لم استطع متابعة مشاركة الاعضاء ولكن اريد ان اشارك بهذا الرابط
لم استطع متابعة مشاركة الاعضاء ولكن اريد ان اشارك بهذا الرابط
إنتي افترضتي إنو الشغلة لأسباب فروقات عقائدية .. أبدا ً .. أنا ماني متعصب .. لا ... مو هادا السبب ..اقتباس:
أخى مكسيموس ...... لو أكدت الكنيسة القبطية تلك الظهورات ..... هل ستصدقها ؟؟؟؟؟
مسبقا" أقول لك لأ ...... و هذا لأسباب عديدة ترجع لخلافات عقائدية كثيرة بين الكنيسة الأرثوذكسية و القبطية لا مجال لذكرها الآن ...
لو إنو نفس هالظهور صار على الكنيسة المريمية ( مقر بطركيتنا ) ... ما كان رح يختلف موقفي و لا شعرة ..
يا ريت تقري اللي كتبتو ... لأنو عم إكتب بكل صدق و صراحة و ما عم جامل حدا .. و أنا ذكرت إنو القصة هيي بطريقة و حيثيات الظهور .. يعني بالستايل أو المود او ما بعرف شو ممكن تتسمى ..
مو هيك بيكون الظهور السماوي ..
و انا صدقا ً .. بتمنى يكون في ظهور سماوي حقيقي في مصر لتعزية أخوتنا الأحباء .. لتكن معهم صلوات أمنا العذراء و جميع القديسين ... آمين ..
أما بالنسبة للتصفيق في الكنيسة .. أول مرة بشوف هالشي على التلفزيون كان أثناء خطبة الفصح لما كان مترأس الخدمة عم يعدد الوزراء و الرسميين الحاضرين .. و الشعب يصفق لكل إسم ..
بصراحة ما قدرت كمّل .. هادا التصفيق مو للكنيسة ..
إي يوحنا الذهبي الفم كان يحتج على الناس اللي كانوا يصفقوا من وهج عظاتو .. و كان يقللهم : هون كنيسة مو مسرح .. !!!
بس على أرض الواقع مو على طول بيصير بنهاية النقاش اتفاق ..اقتباس:
أكيد الرأي المعاكس غير ممنوع، وإن كان ممنوع فما كان في شي اسمه منتديات بالأساس!!
هدف المنتديات هو النقاش وأساس النقاش هو اختلاف الآراء!! بس الأهم انو الخلاصة تكون بفايدة ونوصل لحل من خلال نقاشنا
في كتير حوارات بتتم .. و بالآخر كل واحد بيبقى مصرّ على رأيو ..
أما اللي بيقروا هالحوار .. كل واحد بياخد اللي بيناسبوا .. أو اللي اقتنع فيه ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا
صحيح وأنا قريت هذا المقال... والغريب بالموضوع انو نفس الجريدة "اليوم السابع" كذبت الخبر أول يوم!!!!!!!!!! فيك تشوف المقال من هون
ونعم المصداقية :sm-ool-28::sm-ool-28:
شكرا اخت مايدا
لفت نظري شيء ما الي كاتب كل من المقالين
المقال الاول كتبة جمال جرجس المزاحم
المقال الثاني كتبة علام عبد الغفار
طبعا الباقي مفهوم
عمرو اديب وظهور العدراء
اختي العزيزة مايدا .. إذا توفرلك الكتب اللي ذكرتها رح تلاحظي فيها كتير ظهورات على شكل المسيح و على شكل العدرا و على شكل ملائكة او قديسين و حتى على شكل اشخاص عاديين لدرجة غنو صديق هالشخص ما قدر يميز إنو هادا الشيطان مو رفيقو .. ( من سنكسار آباء مغاور كييف ) ..اقتباس:
هلأ لهون ومن خلال الاقتباس، الكلام كلو حلو وعرفنا انو ممكن للشيطان يظهر بهيئة ملاك أو نور أو أي شي ما يدل على أنه شيطان، وعرفنا انو الشيطان بيعمل هذا الشي لحتى يوقعنا بالخطيئة ومشان ننجر وراه ونصدقه، بس.................... معقول اللي صار بهذا الظهور هو عمل شيطاني؟؟؟؟ معقول هالشيطان حب يوقع كل هالناس هيك دفعة وحدة؟؟؟ وكأنو هالشيطان راحت عليه نومة طويلة ولما فاق اكتشف انو في أكثر من 10 آلاف شخص نسي يوقعهم بالخطيئة واجته فكرة الظهور بالوراق وقال لحالو يالله دمار جماعي؟؟؟
هذا ما معقول!! ما معقول انو الرب بالأساس يسمح لهيك شي يصير!!! الله بيجربنا أكيد...... بس مو هيك!!!!! ولا بهالطريقة!!! الإنجيل بيأكد انو ما ممكن للرب انو يجربنا لفوق طاقتنا ولفوق قدراتنا ولفوق خيالنا!!!
أما هيّ الشغلة او الظهور .. فَ هيّ مو فوق الخيال .. كل اللي بيتطللبو الموضوع الاطلاع على حياة القديسين و الظهورات السابقة لحتى الواحد يعرف شو القصة ..
و اكيد إنو مو كل واحد انبسط و هلل لهالظهور رح يروح على جهنم .. الرب بيعرف جوّات كل واحد شو فيه ..
و رح إقتبس كلام سبق و اقتبستو من نفسي ( هههه ) بموضوع الظهورات المريمية :
اقتباس:
من فيض كتابات الآباء ( للقديس ذياذوخوس فوتيكي ): سافر رب البيت ... وعاد من سفره ليلا ً... رفض عبده أن يفتح الباب ... خوفا ًمن أن يكون أحد اللصوص هو الطارق .... وعندما فتح له عند الصباح ... أي بعد أن تأكد 100% من أنه هو السيد ... فماذا تحسبون أن السيد فعل ؟؟!!! ...
أكرم السيد عبده لحرصه على ممتلكات السيد وأمانته ...
فهمكم كفاية .. فالسيد المذكور في القصة هو السيد له المجد ... والعبد هو كل واحد منا ... والبيت هو النفس التي ائتمننا عليها السيد .. وهي له وملكه الخاص ...
