أبو غسان.. دمه من دم المسيح.. الأب الروحي لجماعة أبناء النعمة

أخي سلامة ماعندي جواب لسؤالك!!

بس سألت حالي سؤال جديد... كيف هدول درسوا بالبلمند؟
فاجاني جواب: كانوا بالبلمند على ايام ماكان سيدنا بولس عميد البلمند فصلون من البلمند.. ولكن بعد ماترك سيدنا عمادة البلمند أرسلهم صاحب الغبطة مرة أخرى على التوالي واكملوا دراستهم في اللاهوت..

السؤال المطروح :
من من جماعة أبو غسان في مناصب في كرسينا الأنطاكي المقدس ؟؟؟
وما هي مناصبهم ؟؟؟؟؟
ومن منهم في مناصب في الطوائف الأخرى ؟؟؟؟؟
وما عددهم ؟؟؟؟؟
وما هي رعاياهم ؟؟؟؟؟
وهل يعلم رعاياهم أنهم من الهراطقة؟؟؟؟

لن أسترسل في موضوع عيسى عيسى أبو غسان، فوالده كان حذاء بسيطا يعمل لدى الآخرين في ورشة في دمشق في سوق متفرع عن سوق الحميدية فوق الفرن جانب البيمارستان الأثري، وأيضا أخيه، وأبو غسان معهم، كما يقال جماعة معترين، وعلى ما اعتقد بأنهم في الأصل من قرية معلولا حيث تكثر لدى أهلها حكايات الجان والعفاريت والكنوز المرصودة الخ إضافة إلى أنهم أميين لم يحصلوا من العلم المدرسي إلا قليلا، وهذا الأمر انعكس على مجمل إدراكاتهم ، وقد التم أبو غسان على جماعة أمية لها نفس وضعهم، سجعان جحا وغيره وكانوا حذائين، فالمسيحية بكل لاهوتها إنما تفسر حسب نشوء إدراكهم الذي كان حافلا بالقصص الخرافية والتهويمات التي لا أصل لها من الصحة، كانوا يجتهدون في قراءة الإنجيل والكتب المقدسة، إنما تفاسير ما يقرأونه كان يتعلق بإدراكهم، الذي لا منطق له والقريب من قصص الجان والتنجيم بالفنجان، ظهرت الجماعة في أول الثمانينات وقبل ما دعي بظاهرة الصوفانية، أي بزمن الشعور بالأزمة الاضطهادية للمسيحيين حقيقة أو توهما في المنطقة، أي أن الصوفانية كانت منافسة لهم، لكن الخطورة كانت في المرحلة التالية، وهي التركيز على تجنيد الشباب للإلتحاق بالكهنوت وتقويض الكنيسة من الداخل أي التنظيم، لبناء الكنيسة الجديدة، وقد التحق بهذه الفكرة وعما بها عدد من الشباب المتحمس، ولربما كان أبو غسان أقلهم شأنا، إنما كان أكثرهم خباثة وكذبا، لم أجد أحدا قد حصل من نقاشهم على ما يفيد، حتى بعض الكهنة الذين التحقوا به كانوا من ذات الطينة هبل، أو من الخبثاء، فالموضوع برمته ليس له أساس فكري أو عقلاني ليترتب عنه شيء ، وكان موضوع تندر بين من يحيطون بهم، وحتى من قبل المجتمعين مع سجعان جحا أو مع أبو غسان وأيضا المجتمع إذ كانوا في البداية يرون رؤى على جبين بعضهم وعلى جبين سجعان، وكان ينكر سجعان بأنه يرى وأنما كان يقول هم يرون، أما الأب الروحي لجوقة الرب الأزلي كما سموا أنفسهم آنذاك هو سركيس جحا إبن أخ سجعان ولم يزل يحتفظ بما سجل من الرؤى حسب اعتقاده ، إلا أن المسألة تبقى منحصرة في الجهل والعيش في عالم الخرافة، واستغلالها من قبل أبو غسان بالخطة الأستيلائية والأتباع، وهذه تحتاج إلى فكر خبيث مراوغ كان يجيده، فأين أبو غسان الأمي السخيف من عمق العقائد اللآهوتية المسيحية، وأعتقد هذا ما تنبه إليه الزحلاوي في قضية ميرنا، أي الحاجة إلى إنشاء الجماعة، إنما البداية تختلف، فلم تنشأ قضية ميرنا بداية من الهبلنة ومجموعة من الهبلان إن صح التعبير، فالمحيطين بالبداية لدى الصوفانية كانوا على قدر من الدراية ومن خطط لها كان على قدر من الخباثة، إذ أن القضية تختلف لدى جماعة الصوفانية فالقداسة تختص بها ميرنا والأخرون مطلوب منهم الإيمان بما تدعيه، لذا كان حول ميرنا المشجعون المطيبون، أما لدى سجعان جحا فكان الكل يرون، وهذا الموضوع إن لم يكن فيه مخادعة وادعاء، فإنه يحتاج إلى قدر من الإيهام والسطلنة، على كل هذا ما فطن إليه الزحلاوي في الصوفانية، فأنشأ عائلة الصوفانية، وهذه التي تحاول اليوم المتابعة و لملمة ما تبقى مع الكهنة المفروزين لها، لإعادة الإنتشار بعد ما منيت به من فضائح علىأثر ما نشر بموقع الشبكة الأورثوذكسية، فالمسألة في النهاية بتبكي؟
صلواتكم

في ايام دراستنا البلمندية اخذانا قرارا في مواجهة هؤلاء المبتدعون المشعوزون موقفا صريحا وجريئا ضدهم
واوصلنا راينا الى الادارة والى البطريركية ومنعوا من تكميل دراستهم في البلمند
ولكن في دمشق ( الانطاكية ) كوفئوا برسامات كهنوتية واخذهم مناصب (اين الروح القدس)

المشكلة يا ابونا باسيل ان عميد معهد اللاهوت من ست سنوات وافق على إعادة إثنين منهم
ومنحم شهادة التخرج
لم يستطيع أن يقول لا أوافق على إعادتهم؟
أو أن المسألة هي مسألة مصالح ومحسوبيات؟؟؟؟؟؟؟؟

