح هنا ( أي الصوفانية) فسأضعه في موضوع مستقل.
في قسم الفروقات العقائدية واللاهوتية, تحت عنوان ( هل يوجد تقيّة في الكنيسة الكاثوليكية؟)
أرجو أن أرى هناك أيضاً مشاركات هامة, وأجوبة مُقنِعة من الإخوة والآباء الكاثوليك
فكرة مناقشة مواضيع من النوع دا فكرة مفيدة جدا" ... بس عندى ملاحظات .
سامحنى يعنى هو العنوان شوية مستفذ و عامل زى ما يكون مطلع غنوة مش عنوان لموضوع جاد و اى كاتوليكى هيظن انه لمجرد الإستخفاف ..... تانى حاجة الأخوة الكاتوليك حضورهم فى المنتدى غير ملحوظ اوى بمعنى ...ان دايما" الأرثوذكس بيكونوا اكثر قدرة على توضيح آرائهم ..... و دا اكيد بيرجع لسببين ..... عدم وجود كهنة كاتوليك معانا يوضحوا لنا وجهة نظرهم فى القضية المطروحة .... ثانيا" الأعضاء نفسهم أعتقد ان لا يوجد فيهم أخوة كاتوليك على نفس درجة المعرفة الموجودة لدى بعض الأعضاء الأرثوذكس فى المنتدى هنا ..... فالحوار ساعات بيكون كأنه من طرف واحد ... لكن بردو بيكون مفيد لأن على الأقل فيه توعية للأرثوذكس و كمان القارىء الكاتوليكى حتى لو لم يشارك ..... أقترح ان يكون إسم الموضوع "ظواهر تستحق المناقشة "
سلام و نعمة :) :smilie_:
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
بالحقيقة ان طروحاتك اللاهوتية اختي ماري عميقة جدا لدرجة عجز الجميع عن مناقشتها
صلواتك
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
اقتباس:
بالحقيقة ان طروحاتك اللاهوتية اختي ماري عميقة جدا لدرجة عجز الجميع عن مناقشتها
انا متشكرة جدا" لذوقك و لطفك دا :) ..... انا طول عمرى كدا كلامى مهم و عميق :smilie (185): على رأى هانى رمزى فظييييع ..... فظييييييع .......ههههههههه :smilie (17): :smilie (6):
أكيد طبعا" هصليلك :smilie_ (28):..... دا انت محتاج صلواتنا كلنا فى المنتدى :smilie (9):..... يعنى إذا مكنتش اصليلك :mad:... أصلى لمبن يعنى :(.... ربنا معاك :smilie (6):
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
حضرة الأب الحبيب بولس فاضل المحترم ..
لا زلت أنتظر منكم تفسيرا ً معقولا ً لعبارة ( خلقتها لتخلقني ) يتناول الجانب الذي فاتكم في جوابكم السابق ( أي هل العذراء خالقة للمسيح ؟؟ ) ..
هل لديكم ما ننتظر .. أم تجدون من الأفضل أن نتركها هكذا غير مفسرة و ننتقل إلى نقطة أخرى ؟؟
أرجو الجواب .. فنحن ننتظركم..
و لكم جزيل الشكر
صلواتكم
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
المشاركة الأصلية بواسطة مكسيموس
اقتباس:
لا زلت أنتظر منكم تفسيرا ً معقولا ً لعبارة ( خلقتها لتخلقني ) يتناول الجانب الذي فاتكم في جوابكم السابق ( أي هل العذراء خالقة للمسيح ؟؟ ) ..
هل لديكم ما ننتظر .. أم تجدون من الأفضل أن نتركها هكذا غير مفسرة و ننتقل إلى نقطة أخرى ؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة أليكسيوس
اقتباس:
بعدين يا أخي اعرف دايماً اللي بحاول يشتت الحوار بأمور لا علاقة لها بصلب الحوار فهو شخص مفلس وليس عنده ما يقوله..
إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء فليكن أناثيما.. ولذلك أقترح على الاخ طاناسي ألا يطلب لقب هرطوقي بل يقول "أناثيما"...
(عَدّلت المشاركة بتبديل كلمة هرطقة بكلمة أناثيما)
بعد أن عجز الإخوة (المصدّقون للصوفانية) عن تبرير أناثيما( خلقتها لتخلقني) والذي يعني بوضوح أن العذراء هي خالقة الإله, وليست والدة الإله كما تؤمن الكنيسة.
ولأن هذه الأناثيما تصب في خانة تأليه العذراء, وجعلها أقنوماً رابعاً, فسأضيف ملاحظة أخرى وتساؤل آخر يصب في نفس الاتجاه.
تقول عذراء الصوفانية في رسالة 26/11/1989 ما يلي:
(قال يسوع لبطرس : أنت الصخرة, وعليها سأبني كنيستي.
وأقول أنا الآن: أنتم القلب الذي فيه سيبني يسوع وحدانيته.)
في هذه العبارة لوحدها 3 أناثيما .
لن أخوض في أولها ( وهي بناء الكنيسة على شخص بطرس, بدلاً من صخرة اعتراف بطرس) وهي عقيدة استحدثتها الكنيسة البابوية, لتثبيت سلطة البابا, مخالفةً بذلك تفسير كل الآباء لهذه الآية , وخاصة المغبوط أوغسطينوس, رغم أنها تعتبره أعظم قديسيها.
كما لن أخوض في الثانية , ( وهي أن يسوع سيبني وحدانيته ) وكأن يسوع ليس واحداً , لكنه سيبني هذه الوحدانية في المستقبل. وهذا مخالف لعقيدة الكنيسة, كما أنه يخالف العقيدة الكاثوليكية أيضاً , كما وضّحنا ذلك في موضوع ( هل هناك تقيّة في الكاثوليكية).
ولكني أريد أن أنبّه إلى الأناثيما الثالثة. وهي التعليم الغريب عن إيماننا , الذي يراد به المبالغة في تعظيم العذراء, إلى درجة تصبح فيها أعظم من يسوع. كما رأينا في أناثيما (خلقتها لتخلقني).
لأن يسوع عندما كان يقول لليهود : ( قالوا لكم ..... أما أنا فأقول لكم ...) كان ليعلمهم أنه هو كمال الناموس والأنبياء , وأنه هو أعظم من الناموس والأنبياء .
فلماذا تقول عذراء الصوفانية اليوم لنا : ( قال يسوع لكم .... وأنا أقول لكم الآن .....)
هل العذراء هي كمالٌ ليسوع, وهل هي أعظم منه؟
نحن نعرف أن العذراء في الإنجيل , تقول لنا عن يسوع ( مهما قال لكم فافعلوا) و لا نعرف أنها تقول ( قال يسوع ... وأما أنا فأقول لكم ...)
أخيراً أريد أن أنبّه أن ملاك الصوفانية لا يوافق على كلام الأب بولس فاضل , أنه بإمكان المؤمن أن يقبل الصوفانية, أو يرفضها ويكتفي بالإنجيل والكنيسة.
ولا يسمح لأحد أن يتخذ موقف معارض للصوفانية, ولا حتى متفرّج , فإما أن تكون مع الصوفانية, أو تكون ضد المسيح, ولهذا السبب بالذات نحن نحاول أن نوضّح حقيقة هذا الملاك.
(بمعنى أنه هو الذي يهاجمنا وليس نحن)
فهو يقول بوضوح, أن من يُنكر الصوفانية فهو يُنكر يسوع.
حيث يقول على لسان يسوع في رسالة 14/ 8/ 1987 :
( من نكرَها نكرَني, ومن طلب منها نال لأنها أمي)
ولو كان يقصد بكلمة أمي , أنها العذراء التي نعرفها, لما كنا نخالفه في هذا الكلام, ولكنه يقصد بها عذراء الصوفانية
فهو يقول في رسالة 14/8/1988
( صلوا من أجل الخطأة الذين يغفرون باسمي , والذين ينكرون أمي)
يقصد هنا الكهنة والأساقفة الأرثوذكس والكاثوليك ( الذين يغفرون باسم يسوع ) ولكنهم ينكرون الصوفانية ويعارضونها.
وهذا التفسير الأخير ليس من عندي, ولكنه من عند الأب الياس زحلاوي , داعية الصوفانية الأول , شارحاً ذلك في كتابه ( اذكروا الله – تأملات من وحي رسائل الصوفانية) صفحة 96 و 97.
وبخصوص الأب الياس زحلاوي (رسول الصوفانية) فأقول لكل المؤمنين بالصوفانية, أن لهم مني مفاجأة , أخشى أن تكون صادمةً لهم. وسأضعها قريباً في موضوع مستقل , بعنوان ( اعترافات الأب زحلاوي) .
