للأرثوذكسيين - المهتمين فقط

اخ الكسيوس مع اني لس جديده ومالى خبرة بالمنتديات
فكرة كتير حلوة وحلنا بقي من الخلط بالامور وضياع الهوية وممكن هاي الخطوة تكون دافع للكثيرين للتغير وللبحث اكثر في دقة معلوماتة الدينية واللاهوتيةالارثوذوكسية

كيف يمكن لاحد ان يقوم باعمال روحية ان لم يولد روحيا
ٍ

وانا مع موضوع الشروط وخاصة مع الاب الروحي كشرط لانتساب لانوه فعلا ازا ما قوينا روابط ابناءنا الارثوذوكسين بالكنيسية بوساطة سر الاعتراف ما رح نوجد ابنا منتمين حقيقي للكنيسة رح تضيع الهوية الارثوذكسية وسط هل حركات الظاهرة بكثرة ....


فكرة كتير مهمة وجديد وانا كارثوذوكسية بهمني كتير انوا نخطوا هل خطوة
ويار ب توفقوا فيها ونعمة الروح القدس تحل عليكم بهل العيد وتباركم

[align=justify]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximos

أخي الحبيب يوحنا :



يعني القصة مو منتدى تاني أو ما شابه ..

كل القصة إنو هادا قسم الفيديو ..
و الانتساب مشان نضيف على مقاطع الفيديو علما ً إنو المشاهدة متاحة للكل ..
كانت الفكرة بالأساس عند حبيبنا الكسيوس إنو الإضافة لقسم الفيديو تكون محصورة بالمشرفين ..
بعدين لاقى إنو تكون مفتوحة لعدد أكبر من الأخوة .. مشان زيادة غنى قسم الفيديو + إنو يكون الموقع تفاعلي أكتر ..

و أما موضوع الشروط فا هيي بتهدف لأمرين :
1- ضمان إنو تكون المواضيع المُضافة أرثوذكسية .. مو يكون هالقسم كوكتيل ..
2- حافز لكل الأخوة يفحصو حياتهم الروحية .. اللي من مقوّماتها المهمة وجود أب روحي ..

---

الحبيب في الرب أخي مكسيموس

برأيي لا يمكن المقارنة بين أرثوذكس تيوب، وبين أرثوذكس أونلاين، لأنه من أراد أن يتعلم عن الأرثوذكسية، فإنما يتعلمها من الكتب، وليس من التراتيل ومقاطع الفيديو، وإن كانت التراتيل الأرثوذكسية تحمل، بين كلماتها، العقائد المختلفة للكنيسة الأرثوذكسية.

ثم مسألة الأب الروحي أنا شخصياً غير مقتنع بها، وأرجو المعذرة من الجميع، وخصوصاً من أخي الحبيب ألكسيوس. فالأب الروحي، في حالة وجوده، ليس مرجعاً في أرثوذكسية شخص أو عدم أرثوذكسيته، لأنه في النهاية الأب المعرِّف يسمع من المعترف أعماله وأقواله وأفكاره، ويعطيه قوانين توبة وصلاة تناسب حالته الروحية، ويعطيه في النهاية الحل، ولكن ليس من واجبات الأب الروحي أن يغوص مع المعترف في أعماق الأرثوذكسية، من عقائد وتاريخ وسير قديسين ... إلخ. أما في حالة عدم وجوده، كما هو الحال معي أنا مثلاً، لأسباب عدة، أهمها الإنحاط الروحي الذي نعيشه في كنيسة أورشليم، من قبل ممارسة الكهنة وجهل الشعب، فهل هذا يعني عدم الإنتماء للأرثوذكسية، ولا توجد غيرة عليها؟ نعم الإعتراف خطوة مهمة في المسيرة الروحية، ولكن كما قلتم أنت وألكسي: فاقد الشيء لا يعطيه، أقصد أن الكهنة أنفسهم بحاجة إلى آباء روحيين، لتستقيم حياتهم الروحية، بدلاً أن تكون سيرة حياتهم عثرة للناس. ربما الوضع في أنطاكية مختلف قليلاُ، فهناك توجد طلائع نهضة روحية، وأصبح الكهنة متعلمين، وبالتالي زاد الوعي عند الناس، وهذا ما لم نصل إليه حتى الآن في الكنيسة المقدسية، إذ أن معظم الآباء عندنا هنا، لا يعرفون شيئاً عن الأرثوذكسية، إذ يأتون بمعلم مدرسة ويضعونه كاهن، أو من وراء أية وظيفة أخرى، قد تصدف أن يكون راعي أغنام، لرسمه كاهناً، دون النظر في سيرة حياته، وفي تحصيله الأدنى في اللاهوت ليثقف الناس بالأرثوذكسية.