المعجزة هي كل أمر يفوق قدرة البشر ... وبالتالي لها مصدران ( لهما قدرة أكبر من قدرة البشر ) : اللــــه له المجد ........والشيطان الكذاب المخادع .. الذي كما ذكر الانجيل أنه خصوصا ًفي الأيام الأخيرة - ونحن فيها - سوف يصنع الكثير من المعجزات ليضلّ الكثيرين ... وليضلّ المختارين أنفسهم - لو أمكن له ذلك - .....................
فينبغي لنا يا أخوة أن نحذر على أنفسنا ولا نقبل أية معجزة أو ظهور قبل أن ننتبه وندرس الموضوع بشكل وافي جدا ًجدا ً...... لأننا إن قبلنا ضلالة فسنهلك إن لم تتداركنا رحمة اللـه وتوعينا ..... أما إذا كان الظهور أو المعجزة من السيد و لم نقبل هذا الظهور أو المعجزة - انطلاقا ًمن حرصنا على الأمانة - فهو حتما ًسوف يقدّر هذا الأمر
أفضل طريقة للتمييز بين نوعي المعجزة هو الرجوع إلى حياة وكتابات آباء الكنيسة القديسين الذين واجهوا كلا النوعين من المعجزات ....
اقتباس:
فينبغي لنا يا أخوة أن نحذر على أنفسنا ولا نقبل أية معجزة أو ظهور قبل أن ننتبه وندرس الموضوع بشكل وافي جدا ًجدا ً......
ولهذا لم تعلن الكنيسة موقفها الرسمي الا بعد دراسة الموضوع
اعتقد ان الوضع مختلف في هذه الحالةاقتباس:
لأننا إن قبلنا ضلالة فسنهلك إن لم تتداركنا رحمة اللـه وتوعينا .....
كام واحد مسلم شاف الظهور
دون كام واحد من جواه هيفكر فين الديانة الحقيقة
كام واحد هيفكر يبقي مسيحي
هل تعرف كم المضايقات والتشكيكات التي يجدها المسيحين من المسلمين ؟
هل تعرف كام واحد مسيحي ما دخلش الكنيسة وكل اللي يعرف يقوله بص شوف العدراء بتعمل ايه ما هو لا حافظ تمجيد ولا ترنيمة
اتمني ان يكون دافع عدم القبول هو حرصا علي الامانة وليس شيء اخراقتباس:
أما إذا كان الظهور أو المعجزة من السيد و لم نقبل هذا الظهور أو المعجزة - انطلاقا ًمن حرصنا على الأمانة - فهو حتما ًسوف يقدّر هذا الأمر
وفي الاول والاخر دا رأيك الشخصي وانت حر
والخلاف في الراي لا يفسد للود قضية
شكرا ً لمحبتك اخي الحبيب ..
كما أرجو عدم التشكيك بالنوايا .. لأني ذكرت قبل شوي إنو :
يا ريت تقرا المشاركة 54اقتباس:
لو إنو نفس هالظهور صار على الكنيسة المريمية ( مقر بطركيتنا ) ... ما كان رح يختلف موقفي و لا شعرة ..
صلواتك
في هذا الحوار عنا ثلاث نقاط مهمة، وهي:
1- إنها لحالة صحية، إن كانت عن إيمان وليس عن شك، ألا يصدق المرء بدون تمحيص ما يُقال عنه أعجوبة هنا او هناك.
2- الرجاء من الأخوة الذين لا يعيشون في مصر عدم ابدأ الرأي (بالايجاب او بالسلب) فيما يختص هذا "الظهور". بل يستطيعوا فقط توجيه الأسئلة لزيادة معرفة حيثيات هذا "الظهور".
وعندما أقول من لا يعيشون في مصر يعني أن كل مصري مهما كان انتماؤه الكنسي هو الذي يستطيع أن يبدي بالرأي سلباً إو ايجاباً لأنه سمع شهود عيان أو هو نفسه عاين.
3- التصديق أو عدم التصديق إن كان عن إيمان لا يؤثر على إيماننا. كما قال الأخ مكسيموس
وفي الأعاجيب عندنا حقائق لا نستطيع إغفالها، وهي:
1- لماذا العجيبة؟
وجدت العجيبة لتدلنا على على أن الله، سيد السموات والأرض، وله أن يعمل فيها ما يشاء برهاناً على أنه كلي القدرة والم حبة والشفقة، إنها تكشف لنا نور الله.
2- ماهي العجيبة؟
العجيبة "آية، علامة" يوجهها الله إلى الإنسان المستعد لتقبلها – الإنسان المؤمن – من خلال حادث غير اعتيادي – قد لا يكون خارقاً بالمعنى الدقيق وقد يجد التحليل العلمي تفسيراً له – بقصد توثيق العلاقة بين الخالق والمخلوق. المهم في العجيبة هو المعنى الذي تتخذه. وبالتالي على الإنسان أن يتخطى الوجه الأول (الوجه المنظور) إلى الوجه الثاني (الوجه غير المنظور)، أي الوجه الذي يعبّر فيه الله عن محبته للبشر.
3- ما هو دور العجائب في حياة الإنسان؟
العجيبة عادية في أعين المؤمن ما دام يؤمن بأن الّله كلي القدرة. لا تدهشنا العجيبة فالّله قادر أن يفعل ما يشاء متى شاء في عالمه بأسره: في الشمس والقمر والإنسان. نحن لا نطلب ولا نترجى العجائب لأن إيماننا بالرب راسخاً. من يطلب عجيبة ليؤمن فلا داعي لإيمانه. هل من عجيبة أعظم من تلك التي تحدث في كل قداس إلهي إذ يحل الروح القدس على الخبز فيصير جسد المسيح نفسه وعلى الخمر فيصبح دم المسيح نفسه. ابن الّله يصير طعاماً لنا لنتقدس به. فهل من عجيبة أعظم من هذا؟
إن ضعف إيمان الإنسان قد يدفعه إلى البحث عن العجيبة بقصد إيجاد برهان محسوس ومادي لإيمانه، وكأنه لا تكفيه قيامة المسيح. بالنسبة إلى المؤمن كل شيء في هذا الكون هو عجيبة، لأنه يخبر عن قدرة الله وعظمته. ضعف الإيمان عند الكثيرين يجعلهم يطلبون العجائب. ويعتقدون أن إيماﻧﻬم يتوقف عليها.