الأخ العزيز
هذا الكلام غير لائي بموقعك المميز
الحري بك قبل قبل أن تطلب من البطريرك التنحي عن موقعه كبطريرك لماذا لا تطالب المطارنة الآخرين ومنهم من يدعموك في عملك هذا على أن يعترضوا على وجود هؤلاء الأشخاص
على الخصوص المطاارنة الواعين لهذه الأمور ويعرفون خطورتها
يعني من منهم كان بالسابق من عمداء كلية اللاهوت ورافقوا وجود هؤلاء في البلمند
ولكن المشكلة كما ذكرت سابقاً أن المسألة مسألة محسوبيات ولا يريدون أن يدخلوا بقضايا إيمانية وإنما تراهم ينسقون من أجل الأسقفيات وهذا بالنسبة لهم أهم بكثير
فلا يعطون الاهمية للحفاظ على الكنيسة من الضلال الايماني
فالبطريرك يبقى بطريك حتى مماته ولا يمكننا أن نتفوه بطريقة مشينة عنه
يرجى الانتباه

اقتباس:

---

الحري بك قبل قبل أن تطلب من البطريرك التنحي عن موقعه كبطريرك لماذا لا تطالب المطارنة الآخرين ومنهم من يدعموك في عملك هذا على أن يعترضوا على وجود هؤلاء الأشخاص

---

عفواً من طالب بالتنحية؟ ومن يدعم العمل؟ ويدعم من؟
ياريت تكون واضح في طرحك

"ومن اعثر احد الصغار المؤمنين بي فخير له لو طوق عنقه بحجر رحى وطرح في البحر" مرقس 9 : 42

في غير هالأشخاص بغير أبرشيات وكيف ممكن نعرف؟ يعني كيف بينعرفوا؟؟؟؟؟؟
شكراً
صلواتكم:sm-ool-22:

ياأخوتي الأب للي عم تحكوا عنو هو الأب اليان وهبة لي بدو يتعرف عليه انظروا إلى صورتي الرمزية تعرفونه يا أخي السؤال المحير والمدهش والذي يطرح نفسه لماذا نجد البتركية بلا حراك
أين انت أيها الرئيس الروحي ألم تشبع نوم استفق يا أخي شو ف شو عم يصير؟
ياجماعة رجاء بدي جواب !!!؟؟:sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-23::sm-ool-12::sm-ool-18: بس ممكن دليل واحد يأكد تورط الأب اليان وهبة مع هالجماعة

ابناء الرعية (أول ما عرفت من أحد الأخوة (الشديدي الغيرة على الإيمان) في الرعية واخبرني ان كاهن رعيتهم، صحنايا، من جماعة أبو غسان. بالإضافة لأخت أيضاً موثوقة جداً)
اجماع الأشخاص خارج الرعية
الآباء الكهنة الذين عاصروهم في البلمند وهم معنا في المنتدى
والمصدر الذي أعطاني الاسم.. وأعتذر لا أستطيع أن أبوح به ولكن كن متأكداً أنه مصدر موثوق به

منذ فترة وصلني كم أن غبطة البطرك كان بغاية النشاط و العمل حين كان مطرانا ً للاذقية ..

لكني أعتقد ( بعد عدة مواقف و أحداث هذا هنا واحد منها ) .. أعتقد أنه آن أوان أن يستريح موفور الكرامة بعد كل ذلك ..

فالوضع في أنطاكيا .. لم يعد قابلا ً للاحتمال أو التعايش معه ..


هذا هو رأيي بكل بساطة .. و أعرف أن الكثيرين يشاركوني به ..


ليحفظ الرب أنطاكيا

العزيز ألكسي
ألا يعني لك الكلام أعلاه أنه طلب من البطرك للتنحي
للأسف أنه على موقعك الغني توجد هكذا مشاركات تتطاول على البطرك
مع الشكر

اقتباس:

---

منذ فترة وصلني كم أن غبطة البطرك كان بغاية النشاط و العمل حين كان مطرانا ً للاذقية ..

لكني أعتقد ( بعد عدة مواقف و أحداث هذا هنا واحد منها ) .. أعتقد أنه آن أوان أن يستريح موفور الكرامة بعد كل ذلك ..

فالوضع في أنطاكيا .. لم يعد قابلا ً للاحتمال أو التعايش معه ..


هذا هو رأيي بكل بساطة .. و أعرف أن الكثيرين يشاركوني به ..


ليحفظ الرب أنطاكيا

---

اخي ثيوكليتوس
ما اورده الأخ صاحب المشاركة هو رأي و ليس طلب من البطرك اذ أنه (أي صاحب المشاركة) ليس ذو منصب ديني او كهنوتي او عضوا في المجمع المقدس حتى يطلب هكذا طلب و لا أرى في هكذا مشاركة تطاولا على صاحب الغبطة كما ذكرت
نحن هنا نحترم الجميع و على رأسهم صاحب الغبطة و الاساقفة و الاباء الكهنة ، بالمقابل لا نكم أفواه أحد و يستطيع الجميع ابداء رأيهم بالحرية التي هي لأبناء المسيح.
تحياتي

اقتباس:

---

الأخ العزيز
هذا الكلام غير لائي بموقعك المميز
الحري بك قبل قبل أن تطلب من البطريرك التنحي عن موقعه كبطريرك لماذا لا تطالب المطارنة الآخرين ومنهم من يدعموك في عملك هذا على أن يعترضوا على وجود هؤلاء الأشخاص
على الخصوص المطاارنة الواعين لهذه الأمور ويعرفون خطورتها
يعني من منهم كان بالسابق من عمداء كلية اللاهوت ورافقوا وجود هؤلاء في البلمند
ولكن المشكلة كما ذكرت سابقاً أن المسألة مسألة محسوبيات ولا يريدون أن يدخلوا بقضايا إيمانية وإنما تراهم ينسقون من أجل الأسقفيات وهذا بالنسبة لهم أهم بكثير
فلا يعطون الاهمية للحفاظ على الكنيسة من الضلال الايماني
فالبطريرك يبقى بطريك حتى مماته ولا يمكننا أن نتفوه بطريقة مشينة عنه
يرجى الانتباه

---

معناتا الكلام إلي .. :sm-ool-17:

طيب ........ شوف حبيبنا ..