طاناسي
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athnasi
وبخصوص الأب الياس زحلاوي (رسول الصوفانية) فأقول لكل المؤمنين بالصوفانية, أن لهم مني مفاجأة , أخشى أن تكون صادمةً لهم. وسأضعها قريباً في موضوع مستقل , بعنوان ( اعترافات الأب زحلاوي) .
طاناسي
"على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار
وكل الليل على الدوام.
يا ذاكري الرب لا تسكتوا.."
ليباركك من صهيون الرب صانع السماء والارض
ويحرسك من كل شر ويعضدك بيمناه المباركة
وليظهر لكل من يدعوا باسمه القدوس
زيف هذه الظهورات (....) (تاركا لكم تسميتها)
يقول رب الجنود تمجد اسمه:
"لانك حفظت كلمة صبري
انا ايضا سأحفظك من ساعة التجربة العتيدة
ان تأتي على العالم كله
لتجرب الساكنين على الارض.
ها انا آتي سريعا.
تمسك بما عندك لئلا يأخذ احد اكليلك.
من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ......"
قم يا الله واحكم في الارض لانك ترث جميع الامم.
ايتها العذراء
النقية
والدة الاله
الدائمة البتولية
أم ربي والهي
الارفع مجدا من الاجناد العلوية
حامي عن كل الملتجئين اليك بايمان يامن ولدت مخلص نفوسنا .
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
ملاحظة
الأحباء الثلاثة الذين دخلوا المنتدى ليدافعو عن موضوع الصوفانية .. غابوا عنا فجأة .. من عدة أيام
انشاللـه المانع يكون خير ..
و انشاللـه يعودوا قريبا ً لنكمل الحوار
لأننا لم نعالج بعد إلا نزرة يسيرة من المغالطات الموجودة في موضوع الصوفانية
و التي - إذا أحب الإنسان أن يفتح عيونه - تكفي إحداها ليعرف جواب العنوان - السؤال :
من هو الذي يظهر في الصوفانية ؟
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
مازال الغياب ( الصوفاني ) مسيطرا ً ..
و أنا بالحقيقة نشرت خبر عن هالحوار بمنتديين :
1- المنتدى الشقيق سيرافيم ساروف .. و نشكر أللـه إنو ما انحذف .. أللـه يخلليلنا حبيب القلب نيقولاوس ..
2- منتدى الشباب المسيحي - سوريا ..
www.christian-guys.net
و شوفو شو كانت النتيجة : ( القائم بالحذف رئيس المنتدى )
اقتباس:
مرحبا jooojo,
الموضوع الذي انشأته تم حذفه
-----
الموضوع: فشل دعاة الصوفانية
المنتدى: اللاهوت المسيحي
السبب : الموضوع ما بفيدنا بالمنتدى
-----
هي رسالة اوتوماتيكية بتنبعت لألك لما بنعدل او ننقل او نحزف او نثبت او نلغي التثبيت او ....الخ موضوع او مشاركة مشان هيك مافي داعي تعزبو حالكم و تردو عالرسالة
هالإيام صارت الحقيقة ما بتفيد .. !!!
:confused: ### :confused: ### :confused:
:mad: ### :mad:
:smilie (63):
:smilie_ (28):
:smilie (41): ### :smilie (41): ### :smilie (41): ### :smilie (41): ### :smilie (41):
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
لا تنده يامكسيموس
مافي حدا
ولا تنتظر
مارح يجاوبك غير الصدى .
والله يستر ما بكرا تطلع ميرنا بعد هرطقتها الأخيرة بعدما قالت مدعية ان المسيح قال عن العذراء ( خلقتها لتخلقني ) أن تقول ان العذراء قالت لي في خطيفة جديدة : ( أنا والآب والإبن والروح واحد ) وعندها بتكمل الرواية . ولتشوف الغربيين عندها سُجّد متل الرز يشكرون إلههم الرباعيّ الأقانيم !!!.
ومارح تلاقي كاهن كاثوليكي عم يعارض .
ولن يعودوا للمشاركة هنا خوفاً على سلام ميرنا الحاّل عليهم .
ويسألونك عن الوحدة !!!
نرجوان يأتينا من يجرؤ على قول الحق ويشهد للكلمة .
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
يبدو أن النور قد سلط على الأعمال الشيطانيةالتي تعشق الظلام وعلى الأنبياء الكذبة"الذين يأتونكم بثياب حملان و لكنهم من داخل ذئاب خاطفة,من ثمارهم تعرفونهم"فشكرا"لكم لأنكم نور العالم .و أنرتم الكثير من شكوكنا وتصوراتنا وأزلتم الشك باليقين.
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
سلام المسيح للجميع
بداية لقد تأخرت في المشاركة بالموضوع لأنني فضلت عدم الدخول فيه لأنني لست لاهوتيا كما أنني بالنسبة لوضوع الظواهر أعتمد على إنجيل مرقس الإصحاح التاسع
38فَأَجَابَهُ يُوحَنَّا قِائِلاً:«يَا مُعَلِّمُ، رَأَيْنَا وَاحِدًا يُخْرِجُ شَيَاطِينَ بِاسْمِكَ وَهُوَ لَيْسَ يَتْبَعُنَا، فَمَنَعْنَاهُ لأَنَّهُ لَيْسَ يَتْبَعُنَا». 39فَقَالَ يَسُوعُ:«لاَ تَمْنَعُوهُ، لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَصْنَعُ قُوَّةً بِاسْمِي وَيَسْتَطِيعُ سَرِيعًا أَنْ يَقُولَ عَلَيَّ شَرًّا. 40لأَنَّ مَنْ لَيْسَ عَلَيْنَا فَهُوَ مَعَنَا
ولكن بعد أن احتد النقاش أحببت أن أبدي رأي
بالنسبة إلي لم أتعمق و أبحث في أسس الصوفانية أو غيرها
بل أكتفيت بهدفها ألا و هو وحدة عيد الفصح
أما ما ينزل من الأيقونة هل هو زيت أم لا ففي إعتقادي بأن الأمر من شأن الردود الرسمية للكنائس التي قد لا تكون دقيقة فبالنهاية نحن بشر ووحده المسيح منزه عن الخطأ
بالنسبة لوحدة العيد أظن بأن الأمر على قدر من الأهمية فكفا المسيح صلبا مرتين
و في اعتقادي أن
التقويم ليس هو الأساس بل القيامة هي الأساس
فالمهم هو قداس الفصح و ليس تاريخ قداس الفصح
نهاية أرجو من الجميع الحفاظ على المحبة أثناء النقاش و خاصة الإحترام لرجال الدين
فمواضيعنا مطروحة للعوام على الإنترنيت و نريد أن نكون نور كما قال يسوع حتى كل من يدخل على الموقع يفرح بوجود أنوار عديدة تضيء ما أظلم و ليس العكس
و سيادة المطران جورج خضر في وعظة أسبوع الصلاة من أجل وحدة الكنائس أشار إلى ضرورة عدم تكفير الآخر فأطلب من الجميع أن لا نستخدم عبارات لا تليق بنا كمسيحيين فالمسيح غفر لأعداءه و مات عنا و عنهم فلو اختلفنا بوجهات النظر فلتبق المحبة هي أساس كلامنا
و شكرا لكم و صلوا من أجلي
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
الحبيب فيليبس
المسيح قام.
أهلاً بك أخاً عزيزاً بيننا.
تقول حضرتك:
اقتباس:
أنني بالنسبة لموضوع الظواهر أعتمد على إنجيل مرقس الإصحاح التاسع
أذكرك يا عزيزي أن المقطع الإنجيلي الذي يجب الاعتماد عليه في موضوع الظهورات هو:
متى ( 24-23)
( حينئذٍ إن قال لكم أحدٌ هوذا المسيح هنا أو هناك , فلا تصدقوا, لأنه سيقوم مسحاء كذبة , وأنبياء كذبة, ويعطون آيات عظيمة وعجائب, حتى يُضلوا لو أمكن المختارين أيضاً.)
وتقول حضرتك أيضاً :
اقتباس:
بالنسبة إلي لم أتعمق و أبحث في أسس الصوفانية أو غيرها
بل أكتفيت بهدفها ألا و هو وحدة عيد الفصح
أما نحن فقد تعمقنا في أسسها , ولذلك رفضناها بعد أن وجدنا في رسائلها الكثير من الكلام المناقض للإنجيل والمدمّر للعقيدة المسيحية .
أما إذا كان هدفها جيد , كما تقول , فلا تنسى يا أخي أن الشيطان خبيث , وهو يدسّ السم في العسل.