ليست العجيبة مقياساً للإيمان. مقياس الإيمان هو الرب يسوع المسيح. العجيبة للإنسان المؤمن لا تزيد من إيمانه بالرب يسوع ولا تنقصه. المؤمن الحقيقي تكفيه العجيبة التي تحصل كل يوم أحد يوم المائدة المقدسة باستحالة الخبر والخمر إلى جسد الرب يسوع المسيح ودمه.
4- هل من ضرورة أن يؤمن غير المؤمن بعد حدوث عجيبة؟
الجواب لا، والدليل يهوذا الأسخريوطي
5- هل تحدث عجائب جماعية؟
يقول الأب سابا سخربي (الترجمة للأب انطوان ملكي نقلاً عن مجلة التراث الأرثوذكسي):
بالطبع، كل معجزة هي حقيقة تظهر حياة النفس البشرية الأكثر عمقاً والغالية، ولا يجد الشخص دائماً من الضروري أو المفيد أن يخبر الآخرين، خوفاً من أن يُساء فهمه أو أن يُهزَأ به. فالرب كسر قوانين العالم المادي من أجله، متعطفاً على بلاه أو ضعفه. لكن إخبار الآخرين عن عيش خبرة المعجزة قد يكون مفيداً، وأحياناً ضرورياً، ليس فقط في إطار العائلة أو الكنيسة بل أيضاً على نطاق أوسع. عندما تتحدى الإرادة البشرية فجأةً التدبير الإلهي، يضطر الرب أحياناً إلى إيجاد بعض الطرق لجعل حشد الناس يفهم تلقائياً. مثال على ذلك ظهور والدة الإله لتيمورلنك في يوم عيد إيجاد أيقونتها الفلاديميرية في موسكو. من وجهة نظر القوانين المادية، تراجع تيمورلنك مع حشوده التي لا تُحصى عن موسكو التي كان يحرسها عدد صغير نسبياً من حراس أمير موسكو. إنّه أمر منافٍ للعقل. وحده الباحث المتحيّز قد يعتبر هذه الواقعة التاريخية شيئاً غير معجزة.
(مع تحفّظي ورفض كلمة "يضطر" التي جاءت أعلاه)
6- من يستطيع أن يميّز الأعجوبة الإلهية عن الأعمال الشيطانية؟
من أُعطي موهبة تمييز الأرواح، كما يقول الرسول بولس في 1 كورنثوس 12: 10.
7- هل تستطيع الشياطين أن تقوم بأعمال تظهر وكأنها معجزة؟
نعم، كما جاء في رسالة بولس الرسول 2 كور 11: 13-15
8- لماذا تقوم الشياطين بالمعجزات؟
إن كانت الأعاجيب الإلهية تزيد من ارتباط الانسان بالله في عمق هذا الإنسان، فأن معجزات الشيطان تهدف إلى تعلّق قلب الإنسان بالمعجزة وليس الله.
لأن الإنسان كلما اقترب من الله ازداد تواضعاً وانسحاقاً، وكلما ابتعد عنه ازداد عنجهية وكبرياءً.
وبالتالي حتى لو كانت المعجزة ملموسة إلا أنها بقيت على المستوى الملموس فهي إذاً ليست من الله، أما إن انتقلنا معها إلى اللاملموس واصبحنا نمجد الله في كل شيء فتلك هي معجزة إلهية.
والأن أنتقل للموضوع الذي نحن بصدده "ظهور السيدة العذراء مريم في الوراق"
1- هل ظهرت العذراء نهاراً؟
2- هل اخذت شكلاً غير شكل النور؟
3- هل المرأة التي نزلت عليها الحمامة وقاربت رأسها أمنت؟
4- من خلال الفيديو لم نرى أن منظر إلى أن الانسان كان في الحضرة الإلهية (ظهور العذراء هو بالنهاية معجزة إلهية أي بتدبير ومشيئة الله). لا أقصد التلميح إلى بص شوف العدرا بتعمل ايه، بل أسأل عن كل الأجواء المرافقة لهذا الظهور.. هل كان هناك صلوات تمجيد لله؟ ام فقط ننتظر أن نرى تلك الخوارق..
5- ماذا يعني ظهورها ملتحفةً باللونين الأبيض والأزرق؟
6- هل قالت شيء؟ أم بقيت صامتة؟
7- هل كان لها حركات كرشم الصليب مثلاً؟
هي بعض الأسئلة التي دارت في ذهني وأنا أقرأ ما تمت كتابته على صفحات المنتدى.. وهذه الأسئلة ليست للتشكيك كما أنها ليست للتأكيد... فكل مافي الأمر رأيت فيلماً وقرأت كلاماً ولّد عندي بعض الأسئلة..
وفي النهاية الرأي الفصل، وليس بالضروروة أن نوافقه، لمن وُجهَ له هذا الظهور...
صلواتكم
ابدا" مكسيموس صدقنى .... انا لم أفترض هذا ... لكن كنت بوضح لك ان مقياسك للأمر مختلفة عن مقياس غيرك ... انت تستند على تقييم كنيستك لموضوع الظهورات و غيرك أيضا" يستند على تقييم كنيسته .... فلن تتفقوا ... اتذكر منذ فترة دار فى المنتدى مناقشة حول الأجساد التى لم ترى فساد .... و كان هناك تلميحات على بعض أجساد القديسين الكاثوليك التى لم تر فساد انها ربما تكون أعمال شيطانية ..... نفس الشىء سيحدث مع الظهورات ....لأن لكل كنيسة مقياس و قناعات معينة فى هذا الأمر .اقتباس:
إنتي افترضتي إنو الشغلة لأسباب فروقات عقائدية .. أبدا ً .. أنا ماني متعصب .. لا ... مو هادا السبب ..