وعلى الرغم من ذلك، حتى لو ثبت أن الشخص المتقدم أرثوذكسياً، وغيور على الأرثوذكسية، ما زلت لا أحبذ فكرة مشاركة الأعضاء في الموقع. كل ما في الأمر أنه، بفتح المجال للإضافة من قبل الأعضاء في الموقع الرئيسي، لن يحسن من أرثوذكسية الموقع، بل ستواجه الإدارة متاعب أكثر، لأنه في النهاية حتى الأعضاء المقبولين، لا يمكن أن يُعطوْا صلاحيات غير محدودة في الإضافة، دون أن يتم مراجعتها من قبل الإدارة، لأن ما سينشر في الموقع يعبر عن رأي الموقع والكنيسة في النهاية. ولهذا أرى أنه من الأنسب الإبقاء في الإضافة على الإدارة فقط، وأن يكون المحتوى، كما اقترحت، أغلبه من المواضيع والكتب المتكاملة المفيدة، كما كان الحال في الموقع السابق.

أرجو أن أكون قد أوصلت فكرتي

صلواتك
[/align]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximous the roman

أخى العزيز ألكسيوس،،

انا أتفق معك بخصوص تخصيص الموقع للأعضاء الأرثذوكسيين فقط لأن الهدف الأسمى للمنتدى هو التفاعل و الأفادة الروحية بين الأعضاء الأرثذوكس
لكن انا كقبطى أرثذوكسى أعتمد على هذا المنتدى الأعتماد الكلى لتعرف على الكنيسة الأرثذوكسية لأن بمنتهى البساطة أنا لا أعرف فى واقع حياتى أى أباء او أشخاص روم ، انا اعتقد ان هناك من الأقباط يوافقون معى فى الفكر.
فهل أعتبر نفسى مطروداً من منتداكم؟ أم سأستمر على رجاء الحوار و معرفة الحق؟

---

أخي الحبيب مكسيموس
من قال هالحكي؟
قلت في البداية الجملة التالية:

اقتباس:

---

لكن، نقول لجميع الأخوة والأخوات بأن هذ ليس تعصباً ولكن نوعاً من الخصوصية! فكما أن كرم أي شخص لا يعني أنه سيفتح لك باب الغرف الخاصة، فكذلك لا يعني أن يكون ما سيكتب لاحقاً من باب التعصب! وكما سترون أنه ليس لكل الأرثوذكسيين.

---

لا يوجد اي اختلاف مابين الأمس واليوم.. لا للمنتدى ولا للموقع ولا لأي شيء آخر.

كل الاختلاف هو أن الموقع الذي لم يكن تفاعلي "أي أن الجميع يقرأ ماتضعه الإدارة فقط" حتى لو كانوا أصحاب الغبطة والسيادة أعضاء السينودوس الأرثوذكسي مجتمعاً.
ولكن الآن فتحنا بابا التفاعل للأرثوذكسيين حتى يكون الموقع اكثر حركة ونشاطاً.
وقلت كمان هي الخاصية الجديدة مو لكل الأرثوذكسيين..
فاكيد ما بدنا نطرد الأرثوذكسيين!!

لأنو اللي رح يصير رح يكونوا الأعضاء المنتسبين قادرين على اضافة ملحقات لأي مقالة عن طريق اتاحة التعليق على كامل صفحات المنتدى. وبعد التعليق سيتم اضافتها من قبل الإدارة كملحق للمقالة وهذا سيغني المقالة أكثر. حتى لو كانت من أعظم لاهوتيي الكنيسة على مرّ العصور. فقد يكون هناك نقطة اراد احد الاخوة أن يوضحها اكثر. وهي الميزة لم اكتبها في الأعلى. (مع ملاحظة أنه حتى يتم اضافة الملحق يجب أن يكون هناك مصدر أرثوذكسي له)

فمو معقول، مع احترامي للكل، أن يكون هذا الأمر للجميع ونرى مثلاً أن برلعام، الذي حارب القديس غريغوريوس بالاماس، ضمن مصاف القديسين.

