مختارات من الخولاجي المقدس القبطي

سلام ونعمة
................
في اطار نظرية الكفارة أقدم (ذكصولوجية الصوم المقدس الآدام التي تشرح كيف ينظر الانسان للعقوبة و الرحمة و التاديبوهي من كتاب الأبصلمودية(التسبحة)القبطي ة

1- مراحمك ياربى اسبح الى ابد الأبد ومن جيل الى جيل بفمى اخبر بحقك(الكلمة حق في القبطية( ميثمي) و التي تعني ايضا العدل)

2- آثامى علت على رأسى وثقلت على يا الله اسمع تنهدى واطرحها عنى4- اجعلنى مثل الزانيه التى خلصتها وانقذها ونجيتها لأنها أرضتك أمامك
5- اجعلنى مثل اللص الذى صلب عن يمينك واعترف بك هكذا قائلا:
6- اذكرنى ياربى اذكرنى يا إلهى اذكرنى يا ملكى إذا جئت فى ملكوتك
7- فأنت يامخلصى قبلت إليك اعترافه وترأفت عليه وأرسلته الى الفردوس
-8وأنا أيضاً الخاطئ يا يسوع الهى وملكى الحقيقى تحنن على واجعلنى كأحد هؤلاء
9- أنا أعرف أنك صالح ورحيم اذكرنى برحمتك إلى الأبد
10- أطلب إليك يا ربى يسوع أن لا تبكتنى بغضبك ولا برجزك تؤدب جهالتى.
في هذا الجزء رغم ان العبارة تتضمن(غضب و رجز)إلا اننا ننظر إليها
علي انها تأديب لا عقوبة عادلة.
11-لأنك لا تشاء موت الخاطئ مثل ان يرجع ويحيا ترأف على ضعفى و لا تنتظر الى بغضب
و في هذا ايضا لا يمكن ان يكون الله امات الأنسان فالكلام واضح جدا
12-- أخطأت يا يسوع ربى أخطات يايسوع الهى يا ملكى لا تحسب على الخطايا التى صنعتها
13-أسألك يا مخلصى فلتدركنى مراحمك لتخلصنى من الشدائد المضادة لنفسى
-14 لا تحرق عدم معرفتى مثل سدوم وأيضاً لا تهلكنى مثل عموره
15-لكن ياربى اصنع معى مثل اهل نينوى الذين تابوا فغفرت لهم خطاياهم
16- لكن فلتدركنى سريعاً مراحمك ياربى لأصرخ مع هذا الشعب بصوت لا يسكت
17-لأجل هذا أطلب إليك أيها الرب الأله مخلصى لا تحاكمنى أنا الضعيف الخاطئ
18- لكن حل واغفر لى زلاتى الكثيرة كصالح ومحب البشر ارحمنا كعظيم رحمتك

برضه آآآآآآآآآخر :sm-ool-02::sm-ool-02::sm-ool-02:جمااااااااااااااااااااا� �اااااااااااااااااااااااا� �اااااااااااااااااااااااا� �اااااااااااااااااااااااا� �اااااااااااااااااااااااا� �ااال:sm-ool-02:

سلام و نعمة
……………….
في احد المشاركات السابقة التي اوردت فيه عبارات القداس الغريغوري قلت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت

تعليق بسيط علي كلمة (عقوبة) الكلمة هي(Timoria)و معناها التاديب او الحكم و ليس العقاب الانتقامي