و أخيرا" ..... إذا كان ظهور العذراء فى الوراق حقيقى فعلا" .... فلا يمكن يكون من فعل الشيطان .... لسبب بسيط جدا" ..... هل يلفت الشيطان نظر الغير مسيحيين لمسيحنا و كنيستنا ..... هل هذا يعقل ؟ ... هل يريد الشيطان ان يفرح قلوب أقباط مصر بتمثيل ظهور العذراء ؟ لا يمكن طبعا"
على فكرة انا لم أرى شىء بنفسى .... و لكن اتكلم من منطلق ما يحدث حولى ..... و فعلا" يستحق الأقباط هذا الظهور ....صدقنى لأنهم بيعانوا كتير ..... كمان هم شعب مرتبط جدا" بالكنيسة ....يعنى شعب مضطهد و مرتبط بكنيسته ... هل ظهور العذراء بكثير عليه ؟؟؟؟؟ ...... هذا إذا صدق الأمر و أكدته الكنيسة
ممكن تشوف الفيديو دون وطبعا كل واحد يستنتج ذي ما هو عايز ويحلل زي ما هو عايزاقتباس:
4- من خلال الفيديو لم نرى أن منظر إلى أن الانسان كان في الحضرة الإلهية (ظهور العذراء هو بالنهاية معجزة إلهية أي بتدبير ومشيئة الله). لا أقصد التلميح إلى بص شوف العدرا بتعمل ايه، بل أسأل عن كل الأجواء المرافقة لهذا الظهور.. هل كان هناك صلوات تمجيد لله؟ ام فقط ننتظر أن نرى تلك الخوارق..
http://www.youtube.com/watch?v=z0LvE2x1CGo
شكراً اخي سان مينا.. فهذا المقطع لم أراه من قبل..
ولهذا نوهت على أنه من يسكن بعيداً عن هذه الأحداث لايجب عليه الخوض وابدأ الرأي لأن معلوماته ستكون منقوصة وبالتالي رأيه ناقص..
لكن ارجو أيضاً الاجابة على باقي التساؤلات.
صلواتك
و انا كمان مشفتش المقطع دا ..... دا كله تسبيح للعذراء و مفيش دوشة كتير ...... انا مش عارفة ليه موضوع الظهور مستدعى كل تلك المناقشات و المباحثات ....دى مش أول و لا آخر مرة ممكن العذراء تظهر فيها ......هل فى ضرر وقع على أحد بسببه ؟؟.... لأ بالعكس ممكن يكون وراه خير كتير .... ايه المشكلة ان العذراء تظهر مش فى مصر بس و فى كل مكان فى العالم ..... لو دا ظهور فلنشكر الرب انه سمح به و لو مجرد إشاعة وهمية فلم يحدث أى ضرر لأى إنسان بسببها .
له له له يا اخت ماري.. ماتوقعت تقولي هيك..اقتباس:
هل فى ضرر وقع على أحد بسببه ؟؟.... لأ بالعكس ممكن يكون وراه خير كتير .... ايه المشكلة ان العذراء تظهر مش فى مصر بس و فى كل مكان فى العالم ..... لو دا ظهور فلنشكر الرب انه سمح به و لو مجرد إشاعة وهمية فلم يحدث أى ضرر لأى إنسان بسببها .
اختي إن لم تكن الأعجوبة تقودنا لله فتلك مصيبة ومصيبة كبيرة ويجب التصدي لها!
وإلا مافائدة موهبة تمييز الأرواح؟ ومافائدة امتحنوا الأرواح هل هي من الله ام من الشيطان؟
وخليني أسوق لكِ هذا الكلام عن القديس باخوميوس
ظاهر الأعاجيب سيف ذو حدين فلا يجب التهاون به لأنها إن لم تقودنا في عمقها إلى الله، قادتنا إلى الهلاك...اقتباس:
سأل بعضهم الأب باخوميوس (+ 348): "قل لنا يا أبانا ما الذي يمكننا أن نعمله لنحظى بالقدرة على إجراء الآيات والعجائب؟" أجابهم بابتسامة : "إن شئتم أن تسعوا سعياً روحياً سامياً فلا تطلبوا هذه المقدرة لأنها مشوبة بشيء من الغرور. بل اسعوا بالحري لتظفروا بالقوة التي تُمكنكم من إجراء العجائب الروحية. فإن رأيتم وثنياً وأنرتم أمامه السبيل الذي يقوده إلى معرفة اّلله فقد أحييتم ميتا، وإذا رددتم إلى الإيمان الأرثوذكسي من تبع البدع فقد فتحتم أعين العميان، وإذا جعلتم من البخيل كريماً فقد شفيتم يدا مشلولة، وإذا حولتم الكسول نشيطا منحتم الشفاء ُلمقعد مفلوج، وإذا حوّلتم الغضوب وديعا أخرجتم شيطانا، فهل هناك شيء يطمح الإنسان أن يناله أعظم من هذا؟".
صلواتك
اقتباس:
له له له يا اخت ماري.. ماتوقعت تقولي هيك..
اختي إن لم تكن الأعجوبة تقودنا لله فتلك مصيبة ومصيبة كبيرة ويجب التصدي لها!
له له له له ل له و 100 له له كمان بقى .....هههههه ...... و من وجهة نظرك المعجزة دى وراها ايه ...... حد يقدر يعرف دلوقت قادت ناس إلى الله و لا لأ ....دا شىء ممكن منعرفهوش أصلا" ..... لكن لحد الآن ليس ورائها أى ضرر
تعرف ركبت مع سائق تاكس بسيط فضل يكلمنى عن المعجزة شوية و يسأل نفسه اسئلة شوية و ييمدح العذراء شوية .... و هو انسان بسيط و غلبان أوى ..... مين عارف ظهورهها ممكن يعمل معاه و مع غيره أيه لو فضلوا يتسائلوا
يعنى ..... ريحوا عقلكم شوية ..... طالما لم يحدث أى شىء سىء للآن .
أخت ماري انا قلت أعلاه أنه لا يحق لنا نحن غير المعاينين لهذا الظهور، أن نبدي رأينا به، ولكن من حقنا أن نسأل.
وعندما أجبتك عن مالمشكلة ان كان عملاً إلهياً أو غير ذلك، فكان جوابي على العموم وليس على هذه "الظهور" بشكل خاص.
فالمشكلة مثلاً هنا أن تتعلق قلوب المصريين في المعجزات والخوارق وتنسى أن مع كل قداس إلهي تحدث معجزة المعجزات..