بتمنى تكون الصورة وضحت.. بأنه لايوجد تغيير لأحد.. ولن يشعر أي شخص بالاختلاف.. وكل التغيير سيكون خلف الأضواء من أجل الوصول إلى موقع أرثوذكسي يروي عطش كل ظمأن.
وعلى فكرة كمان، ضمن ماجاء ذكره في الأعلى يوجد:

اقتباس:

---

س5: هل يوجد استثناءات كما كان بالنسبة للآباء الكهنة؟
ج5: نعم يوجد استثناء آخر وهو للأشخاص المنتسبين معنا في المنتدى والذين يفصلهم فقط اتخاذ الخطوة الأخيرة ليكونوا أرثوذكسيين.

---

وهؤلاء الأخوة يُعرفون من خلال مشاركاتهم في المنتدى..

صلواتك

أخي يوحنا عندك كتير نقاط طرحتها يجب مناقشتها. وهي أهم نقطة قلتها:

اقتباس:

---

الأب المعرِّف يسمع من المعترف أعماله وأقواله وأفكاره، ويعطيه قوانين توبة وصلاة تناسب حالته الروحية، ويعطيه في النهاية الحل، ولكن ليس من واجبات الأب الروحي أن يغوص مع المعترف في أعماق الأرثوذكسية، من عقائد وتاريخ وسير قديسين ... إلخ.

---

انت حكيت عن أهم نقطة ورح اشرحها هلأ عسى أن يفهم أحد.. واضح السبب مظبوط.
طبعاً لا يوجد في الأرثوذكسية هذا المصطّلح "الأب المعرّف" إلا استثناءاً
كأن يكون أحد الأشخاص قد اتخذ له أب روحي لا يستطيع أن يُعرّف بعد. أو قد يكون شماس. وقليلاً جداً بأن يكون راهب.

المهم وفي كل الاحوال عندما سيطلب هذا الاخ او الأخت بركة أبيهم الروحي أو مرشدهم الروحي في حال كان راهباً، فهو سيخبره لماذا يرغب في اخذ الاذن والبركة.. وبالتالي سيعرف الأب الروحي ولأنه عالمٌ بحال ووضع الاخ او الأخت فقد يمنعهم من هذا ويقول لهم "لستم مؤهلين بعد". وبالتالي لن يقوموا بالانتساب.
ويوجد معنا أخ في المنتدى كان قد امتنع لفترة عن الكتابة في المنتدى لأن أبيه الروحي طلب منه هذا.. والاخ مكسيموس بيعرفو وهو اللي خبرني عنو.
ومن هنا كانت فكرة أن يكون الأب الروحي هو مذكّي الشخص الذي سينتسب للموقع.

فمثلاً بالنسبة للبلمند "برنامج الكلمة" وحتى الدراسة النظامية، يجب أن يكون لديك مرحع كنسي وتضعه في الـ cv
لكن هناك انت آخذ ولست معطي.. بالإضافة إلى وجود كادر تعليمي يقوّم الاخطاء، اذا عرف انو في أخطاء.

لهيك بتقدر تقول نحن عم نرجع للآباء الروحيين حتى يقولوا الكلمة الفصل في هل هذا الأخ او هذه الأخت يحق له أن ينتسب؟ ام لا يحق؟

اقتباس:

---

أما في حالة عدم وجوده، كما هو الحال معي أنا مثلاً، لأسباب عدة، أهمها الإنحاط الروحي الذي نعيشه في كنيسة أورشليم، من قبل ممارسة الكهنة وجهل الشعب، فهل هذا يعني عدم الإنتماء للأرثوذكسية، ولا توجد غيرة عليها؟ نعم الإعتراف خطوة مهمة في المسيرة الروحية، ولكن كما قلتم أنت وألكسي: فاقد الشيء لا يعطيه، أقصد أن الكهنة أنفسهم بحاجة إلى آباء روحيين، لتستقيم حياتهم الروحية، بدلاً أن تكون سيرة حياتهم عثرة للناس.