حتى لا نشعر بطعم السم عندما نتناوله, ولكنه سيجري في عروقنا, ويودي بنا إلى الهلاك الأبدي.
أريد منك أن تقرأ بعمق كل المشاركات الموجودة في هذا الموضوع.
وبعد ذلك أطلب من محبتك أن تقرأ موضوع ( اعترافات الأب الياس زحلاوي) في قسم "قضايا وهموم"
وعند ذلك يا أخي الحبيب, أريد أن أعرف رأيك .
واسلم لأخيك في المسيح
طاناسي
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
سلام المسيح
لقد قرأت كما تفضلت و طلبت اعترافات الأب زحلاوي
بصراحة و محبة لم أجد ما يعطي جوابا شافيا!!!
لكن إذا تطلعنا على نتائج هذا الحدث فنرى بوضوح بتقارب الأفكار بين الشرق و الغرب و لو غير مباشر أو ضئيل في وقت كان لا أحد يجرؤ على التحدث عن الطوائف
أعود و أنوه مهما كان الأساس لكن برأيي فكرة وحدة عيد الفصح فكرة محبذة التحقيق
و صلوا لأجلي
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
اقتباس:
أعود و أنوه مهما كان الأساس لكن برأيي فكرة وحدة عيد الفصح فكرة محبذة التحقيق
معك حق حبيبنا فيليبس - القلب المُحبّ ..
و مشان هيك هنّي اختارو هالموضوع ( توحيد العيد ) مشان يكون أكلة الحلو (( اللي كل الناس بتحبها و كلنا منتمناها )) مشان يحطّو فيها سم (( العقائد الفاسدة )) اللي عم ينادو فيها ..
و هوّي مشان هيك حبيبنا طاناسي طلب منك مو بس تقرا ..
طلب منك تقرا ((( بعمق )))) .. يعني إنو تقرا و تشوف العقائد الفاسدة اللي لبسوها حلل ( توحيد العيد ) ..
لأنو الاطلاع السريع بينشغل الواحد بظاهر الأمر اللي هوّي الدعوة لتوحيد العيد ..
أما القراءة المتأنية .. بتوضّح الإشيا الغلط اللي عم تصير و الأفكار اللي عم يمرروها من تحت عباية وحدة العيد ..
انشاللـه كون قدرت وضح الأمر حبيبنا ..
:smilie_:
:smilie_ (15):
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
للتنويه .. من شويّ رجعت نزلت الخبر اللي انحذف ..
اللي ذكرتو بمشاركتي رقم 58 ..
قامت وحدة من الأخوات الغوالي بالتدخل ( بوجّهلا أحلى تحية :smilie_::smilie_::smilie_: )
و رئيس هداك المنتدى وعدها بالسماح ..
إلو مني تحية أخوية .. :smilie_::smilie_::)
و انشاللـه ما ينحذف من جديد ..
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
عودة إلى موضوع البيان البطريركي الصادر حول موضوع الصوفانية.
لا نعلم لماذا يتمسك به دعاة الصوفانية دون الرجوع إلى أسباب صدوره مع أنه دليل نفي أكثر مما هو دليل إثبات:
1 - فالبيان الصادر سبق الرسائل المزعومة
2 - صدر البيان ضمن أجواء مشحونة:
فالحدث الصغير الذي بدأ بصحن خشبي به آثار من الزيت قيل لي بأنه نضح من إيقونة العذراء، مع إنني في حينها عندما ذهبت لرؤيته لم أر أثرا للزيت فيه ولا أثرا للزيت على صورة العذراء( وليست إيقونة) فقد تحول إلى صدى إعلامي تبرعت بنشره بعض الصحف على صدر صفحتها الأولى، منها الشرق اللبنانية ومجلة نادين لصاحبهما عوني الكعكي، وكان لا بد أن يحدث هذا موجة عارمة من الحماس الديني يعمي الشعب عن الحقائق، خاصة إذا أخذنا بعين الاعتبار ما كان يعتمل حينها من الأحداث السياسية المحيطة وماكان يجري في لبنان عام 1982 وآثاره الضاغطة على الوجدان الشعبي المسيحي، وليس هذا فقط فلقد ترك الحدث في غموضه المتعمد للمخيلة الشعبية بما تحمل من موروث ديني أن تأخذ أبعادها التصويرية، دون أن يكون لها المقدرة على بيان الحق من الباطل،
لذا سارعت الكنيسة إلى دراسة الموضوع ولا شك أن ماوردها من معلومات تشكيكية من العقلاء تحمل في طياتها ما يشير إلى باطل الحدث، وأيضا صحة معلومات التي تشير أيضاإلى أن للعائلة سوابق في مثل هذه المواضيع حادثة حي الزبلطاني المجاور للصوفانية بيت عمة هؤلاء بيت حسكور (الادعاء بظهور العذراء والمسيح ومار يوسف على الحمار وانسكاب الزيت وتراكض الناس لرؤية الحدث وما أثير من ضجة يومها حوله) كان من الدوافع إلى التعجيل في إصدار البيان، وبما إن الكنيسة هي حامية الإيمان الحق كان لا بد أن تسعى إلى لفلفة الموضوع بأقل ما يمكن من الآثار السلبية،
إن إمعان النظر في متن البيان يلاحظ بأن البيان كان متوزنا لم يتطرق إلى الاعتراف بالموضوع، فهو مع سعيه إلى لفلفة الموضوع دون صدم مشاعر المؤمنين، فكان يحاول البيان أن يؤكد إلى أن مثل هذه الظواهر ممكنة الحدوث في بيوت المؤمنين وإلى التأكيد بأن مثل هذه الأمور تحصل في كل من صيدنايا ومعلولا وغيرها من الإيقونات العجائبية، وهو ما انتبه إليه من هم وراء إشهار الحدث بهذا الشكل،
لذا عمد هؤلاء عندما تم نقل الصورة إلى كنيسة الصليب إلى إظهار نسخة ثانية للصورة في البيت ووضعها مكان الأولى حيث قيل بأنها ترشح وبأن العذراء ترسل رسائلا من السماء في أشارة واضحة إلى إظهار عدم قداسة مبنى الكنيسة حيث الذبيحة الإلهية وبالمقابل قداسة بيت ميرنا، لذا كان لا بد من أن تعيد الكنيسة الصورة إلى المنزل الذي خرجت منه، أما أن يسحب البيان إلى اعتباره دليل تأكيد على إعتراف الكنيسة في الظاهرة وما لحق بها من رسائل ومعجزات فهو مخالف للحقيقة والواقع، وأننا لم نزل نذكر بأن صدور البيان في حينها كما اعتبره المحيطين بالحدث أيضا، كان تأكيد على نفي ما يشاع أكثر مما هو كان تأكيد عليه. لكن تم إعلانه بخط كبير كلوحة في صدر الدار للإيحاء (بالاعتماد على سطحية ما يقرأه الكثيرون): بأنه اعتراف مدموغ من البطريركية الأورثوذكسية على صحة الظاهرة بكل ما يرافقها،
أما موضوع الزيت وله شأن آخر، فإن مايرشح من إيقونات السيدة العذراء هو (الحيل) لا الزيت وقوامه مختلف مع الإقرار ببركة الزيت المصلى عليه في الكنيسة وفق طقوس كنسية مثل زيت الميرون، أما نتيجة التحليل العالمي للزيت المسكوب في الصوفانية فقد أظهر وفق ما نشر بأنه زيت زيتون صافي100% وما العجيبة في ذلك فأي إنسان مثلا يضع زيت زيتون صافي100% تكون نتيجة التحليل بأعظم المخابر زيت زيتون صافي وإننا لنتساءل ما العجيبة في ذلك.