صلواتك
الاخوات الاحباء اريد ان اوضح لكم ان الاقباط فى مصر فى منتهى الضيق والالم واولادهم فى الجامعات يستشهدون كل يوم ليس بالسيف ولكن من الظلم والتمييز والتفرقة وخصوصا التى فى الصعيد بل اغلبهم يشردون من بيوتهم وهدم محلاتهم ونهبها بالكامل بسبب ادعاءات باطلة وخطف بناتهمو................فظهور العذراء يعطيهم السلام والمعونةورد الكنيسة ياتى بعد انعقاد المجمع المقدس بعد رجوع الباباشنودة من خارج مصر بالسلامة
رد العذراء حول المشككين لظهورها
_______________________
جاء رد العذراء حول ظهورها ...هل هو حقيقي أم حيلة من الاقباط أم هي مجرد خيال و وهم و أفتراء
جاء الرد أو بدء رد العذراء نفسها بالمعجزات أيضاً
ففي فجر ليلة أمس أو بأكثر دقة في حوالي الساعة الرابعة من فجر الاربعاء تفتحت أعين أمرأة ضريرة من المنيا كانت قد سمعت بظهورها فجأت مع أهلها لمشاهدة أو لالتماس بركة الظهور و فجأة و بينما الجميع ينتظر ظهورا جديدة الذي أصبح شبه يومي أذا و العذراء تظهر بنور بهي لتجد هذه الامرأة نفسها تشاهد و تري الظهور و صرخت < أنا فتحت أنا فتحت>
لينهمر الجميع في التهليل و البكاء مع التراتيل الكنسية
وسيستمر الظهورات و ستستمر المعجزات
وأنتظروني مع جديد الاخبار من أمام كنيسة الوراق بكورنيش النيل
محبتي
الصياد
معذرةً أخ ألكسي: طلبت بأن لا نبدي الرأي نحن الذين لم نعاين هذا الظهور ولكن أحببت أن أشارك برأي المتواضع وأتحدث بشكل عام لا عن هذه الظاهرة فقط:
1- كما تعلمنا منذ كنا صغاراً في مدارس الأحد أن الظهورات السماوية لا تُصوّر ولا تُحدّ ولا يمكن أن تُحجّم (بمعنى وضعها في صورة أو قالب فيديو) ولا يمكن التقاطها أو ضبطها.
2- نعرف أيضاً من حياة قديسينا كما كتب الأحوة سابقاً أن الظهورات السماوية تكون لغاية ما أو لهدف ما.
3- قرأت في أحد قصص قديسينا(نسيت الأسم للأسف) أن هذا القديس قضى حياته كلها وهو يطلب أن يرى السيدة العذراء أو يعاينها على الأرض، فجاءه في المنام أن النور الذي يرافق ظهور العذراء أقوى بهاءً من الشمس وسوف يتسبب له بالعمي، فقبل القديس محبة لوالدة الإله، فكان أن ظهرت له العذارء ولكن قديسنا أغمض عين وأبقى على الأخرى مفتوحة لكي لا يتسبب بالعمي لكلتاهما، وهذا ما حدث، وفي اليوم التالي طلب رئوية العذراء مرة أخرة وبواسطة العين الباقية، فكانت أن ظهرت له العذارء وشفت له كلتا العينين. خلاصة القول أن ظهور العذراء كما فهمته من كتابات وحياة قديسينا لا يأتي لأي كان وليس بهذه البساطة.
ولا أستطيع في النهاية إلا أن أقول أن الرب قدار على كل شيء.
صلواتكم
اقتباس:
فالمشكلة مثلاً هنا أن تتعلق قلوب المصريين في المعجزات والخوارق وتنسى أن مع كل قداس إلهي تحدث معجزة المعجزات.
هههههههههه ..... طب ما دا عادى مش عند المصريين بس ..... دا بتلاقيه فى كل الكنايس بمختلف الطوائف .... و أسئلنى أنا .... ما انت عارف انى مكونة من مختلف الطوائف .... يعنى أتيحت لى فرصة مشاهدة المناولة فى أكثر من كنيسة و طبعا" بشوف أن أغلب الناس غير مدركة لهذا السر المقدس ..... اقولك على حاجة.... أحيانا انا نفسى بشعر إن إدراكى ضعيف أمام هذا السر الغير منظور
اقتباس:
كما تعلمنا منذ كنا صغاراً في مدارس الأحد أن الظهورات السماوية لا تُصوّر ولا تُحدّ ولا يمكن أن تُحجّم (بمعنى وضعها في صورة أو قالب فيديو) ولا يمكن التقاطها أو ضبطها.
من سنين طويلة لم يكن هناك إمكانية للتصوير أصلا....يمكن القانون دا طلع من زمان و بعد كدا أتغير
اقتباس:
نعرف أيضاً من حياة قديسينا كما كتب الأحوة سابقاً أن الظهورات السماوية تكون لغاية ما أو لهدف ما.