اقتباس:

---

هذا الكلام غير لائي بموقعك المميز

---

إذا قصدك عالموقع = المنتدى : هادا مو إلي .. هادا للرب ..
إذا قصدك على كوني مشرف عام : هيّ خدمة .. مو منصب ..

اقتباس:

---

الحري بك قبل قبل أن تطلب من البطريرك التنحي عن موقعه كبطريرك لماذا لا تطالب المطارنة الآخرين ومنهم من يدعموك في عملك هذا على أن يعترضوا على وجود هؤلاء الأشخاص

---

آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ :sm-ool-17: إذا كانت لغة الدعم و الاندعام هيي المتداولة عنك فا أنا آسف .. هاللغة ما بتعاطى فيها ..
هادا من ناحية .. و من ناحية تانية : أنا مدعوم ؟؟ .. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بشو ؟؟؟؟؟؟؟؟
بالوظيفة ؟؟؟؟ ........ حصلت عليها بتعبي ( كوني بمجموعي بالبكالوريا فتت على معهد ملتزم ) ..
بالإدارة العامة هون بالمنتدى ( على فرض بتعتبرها ميزة ) .. هي اللي ( دعمني ) فيها هوّي أخي الحبيب ألكسيوس .. ما في أي دخل لحدا تاني ..

اقتباس:

---

فالبطريرك يبقى بطريك حتى مماته ولا يمكننا أن نتفوه بطريقة مشينة عنه

---

يا ريت تبعت هالحكي للقديس مكسيموس و غيرو كتار من القديسين ..
حرام تحرمهم من هالمعلومة ..


اختصار جوابي : فكر .. قبل ما تحكي ..
************************************************

ملاحظة : أنا جاريتك في المحظور كرمال ما تزعل إذا حذفت مشاركتك ..

لأنو كلامك ما كان مشاركة بالموضوع بقدر ما هوّي تهجّم عليي ....

و اللي بيلاحظ تواريخ و نوعية مشاركاتك بيعرف إنتا لشو موجود هون ..

فيك تعتبر هالملاحظة إنذار .. لأنو نحنا هون عم نعالج قضية لنحاول نوصل لحل .. مو لنقعد نكيّل تهم لبعض ..

أنا بودي أن أقول لك أخي العزيز مكسموس أن موقعكم الكريم ليس على المستوى المطلوب لكي يكون إصلاحياً وإنما هو مخرب
لأنكم تعبثون بكثير من المواضيع وتمسون الأشخاص أيضاً وعلى رأسهم البطريرك
وكأنكم تظنون في نفوسكم أنك ستخلصون أنطاكية من البدع والهرطقات
أما أنك توجه لي ملاحظة وأنا أشكرك فإني أطلب منك بكل جدية أيضاً أن تحذف لي إشتراكي بشكل كامل من المنتدى لأني لا أريد أن أبقى معكم بدوامة هذه التراهات وهذا الكلام لألكسي أيضاً

وأنا بدي قول يا أخونا الفهمان كتير أنو نشكر الرب دائماً لأنه أعطانا بركة بهيك شباب بيحكوا وما بخافوا. صرلنا سنين نسمع عن جماعة أبو غسان وما حدا كان يحكي عليهم غير باللمز أو بالغمز لأنهم واصلين وبيقدروا بيعملوا أشياء كبيرة بالواحد، نشكر الرب أنه ببركة عندنا اليوم منتدى يفتح أهم المواضيع للنقاش ليس للكلام فقط إنما ليصل للحقيقة ويفضح الخطيئة، ونحن مو من جماعة (التزقيف) والفرجة والسكوت، أوعا هااااا، نحن من جماعة الـ مين ومن وكيف وليش. بدنا نسأل وبدنا نسمع إجابة.
صلواتك

الإخوة مكسيموس وtheokistos
دمتم مباركين بالرب يسوع
بقول المثل اللي بحجز له ثلثين القتله .
وأنا قابل بهالثلثين لسبب نكون منطقيين وحضاريين .
في سوريا بالذات والبطركية في مشكلة هاي المشكلة أنا قبل 12 سنة سمعت فيها هون بالأردن وكنت في بداية خدمتي في الكهنوت ولم أكن قد وصلت لمستوى الشغل على النت .
علينا الاعتراف الصريح بوجود مشكلة تكبر مع الزمن . منتدى الشبكة الأرثوذكسية لا يقدم حل بل مشاريع حلول لكن ليس من ضمن الحلول التهجم على شخص البطرك فالكتاب واضح في ذلك بقوله
( رئيس شعبك لا تلعن ) فليس هناك تهجم على أي شخصية كنسية لا سمح الله .
لا يجب أن نكون من الضعف والسذاجة بحيث نحول المشكلة للتهجم على بعضنا .
أنا ليس لي مصلحة مع هذا أو ذاك لكن كلمات خير أوجهها للجميع فتحملوا جهالتي وضعفي .
المنتدى جزء من عمل شعبي هو جزء فقط والناس اليوم ليسوا جاهلين أوسُذَج لكن المنتدى هو أحد الأصوات التي تقول هذا يليق وهذ لا يليق فقط وبكل لباقة ومسؤؤلية .
أرجوكم ما نكيل التهم لبعض ونظل في لب المشكلة .
وصلني إنو شخصين من هالجماعة صاروا مطارنة عند السريان الأرثوذكس وهذا فيه استفحال للمشكلة .
بطريركيتنا في أنطاكية بدأت قوية وستستمر قوية مع هجوم الرياح الصفراء عليها إنها كنيسة المسيح التي لن تقوى عليها أبواب الجحيم من هنا لأن وعد الرب لم يكذب يوما أنا قلق قليلا لكني غير خائف .
أنطاكية قوية بشعبها وإكليروسها وأنتم حجارة حية في هذا البناء ( جسد المسيح أي الكنيسة ) فلنكن ذوي انتباه وحرص والرب يبارك الجميع