[/align]
**أما بعد فلا نعرف إذا كان من المجدي التطرق إلى موضوع لا أساس له من حيث الشكل أو المضمون، وليس في حقيقته سوى فرقعة المتبطلين من أهل الحواري بمعنى آخر (مقلب) وكذبة يتراشقها فيما بينهم أهل الحارة وصبيانها لكنها في موضوعنا كبرت، لذا قد يبدو من العبث تناول موضوع عبثي، وهكذا السعي لصنع مقترب جدي لتفحصها؟ فإن جدينا في الأمر فإننا بذلك نعظم من شأنها ونكسب مختلقيها ونكسبها أهمية ليست فيها، أي إن حرصنا على الجدية لوضعها في القياس والمنطق العقلاني بالوقت الذي لا موضوع لها ولا مضمون ولا قياس. والجدير بالذكر أن منطق مثل هذه الأمور قد راج في الآونة الأخيرة بعد أن تدنت الثقافة وحصل الضياع وانحدر المجتمع، فالقائمون على افتعال مثل هذه الأمور، يصنعون كذبة قد تكون للتسلية بالمصادفة أو القصد، ثم يستدعون أناسا لتدارس ما هو الصحيح فيها من الخطأ والصدق فيها من الكذب، والممكن من المستحيل، وهكذا فإن في وضعها في دائرة الضوء وتعريضها لمقدار المنطق يخرجها عن كونها مختلقة لتصبح موضوع قابل للدراسة، ثم تخرج عن كونها موضوع دراسة لتصبح لها أنصار ومعارضين أي أن تصبح قضية، هكذا يتم في الزمن الرديء تداول الأمور. ولربما هكذا بالمصادفة اتخذت سياقها ليكتسب القائمون على موضوعها عبر المجاهرة بالدفاع عنها سمعة متطبلة (مجوفة متورمة) إنما لا قيمة لها؛
ومنذ بدء الموضوع (ونقصد هنا الصوفانية) فقد استشعرت الكنيسة ما وراء هذا الضجيج المفتعل، ورغم تكبيره عبر نشره في الصحف والمجلات واستخدام أسلوب الإشاعة لتداوله وتضخيمه باستخدام المخيلة الدينية الموروثة وإكسابه ما ليس فيه، فلقد أصرت الكنيسة على دراسة الموضوع ولربما حدث هذا بعد أن جاءها فيض من المعلومات المؤكدة على بطلان الموضوع، لذا عملت من ناحية على تلافيه للخروج منه بأقل الآثار السلبية على الجماعة المؤمنة وهي المؤتمنة على التعليم الحق. ومن ناحية أخرى التأكيد على ظاهرة انسكاب الزيت (الحيل) من الإيقونات المقدسة، وهي ظاهرة ممكنة الحدوث في بيوت المؤمنين وبين عائلاتهم، لذا لم يكن القرار الكنسي متسرعا، ولا حتى البيان البطريركي الصادر وقتها والذي استغل وحرّف مضمونه، وإنما كانت محاولة حكيمة لاحتواء الحدث وما يجري على الأرض الذي لعبت في حيثياته نيات خبيثة مبيتة كما بدا وقتها وكما تأكد لاحقا عبر مجريات سنوات لما سمي ظاهرة الصوفانية.
وعليه فإن مناقشة هذا الموضوع لاهوتيا بمعنى البحث لبيان ما هو مطابق لتعاليم الكنيسة وما هو مخالف له، يبدو كمن يضرب في الهواء، إذ ليس في نصوص الرسائل المزعومة المفككة نصوصها والهزيلة بمضمونها، ولا في الممارسات الشخصية السلوكية ما يطابق التعليم، لذا فإن مبدأ الصمت الذي ساد في الكنيسة إزاء مثل هذه الأمور وما جرى في موضوع الصوفانية ربما كان فيه بعض الحكمة، إذ أن إثارته على مستوى العقائد قد يساهم في إعطاء فرصة لمن ليسوا أهلا لمزيد من الإشاعة والتأويل والاجتهاد وإلى مزيد من البلبلة، فهؤلاء ليسوا على الإيمان القويم وليسو ممن يتقيدون بنص مقدس أو ممن يحتكمون على تعليم، ولقد أتيح لنا أن نشاهد هؤلاء، كما اختبرنا سلوكهم وسمعنا منهم، فكل ما يصدر عنهم مخجل، فحتى منطق الصبية هو أكثر حكمة من منطق حكيمهم وتصرفاتهم أكثر رصانة وتهذيبا من تصرفاتهم.
لذا فلربما من الأوفق الحجر عليهم، وللكنيسة حكمتها وسبلها وطرقها في هذه الأمور، كما قد يكون من الأفضل الطلب من السلطات المحلية حيث تناط بها السلطات الزمنية حكما وما يستتبعها من الاجراءات القانونية الرادعة لوضع حد لتطاولاتهم،
وأن الأمر في مجمله بما أنه تعرض للمقدسات وتلاعب واستهتار بعقائد الجماعة المؤمنة واعتداء عليها عن طريق الكذب والافتراء والإدعاء والابتزاز، بما يشكل أرضا خصبة لإثارة البلبلة والفرقة والفتنة بين الناس، وبما أن الكنيسة مؤتمنة على سلامة العقيدة والإيمان، أصل الأعراف وأصول التعامل، وأنهما أساس المجتمع القائم وعنوان سلامته، وبما أن الكنيسة تتمثل في أشخاص رؤسائها الموقرين، فلهؤلاء الطلب من السلطات الزمنية الحكم لهم بما يتوجب سلامة الرعية المسؤولين عنها حكما، بما يترتب على السلطات الزمنية أن تستجيب لهم أصولا.
وشكرا
soffani
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
سلام المسيح
إخوتي لقد قمت بكل ما طلب مني و لكن حتى الآن لم أعرف ماهو الحل برأيكم ؟؟؟
ما الذي يمكن فعله أو ما هو الواجب فعله بالنسبة لهذا الموضوع ؟؟؟؟؟
و شكرا
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
نعمة الثالوث تكون معكم
بعد ان قرأت كل النقاشات التي تدور حول الموضوع هذا
توصلت إلى أنه لايمكن التوصل الى نتيجة واحدة نظرا لاعتبارات عديدة
ولكم عندي اقتراح
نحن اليوم كمسيحيين معرضين لهجومات خطيرة من حركات وملل كثيرةجدا .فلايكاد يمضي نهار حتى نسمع عن بدع جديدة تظهر في مكان ما في هذا العالم كعبدة الشيطان وغيرها ......
ومن المعروف من هو ورائها " الماسونية"
لذلك فما رايكم اخوتي في معالجة هذا الموضوع كمسيحيين من مختلف الكنائس في سبيل وضع آلية لمحاربة هذه البدع وماهي الطريقة الأنجع لابعاد خطرها عن الشبيبة ككل
اعرف ان هذا لا يفيد الموضوع المطروح أن نفتح صفحة جديدة من
الحورات البناءة
وانا انتظر آرائكم في كيفية أخرى طرح هذا الموضوع (الذي اقترحه)
وشكرا
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
اقتباس:
إخوتي لقد قمت بكل ما طلب مني و لكن حتى الآن لم أعرف ماهو الحل برأيكم ؟؟؟
الحل الوحيد و المتاح هو التوعية فى الكنائس .... بمعنى إذا كانت الكنائس الأرثوذكسية ضد تلك الظواهر فمن المفيد طرحها على الرعية من وقت لآخر و التنبيه بمدى خطورتها ... و دا ممكن يحصل من خلال طرق كثيرة .... مثلا" عن طريق وعظة من راعى الكنيسة ..... عن طريق كتيبات صغيرة توزع على الرعية و بها كل ما يخص هذا الموضوع سواء من هرطقات واضحة فى رسائلهم أو أحداث غريبة ..... مناقشات من القادة فى مدارس الأحد للأجيال الصغيرة التى ستكبر فى يوم ما و ربما تكون ميرنا و فاسولا مستمرتان فى افلامهم ..... و اخيرا" القنوات الأرثوذكسية الفضائية .... لماذا لا تثير هذه النوعية من المواضيع ..... أشياء كتير ممكن تفيد فى توعية الناس ..... و لكن اين هم من يستطيعوا فعلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..... هذا هو السؤال .....
المناقشة هنا فى المنتدى برغم فائدتها الكبيرة ...لكنها محدودة على الأعضاء ....... على فكرة منذ مدة قصيرة ظهرت أخرى تدعى جيلدا أيوب فى لبنان ....تقول انها بعد ان رأت فيلم آلام المسيح ذهبت لوالدتها و قالت انا لا أصدق ان المسيح تألم هكذا.... و عندما نامت و استيقظت وجدت فى يديها صليب من الدم ..... و رسالة تخص لبنان قال لها المسيح لا تقوليها إلا إذا سمحت لك ..... انا مش عارفة ايه حكاية الرسايل دى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
الحل الوحيد و المتاح هو التوعية فى الكنائس .... بمعنى إذا كانت الكنائس الأرثوذكسية ضد تلك الظواهر فمن المفيد طرحها على الرعية من وقت لآخر و التنبيه بمدى خطورتها
كلام الاخت ماري دا صحيح لجعل الرعية تعرف السبب الحقيقي وراء هذا الموضوع ولنمنع اي محاولات من تكبيرها وتهويلها ويؤدي ذلك الى تصديقها وكل الطرق التي قالت عنها ماري ( القنوات الأرثوذكسية الفضائية و مدارس الأحد ووعظات من راعى الكنيسة ) كل هذا يساعد الرعية لمعرفه الحقيقة ....