---

في الحقيقة كان فكري عندما كتبت تلك الجملة قاصرا و لذلك قررت ان اكتب تلك المشاركة
ربما ما اكتبه هنا يعد تاملا شخصيا و لكني اريد ان يصححني احد إن اخطات فيه
عندما تاملت في جملة(حولت لي العقوبة خلاصا) و هي كما في القداس الغريغوري (انثوك با نيب اكفؤنه ني انتي تيموريا اي او اوجاي)
و عندما بحثت عن الترجمة لكلمة(تيموريا) و جدت ان لها معنيين 1-عقاب،2-تأديب
و عندما بحثت وراء المعني الاول( عقاب)
وجدت انه ربما يعني احد امرين
اولا الإبعاد عن الجنة حتي لا ياكل الأنسان من( شجرة الحياة) فلا يحيا بذلك في خطيئته إلي الأبد و هو المعني الذي شرحه القديس غريغوريوس الناطق بالإلهيات في عظته رقم 38علي الثيؤفانيا حيث قال عن آدم
he forgot the Commandment which had been given to him> he yielded to the baleful fruit; and for his sin he was banished, at once from the Tree of Life, and from Paradise, and from God; and put on the coats of skins … that is, perhaps, the coarser flesh, both mortal and contradictory. This was the first thing that he learnt–his own shame; and he hid himself from God. Yet here too he makes a gain, namely death, and the cutting off of sin, in order that evil may not be immortal. Thus his punishment is changed into a mercy; for it is in mercy, I am persuaded, that God inflicts punishment
وواضح في كلماته هنا ان طرد آدم من الجنة حتي و لو رآه البعض عقوبة إلا انه في حد ذاته (رحمة ) إذ ان الله منع بذلك الإنسان من ان يحيا إلي الابدفي خطيئته و بذلك مهد الطريق ان يتجسد الكلمة ليفتديه من رباطات الخطية و يقطع كل رباطات خطايانا من قبل الامه الشافية المحيية.
ثانيا إذا نظرنا للعقوبة علي انها( الصليب) فليس من الجائز طبعا ان نظن ان الله عاقب ابنه فليست تلك ارثوذكسيتنا علي الاطلاق بل هو العقوبة التي ظن الناس مثل رؤساء الكهنة و معلمي اليهود انهم يوقعونها علي يسوع مخالف الناموس ،كاسر السبت، بمعني آخر العقاب هنا هو عقاب بشري محض يقع علي من اتخذ لنفسه جسد البشر(الكلمة) و قد تحول الصليب من عقاب يدل علي اللعنة إلي علامة المصالحة و الخلاص و قوة الله و دليل النصرة علي الشيطان
وهو ما تنبا به اشعياء النبي حينما قال(1 مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟ 2نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْقٍ مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيهِ. 3مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحُزْنِ وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ. 4لَكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَاباً مَضْرُوباً مِنَ اللَّهِ وَمَذْلُولاً. 5وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا. 6كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا. 7ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. 8مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟ 9وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْماً وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ. 10أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحُزْنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ. 11مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا. 12لِذَلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.)

أما المعني الثاني و هو التاديب فيتضح من خلال نفس الاصحاح” تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا”
و إن كانت الكلمة المستخدمة في الآبة هنا ليست هي (تيمورياΤιμωρία).
بل(παιδεία )
فالصليب كان و سيلة التاديب الذي تادبت به البشرية و علمها البذل و الحب و التضحية و ادخلها إلي شركة و ثيقة
مع الله واضعا فيها بذرة و بداية طريق (التاله) .و اصبح( الالم) هو شركة المسيح المحب لا عقاب انتقامي بل هو طريق تأديب النفس و تمحيصها و تنقيتها سبع مرات.
مجدا لك يا سيدي يا من حولت لي العقوبة خلاصا ايها الراعي الصالح و الأب المحب الذي ادبني تاديبا و لكن إلي الموت لم يسلمني.مجدا لك يا من وحدتني بك لما اكلتك يا شجرة الحياة.مجدا لك يا شمس البر و الحق و العدل. يامن اشرقت جسديا من العذراء بغير زرع بشر حتي خلصتنا.

:sm-ool-02::sm-ool-02::sm-ool-02:

ارجو من الادارة اغلاق هذا الموضوع
لاننى سئمت هذه النقاشات حول طبيعة السيد المسيح له المجد
لاننا نجادلات عقيمة لا تصل لشىء

سلام و نعمة
...................