قدس الاباء الكهنة جزيلي الاحترام
الاخوة الاحباء بالرب يسوع
أنا لم الحظ في هذا الموضوع أي تطاول على مقام صاحب الغبطة البطريرك.
لكن ما لمسته وعشته في هذا المنتدى ومن القائمين عليه هو جوهر ما يوصينا به السيد في المحافظة على الوزنة المعطاة لكل واحد من الارثوذكسيين وتكثيرها، والدليل على ذلك ما يقوم المنتدى بطرحة من المواضيع الهامة والحساسة والتي قد تثير البعض ممن لا يستطيعون تحمل ثقل هذه الهموم فتراهم يستفزون ويقومون بالهجوم على المشرفين وإدارة المنتدى والمشاركين.
اخوتي إن الارثوذكسية حياة فمن لا يحيى باستقامة رأي في حياتة فإنه يجد أن التعبير عن استقامة الرأي والعمل به نوع من الاستفزاز المخالف للتعاليم وهذا خطأ، إذ أن اباء الكنيسة وضعوا القوانين والتعليم الذي بموجبه لم يستثنوا أنفسهم من إحتمال وقوعهم بالخطأ، فقررا بعدم عصمة أحد حتى الاساقفة وهذا أحد الاختلافات العقائدية مع الكنيسة الكاثوليكية.
لذلك فإننى أرى أن من الواجب تنبيه الكاهن والاسقف الى ما يثير الشبهة من الاعمال والاقوال المشبوهة والتي قد يكون الشخص الذي يرى هذه الاشياء مشبوهة مخطىء فكيف له أن يعرف الصواب إذا لم يثر هذا العمل مع الاسقف أو الكاهن. وعليه فإنني أرى بأن المنتدى لم يخطىء بحق صاحب الغبطة بل وضع أمام يديه ما يعلم من معلومات حتى يرشد الرعية ويعلمها ما إذا كان هذا الامر خطأ أو صواب.

كن معينا لنا يارب في إعمالنا وأفكارنا وأقوالنا فنحن عبيدا خطأة
يا رب ارحم يا رب ارحم يا رب ارحم

:sm-ool-22::sm-ool-22::sm-ool-22:

شكرا لك اخي سلامه
كلامك كله سلامه وسلام ومحبة وشهادة حق

صل لاجلي

:sm-ool-30:

أعتقد أن مداخلة الأخ Theoktistos قد غيرت مسار الموضوع.
واي مشاركة بعد الآن لن تكون في صلب الموضوع ستحذف.. لأن الهرطقة التي نحن بصددها اهم من اي احاديث جانبية... اللي بحب يروح يفتح موضوع مستقل يناقش فيه الاخطاء اللي بيشوفها.

نعود للموضوع نفسه ونقول بشرى سارة جديدة: إن الكاهن يوسف ناصر (من جماعة عمو ابو غسان) هو مدير المكتب البطريركي!!
أي بين قوسين يعني:
هو من يأمر كافة إكليروس دمشق بموضوع الخدمات
أي يأمر الشماس والكاهن والأرشمندريت والأسقف
أين يجب أن يصلي هنا أم هنا
وهو في إدارة موضوع خدمات أبرشية دمشق

حصلت على معلومات تفيد أين هي الرعايا المتواجد فيها كهنة ابو غسان
بطرس اسبر: كنيسة القديس أنطونيوس جرمانا (سابقاً في كنيسة الصليب المقدس)
يوسف ناصر: كنيسة القديس إغناطيوس، المالكي، الكنيسة الروسية (سابقاً كنيسة الصليب المقدس)، وهنا أيضاً
متى حداد: كنيسة رئيس الملائكة ميخائيل، كورنيش التجارة (سابقاً كنيسة مار الياس، الطبالة)
جورج مقدسي: كنيسة القديس ديمتريوس، الشعلان و منطقة ضاحية الأسد (سابقاً، فقط كنيسة القديس ديمتريوس)
اليان وهبة: كنيسة النبي الياس الغيور صحنايا
بولس بدين: كنيسة النبي الياس الغيور، الطبالة
نزار مباردي: كنيسة القديس نيقولاوس، المزة

انا اكيد انه كان هناك شخص اسمه اليان وهبة
في البلمند معهد القديس يوحنا الدمشقي يدرس اللاهوت
وكان طبيبا وكان يعاين بعض الاخوة الطلاب المرضى

كان من جماعة السيء الذكر ابوغسان
مرتبته تاتي بعد بطرس اسبر

وكان يلاحظ عند افراد هذه المرتزقة احترام الشديد وطاعة عمياء
لبطرس اسبر( البطريرك المزعوم لهذه المرتزقة) من قبل افرادها

ارجو يوما ما ان تنشر كل التحقيقات التي اجريت مع هذه المجموعة الغسانية السئية الذكر والشيطانية
التي اجرتها ادارة المعهد مع هؤلاء وعلى اساسها طرودا من المعهد

اذكَر الجميع ان اريوس كان كاهن ذكيا من الطراز الرفيع واخلاق العالية وذات ثقافة عالية جدا
ومحبوب من جماعته وكنيسته وبرغم كل هذه الصفات الكنسية الاباء القديسون طردوه من كل الكنيسة
وحاربوا فكره وعملوا الى محاربة كل شخص يؤيده لان ايمان هذا الشخص الخلوق والمثقف لا يلائم تعاليم الكنيسة وتقليدها المقدس


الان هل هناك من الفرق بين هذه جماعة (نعمة الشيطان) واريوس
هم ذات اخلاق حميدة وعلم رفيع ديني وزمني ولكن ايمانهم الغساني الشيطاني لا يلائم ايمان كنيستنا ولا اي ايمان اي كنيسة

لماذا مستمرون بممارستهم الكهنوتية برغم من اعترافهم بانتمائهم الى هذه الجماعة الشيطانية

هل كان في القديم رجالات الكنسية اقوياء يأخذون القرار الصائب ويشهدون للحق والان ألا يوجد رجالات في الكنيسة
مثل اثناسيوس ومكسيموس وغريغوريوس النيصصي

يقول ربنا يسوع المسيح ان الزواني والعشارين يسبقوكم الى الملكوت ( بشرط الايمان بيسوع المسيح ...)
ام هؤلاء ابناء الشيطان واولاد الافاعي لا يؤمنون بالمسيح حسب الكنيسة بل بحسب معلمهم وروحهم القدوس ابو غسان ( السيء الذكر)