و الغاية و الهدف متوفران فى هذا الظهور ..... نقول تاااانى .... ما أحوج الأقباط لهذا الظهور ...... و مش بس الأقباط و غيرهم
انا عايزة أقول حاجة أخيرة ...... من سياق الموضوع كدا ...... انا شايفة أن هناك ميل ان يكون الظهور ملفق و من فعل الشيطان ..... زى بردو أجساد القديسين الكاثوليك التى لم ترى فساد هى من فعل الشيطان ......خلاص ملفق و من فعل الشيطان .... فلندع الأقباط يفرحون قليلا" .... لن يضر أحد من الفرحة دى صدقونى ..... بل أقول لكم بالعكس ...كتير محتاجين للظهور دا اللى بتمنى من كل قلبى ان الكنيسة تؤكده ..... و طبعا" بما انها الكنيسة القبطية التى سوف تؤكده ... إذن الكنائس الأخرى سترفضه ..... لييييييييييييييييييييييه ..... نرجع و نقول تانى لأن المقياس أصلا" مختلف .... فلندع كل شعب يفرح بالعذراء كما يشاء .... انا عن نفسى فرحانة و نفسى تظهر على قبة كل كنيسة فى مصر ....قولوا معايا يا رب
منقول
انهاردا جي اقلكم علي معجزة حصلت في كنيسة العدرا والملاك ميخائيل بالوراق
وصدقوني انا اعرف طنط ده معرفة شخصية جداااااااااااا
والعجزة هي ان السيدة كوكب-خادمة بكنيسة العذراء(القديمة) بالوراق- تسترد بصرها بعد 6 سنوات عاشتها فى ظلام شبه كامل ترى الناس فى أصواتهم فقط، بسبب نزيف فى شبكية العين نتيجة لمرض السُكر
************
http://www.orthodoxonline.org/forum/...2009/12/48.jpg
وده تصوير من داخل الكنيسة بعد المعجزة علي طول
http://www.youtube.com/watch?v=Hintn...layer_embedded
وده ببركة شفاعة ام النور العدرا مريم
وبعد قليل هضيف ليكم فديو كامل للمعجزة
مع حديث ليها ولابونا داود ولابونا بشاي
كهنة كنيسة العدذراء مريم والملاك ميخائيل بالوراق
*****************************
وده بعض الصور للكنيسة وظهور الحمام والتجمهر حوالين الكنيسة
الآلاف من الأقباط والمُسلمون يقضون ليلتهم -حتى الساعات الأولى من النهار- فى مُحيط كنيسة السيدة العذراء والملاك ميخائيل بالوراق لمُتابعة الظهورات والأطياف النورانية
صلواتك أختي العزيزةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى
لأ طبعا" موضوع الصوفانية مختلف و الكنيسة بعد أن قبلت به رفضته ..... الست دى بتقول رسائل كلها تخاريف و هرطقات زى فاسولا ....أى إنسان عاقل يقرأ رسايلهم لازم يعرف مدى كذبهم ..... لكن فى الحالة دى مفيش أى شىء غريب غير كما يقال .... ظهور للعذراء ..... و لا رسايل و لا حاجة ... لما نشوف بقى حاجة غريبة نتكلم و ننفى و نشجب و نعمل كل حاجة ..... لكن إلى الآن .. أيه الغريب فى ظهور العذراء ؟اقتباس:
وأنا أقول قياساً على كلامك فنلدع المسيحيين في سوريا ودمشق يفرحون قليلاً بأعاجيب الصوفانية الباهرة!!! هل هكذا أفهم فكرتك؟
إسمح لى فى مكيال : أقباط أرثوذكس ..... و آخر أرمن أرثوذكس ..... و آخر روم أرثوذكس ..... و آخر سريان آرثوذكساقتباس:
نوووو المقاييس لا تختلف والأرثوذكسية لا تكيل بمكيالين،
و أعتقد لازم يكون فى شىء من الإختلاف فى موضوع الظهورات دا ..... طبعا" بصرف النظر عن مقياس الأقباط الكاتوليك و الروم الكاثوليك و الأرمن الكاثوليك و اللاتين و الموارنة ..... دول خليهم فى حالهم دلوقت عشان مش عايزين نلخبط الدنيا على بعض ..... ههههههههه .... المقاييس فى الموضوع دا كتير أوى
و هل ينفع نقارن الأبيض بالأسود ,,,,,, هو دا اللى انت بتحاول تعمله دلوقت ..... المثل دا بعيييييييد كل البعد عن موضوعنااقتباس:
فهل نسكت إذا اعتبرت بعض البدع أو المجموعات الحالية أن العذارء مريم والدة الإله لم تبقى عذارء بعد الولادة واحتفلوا بها بهذا الشكل، فقط للقول بالحريات الفكرية!!!
سلام و نعمة
آه نسيت اقولك .... مرسى على معلومة التصوير :sm-ool-30:
بالنسبة لمعلومة التصوير فلا شكر على واجب، بوجود غوغل كل شيء صار يتم بسرعة وسهولة:sm-ool-01:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى
وعلى فكرة أنا لسه متخلّف ما بعرف اقتبس لهيك فتت بالحيط بالألوان والخط
أهلا وسهلا فيكِ أخت سوسانا اخت جديدة بينا وشكراً للمشاركة في هذا الموضوعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sosaana
بانتظار مشاركتك وتفاعلك مع بقية الأخوة والمواضيع والمشاركات
صلواتك :sm-ool-30:
مايدا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت الصياد
بالانتظار أخي الصياد
صلواتك
سلام الرب معك أخي رافي،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافي
اخي احتمال انو هذا الشي اتغيير!!
الرب قادر على كل شي، وإن أراد أن يظهر نفسه فما رح تقوى عليه كاميرا محمولة أو كاميرا جوال!!
بالإضافة، لو هالتصوير ما تم وسُجل، فرح يقتصر هذا الظهور للناس اللي كانت متواجدة في الوراق فقط، ولا كنا قدرنا نشوف ونعرف شو صار (هلأ أنا عم احكي بغض النظهر إن كان هذا الظهور حقيقي فعلي أم لأ - أنا ما عم أكد الظهور ولا عم انفيه!) وبالإضافة لو ما كان في تصوير، لكانت الناس قالت هذا مجرد كذب وألاعيب وإشاعات!! نحنا ما شفنا شي وما سمعنا شي وإذا عندكم دليل أعطونا....!!
معلش أخي، نحنا ما منقدر نقول هذا الظهور ما بيجي لأي كان!! نحنا ما منعرف نفوس الناس ومقدار إيمانهم!! الظهور لا يقتصر على القديسين!! ولا على الرهبان!! ولا على الراهبات!! ولا على قدس الآباء!! الظهور ممكن يكون لإنسان كافر والرب حب يرجعه ويرشده!! الظهور ممكن يكون لعبد فقير بحياته ما راح على كنيسة!! وكمان الظهور ممكن يكون لإنسان بعمره ما فتح انجيل ولا اي كتاب روحي بس عنده إيمان كبير وقوي كتير!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافي
وعلى قصة ليس بهذه البساطة، سامحني أخي بس ما فهمت قصدك بالظبط!! شو تعريف البساطة بهالجملة؟؟
صلواتك
مايدا
اقتباس:
نعم ينفع قارن الأبيض بالأسود وأقول بشكل واضح: دا أبيض ودا أسود( بالمصري).. هذا لون فاتح وهذا غامق
ههههههههههههههه ...... أمسك محامى .... انت اكيد بتشتغل محامى ........شوف من الآخر كدا ....لن تؤيد أى كنيسة ظهور للعذراء فى طائفة غيرها ..... عارف ليه لأن بعض الطوائف بتنظر لبعضها على أنهم هراطقة ... تفتكر العذراء ممكن تظهر عند الهراطقة .....لأ طبعا" ...... يبقى يا ترى نقول أييييه لو ثبت ان الظهورات حقيقية و مش ألاعيب ضوئية .... نقول إنها شيطانييييييية ...لأن على ما عرفت تم قطع التيار الكهربائى عن المنطقة أمس و بردو ظهرت العذراء .... انا لم أرى شىء بنفسى و لكن سمعت فقط ....دا للأمانة ..... لكن مش بحاول أفند و أرفض و أنقض الظهور بلا داعى طالما لم يصحبه أى شىء سىء أو أى رسايل هرطقة حتى الآن
و سلام و نعمة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة habilelpare
بالانتظار أخي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة habilelpare
أخي الصور غير ظاهرة!!