واذا لم نسارع لجعل شعب الكنيسه معرفة الحقيقه سوف يظهر لنا اكثر من شخص فى اي مكان فى انحاء العالم يقول لنا انه قد راى رؤيا معينه او وصل رساله معينه من المسيح او العذراء ويجب عليه ان ينشرها فى العالم وهكذا امثال فاسولا وغيرها وسوف تفسر علي هواء اي شخص كان وذلك خطر كبير على شعبنا الاورثوذكسي ....
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
دفاعا عن مسيحيي الشرق
في تاريخ 31 - 3 - 2007 كتب إفرام السرياني
الموضوع نقلا عن مدونة هموم نسخة مخبأة
على العقل أن يتبصّر دائما بما يحدث من أمور.
دفاعا عن مسيحيي الشرق- قراءة مُبَسطة
دمشق - الصوفانية - موطن البسطاء الشرفاء أعيدوه لنا؟
**عام 1982 وفي ذروة الأزمة اللبنانية والإحتقان بين الطوائف، بما رافق ذلك من تهديد لوجود بعضها، نقلت جريدة الشرق اللبنانية لصاحبها عوني الكعكي نبأ ملفقا أوردته على صفحتها الأولى عن حدوث ظاهرة غريبة لعائلة مسيحية تقطن دمشق (زيت عجائبي، وشفاء جماعي للأمراض المستعصية، مقرونة برسائل إلهية)، وذلك نقلا عن من زارها ومنهن راقصة شرقية من أصل أمريكي تدعى (تامارا)، وتلقف الخبر بشغف حينها تلقائيا جمهور عريض خائف مُحبط، علّ أن تنقذه العناية الإلهية من مصابه.
ومع أن مزاعم ما قد حدث، كان يتعلق بعائلة أورثوذكسية مغمورة، إلا أن من تلقف هذه المزاعم وتبناها، وسعى لإكساء الإهاب على خرافة أحداثها، كانت البعثات الكاثوليكية وإرسالياتها (العازاريين ومتفرعاتهم مثلا)، وحاولت الكنيسة الأورثوذكسية احتواء ما روّج له، إلا أنها على ما يبدو لم تفلح بذلك، ومع أن الكنائس الشرقية بما فيها الكاثوليكية ورأسها بابا روما(على لسان بطريرك السريان الكاثوليك في برنامج حوار العمر في محطة ال.ب.س. اللبنانية)، لم يقروا بصحة ما حدث، إلا أن ما روّج عنه من زعم ملفق قد استمر في أكاذيبه إلى الآن دون رادع، فاستفحل، حتى بات يشكل مصدر إزعاج وقلق لكل المؤمنين.
وقد أكدت على نفي قاطع لما قد أشاعته الصحيفة المذكورة وغيرها: امرأة جليلة ذات قدر واحترام، قدمت حينها من دمشق، وأضافت بأن العروس المعنية الملقبة بميرنا، كان ينتابها حالات غيبوبة يصاحبها تخشب في جسدها في إشارة واضحة إلى مرض نفسي كان يعتريها، وكانت هذه المرأة الصادقة الواعية تسكن قريبا من سكن بيت العائلة موضوع الحدث وعارفة بها وبسلوكياتها البعيدة عن الإيمان، هذه العائلة الفقبرة، التي كانت قد سكنت وقتها حي الصوفانية المسيحي المجاور لقبور الصحابة والأولياء الأطهار ولمقام العارف بالله الشيخ رسلان.
ومع ذلك فإن كتبا مغرضة لا صِحّة ولا مصداقية لها قد ألفت حول موضوع هذا الزعم (نقل معظم مضمونها من الروايات الملفقة المصاحبة للحدث)، كما أن من التفّ حول هذا الزعم من أشخاص، كانوا دائما مثار شك وريبة من عارفيهم في مناطقهم، أكان هذا في سلوكهم أو أنشطتهم ، وهؤلاء على ما يبدو قد تحصّنوا في ما بعد ضمن دوائر نفوذ، تحميهم وتستخدمهم هذه لتنفيذ أدوار خبيثة مختلفة على صعيد المنطقة منها: إرهاب المؤمنين والتحريض على الفتنة، وقد فشل هؤلاء حتى الآن بتنفيذ ما أعدوا له، وذلك بعد أن تنبه لأدوارهم المريبة أصحاب الإيمان وأحبطوا مسعاهم، فليس لمسيحي الشرق إذن علاقة بما يذهب إليه هؤلاء وأمثالهم وبما يمارسونه من أفعال، فرغم كل المحاولات قد فشلوا، وذهبت تخرصاتهم السابقة بكل أنواع ضجيجها، ولم يبق منها رغم السخاء الدعائي إلا ما هو مثير لسخرية أصحاب العقل والإيمان.
إذ أن كل ما أعلن عنه بين الناس، أكان في الكتب أو النشرات أو وسائل الإعلام المرأي والمسموع كان مفضوحا ولا صحة له ولم يصدقه أحد حقيقة.
فليس هنالك ما يشير إلى حضور سماوي كما يذهب إليه أصحاب الحدث، إن كان هذا بما يزعمونه على أنها سِماتٍ (جراحات) تضرب جسدها، وهي أمور مرضية نفسية معروفة وتظهر أحيانا لدى أتباع الديانات الخلاصية؛ أو بما يزعمونه عن الرسائل البدائية المغلوطة مضمونا ولغة المرسلة من السماء، فمسيحية دمشق التي انطلقت إلى العالم في مزاوجة مذهلة وخارقة بين محدودية الفكر البشري والمنطق الإلهي، كما هو بيّن في أعمال المبشرين الأول عند مسحهم لأرض الواقع والعيش فيه للإرتقاء به، مبشرين بالمسيح المخلص، لا حاجة لها - أي المسيحية - لهذه الضحالة المضحكة المبكية في آن، فالمسيحية لم تنتشر، ولم ترسّخ عقائدها بقوة الخرافة والأباطيل، وإنما بقوة الحق.
كما يفضي ما تمّ الترويج له من مزاعم إلى نسف أسس الإيمان القويم: وإلى مفارقة لاهوتية تناقض تعاليم اللاهوت الكنسي، التي لا يمكن السكوت عنها، لما يخص مسألتي اللاهوت والناسوت، إذ أن إثارتها بعرضها على هذا الشكل الهزلي المصور، إصرار على الهرطقة والكفر، بما لا يخدم مسيحي الشرق ولا الإسلام، فالمسيحية تقر بأن الظهور الإلهي، قد تمّ بالتجسد الإلهي للمسيح بن مريم عندما بشّر الملاك جبرائيل مريم العذراء، وفي حضور المسيح الزمني في حياته وموته وقيامته إلى ارتفاعه للسماء والحضور القدسي على الرسل حسب الوعد الإلهي، وهذا التجسد الإلهي بما أنعم على الجنس البشري من حضور بالتأنس، قد تمّ مرة واحدة وإلى الأبد، هذا الذي ثبته قانون الإيمان، وهذا ما يعتقد به أيضا الإسلام عندما نصّت رسالته بأن المسيح من روح الله، وفي هذا بحث يطول.
فالسيد المسيح بمجده لا يخضع إلى أهواء ومزاجية كائن بشري يستحضره بمناسبة أو دون مناسبة متى شاء بحضور مصفقين، بما يعنيه هذا التصرف من استهتار ومسّ يتناول قدس العقائد المسيحية بشكل مهين، وهنا يستحسن أن نفرّق منعا للإلتباس: بين التهيؤات البشرية والرؤى الإلهية بعيدا عن قدسية مسألة الظهور الإلهي، فالرؤى الإلهية وإن كان يشوب تكوينها الرؤوي الناسوت الإنساني البشري، حتى في حالة تساميه، إلا أنها حتى بحالتها هذه مشروط حدوثها للمؤمن باستعداد طويل لها، يقوم على الصلاة والصوم، وتولّد حالة ذهنية عنده تتسامى عن الوجود، لتدخل في الإختيار الإلهي، وهذه حالة فردية يراها الرائي وحده، أما ما يسمى بالظهور العلني الواضح على جماعة من الرائين، إنما يحدث هذا في ظروف معينة استثنائية وفي حالة مشاركة إيمانية مستقطبة بين أفراد، يتولد لديهم عقل جمعي يتفق بإرادة إيمانبة على الرؤيا، تمكنهم من الرؤيا الموحدة لنورانية قدس المراد رؤيته.