هذا الرد على من يقول من منكم بلا خطئية فليرجمها بحجر

اذا الدخول الى الملكوت لا يكون بسبب اخلاق المؤمن بل بسبب الابمان بما تعلمه الكنيسة والاباء القديسون
قد يكون الملحد من اخلاق الحميدة والفكر الواسع والثقافة العالية ولكن لا يؤمن هل هذا يدخل الى الملكوت

اخيرا اتساءل ما هو موقف رؤساء الاديار في كنيستنا والاباء الروحيون القديسون من كل ما يجري في كنيستنا
نحن نعرف ان الرهبان والاديار وغيرهم من المؤمنين هم الذين حافظوا على وديعة الايمان وتراث الكنيسة الارثوذكسية اين هم الآن !!!!!؟؟؟؟؟؟

لا يعلمون ماذا يجري هل وصلت العدوى اليهم كل واحد يخلص رقبته نحن ليس لنا علاقة بدنا نعيش بدنا نصلي
بنا نعمَر اديارنا بدنا مساعدات

على هذه الحال وهذه الصورة اكيد بعد عشرين سنة بدنا نشوف بطرس اسبر وجماعته يترأس الكنيسة وتمثال ابو غسان الى يسار السيد المسيح بدل من يوحنا المعمدان لان يوحنا المعمدان كان صوت صارخ وعنيف في وجه الطغيان واللاعيب الملتوية

انشالله اموت وانا لا اشاهد والتقي بهذا الزمن الملعون

سلام يسوع المسيح مع الجميع
آبائي و إخوتي الكرام

لا حاجة للتعقيب و الزيادة على ما قيل سابقا
برأيي علينا إيجاد الحلول
بالدرجة الأولى علينا الحصول على أدلة ملموسة أو اعترافات صريحة من الكهنة التابعين لتلك الجماعة و هذا عن طريق الكهنة و العلمانيين

من ثم التقدم للبطريرك إغناطيوس بتلك المشكلة و بعدها يمكننا اتخاذ الموقف المناسب من الرؤساء الروحيين

ملاحظة أعتقد أن البطريرك يتعرض لضغوط من مطارنة و غيرهم حول هذه الجماعة و لكن أعود و أكرر لا يمكن الجزم إلا بعد عرض القضية و الطلب بمحاسبة الكهنة المذكورين و غيرهم

و أخيرا أنا كمؤمن مسيحي وعدنا المسيح بأن أبواب الجحيم لن تقوى على كنيسته التي جبلها بدمه فلنتصرف بحكمة لنساهم جميعنا للوقوف بوجه من يحاول إيذائنا
و نعمة الرب معنا أجمعين

اسمحو لي بالمشاركة بالرأي
وانا اقلب في صفحات المنتديات رأيت ان هنا ك عدد كبير من الكهنه في المنتدى مشاركين
فلماذا لا يسأل كل كاهن مطرانه عن هذا الموضوع فنصل الي الجواب اصحيح ؟ والسريع .
لأن هذه مصيبة في الكنيسة ويجب ان نعرف ما الحقيقة فيها .
معقول في جواسيس داخل البطركية ؟
انا بدي مين يقويني .
العالم واقفين عا صوص ونقطة وبعد كان ناقصنا هالشلة ؟
كان ناقصنا عموا ابو غسان ..... الله يغمقلوا !!!!!!!!!!!!!.

فقد قرأت عن هذا الموضوع في موقع اخر لا اعرف اسمه الآن .

قدس الاب باسيليوس الكلي الوقار
أبتي صلي لاجلي أنا العبد الخاطيء.
إن الوضع الارثوذكسي يجيز في النفس حساماً من كثرة الهجوم وصلافته ويقابل بكل برودة وقلة حيلة.
وسامحني أبتي لانني أرى أن قلة من الاباء الكهنة يشاركون في هذه المواضيع الحساسة والعقائدية فهذا أمر لا يعقل!!! ألا يوجد غير قدسكم تأكلة غيرة بيت الرب، سؤال أوجهه الى قدس الاباء الكهنة ألا يستحق هذا الموضوع مشاركة جدية من قبلكم، أين هي الخدمة إذا؟ أين هي الرعاية؟ أين هو التعليم؟ إذا فقد الكاهن هذه الثلاث فماذا بقي له؟
أبائي الكهنة أخوتي وأخواتي المحبوبين بالرب هل نسينا تعليم السيد لنا حينما قال دعوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله. قد يقول البعض أن هنالك دعما من هذه الجهة أو تلك. لكن المؤمن يجب أن يكون دعمه وسنده الوحيد في هذه الحياة حبه للمخلص الفادي الذي لاجلنا ولاجل خلاصنا تنازل من عرشه الالهي نحو الارض محتملا الالام والجلد والصلب ليسحق عنا نير العبودية فنصير أحرارا بمحبته. أفبعد هذا نخاف أن نجوع أو نعرى!!

فلنصلي بإيمان عميق نحو فادينا العظيم أن ينير الدرب لغير المبصرين وأن تشمل كنيستنا دائما وأبدا الرحمة العظمى من لدنه.

يا رب ارحم يا رب ارحم يا رب ارحم

أخي الحبيب سلامة
القصة ليست قصة مشاركة أبونا باسيليوس قريب من المشكلة أكثر فهو يعيشها منذ الدراسة .
أنا في الأردن سمعت بها من زمان إلى أن تم طرحها في هذا الموقع المحروس من الله .
المشكلة عميقة وتزداد باستمرار لقد دعونا الغيورين وأولي الأمر واستهجنا السكوت العميق فمتى نبدأ التحرك ؟
عندما تستفحل المشكلة وتصير سرطانا لا سمح الله ؟
نحن هنا في الموقع نعيش المشكلة فعليا لكننا في الوقت نفسه بعيدين تحياتي لك .
صلي لأجل ضعفي

ما الحل
وضع المنتدى خطة عمل والية تحرك
لا احد تبناها او حتى قرأت لا من الاباء ولا اخرين