---

أخي يوحنا من قال من ليس لديه أب روحي فهو غير أرثوذكسي؟
بس السبب الرئيسي بتقدر تلاقيه فوق.. ومتل ماقلت فوق الأب العرّف ليس بالضرورة أن يكون هو الأب الروحي (وهذا استثناءاً)..

وبالنسبة للكهنة، من قال بأنهم لا يحتاجون إلى أب روحي؟ كل الكهنة يجب أن يكون لديهم أب روحي..
وسيدنا بولس بندلي المثلث الرحمات المطوب الذكر كان لديه أب روحي كاهن وليس مطران. لأن الأب الروحي لا يتغير مع الزمن.
كل إنسان بحاجة لأب روحي.
وبالنسبة للكهنة الذين سيرتهم عثرة للناس.. هل تعتقد أنهم آباء روحيين؟
اخي انت عايش بالأردن.. بتقدر تروح على دير ينبوع الحياة وتشوف ابونا الارشمندريت خريستوفوروس عطا الله (ذكر اسمه وحيداً لا يعني بأني احصر الفضيلة فيه فقط. بل لأني لا اعرف اسماً لغيره).
من قال الأب الروحي لازم يكون كاهن رعيتك؟ الأب الروحي ممكن يكون عايش في بلد تاني.. مو بس محافظة تانية.

اقتباس:

---

لهذا أرى أنه من الأنسب الإبقاء في الإضافة على الإدارة فقط، وأن يكون المحتوى، كما اقترحت، أغلبه من المواضيع والكتب المتكاملة المفيدة، كما كان الحال في الموقع السابق.

---

اخي يوحنا.. بما أن الأغلب حتى الآن منتقد للشرط الذي تم وضعه، وبما أنك الوحيد الذي أعطيت رأياً مفيداً بغض النظر هو مع او ضد او محايد..
لذلك إن بقى الحال على ماهو عليه فسيتم الأخذ برأيك ويُغلق باب الانتساب حتى إشعارٍ آخر.
وشكراً اخي يوحنا كونك الأخ الوحيد المعارض والذي لم يضع رأيه من أجل الانتقاد بل من أجل الحفاظ على أرثوذكسية الموقع التي لم تهم أحداً غيرك. وهذا هو الأهم.. ليس مهماً عندنا الطريقة للحفاظ على نقاوة الموقع وأرثوذكسيته لكن المهم هو الحفاظ على هذه الأرثوذكسية.

صلواتك

:smilie (63):انا مابعرف شو ضرورة وجود أب روحي( أنا عندي أب روحي بس صلو مسافر شي 6أشهر تقريبا باليونان مافي اتصال بيني وبينو هنا ماهي شدة ضرورته ممكن التوضيح رغم إنو أنا أرثوذكسي للعضم أو لشو لحتى اطلب التوضيح
ممكن الإجابة شكرا
:smilie (63)::smilie (63)::smilie (41)::smilie_ (16):

أخي ميلاد ياريت تراجع المشاركات فيها توضيح عن السبب.. :)

وعلى فكرة وصل ايميل من أخ سيصبح كاهناً باذن الرب وفيه المعلومات المطلوبة.
واتصلت معه حتى اتطمن انو مافي شي غلط في الموضوع.. فقالي لي الفكرة مقبولة وجيدة ولا يوجد فيها مايثير هذه الضجة.