برجاء إعادة إدراجها وإذا ما عرفت كيف أو صار عندك مشكلة بإدراج الصور يا ريت تخبرني
صلواتك
كلامك صحيح اخت ماري، تاريخياً، وفي ظهور الزيتون سنة 1968 أمر الرئيس جمال عبد الناصر بقطع الكهرباء عن كافة المنطقة ومع ذلك تم الظهور!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى
شوف من الآخر كدا ....لن تؤيد أى كنيسة ظهور للعذراء فى طائفة غيرها ..... عارف ليه لأن بعض الطوائف بتنظر لبعضها على أنهم هراطقة ... تفتكر العذراء ممكن تظهر عند الهراطقة .....لأ طبعا" ...... يبقى يا ترى نقول أييييه لو ثبت ان الظهورات حقيقية و مش ألاعيب ضوئية .... نقول إنها شيطانييييييية
شكرا اخت ماري ،،، اعتقد هو ده لب الموضوع
=====
بيان صادر من مطرانية الأقباط الأرثوذوكس بالجيزة 15 ديسمبر 2009فى عهد قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث و حبرية نيافة الأنبا دوماديوس مطران الجيزة
تعلن مطرانية الجيزة أنه حدث ظهور و تجلى للسيدة العذراء فى كنيستها بوراق الحضر التابعة للمطلرانية وذلك فجر يوم الجمعة الموافق 11-12-2009 الساعة الواحدة صباحا وهو ظهور كامل للسيدة العذراء وهى بملابسها النورانية فوق قبة الكنيسة الوسطى بالثوب الأبيض الناصع وتشد وسطها بحزام لونه ازرق ملوكى وعلى رأسها تاج وفوق التاج صليب القبة .. و صلبان الكنيسة يصدر منها أضواء باهرة وقد رأها كل أهل المنطقة وهى تنتقل و تظهر على البوابة بين المنارتين.
وظل هذا الظهور من الساعة الواحدة صباحا حتى الساعة الرابعة فجر يوم الجمعة كما رصدتها كل عدسات التصوير و الموبايلات و تقاطر جماهير المنطقة و المناطق المجاورة و المارة و تجمع فى هذا الوقت ما يقرب من 3 ألاف نسمة فى الشارع أمام الكنيسة.
و تلى هذا الظهور كل يوم من بعد الثانية عشر حتى الصباح تجليات عبارة عن حمام يطير على فترات من الليل و نجم مضئ يظهر بسرعة و يسير فى حدود مائتين متر و يختفى وسط تراتيل الجماهير الغفيرة المنتظرة لمسات السيدة العذراء.
و هذه بركة كبيرة للكنيسة ولكل شعب مصر. نفعنا الله جميعا بشفاعتها و صلواتها.
الأنبا ثيؤدوسيوس
أسقف عام الجيزة
و نقلاً عن نفس الموقع
وقد رَصدت عدسة -الأقباط الأحرار- ما يُمكن أن نُطلق عليه "نهضة روحية" تسود الكنيسة القبطية التى اعتادت على مثل هذه الظهورات عَبر تاريخها الطويل، وذلك نلمسه بوضوح من خلال القلوب المرفوعة بالصلاة، والأعيُن الشاخصة نحو السماء، الجميع معاً بنفس واحدة يبتهلون للرب الإله ومتشفعين بالقديسة العذراء مريم لما لها من دالة ومكانة عنده .. كما يظهر فى اللقطات التالية..
http://www.coptreal.com/WShowSubject.aspx?SID=28231
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة orfios
شكرااااااااااااااااااا لك أخي العزيز
وأخيراااااااااااااااااااا ااا صدر البيان
مبارك اسم الرب
صلواتكم
اقتباس:
والأن أنتقل للموضوع الذي نحن بصدده "ظهور السيدة العذراء مريم في الوراق"
1- هل ظهرت العذراء نهاراً؟
2- هل اخذت شكلاً غير شكل النور؟
3- هل المرأة التي نزلت عليها الحمامة وقاربت رأسها أمنت؟
4- من خلال الفيديو لم نرى أن منظر إلى أن الانسان كان في الحضرة الإلهية (ظهور العذراء هو بالنهاية معجزة إلهية أي بتدبير ومشيئة الله). لا أقصد التلميح إلى بص شوف العدرا بتعمل ايه، بل أسأل عن كل الأجواء المرافقة لهذا الظهور.. هل كان هناك صلوات تمجيد لله؟ ام فقط ننتظر أن نرى تلك الخوارق..
5- ماذا يعني ظهورها ملتحفةً باللونين الأبيض والأزرق؟
6- هل قالت شيء؟ أم بقيت صامتة؟
7- هل كان لها حركات كرشم الصليب مثلاً؟
هي بعض الأسئلة التي دارت في ذهني وأنا أقرأ ما تمت كتابته على صفحات المنتدى.. وهذه الأسئلة ليست للتشكيك كما أنها ليست للتأكيد... فكل مافي الأمر رأيت فيلماً وقرأت كلاماً ولّد عندي بعض الأسئلة..
وفي النهاية الرأي الفصل، وليس بالضروروة أن نوافقه، لمن وُجهَ له هذا الظهور...
عزيزي الكسيوس اجابة واحد واثنين واربعة وستة وسبعة في البيان
اجابة 3 ما عرفش ايه حكاية الست دي بس اكيد لو هي مش مسيحية ما تفرقش اذا كانت امنت ولا
اجابة 5 لا بعني شيء محدد فقط هيئة نورانية
بالنسبة للاخ رافي لقد راي الملايين العدراء في الزيتون وشبرا واسيوط ولم يصاب احد بفقدان البصر
علي فكرة انا شفت العدراء في شبرا في الست دميانة وانا عندي 4 سنين
ولن اخوض اكثر
وذي ما قالت ماري اكيد العدراء مش ممكن تظهر عند الهراطقة المونوفيزيت
طبعا الصح ميافيزيت بس انا عارف ان ده مش فارق مع البعض منكم
الراي الفاصل ان العدراء ظهرت وليس بالضروره ان توافقوه
سلام ونعمة وبركة وصلوات امنا العدراء التي باركت بلدنا تشملنا جميعا
أخت مايدا شكراً على الرسالة، بعتقد ما مشي حالي مو؟؟؟؟:sm-ool-02: صارت القصة بالمقلوب واقتبست من حالي، المرة الجاي بظبطها....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mayda
مرحبا يا جماعة ..