وعلى هذا لا يجوز الخلط وتسليم أمر اللاهوت المسيحي إلى أفراد من العابثين المتكسبين، ليقولوا فيه ما يشاؤون خدمة لأغراضهم، كما إن الإستمرار بهذه اللعبة من قبل القائمين بها بغض النظر عن مردودها المالي والنفعي لهم، إنما يسيء إلى مسيحي الشرق واحترامهم بين أبناء الطوائف والمذاهب الأخرى المشاركة لهم بالوطن: وذلك بإخراجهم مما عرفوا به من منطق العقل المرتقي الى الإختيار الإلهي وتدبيره: وفي إدخالهم في دائرة الشك والامتهان من خلال إلباسهم غيبيات السحرة والمشعوذين وأمور الخفة والكذب والتدجيل الموسومة بالإحتقار. بما يوجب وضع الحد على هؤلاء لإيقاف استمرار أفعالهم الضالة.
كما يجدر التنبيه إلى أن هذا الموضوع، بما يتمظهر عليه من استعراض كاذب فظ، وبما ينطوي عليه من فعل تحريضي، يتضاد مع الآخرين، إنما يهيء إلى فتنة بين المسيحيين وبين سكان المنطقة، وهذه أمور تتوافق تماما في مقاصدها مع ما يهئ لأهل المنطقة من مخططات فتنوية وحروب طائفية، تنتهي بتهجير مسيحي الشرق، كما حدث مؤخرا مع كلدان العراق وغيرهم.
أيها الأخوة يرجى التكاتف لمساعدة بعضنا بعضا
لكم كل محبة واحترام.
افرام السرياني
في31/3/2007
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
المسيح قام! حقا قام!
أخي المبارك طاناسي
أستغرقني قرأة موضوعك مع كل المشاركات ما استحقه من الوقت إذ رأيت في طرحه واجبا على كل من يغار على خلاص النفوس.
المؤمن الضعيف في إيمانه يكون عادة أكثر حماسا للإمور الجانبية وينسى الأساس. وللأسف الشديد هم الأكثر عددا. والحق لا يحدده الكم بل النوع. والنبي الياس مثالا على ذلك.
سأكتفي بهذا القدر من الكلام لأني سأشارك في موضوعك "اعترافات الأب زحلاوي".
بارك الرب بوزناتك التي احسنت استثمارها.
لنصلى من أجل بعضنا البعض ليغفر لنا الرب الكلي القداسة خطايانا وليحفظ حياتنا من تجارب الشرير، بإسمه القدوس. آمين.
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
المسيح قام! حقا قام!
الأب بطرس الزين
صلواتك
الشيطان ليس غبيا الى حد أن يربع الثالوث. لأنه في ذلك يكشف نفسه حتى لأقل المؤمنين دراية في الإيمان المستقيم.
لذلك اسمح لي أن أقول أن هناك مغالاة في قولك:
ولتشوف الغربيين عندها سُجّد متل الرز يشكرون إلههم الرباعيّ الأقانيم !!!.
وأيضا مبالغة وتعميم بالطعن في موقف الكهنة الكاثوليك الدفاعي في قولك:
ومارح تلاقي كاهن كاثوليكي عم يعارض
بالرغم من عدم وجود مشاركات لي من قبل إلا اني كنت ادخل واطالع واعجب بردودك وأستفيد منها.
غير أن اليوم، وعلى غير عادة، مشاركتك رقم 59 دعتني الى الإستعجاب .
لنصلى من أجل بعضنا البعض ليغفر لنا الرب الكلي القداسة خطايانا وليحفظ حياتنا من تجارب الشرير، بإسمه القدوس.آمين.
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
سلام المسيح
إخوتي الكرام
مع احترامي الكامل لآرائكم فلم أجد فيه إلا القليل مما يخص الصوفانية و الباقي هو تعصب شديد و بحث عن ثغرات و مهاجمة العقيدة الكاثوليكية فليس فقط هم المؤمنون بها
لذلك أعتذر من الجميع عن عودة المشاركة في هذا الموضوع و شكرا
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
معلش حبيبنا فيليبس ..
هللأ كل اللي انحكى بموضوع الصوفانية ماشفتو .. ؟؟ .. !! :confused::confused::confused:
مهاجمة العقائد الكاتوليكية .. ؟؟ .. !!!!!!!!
شو بتحب نقول إنو كلللللها صح ..
بتحب نقول عن الغلط صح كرمال ما حدا ينجرح شعورو ..
لااا حبيبنا .. الرب يُطاع أكثر من الناس ..
و اللي عم يشملهم كلامك بتهمة التعصب .. ما قصّرو وقت صدرت أخطاء من قبل رجال دين أرثوذكس ..
نحنا .. أو رح إحكي عن حالي بس .. أنا بقول عن الغلط غلط و بسّ ..
و رح إنتقد هالغلط ..
حتى لو بيكون صادر عن أحد أعز إنسانين عندي : أبي الجسدي و أبي الروحي ..
:smilie (63)::smilie (63)::smilie (63):
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
الحل الوحيد و المتاح هو التوعية فى الكنائس .... بمعنى إذا كانت الكنائس الأرثوذكسية ضد تلك الظواهر فمن المفيد طرحها على الرعية من وقت لآخر و التنبيه بمدى خطورتها
**لا شك بأن التوعية في الكنائس واستخدام الوسائل المتاحة لارشاد المؤمنين قد تكون مفيدة، ولكن قد لا تكون حاسمة، فالمسألة هي أكبر من قدرات عائلة بسيطة كما تصور، ولا أبالغ بأن مسألة الصوفانية هي أكبر من قدرات جماعة وحتى دولة بكاملها، إنها تدخل ضمن اللعبة الدولية ومخططات تفتيت المنطقة عبر تنمية الاحتقان الطائفي وخلق بؤر منفلتة لا تخضع لرقيب ربما يكون من أول مهاما العمل حتى على تفجير الطوائف المسيحية الكبرى المستقرة طالما هي تكتلات بشرية يمكن أن يصل تأثير ما يحدث فيها إلى الغير،
**إن الصوفانية ورسالتها مشروع لكن حتما ليس له من هدف ديني وكل مشروع يحتاج إنجاحه إلى مال: وإلا من أين لهؤلاء الإمكانيات المالية التي تغطي تلك التكاليف الباهظة لمجمل نشاطاتهم كل تلك السنوات ونحن نعلم من مصادرهم بأن رب العائلة لا يعمل والعائلة فقيرة لم يضرب أحد من أفرادها حظا من العلم أو امتهان الحرف، وتشمل هذه النفقات حياة البذخ في المأكل والمشرب والملبس والتنقل والسهرات، وإيلام الولائم، ونفقات شراء السيارات والبيوت، عدا نفقات السفر إلى قارات الأرض الخمس ومدنها، ونفقات شراء حشد المؤمنين والأنصار المدفوعين الأجر أو المتبرعين بالتأييد والأيمان لحاجة الاجتماعات، وشراء الصحف والأقلام وثمن الأفلام الدعائية والكتب وساعات برامج التلفزيون، نقول من أين لهم كل هذه المبالغ إن لم يكن هنالك مصادر تمويل؟
أما ما يعمد إليه القائمين على تنفيذ مشروع الصوفانية فهو ممارسة العمل التبشيري وفق طروحات قد تبدو خارجة عن المألوف والمنطق، لكنها تستهوي البسطاء من الناس، فالوسائل المستخدمة وإن كانت تبدو بسيطة مثل الصور والنشرات والكراسات المبسطة والكتب ووسائل الأعلام الراديو والتلفزيون والمواقع الألكترونية، وعبر نشر الإشاعة الشفوية والوعظ في الكنائس والتجمعات وما شابه، إلا أنها تستخدم عبر طرق مدروسة ومبسطة تعمل على مبدأ الإدهاش وتغييب العقل، وجر الإنسان البسيط إلى دوامة الجدل المغلق حيث لا جواب؛ ليقول في النهاية (تحت ضغط الحاجة إلى الحل المستحيل) بأنني أؤمن بالعذراء وأذهب إليها وليس إلى ميرنا، وإذا سألته إن العذراء وإيقونتها المقدسة في الكنيسة قال لك دون محاكمة عقلية وأقرب إلى الفعل المنعكس الشرطي: لكن العذراء ظهرت هنا، دون أن يعرف شيئا عن معنى الظهور الإلهي، أو حتى عن تعاليم الكنيسة القويمة ليجري هذا الإنسان مقاربة حتى أولية بين ما يرى ويسمع وبين الحقائق المفترضة،
ومما تقدم فإن توعية الجماعة المؤمنة، وإن كانت هي عملية شاقة لكنها كما يبدوا بأنها الوحيدة الصائبة، لكن من ناحية أخرى فأصحاب مشروع الصوفانية لا يستخدمون الوسائل التقليدية ولا الوسائل الظاهرة ولا حتى السلمية وإنما الخفية القاتلة وهم لا يتورعون عن استخدام أية وسيلة خبيثة لتنفيذ مشروعهم علما بأن لهم امتدادات حاضنة غير مصرح عنها من قبلهم تتنقل بين الجمعيات السرية الفاعلة في العالم وذات النفوذ، لذا يبقى السؤال هو كيف يمكن أن نكافيء في المواجهة بين أسلوبين مختلفين؟ لا أعتقد بأن مواجهة الراعي للذئب القادم لافتراس خرافه، ستكون فقط الصلاة.