اذا ما صا تحرك جدي وفعالا كل معنى الكلمة
حتما سنصل الى ندامة وتحسر

قدس الاب فادي هلسة الجزيل الاحترام
أنا لا أحمل على أحد ولكن المطلوب من الكاهن أن يكون القائد والمعلم والراعي والقدوة الحسنة للرعية.
أبتي أنا لا أوجه الانتقاد او الانتقاص من دور الكاهن بل أؤكد على ريادية هذا الدور وأهميته لابائنا الكهنة، ولكنني أوجه نيران المحبة نحو كنوز الذهب أبائنا الافاضل حتى يكون هنالك تحرك جدي ونهضة حقيقية للأرثوذكسية في كافة بقاع الارض.
الوضع ليس منحصرا في قضية ابو غسان أو التمائيل أو الزواج خارج الكنيسة، وليس منحصرا في بطريركية أنطاكيا قد يكون المحرك هو وجود مجموعة نشيطة في الكرسي الانطاكي من الاباء والاخوة، لكن الحال الأرثوذكسية حال هزيلة. إن الوضع في الكرسي الانطاكي أفضل بكثير من الوضع في كرسي أورشليم، ألا تشاركني الرأي في ذلك أبتي. ألا يحصل إنتهاكات خطيرة للأرثوذكسية في بطريركيتنا الاورشليمية، ألم تخالف القوانين الكنسية في بطريكيتنا الاورشليمية، ألا يوجد تماثيل في كنائسنا التابعة للكرسي الاورشليمي، ألا يوجد تماثيل حية وذئاب خاطفة متنفذة في بطريركيتنا؟؟!!! فماذا نحن فاعلون؟!! للأسف لا شيء.
ألم تتحول البطريركية الاورشليمية إلى وكالة عقارية في القدس، ألم تسمع بسيل الاكاذيب التي تصدر عن المتنفذين في بطريركيتنا أم الكنائس وعن الاعمال غير المسيحية التي ترتكب يوميا من قبل المفروض أنهم معلمين ورعاة!!!!
هنالك أول دير عربي للراهبات في الاردن أسسه قدس الاب عطاالله حنا (الارشمندريت خريستوفوروس) لماذا لم يتم الاعتراف به حتى الان ولماذا قرارات الحرمان التي أصبحت أكثر سوءا من صكوك الغفران بحق الكهنة العرب في بطريركيتنا الاورشليمية.
أبتي هنالك الكثير والكثير من الاسئلة التي لا تجد إجابة لها في بطريركية أم الكنائس
فإلى متى سنبقى سلبيين ومنهزمين وغير مدافعين عن الحق بإيمان ورجاء ومحبة.

أبتي صلي لاجل ضعفي انا العبد الخاطئ

سلام الرب معكم

بصراحة أنا يمكن أول مرة بشارك فعلياً بالمنتدى مع اني متابع من فترة طويلة

لكن الموضوع المثار فعلاً قهرني وشدني للمشاركة معكم لوضع كل قدراتي وامكانياتي لخدمة الرب والإيمان المستقيم

أولاً لم أقتنع بالموضوع لأن الأسماء بصراحة لم أتوقع أن تكون قد اختارت أن تكون من أتباع الشيطان وأعوانه, ولذلك فقد قمت بالتأكد من أحد الآباء المقربين جداً من البطريركية فأكد لي الموضوع وطلب مني فعل كل ما هو مستطاع ( إعلامياً و تقنياً ) لوضع الحد لهذه الجماعة, ولذا قررت أن أبدأ معكم لأن الشبكة الأرثوذكسية حالياً هي التي أثارت الموضوع محلياً.

وفي هذا أرى أن الخطوات اللازمة هي الإنتقال من مرحلة النقاش والبحث إلى مرحلة الهجوم والعمل الجاد.

- أولاً يجب توحيد صفوف ابناء الكنائس ( لمواجهة هذه الهرطقة ) وذلك بإيضاح مدى خطورة الموقف على الكنيسة الكاثوليكية والكنائس الأخرى بقدر ما هو على الكنيسة الأرثوذكسية


- موقع بطريركية انطاكية وسائر المشرق للروم الأرثوذكس ( امكانية الاستخدام محدودة وفق المشورة )
- القائمة البريدية لموقع البطريركية التي تضم عدد كبير من العناويين لآباء وأساقفة الكرسي الإنطاكي والبطاركة ورؤساء الكنائس الأرثوكسية وغير الأرثوذكسية
- موقع راديو سبيريت الأرثوذكسي الذي أديره منذ بدايته في عام 2009
- القائمة البريدية لراديو سبيريت التي تضم حوالي 850 بريد الكتروني لمسيحيين ارثوذكسيين أغلبهم في مدينة دمشق وضواحيها.
- بالإضافة إلى مجموعات Facebook الأرثوذكسية التي يمكن التاوصل معها.

وبانتظار اقتراحاتكم وتقويمكم

وسامحوني إذا لم اجد الكتابة أو أسأت التعبير في بعض الأمور والنقاط.

--------------
الياس

أخي سلامة
أنا من بطريركية أورشليم وأخدم في الأردن وكلامك فتح جراح لم تندملوأصابني شخصيا ما أصابني والحمد لله أنا من المغضوب عليهم تقبل تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامه العابودي