هللأ كلمة عالسريع و إلي رجعة :
موضوع التباكي .. و الأقلية المُضطهَدة .. و ابن البطة السودة .. و ( كل ما لفَّ لفيفه ) من هالقصص .. هوّي عبارة عن حجج واهية .. ما بتأمل من محبتكم اللجوء إلها ..
عم يتم مناقشة الموضوع بشكل منطقي و بمعزل عن وين صار و لأي طائفة بيتبع ..
و بكرر للمرة التالتة ( و بتأمل ما إحتاج لتكرار أكتر ) : أنا - عن نفسي - إذا بيصير ظهور بنفس هالمواصفات فوق الكنيسة المريمية مقر بطركيتنا ما رح إقبلو بهيك حيثيات ..
حاشى للعدرا إنو بتعمل حركات استعراضية ..
و حجة التعزية غير مقنعة .. لأنو في كتيييييييييييير طرق للتعزية ما بتترك مجال لأي جدال ..
و الرب مانو عاجز عنها ..
متابع مع محبتكم
سامحوا ضعفي و اذكروني - أنا الخاطئ - في صلواتكم
أيضاً وأيضاً :
هل الممكن أن أحصل على قصة لأحد قديسينا من تاريخنا الكنسي المليء بالمجازر ضد الكنيسة، والحروب ضد المسيحية، والإضطهادات والتنكيل والذبح على الإنتماء للمسيح.. لأرى كيف ظهرت القديسة والدة الإله على الملأ، أمام الآلاف من الناس من كل طيف ولون، فقط لتعزيتهم وإدخال ما يُسمّى الفرح في قلوبهم؟؟؟
الشريط دون سمعته منك كتير قبل كده وبصراحة زهقت :sm-ool-28:اقتباس:
موضوع التباكي .. و الأقلية المُضطهَدة .. و ابن البطة السودة .. و ( كل ما لفَّ لفيفه ) من هالقصص .. هوّي عبارة عن حجج واهية .. ما بتأمل من محبتكم اللجوء إلها ..
علي فكرة الشريط دون مفهوش اي حاجة من المنطق
انت شايف حد خرج عن النقاش المنطقياقتباس:
عم يتم مناقشة الموضوع بشكل منطقي و بمعزل عن وين صار و لأي طائفة بيتبع ..
اقتباس:
حاشى للعدرا إنو بتعمل حركات استعراضية ..
و حجة التعزية غير مقنعة .. لأنو في كتيييييييييييير طرق للتعزية ما بتترك مجال لأي جدال ..
و الرب مانو عاجز عنها ..
اقتباس:
هل الممكن أن أحصل على قصة لأحد قديسينا من تاريخنا الكنسي المليء بالمجازر ضد الكنيسة، والحروب ضد المسيحية، والإضطهادات والتنكيل والذبح على الإنتماء للمسيح.. لأرى كيف ظهرت القديسة والدة الإله على الملأ، أمام الآلاف من الناس من كل طيف ولون، فقط لتعزيتهم وإدخال ما يُسمّى الفرح في قلوبهم؟؟؟
اتمني تقرا اول جزء من كتاب ابونا عبد المسيح وبعدبن نتكلم
ننتظر التكلم بمنطقيه من الاخوه اصحاب المنطق واتمني المنطق ما يزعلكوش في الاخر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximos
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximos
أنا لا افهم أخي ما المقصود بموضوع التباكي و الاضطهاد أنها حجج واهية !!
على أي شيء هي حجج و اهية هذا أولاً
أما ثانياً هل معني كلامك هذا هو أنك لا تري أنه يوجد بالفعل أضطهاد لاقباط مصر؟؟
ثالثاً أذا حضرتك تحدد لنا كيف يكون الظهور ... وكيف ظهر لك هذا الظهور و كأنه حركات أستعراضية ليس أكثر وهو ما نفيته عن العذراء و كأن لسان حالك يوكد أن هذا الظهور ليس حقيقي وكأنك أنت المدعي و القاضي في نفس الوقت
مع أنك ليس في نفس المكان الذي حدث فيه هذه الظاهره و كل كلامك ينبع من تعصب مقيت لا ينم عن تفكير قط أو حياد أبداً بل هو أظهار الحق في صورة الباطل و أظهار الباطل في صورة الحق .
لا أعرف لماذا موضوع الظهور معصبك هكذا !!
ومع أنني قبطي رسولي ولكنني أجد أن هذا الظهور ظهور حقيقي لا لبس فيه ولا خداع ....أخي الكريم أنصحك نصيحة أخوية
أما تتحكم في أعصابك و تكون منصف في أرائك أو تصمت.
كلمة أخيرة
أنا لا أسمح لا لك ولا لآي كان أن يتهكم على أقباط مصر أو يشكك في أيمانهم أو يقلل و ينفي وجود أضطهاد
وهذا كل ما عندي في هذا الموضوع و أرجوا رجاء محبة غلق الموضوع كله
محبتي
الصياد
أخي رافي مشي حالك كتير منيح بس بالمقلوب متل ما قلت :sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافي
يالله المرة الجاية منشوف كيف رح تكون اقتباساتك :sm-ool-30:
خربطنا نبلش :sm-ool-26:
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5
Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
ما بدأت عملي لذةً في الكلام أو تذوقاً لحماس الجماهير. إنما تكلّمت لأهدي الضالين سبيل الحق
ابن أنطاكية البار ومعلم المسكونة وخطيب الكنيسة الأول
القديس يوحنا الذهبي الفم
>>>تنبيه وتنويه<<<
.::. محتوى المشاركات التي تكتب في المنتدى لا تعبر عن رأي الموقع وتعبّر فقط عن رأي كاتبها .::. كما أن كل عضو هو مسؤول في حال قام بنشر مواد يمنع إعادة نشرها بدون أذن الجهة المعنية .::.