**أما بالنسبة للعبارة المكررة إذا كانت الكنيسة ضد تلك الظواهر؟
فالرأي أن أي كنيسة لا يمكن أن تكون ضد الظواهر الدينية، فحتى البيان البطريركي الأورثوذكسي الذي تعرض لبداية حدث الصوفانية قد أكد على حدوث مثل هذه الظواهر، لكن بالمقابل فإن أي كنيسة هي ضد أي ظاهرة تخالف منطق العقل وتتجاهل التعليم القويم، وتجري بالمؤمنين إلى الهرطقة والهاوية كما بانت عليه حقيقة ظاهرة الصوفانية؟
ليغفر لنا الرب الكلي القداسة خطايانا وليحفظ حياتنا من تجارب الشرير
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
أختي العزيزة أمة إن أبونا المحبوب بطرس لم يأتِ بشيء من بنات أفكاره..
ولنقرأ معاً:
اقتباس:
وهناك قول آخَر أعلنته الكنيسة الكاثوليكية اللاتينية في المجمع الفاتيكاني الثاني، وهو أن مريم شريكة في الفداء co-redemptrice. [دستور عقائدي في الكنيسة، الفصل الثامن، ثالثاً: العذراء الطوباوية والكنيسة، فقرة 61- الوثائق المجمعية للمجمع الفاتيكاني الثاني باللغة العربية، طبعة ثالثة منقّحة، 1989، ص 135] الفادي هو يسوع الذي سفك دمه فداءً عنّا، ويقول المجمع الفاتيكاني الثاني أنها شريكة في الفداء. هذا القول مرفوضٌ أيضاً أرثوذكسياً، وقد علّق الأب سرج بولغاكوف (1871-1944) أننا يمكن أن نصفها (العذراء) "أداة الخلاص وواسطته" ولكن ليس شريكة في الفداء [في الكلمة المتجسد، الفصلين الثاني والرابع، ترجمة رزق الله عرمان، مجلة النور، عدد 6، سنة 1948]. ويقول الأب متى المسكين في العذراء القديسة مريم [منشورات دير القديس أنبا مقار، وادي النطرون]: "كونها والدة الإله لا يؤهّلها بأي حال من الأحوال أن تُدعى شريكة في عملية الفداء والخلاص من أي وجه، لأن ذلك يستلزم قطعاً طبيعة إلهية. أما طبيعة مريم العذراء فبشرِيَّةٌ ظلَّت محفوظة بالنعمة تنتظر الفداء والخلاص والقيامة إلى يوم الخمسين بفعل إيمانها وصلاتها وحلول الروح القدس الناري عليها وشركتها مع التلاميذ في الجسد والدم بحالة اتّضاع "كأَمَةٍ للرب" ... ليست فادية أو مخلِّصة ولكنها مَفْدِيَّة ومُخلَّصَة ..."
مثل هذه الاجتهادات في الإيمان تجعل الهوّة الفاصلة أكبر فأكبر. وليس أدلُّ على ذلك من القضية التي أثارها العام الماضي السيد محمد السماك في جريدة النهار حيث أورد نبأً عن اقتراحٍ مُقدَّمٍ إلى الحبر الروماني، من أحد الأساقفة اللاتين في أميركا الجنوبية، لِرَفع القديسة مريم العذراء إلى مرتبة أقنوم. فتصبح مريم الأقنوم الرابع. وقد شفع اقتراحه هذا بموافقة خطية من عدد من الإكليروس والشعب جَمَعَه في 23 مُجَلّد. قال السيد محمد السماك، العضو في لجنة الحوار الإسلامي المسيحي، أن المسلمين لا يفهمون من أين أتى المسيحيون بالثالوث فيطلعون عليهم جديداً برابوع. فماذا كانت ردّة فعل الفاتيكان على الاقتراح؟ أُحيل الاقتراح إلى لجنة أجابت بعد ثلاثة أيام، كانت الدنيا فيها قامت ولم تقعد، بأن الاقتراح مرفوض. لم يفعلوا مع المقترح شيئاً. بينما كان من الواجب أن يمثُلَ هذا الأسقف ومَن يجاريه في قوله أمام محكمة كنسية تحكم في عقيدته وتُجرِّمه لأنه يضع المخلوق في مقام الخالق، فتُجرّده وتفصله لكي لا يستشري تعليمه بين الناس. لم يحكم الفاتيكان في صحة هذه المقولة، وكأنه يقول أن قبول الفكرة يحتاج إلى تهيئة، كما صارت التهيئة لقبول انبثاق الروح القدس من الابن وكما صارت التهيئة لقبول حبَل العذراء بلا دنس، وبالتالي ربما تلاقي قبولاً فيما بعد!
[حديث للأب حارث ابراهيم راعي كنيسة الروم الأرثوذكس بالكويت، في قاعة كنيسة العائلة المقدسة اللاتينية لجمهورٍ من الرعية المارونية. أُلقي مساء الثلاثاء في 18/4/2000 ]
صلواتك
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alexius
أختي العزيزة أمة إن أبونا المحبوب بطرس لم يأتِ بشيء من بنات أفكاره..
ولنقرأ معاً:
صلواتك
المسيح قام! حقا قام!
شكرا لك اخي الحبيب بالرب اليكسيوس على ردك.
جديدة علي المعلومة في الفقرة الثانية من ردك والتي آلمت نفسي.
أما بالنسبة لكنيسة روما فكلنا نعلم حماسها "لتشريع" كل حبة في الإيمان المسيحي بوضع عقائد تخرجها عن الروح المرشد الى الحرف المضل.
الرب يبارك حماس ابونا بطرس للإيمان المستقيم. ولكن حماسنا أحيانا يقودنا الى المبالغة والتعميم في زلة لسان مثل:
سُجّد متل الرز يشكرون (مبالغة)
و
مارح تلاقي كاهن كاثوليكي عم يعارض (تعميم)
محبتي بالمسيح لك ولأبونا بطرس طالبة صلواتكما.
ولنصلى من أجل بعضنا البعض ليغفر لنا الرب الكلي القداسة خطايانا وليحفظ حياتنا من تجارب الشرير، بإسمه القدوس.آمين.
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمة
المسيح قام! حقا قام!
الأب بطرس الزين
صلواتك
الشيطان ليس غبيا الى حد أن يربع الثالوث. لأنه في ذلك يكشف نفسه حتى لأقل المؤمنين دراية في الإيمان المستقيم.
لذلك اسمح لي أن أقول أن هناك مغالاة في قولك:
ولتشوف الغربيين عندها سُجّد متل الرز يشكرون إلههم الرباعيّ الأقانيم !!!.
وأيضا مبالغة وتعميم بالطعن في موقف الكهنة الكاثوليك الدفاعي في قولك:
ومارح تلاقي كاهن كاثوليكي عم يعارض
بالرغم من عدم وجود مشاركات لي من قبل إلا اني كنت ادخل واطالع واعجب بردودك وأستفيد منها. ... .
[frame="5 95"]
عزيزتي المحبوبة من الله
أمة الرب يسوع .
لكِ مني الدعاء بالتوفيق والبركة وأن يحفظك الرب من كل شر وسوء .
انا اعتذر إن كانت كلماتي تسببت في اثارة مشاعرك وعكرت صفاء روحك المباركة . وهذا مالم اكن اريده لأي انسان كان .
واقبلي مني شرح وجهة نظري حول ما اوردته من تعابير .
عندما اقول ان الغربيين سيكونون في سجود وشكر للرب على الاقنوم الرابع ، هذا يعني ان من يسجد لهذا القرار هم الذين قبلوا بقرارات الكثلكة . وهم من سيحملون اسم الكاثوليك .
وهذا يعني ان من يرفض هذه العقيدة الجديدة سيكون طبعاً خارجاً عن الكنيسة الكاثوليكية . وهرطوقي بالنسبة لها . ونحن نعلم ان هنا الكثير منهم يرفضون هذه الفكرة ويقفون منها موقفاً مستهجناً . وانا اعتقد اننا سنرى المعترضين يعودون الى الكنيسة الأرثوذكسية بلا حرج وبقناعة تامة .
وان ما رح تلاقي كاثوليكي عم يعارض . فهي تحمل نفس التفسير بعينه .