قدس الاب فادي هلسة الجزيل الاحترام
أنا لا أحمل على أحد ولكن المطلوب من الكاهن أن يكون القائد والمعلم والراعي والقدوة الحسنة للرعية.
أبتي أنا لا أوجه الانتقاد او الانتقاص من دور الكاهن بل أؤكد على ريادية هذا الدور وأهميته لابائنا الكهنة، ولكنني أوجه نيران المحبة نحو كنوز الذهب أبائنا الافاضل حتى يكون هنالك تحرك جدي ونهضة حقيقية للأرثوذكسية في كافة بقاع الارض.
الوضع ليس منحصرا في قضية ابو غسان أو التمائيل أو الزواج خارج الكنيسة، وليس منحصرا في بطريركية أنطاكيا قد يكون المحرك هو وجود مجموعة نشيطة في الكرسي الانطاكي من الاباء والاخوة، لكن الحال الأرثوذكسية حال هزيلة. إن الوضع في الكرسي الانطاكي أفضل بكثير من الوضع في كرسي أورشليم، ألا تشاركني الرأي في ذلك أبتي. ألا يحصل إنتهاكات خطيرة للأرثوذكسية في بطريركيتنا الاورشليمية، ألم تخالف القوانين الكنسية في بطريكيتنا الاورشليمية، ألا يوجد تماثيل في كنائسنا التابعة للكرسي الاورشليمي، ألا يوجد تماثيل حية وذئاب خاطفة متنفذة في بطريركيتنا؟؟!!! فماذا نحن فاعلون؟!! للأسف لا شيء.
ألم تتحول البطريركية الاورشليمية إلى وكالة عقارية في القدس، ألم تسمع بسيل الاكاذيب التي تصدر عن المتنفذين في بطريركيتنا أم الكنائس وعن الاعمال غير المسيحية التي ترتكب يوميا من قبل المفروض أنهم معلمين ورعاة!!!!
هنالك أول دير عربي للراهبات في الاردن أسسه قدس الاب عطاالله حنا (الارشمندريت خريستوفوروس) لماذا لم يتم الاعتراف به حتى الان ولماذا قرارات الحرمان التي أصبحت أكثر سوءا من صكوك الغفران بحق الكهنة العرب في بطريركيتنا الاورشليمية.
أبتي هنالك الكثير والكثير من الاسئلة التي لا تجد إجابة لها في بطريركية أم الكنائس
فإلى متى سنبقى سلبيين ومنهزمين وغير مدافعين عن الحق بإيمان ورجاء ومحبة.

أبتي صلي لاجل ضعفي انا العبد الخاطئ

---

[align=justify]
عفواً أخي العزيز

هل من الممكن أن تفتح موضوع جديد بما يخص الكنيسة الأورشليمية وما هي مآخذك عليها وما هي إثباتاتك على كلامك، حتى كلنا نكون على علم بما يحدث نحن الغافلين، وأين توجد تماثيل في كنيستنا، ومن وضعها ... إلخ

صلواتك
[/align]

فقال لهم ان الحصاد كثير ولكن الفعلة قليلون.فاطلبوا من رب الحصاد ان يرسل فعلة الى حصاده:sm-ool-09::sm-ool-09::sm-ool-09::sm-ool-09:

اخوتي بالمسيح:
من نحن لندافع عن ربنا يسوع المسيح وعن بيته؟ اليس الله قادر على حماية خرافه وبيته؟
قال المتروبوليت الياس عودة للشباب الارثوذكسي الغيور عندما هوجمة احدى كنائسنا الارثوذكسية قبل سنوات في بيروت عقب احداث طائفية ان الرب يحمي بيته ولستم انتم من تحمونه.
ان الخميرة لم ولن تنقطع ولقد وهبنا الله اباء اجلاء وقديسين يمكن ان تستشيرونهم في هذا الشأن.
اعذرو جهلي و عقلي المحدود الفهم .

اقتباس:

---

من نحن لندافع عن ربنا يسوع المسيح وعن بيته؟ اليس الله قادر على حماية خرافه وبيته؟

---

نعم اخي الحبيب وانا اشاطرك الرأي بأن يوحنا الرسول اخطأ عندما تعرض في انجيله ورسائله للهرطقات ودافع عن الايمان القويم. (يوحنا 2: 11 هذِهِ بِدَايَةُ الآيَاتِ فَعَلَهَا يَسُوعُ فِي قَانَا الْجَلِيلِ، وَأَظْهَرَ مَجْدَهُ، فَآمَنَ بِهِ تَلاَمِيذُهُ.) فيتفق معظم دارسوا الكتاب المقدس على أن هذا العدد هو رداً على الهرطقات والبدع الغنوصية.

وكذلك الآباء القديسين أيضاً ارتكبوا نفس الجريمة عندما فضحوا الهرطقات وعرّوها امام المؤمنين (رسائل الفديس اثناسيوس على سبيل المثال).
وأما عن المجامع المقدسة فقد عاندوا الروح القدس ودافعوا عن الايمان القويم وثبتوه وبالتالي خطيئتهم لا تغتفر

ألم يقل الرب للرسل القديسين اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم؟ ألم يقل لهم ستدينون معي أسباط اسرائيل؟
كيف سيدينوهم؟ الجواب في مرقس 16:
15 وَقَالَ لَهُمُ:«اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا. 16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.
أخي الحبيب نحن لا ندافع عن الله ولكن عن الوديعة-الوزنة المسلّمة لنا من الرب في كنيسته عبر الآباء القديسين. وعن النفوس المؤتمنين عليها. المؤتمن هو الكاهن ولكن في تعليم القديسين فإن الشعب هم شركاء الكهنة في العمل داخل حقل الرب وليسوا متفرجين.

هل نحن ندافع عن الرب؟ او نحمي خرافه؟
لا يا أخي الحبيب فالمؤمن الحقيقي هو ذاك الذي سلّم مشيئته للرب فكانت له نفس مشيئة الرب فبالتالي الله يعمل من خلال قديسيه. وأنا لا أدعي ابداً ولن أدعي أني مستحق أن احل حذاء القديسين.

اقتباس:

---

قال المتروبوليت الياس عودة للشباب الارثوذكسي الغيور عندما هوجمة احدى كنائسنا الارثوذكسية قبل سنوات في بيروت عقب احداث طائفية ان الرب يحمي بيته ولستم انتم من تحمونه.

---

هذا موضوع والموضوع الذي نحن بصدده موضوع آخر..
إذ نحن لسنا مدعويين للدفاع عن الماديات أياً كانت هذه الماديات حتى لو الكنائس.. ولكننا مدعوين لمجاوبة كل من يسألنا عن سبب الرجاء الذي فينا بخوف ووداعة.
فالكنيسة مؤتمنة على الإيمان القويم وهي التي تشرحه وتعلمه وتدافع عنه لأنها في جسد المسيح ولا ينفصل الرأس عن الجسد ابداً.
قد اقف صامتاً مصلياً للذي يحطم حجارة الكنيسة.. أما من يسرق الخراف من الحظيرة فلا استطيع أن اقف صامتاً مصلياً بل متكلماً مصلياً.
لا يجب علينا الخلط بين الامرين..
من واجبنا نقل بشارة الخلاص للعالم اجمع.. كيف سننقلها إن لم نتكلم؟
نعم هناك من لهم موهبة الأعمال (يروا أعمالكم فيمجدوا آباكم الذي في السماوات) وهناك من لهم موهبة التعليم ( 15 وَقَالَ لَهُمُ:«اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا. 16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.).. وهناك من لهم موهبة الصلاة الحارة بدون انقطاع (الرهبان).. فكل منهم ينقل رسالة الخلاص بحسب الموهبة المعطاة له ولا تعارض بينها بل تكمل بعضها البعض.

