إنغلاق أم تعصب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximos

...ممكن من الناحية العقائدية مو منيحة هالـ ( شوربة ) .. بس كمان ما مننسى إنو فيها جوّ حبّي كتيييييييير حلو ..

---

[align=justify]
الحبيب في الرب أخي مكسيموس

اسمح لي أن أعارضك على هذه النقطة، فجو المحبة ممكن أن يكون تحت غطاء إجتماعي، أو نشاط كنسي مشترك على مستوى الشبيبة، ولكن أن يتداخل الناس في الكنائس، ومرة يتناولوا من هنا ومرة من هناك، فهذا أمر يجب التشديد عليه، وإن كان الكاثوليك والبروتستنت والأقباط يشددوا على هذه الأمور، فالحري بنا أن نفعل مثلهم، وإلا لأصبح لسان حالنا يقول: كلنا مسيحيون. وأنا شخصياً لا أرى أي ضرر في التنبيه على هذه الأمور بطريقة سليمة إيجابية خالية من التهجم. وأيضاً القيام بزيارات لكنائس تخص طائفة معينة دون غيرها لا يعني شيئاً، فهذا أمر طبيعي. أما بالنسبة للمؤسسات في الكنائس الأخرى، فيجب الفصل بينها وبين التعليم العقائدي والكنيسة، فأنا أستفيد من هذه المؤسسات دون أن يكون شرطها أن أذهب إليها، أو أن تجرني العواطف والشعور بالعرفان بالذهاب إليها. فمثلاً أنا أعرف مدرسة عربي تدرس في مدرسة للبطريركية اللاتينية، ولكنها لا تصلي إلا في كنيسة الروم الأرثوذكس، وكذلك بعض طلاب الروم الذين يدرسون فيها، في المقابل هناك معلمة روم أرثوذكس لا تصلي إلا عند اللاتين كنوع من الموالاة بالإضافة إلى الجهل.

صلواتك
[/align]

والله انفتحت نفسي عالشوربه :sm-ool-04::sm-ool-04::sm-ool-04::sm-ool-04:
دواء للبرد والكريب والرشح على انواعة .
فيها الشفا انشالله للجميع

نشكر الله اخونا مكسيم مش مطران ههههه ولا كان رجعنا للجهاد والحروب الصليبية من جديد :sm-ool-11::sm-ool-11::sm-ool-11::sm-ool-11::sm-ool-22:
ومبروك البيبي سيرافيم :smilie (159)::smilie (160):

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Maximos

معك حق حبيبنا مكسيموس ..
أنا هيك سمعت عن وضع كنايس الروم في مصر و السبب الرئيسي مو طائفي بل قومي : يعني :
( طبعا ً الكلام حسب ما وصلني ) : رواد هالكنايس يونانيين .. فا .. بيستغربوا أي عنصر عربي ..
هيك وصلني لما حكيناعن حبيبنا ميناس ( اللـه يرجعلنا ياه بالسلامة ) ..
إنو : بيفوت على كنيسة قبطية => مرفوض كونو صار روم ..
و كمان : بيفوت على كنيسة روم => مرفوض لأنو عربي ..
:sm-ool-12:
أووووووووف .. أللـه يعين ..
صدقني لة كنت هون بسوريا ما كنت لقيت هالصعوبة .. هون كلللو بيفوت على كنايس كلللللو ..
ممكن من الناحية العقائدية مو منيحة هالـ ( شوربة ) .. بس كمان ما مننسى إنو فيها جوّ حبّي كتيييييييير حلو ..
يعني أنا أختي عم تتعلم لغة سريانية بكنيسة أم الزنار للسريان الأرثوذكس ( مع إنو نحنا روم ) .. و بهالدورة عم يطلعو رحلات و زيارات على كنايس روم و سريان و كلللللو ..
هون بسوريا ما في هالتشديد متل مصر .. إلا عند رجال الدين الكاتوليك و البروتستنت اللي عم يحاولو يسحبو ولادنا لعندن .. و كمان بيوحو لكل الناس إنو الروم هني المتعصبين :sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-19:

---

:sm-ool-01: سلام و نعمة يا مكسيموس،،
المصيبة أنه مش يونان بس و كمان شوام (المتكلمين باللغة المصرية العامية) ولا مصريين مش عارف! مش عارف أيه المشكلة؟ أولاً أنا وسيم :sm-ool-13: و ثانياً بتكلم all English all the time
لو مؤخذة انا مش شكلى شحات و لا مربى دقنى ولا عندى زبيبة فى راسى. أنا عارف يا مكسيموس صدقنى أن ده مش موضوع طائفى لكن موضوع أسلوب ، أنا مثلاً عايز أحضر عند كنيسة روم ، فأسافر سوريا علشان أحضر قداس و لا الروم يعدلوا طريقتهم معانا. المشكلة أزاى الأقباط يلاقوا أحترام و ترحيب فى كنايس الروم. مثلاً مرة أنا رحت كنيسة كاثوليك و لما دخلت برضه بوصوا علية كده ، راح جه واحد ببشاشة: أي خدمة؟ قلتله: انا داخل أولع شمعة ، البشاشة هى هى برضه و سألنى: أنت مارونى؟ قلتله: لا واللهى انا أرثذوكسى ، راح رحب بىّ و فضل يقول أهلاً و سهلاً و أدانى ورقة فيها مواعيد دروس اللاهوت الكاثوليكى فى كنيسة البازيليك و قالى اتمنى انى أشوفك هناك و يا ريت لو تحضر القداس معانا كمان و لو عايز تتكلم مع أب أهلاً بيك. ابتسمتله و قلتله شكراً و جريت من الكنيسة. أما البروستانت بقى يا مكسيم حاجة أيه أنما عجب ، تحضر معاهم كامب فى الوادى تطلع منه قائد فى كنيستهم و يفضلوا يرغوا فى ودنك و يهبلوا و يهروك مسجات على الموبيل و القواد يكلموك و حاجة مسخرة على الأخر
لكن فى الروم تلاقى جملة نزلت زى الصاعقة:"نعم حضرتك ، عايز مين؟" بقوله :"عايز أعرف مواعيد القداس" يقولى:"هو حضرتك روم أرثذوكس؟" - لا أنا قبطى - أعتقد انك لازم تكلم كاهن قبل ما تحضر قداس. -طيب شكراً مع السلامة
ربنا يبارك سوريا و أهلها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

ربنا يحقق لك كل أحلامك و تروح البلمند :sm-ool-01: و غيرها كمان و تدرس زى ما انت عايز :sm-ool-08:



مش للدرجة دى.... يطردوك ليه بس :sm-ool-12:



أى وجه جديد فى أى كنيسة الناس هتبص عليه .... يمكن مش هتلاحظ دا لو الكنيسة مزدحمة زى عند الأقباط لكن عشان كنايس الروم مش بنفس درجة الإزدحام بيكون الأمر دا ملحوظ ..... الشعوب الشرقية عموما" عندها حب إستطلاع يقلب ساعات على تطفل .:sm-ool-20:... روح و متبصش فى وشوش الناس أصلا" بص على الهيكل و ركز فى الصلاة :sm-ool-18: ...ساعتها مش هتحس انك غريب و اللى يقولك كلمة و يقولك جاى عندنا ليه بقلة ذوق و غلاسة (يعنى مش سؤال برىء) ... أوقف و أرفع مناخيرك فووووق و قوله لما ابقى ادخل بيتك ابقى اسألنى :sm-ool-20: لكن دا بيت المسيح يعنى بيتى و طالما انى بحترمه و بقدسه يبقى مش من حقك تسألنى السؤال دا من أصله و دور وشك و أمشى على طول:sm-ool-07: .... الناس بقت فكرا الكنايس ملكية خاصة و لا أيه :sm-ool-28: ؟؟؟؟

سلام و نعمة يا مكسيموس :sm-ool-30: و إلى البلمند :sm-ool-21:

---

أه يا مارى أدعيلى أنى أروح البلمند و أرقص دبكة فى لبنان.
ميرسى على أقتراحك يا مارى و انا هاجرب كده يوم الأحد اللى جاى فى كنيسة العذراء بتاعت مصر الجديدة و لكن انا عندى أقتراح أحسن لما يجى حد يقولى كده أفقع عينه :sm-ool-02: و أخلص بدل ما نفتح حوار و أقل ادبى معاه :sm-ool-28:
أه عندى سؤال هو القداس فى كنيسة العذراء بيبتدى الساعة كام؟ و هل ممكن أنى اتناول؟ لو عايز أكلم كاهن عربى ، هالاقيه ولا هاتشل؟
سلام و نعمة يا مارى

اقتباس:

---

أه يا مارى أدعيلى أنى أروح البلمند و أرقص دبكة فى لبنان

---

انا علطول بدعيلك ما انت عارف :sm-ool-02: ... انا مش عارفة ادعى لمين و لا مين بس يا رب :sm-ool-12: .... هترقص دبكة يا بختك :sm-ool-09: ...... فووووووق غصنك يا لمووونة :sm-ool-30:

اقتباس:

---

لكن انا عندى أقتراح أحسن لما يجى حد يقولى كده أفقع عينه :sm-ool-02: و أخلص بدل ما نفتح حوار و أقل ادبى معاه

---

أفقع و لا يهمك :sm-ool-29: ..... اهو على الأقل تريحنا من الأشكال دى :sm-ool-04: :sm-ool-04::sm-ool-04: ..... هاهاهاهاهاها .....بس مش عارفة ليه انا حاسة انك بتبالغ شوية :sm-ool-07: ..... يمكن وقعت فى واحد و لا واحدة من عواجيز الفرح اللى بيشربوا عدد 2 مج نشا على الصبح :sm-ool-07: فعقدوك من الروم كلهم ..... الدنيا مش كدا اوى يعنى .... و لا أييييييه ....بلاش مباااالغة :sm-ool-29: ....على فكرة النوعيات دى فى منها بردو فى كنايس الأقباط ذات المستوى المادى العالى و انت فى غنى التعريف ما انت عارف كل حاجة يا استاذ :sm-ool-06:

اقتباس:

---

أه عندى سؤال هو القداس فى كنيسة العذراء بيبتدى الساعة كام؟ و هل ممكن أنى اتناول؟ لو عايز أكلم كاهن عربى ، هالاقيه ولا هاتشل؟

---

بتسأل ليه :sm-ool-24:
مين حضرتك :sm-ool-26:
حضرتك قبطى :sm-ool-17:
طب جاى هنا ليه :sm-ool-20:
مش معقول كدا :sm-ool-23:
هو إحنا ناقصين زحمة :sm-ool-07:
دى حاجة فظيعة اوى :sm-ool-12:
اتفضل على كنيستك :sm-ool-20:

هههههههههههههههههههههههه ..... مش عارفة الحقيقة أسال حد غيرى :sm-ool-08: .... روح و لا يهمك .... خد نبلة معاك ... اللى يكلمك اديله بيها :sm-ool-04::sm-ool-04:

اقتباس:

---

سلام و نعمة يا مارى

---

ماشى :sm-ool-17:

[align=justify]
أخي الحبيب Maximous the Roman

لماذا أنت قبطي؟ هل وراثة أم اقتناع؟ إذا كان وراثة، وجب عليك أن تبحث عن الحقيقة بصدق وتلتصق بها أينما وجدتها، ولا مانع من أن يكون هدف زيارتك للكنائس هدف معرفي، والتكلم مع الآباء الكهنة في أمور العقيدة والإيمان. أما إذا كانت اقتناع، فلماذا تريد الذهاب إلى كنائس روم أرثوذكس أصلاً؟ فلا يصح أن تعرج بين الفرقتين، وبالتأكيد لا يصح أن تتناول من كلا الكنيستين، لأنه لا وحدة إيمان بينهما.

صلواتك
[/align]

اقتباس:

---

فلا يصح أن تعرج بين الفرقتين،

---

لا يصح :sm-ool-12:..... ليه لا يصح :sm-ool-12:.... افرض انه بيكون سعيد :sm-ool-05: لما يحضر صلاة فى كنيسة الروم :sm-ool-18: ... يبقى لا يصح مرة واحدة كدا :sm-ool-19:

يا ربى يا ربى يا ربى :sm-ool-23:...... ما تسيبو الناس تحضر فى الكنيسة اللى بتشعر فيها انها فى لقاء حقيقى مع المسيح طالما محترمة الكنيسة و طقسها .... انا مش فاهمة بجد :sm-ool-28: ..... ليه ميصحش ليه يعنى :sm-ool-23: .... ايه يا جون بس :sm-ool-27:
روووووح يا مكسيموس ..... يصح :sm-ool-08: انا بقولك يصح ...بس متنساش النبلة :sm-ool-29: عشان لو حد غلس عليك

الاخت ماري . الاخ مكسيموس والاخ جون .
الكنيسة والارض واي مكان هو لله (( للرب الارض وملؤها )) فكل مكان للرب هو النا كلنا . بس مافينا ننسى او نتناسى انو مافي شركة بين الكنائس الاورثوذكسية والقبطية . فمن المفروض انو ما بيسير مناولة . حتى من ضمن الكنيسة الواحدة الكاهن لازم قبل يناول الشخص بيذكر اسمو(( يكون بيعرف هالشخص الي هو من رعيتو )) لأنو لما بناخد من غير استحقاق انما بناخد جمرة محرقة .
اكيد الكل فيهن يدخلوا على الكنيسة ازا حابين يستيروا (( روسيا اعتنقت المسيحية الاورثوذكسية بسبب ترتيلة ايها الممثلون )) فما حدا بيقدر يمنع حدا من دخول الكنيسة . انما المناولة ما بيسير تكون لأنه ما من شركة لسبب خلاف عقائدي وايماني .
بكل محبة .
جورج

اقتباس:

---

روسيا اعتنقت المسيحية الاورثوذكسية بسبب ترتيلة ايها الممثلون

---

إزاى ممكن تشرح لى ....يعنى ايه الجملة دى

لما امير روسيا راد انو ياخد دين محدد بدل الخرافات القديمة بعت وفد وطلب منهن يدورا بالعالم ليشوفوا ايي هو الدين الافضل ليعتنقوا الامير . ولما دخلوا لكنيسة الحكمة (( Agia Sofia )) بتركيا صدف دخولهم مع ترتيلة ايها الممثلون . فانذهلوا من هالاصوات الملائكية والطقس الملائكي . وقالوا انو هاذا هو الدين الحق .
طبعاً سامحيني على اللغة العامية بس هيك بحس اسهل الي لعبر اكتر .