ولم اكن اقصد التعميم ابداً .
واشكرك على تعليقك واعتراضك الذي دعاني لأشرح ما لم اكن اقصده .
ثم تقولين :
اقتباس:
الشيطان ليس غبيا الى حد أن يربع الثالوث. لأنه في ذلك يكشف نفسه حتى لأقل المؤمنين دراية في الإيمان المستقيم .
والجواب : وهل افكاره ورغباته غير معروفة من اصغر المؤمنين دراية ، من غير تآمره على عقيدة الثالوث ؟؟؟
وهل هو يتجنب المس بالثالوث ، لكي لا يكشف عن وجهه لأبسط المؤمنين أو أن يوقع الرؤساء في الإنحراف عن التعليم القويم . ؟؟؟
ألم يكن الشيطان يعلم أن يسوع هو ابن الله ؟
نعم كان يعلم ومع ذلك وضع نفسه في مواجهة مع الله . ويعلم انها خاسرة .
إذن هو غبي وابو الغباء .
وألم يكن هدفه الأول والأخير هو الإيقاع بالمؤمنين ؟
مر 3: 11
والارواح النجسة حينما نظرته خرّت له وصرخت قائلة انك انت ابن الله.مر 5: 7وصرخ بصوت عظيم وقال ما لي ولك يا يسوع ابن الله العلي.استحلفك بالله ان لا تعذبني.
الشيطان يعرف ان هذا هو يسوع ابن العليّ .ومع ذلك تابع عمله الشرير حتى بعد القيامة .
نعم هو غبي وابو الغباء .
1 بط 5: 8
اصحوا واسهروا لان ابليس خصمكم كأسد زائر يجول ملتمسا من يبتلعه هو .
هذا عمل الشيطان ولا عمل عنده سوى تحطيم الكنيسة .
والشيطان يعلم انه سيخسر معركته مع يسوع . ومع هذا استمر .
اذاً هو غبي وابو الغباء .
مر 1: 13
وكان هناك في البرية اربعين يوما يجرب من الشيطان.وكان مع الوحوش.وصارت الملائكة تخدمه
الم يكن الشيطان يعلم ان هذا يسوع ابن الله ؟ ومع هذا تجاهل يقينه بالفشل .
ومع هذا استمر بإستعمال كل اساليبه ومغرياته !!
وهذا منتهى الغباء .
مر 4: 15
وهؤلاء هم الذين على الطريق.حيث تزرع الكلمة وحينما يسمعون يأتي الشيطان للوقت وينزع الكلمة المزروعة في قلوبهم.
كيف ينزع الكلمة بغير الشهوات والتشكيك بالإيمان بوعد الخلاص بالمسيح ؟؟؟
ماذا تسمين كل البدع التي شذت وخرجت على الإيمان القويم ؟ وسقط فيها من الإكليروس والعلمانيين على حد سواء ؟
ألم يكن الشيطان وراء ذلك ؟
وبالتالي لا يصعب عليه ولن يتردد ابداً في محاولته لتهديم عقيدة الثالوث أيضاً .
ويكفي قراءة ما اورده الحبيب الكسيوس عن المجمع الفاتيكاني الثاني وحديث الأب حارث ابراهيم ( وهو اليوم كاهن رعية مار الياس بيت مري في ابرشية جبل لبنان المحروسة بالله )
والمجمع اشعل فتيلاً وبصيصاً يزداد اشتعالاً رويداً رويداً ويتم التحضير للفكرة المرجوة في الوقت الملائم .
اتمنى العودة اليه لأنه مهم جدا . ويكشف عما نخاف حدوثه يوماً .
واعلمي ان كلامك اسعدني . واهلاً بك اختاً مباركة معنا .
وانا ايضاً سررت بمشاركاتك
وننتظر ان يثمر الرب بكِ كل مشتهاه . آميـــــــن .
المسيح قام .
[/frame]
-
رد: من هو الذي يظهر في الصوفانية؟
اقتباس:
لا شك بأن التوعية في الكنائس واستخدام الوسائل المتاحة لارشاد المؤمنين قد تكون مفيدة، ولكن قد لا تكون حاسمة،
و لكن لا وجود لبديل لها ..... و الحسم فى مثل تلك الأمور لا يأتى سريعا" .....يأخذ وقت و جهد .... و لكنه واجب على الجهات المعنية ..... و إلا ما الحلول البديلة ؟؟
اقتباس:
ولا أبالغ بأن مسألة الصوفانية هي أكبر من قدرات جماعة وحتى دولة بكاملها، إنها تدخل ضمن اللعبة الدولية ومخططات تفتيت المنطقة عبر تنمية الاحتقان الطائفي وخلق بؤر منفلتة لا تخضع لرقيب ربما يكون من أول مهاما العمل حتى على تفجير الطوائف المسيحية الكبرى المستقرة طالما هي تكتلات بشرية يمكن أن يصل تأثير ما يحدث فيها إلى الغير،
معلش إسمحى لى ..... ما دليل هذا الكلام ..... أعتقد ان الموضوع بدأ صغيرا" جدا" و ما ساعد على إنتشاره تشجيع الناس ..... خاصة رجال الكهنوت
اقتباس:
نقول من أين لهم كل هذه المبالغ إن لم يكن هنالك مصادر تمويل؟
فى مثل تلك الحالات مصادر التمويل بتكون فى الغالب ممن يصدقون تلك الأفكار .... مثل ما يحدث مع فاسولا بالضبط .... تجمع تبرعات من هنا و هناك .... و فعلا" تفتح بيوت كل وظيفتها هى إطعام الفقراء خاصة فى الدول الفقيرة ...... من يمولها هم من يصدقونها و يتعاطفون معها و مع مشاريعها الخيرية و هم كثيرين
اقتباس:
أما ما يعمد إليه القائمين على تنفيذ مشروع الصوفانية فهو ممارسة العمل التبشيري وفق طروحات قد تبدو خارجة عن المألوف والمنطق، لكنها تستهوي البسطاء من الناس،
جملتك دى فكرتنى بحديث دار بينى و بين صديقة لى ..... فى وقت ما كان يوجد كاهن بروتستانتى له شهرة كبيرة و كان عندى حب إستطلاع لأرى ماذا يقول و بماذا يعظ و لما الناس مبهورة به ... و فعلا" ذهبت و رأيته ... عن نفسى بعد دقائق من وعظته لم أحتمل النظر إليه و التركيز فى كلامه لأن اسلوبه بالنسبة لى كان تمثيلى بحت .... فبدأت أنظر حولى للناس المتأثرين به ....ماذا وجدت ؟؟؟؟ قليلين منهم من ذوى الشهادات الجامعية و الباقى تعليم متوسط أو اقل .....و لكنه يعرف كيف يؤثر عليهم و هم فعلا" مبهورين به جدا" ..... فقلت ذلك لصديقتى أغلب رعيته ثقافتها محدودة .... فقالت لى رأى غريب جدا" .... قالت ربما يرسل الله لمثل هؤلاء هذا الكاهن ليستطيع التأثير فى نفوسهم و يعرفهم من هو المسيح (طبعا" وجهة نظرها غلط ....لأن الله لا يرسل مثل هؤلاء) .... ثم قالت و يرسل للعالم الملحد كاهن يسوعى مثلا"... فمن المعروف انهم أقدر من غيرهم على توصيل الإيمان لعالم ملحد (وجهة نظرها) ..... لكن الفكرة فى حد ذاتها جعلتنى أفكر .....أين الكنيسة الأرثوذكسية من هؤلاء و هؤلاء .... إذا فعلا" صح الكلام بأن الإيمان يصل لكل فريق منهم بطريقة ما ..... و هل فعلا" لا تستطيع الكنيسة نشر الإيمان المستقيم على مستويات مختلفة و خاصة لذوى العقول المحدودة ؟؟ ... انا هنا لا أتحدث عن من يمن عليهم الرب بنعمة الإيمان و هم حتى لا يقرأون و لا يكتبون .... انا اتحدث عن فئة معينة تحتاج إلى من ينزل إليها و يرفعها معه .... و ربما اكون مخطئة
اقتباس:
لكن من ناحية أخرى فأصحاب مشروع الصوفانية لا يستخدمون الوسائل التقليدية ولا الوسائل الظاهرة ولا حتى السلمية وإنما الخفية القاتلة وهم لا يتورعون عن استخدام أية وسيلة خبيثة لتنفيذ مشروعهم علما بأن لهم امتدادات حاضنة غير مصرح عنها من قبلهم تتنقل بين الجمعيات السرية الفاعلة في العالم وذات النفوذ،
أرجع و أقول ..... الكلام دا محتاج أدلة
تحياتى