اقتباس:

---

ن الخميرة لم ولن تنقطع ولقد وهبنا الله اباء اجلاء وقديسين يمكن ان تستشيرونهم في هذا الشأن.

---

وهذا مانحن له فاعلين.. فمعنا في المنتدى، والشكر للرب على نِعمهِ، آباء كهنة قديسين لا نعمل شيء إلا باستشارتهم وأخذ البركة منهم.
صلواتك اخي الحبيب

قدس الاب فادي هلسا الجزيل الاحترام
لك كل الاحترام والتقدير والمحبة، إنني أعلم بأنك من الاباء الكهنة الورعين في بطريركيتنا الاورشليمية، واعلم ما تعرضت له من ظلم من المتسلطين على كرسي القديس يعقوب اخو الرب. وأعلم أن لك أخوة في الكهنوت قد قطعت رواتبهم من البطريركية أكثر من عام لانهم شهدوا للحق.
أكان بإستطاعة هؤلاء المتسلطين عليكم أن يقوموا بأعمالهم تلك لو كان هنالك وقفة حق من قبل كافة أو غالبية الكهنة العرب الخاضعين للكرسي الاورشليمي. ؟!

أخي يوحنا

اقتباس:

---

هل من الممكن أن تفتح موضوع جديد بما يخص الكنيسة الأورشليمية وما هي مآخذك عليها وما هي إثباتاتك على كلامك، حتى كلنا نكون على علم بما يحدث نحن الغافلين، وأين توجد تماثيل في كنيستنا، ومن وضعها ... إلخ

---

أنا على استعداد تام لفتح مواضيع بما يخص الكرسي الاورشليمي
حاشا لي أن يكون لي مآخذ على الكنيسة الاورشليمية ولكن لي الكثير من المآخذ على المتسلطين على كرسي القديس يعقوب أخو الرب
أما فيما يتعلق بإثباتاتي على ما أقول فإنني أرى بأنها كثيرة وستردك في كل موضوع يفتح إن شاء الله واليك شهادة قدس الاب فادي هلسا في مشاركته في هذا الموضع كأول اثبات.
يوجد تمثال موضوع في دير قانا الجليل في بلدة كفر كنا، حيث أنني لم أره بعيني لعدم مقدرتي الوصول الى ذلك الدير. ولكن من أخبرني عن وجوده أثق به كامل الثقة.
يا رب ارحم يا رب ارحم يا رب ارحم

أخي الحبيب سلامة ارجو منك أن تنفتح موضوعاً خاصاً تتحدث فيه عن التجاوزات الحاصلة من قبل بعض الاساقفة..
صلواتك

هلأ أنا عاشرت شي 3 من جماعتو .. 2 خوارنة و 1 لاهوتي .. كلن كتير مناح .. حتى انو اللاهوتي صديق بابا من سنين و عمل مدرسة لاهوت مع أبونا الحارث بالكويت أكيد أبونا الحارث بيرفض الهرطقة .. و ال 3 بحياتن ما حكوا فكرة أو شغلة غريبة أو برا العقيدة .. يعني أكتر الشغلات مرت معي من غيرن .. و نظرا لخدماتن بالكنيسة ماني قدران حدد إذا كانوا عندن نوايا سيئة لأن كان هدفن توحيد الكنيسة

أخي الحبيب الكسيوس

قريبا سأقوم بفتح موضوع جديد يتعلق بالكرسي الاورشليمي

عذراء يا أم الاله تشفعي لنا

اقتباس:

---

هلأ أنا عاشرت شي 3 من جماعتو .. 2 خوارنة و 1 لاهوتي .. كلن كتير مناح .. حتى انو اللاهوتي صديق بابا من سنين و عمل مدرسة لاهوت مع أبونا الحارث بالكويت أكيد أبونا الحارث بيرفض الهرطقة .. و ال 3 بحياتن ما حكوا فكرة أو شغلة غريبة أو برا العقيدة .. يعني أكتر الشغلات مرت معي من غيرن .. و نظرا لخدماتن بالكنيسة ماني قدران حدد إذا كانوا عندن نوايا سيئة لأن كان هدفن توحيد الكنيسة

---

طبعاً اخي كريستو هنن أذكى من أن يتكلموا بهرطقتهم... وكل ماكتبه هو صحيح ونعلم به.. ولكن ما لونته بالاحمر قد ينفض الغبار عن المخبى.
كيف بدون يوحدوا الكنيسة؟ وشو عم يعلموا عن توحيد الكنيسة؟ وكيف اساساً بدو يوحدوا الواحد؟


اخي سلامة شكراً لمحبتك

صلواتكم

الأخ صوفانية المحترم
أقدر و أثمن معلوماتك و مشاركاتك المهمة و المثيرة و الدقيقة
و لكن احب ان تنتبه فما ذكرته عن أبو غسان قد يثير جماعته ضدك
فالشيطان لا يأبه من فعل أي شيء مهما كان شنيعا للدفاع عن نفسه
فلا قواعد أمانة أو سلامة لديه
و دمت يا اهم محسن للكنيسة

لك أخ اليكسي مو قلتلك سكرو روح اشتغل شغلي تانية انتي بتعرفها؟ لسى بتتهجموا على هاد و هداك؟ عيب تدافعوا عن الايمان القويم أو ما بقي منه, لأنو اتضح أنو الطرق الغير قويمة فتحها ارخص و أسهل, لأنو بتلف بدلما تشتغل كتير.
يلي ما بيعرف شو لازم نعمل ضد هالهرطقات يقرأ أبونا توما بيطار.
صلواتكم لي و انشاء الله نعود بعد فترة. أنا رح حاول افتح الموضوع مع مطراني سيدنا بولس يازجي