وبعدين لاحظت شغلة أنو المنتقدين جميعهم من الاخوات.. مما يعني أن المشكلة عند الأخوات.
فلذلك سيتم اضافة بند جديد بأن يكون الانتساب حصراً للرجال وبهذا نتخلص من المشكلة التي يثرها انتقاد الأخوات.. :smilie (17):
صلواتكم وصلواتكن

اسمحولى أحشر نفسى فى الموضوع مع إن شروط التسجيل لا تنطبق علىَ lol

الحقيقة انا أؤيد هذه الخطوة لإثراء الموقع مع المحافظة على طابعه الأرثوذكسى الأصيل و لكن فى الحقيقة وجود أب روحى من عدمه ليس دليل على نقاء أرثوذكسية الشخص، فهناك بعض الأشخاص الملتزمين روحياً و لكن قد لا يستطيعوا ان يفرقوا بين ما هو ارثوذكسى و ما هو ليس كذلك، بل و بعض الآباء الروحيين يركزون على الجانب الروحى و قد لا يهتمون كثيراً بمدى أرثوذكسية فكر الشخص طالما أنه ملتزم روحياً !
لهذا و بالرغم من كل هذه التشديدات أعتقد أن المحتوى الذى يساهم به الأعضاء النتسبون لابد أن يكون تحت رقابة إدارة الموقع و طالما ان الإنتساب سيكون محصوراً فى عدد قليل أعتقد انها لن تكون مشكلة ..

بالنسبة للإخوة المعترضين على خانة الأب الروحى و رقمه (أو فى حالة أن الأب الروحى رفض أن تعطى معلوماته و رقمه) أعتقد أنه يمكن مراسلة الإدارة أو الأعضاء المنتسبين بالمحتوى الذى تودون إضافته (إرسال الكتاب أو مقطع الفيديو مثلاً) و إضافته عن طريقهم ، و لكن بالطبع ستكون مشاركات محدودة و مرهونة بموافقة من تقو بمراسلته لإضافة ذلك من خلال حسابه و وقت هذا الأخ و ما إلى ذلك و لا أعلم إلى أى مدى سيتناسب ذلك مع قصد الإدارة من أخذ موافقة الأب الروحى على مشاركة هذا الشخص إعتماداً على حالته الروحية! فقط إقتراح.....

و لكن على أى الأحوال شكراً لمجهوداتكم لتطوبر الموقع....

انا اسف نسيت اوضح شغلة جاء على ذكرها الأخ مكسيموس ويوحنا وهلأ الاخت جويس
بالنسبة للفيديو يا اخوة مع أنو هو أرثوذكس اونلاين.. لكنه بالنهاية منفصل عنه وماينشر هناك ليس بالضرورة أن يوافق سياسية أرثوذكس اونلاين.. ولهيك تم الأخذ بالحسبان الكنائس الاخرى ويوجد قسم خاص من اجلها.. تندرج جيمعها تحت قسم non orthodox
طبعاً.. شريطة ألا تكون ملفات الفيديو هذه عقائدية..
يعني افلام او برامج وثائقية.. إلخ

على فكرة اخت جويس.. في استثناءات لغير الأرثوذكسيين متل ماقلت فوق.. وهي الاستثناءات تحددها مشاركاتهم في المنتدى
صلواتك

بعد مراجعتي لجميع الردود
ليس لي إلا ان اقول
اصبت ايها المبارك الكسيوس في ما طرحته من شروط
واظن من حقنا ان نحتفظ لأنفسنا بقسم نطرح فيه كل ما هو ارثوذكسي فقط دون التشويش عليه بردود ومشاركات من عقائد اخرى يتوه فيها الإخوة البسطاء في المعرفة اللآهوتية ويضيعوا عن معرفة ما هو ارثوذكسي وما عو غير ارثوذكسي .
وهذا ما يتخوف منه بالنسبة للفيديو أيضاً .
يعني اسمحولنا :
اذا بيقولوا بالصالونات ومع فنجان القهوة : اننا كلنا مسيحيون متل بعض ، ماشي .
ولكن عند الكلام عن العقائد فهذه (لا تنبلع ولا مع برميل كولا .)

لا حاجة لكل هذا التخوف والحذر . وخاصة من الأخوات ( شو الظاهر ما بتعترفوا عند أب روحي ؟؟؟؟)مزحة ........تحتمل الجد :smilie_ (28):
الرب معكم .

سلام الرب مع الجميع
ما بعرف ليش معترضين على ذكر اسم الاب الروحي
ليش كل واحد اقبل ما يعترض يسأل ابو الروحي اول
وما بعتقد انو ح يرفض بذكر اسمو
لانو الشروط لي وضعها اخي Alexius هي لخير الموقع وللجميع