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mina-naguib

ارجو من الادارة اغلاق هذا الموضوع لاننى سئمت هذه النقاشات حول طبيعة السيد المسيح له المجد لاننا نجادلات عقيمة لا تصل لشىء

---

ارجو من إدارة المنتدي اللاتغلق الموضوع فلقد انهينا المناقشة في موضوع طبيعة المسيح له المجد من زمااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اان

سلام ونعمة
....................
بقالي فترة ما اضفتش للموضوع جديد.. و الجديد النهاردة
قسمة للابن تقال في أي وقت

القسمة دي هي اللي صليناها امبارح في العيد(عيد التجسد)......... اسأل اللي بيحب نظرية الكفارة و يعارض التأله و بنوتنا للآب في الأبن المتجسد رايك ايه في القسمة دي
هل بعد هذا الشرح الأرثوذكسي للخلاص (و الذي المح فيه روح القديس غريغوريوس اللاهوتي)يمكن ان يقال كلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

لمجد صورة جوهريتك نخضع أيها المسيح إلهنا. أيها الكلمة الذاتي والشخص العجيب الذي لبس صورتنا انت الذي من أجلنا صرت عبداً للكنيسة الجامعة (المقصود لما غسل الرب ارجل تلاميذه باعتبار انهم نواة الكنيسة الجامعة)حملت على هامتك إكليل الشوك من أجلنا أيها السيد وكللتنا بالمجد العجيب يا شعاع مجد الآب. أنت الذي كان بك كل شيء وكونتنا من العدم مما لم يكن أظهرت لنا غوامض حكمتك وخلقت الملائكة من أجلنا، ولأجلنا صنعت كل شيء أبدعتنا على صورتك ومثالك، ورسمت فينا صورة سلطانك ووضعت فينا موهبة النطق، يا كلمة الله، أخضعت تحت إيدينا كل شيء وسلطتنا على جميع حيوانات الحقل قتلت العداوة بالصليب وفي شخصك رسمت صورة المصالحة بيننا وبين إبيك.
صيرت العبد حراً وقربته، والصك القديم بجراحاتك مزقته وبالمسامير رسمت اسمي على كفك تذكاراً أبدياً أمام الأب كل حين كراع صالح سعيت ورائي أنا الضال وجملتني على منكبيك فرحاً وأتيت بي إلى مائدة السرور الخلاصية كأس الفرح أسقيني وبدهن الإبتهاج المقدس مسحتني يا من لم يحسب أن يكون معادلاً لله خلسة بل أنت هو الأقنوم الذاتي ويد حكمة الله الآب، حينما وضع للبحر حداً كنت أنت معه مشيراً تنازلت من أجلي لشخص العبودية واحتملت ظلم الأشرار أتيت إلى الذبح مثل حمل تأديب سلامي كان عليك وبجراحاتك شفيتني من سم الموت تركت ظهرك للسياط ووجهك لم ترده عن خزي البصاق وخديك لللاطمين أظهرت عظيم إهتمامك بي وأكملت ناموسك عني، ربطتني بكمالات الشريعة، وعزيتني بلبان العلم من قبل روحك القدوس، منطقتني بالقوة وإتخذتني لك مسكناً، صنعت لي وليمة النعمة ومن سم الحية شفيتني وأدوية الخلاص سلمتني لأنه هكذا أيها السيد عندما عدمت نفسي من شجرة الحياة أعطيتني مشتهيات الألوهية،وصيرتني معك واحداً أعطيتني جسدك ودمك ذلك الذي بذلته عن حياة العالم، وسقيتني من ذلك العصير الخارج من جنبك الينبوع الغير المنقطع ينبوع الحياة، تلك المائدة التي فيها شفاء الأمم، يا شمس البر، وقدمتنا لأبيك أبناءاً وعلمتنا أن ندعو أباك أبا لنا ونقول بصوت مرتفع: أبانا الذي في السموات..الخ.

:sm-ool-02::sm-ool-02::sm-ool-02:

لا ادرى ماذا سيكون رد فعلكم على مشاركتى هذه لكنى احسست انى يجب ان اقول شيئاَ
قد حاولت ان اتابعكم فى مناقشاتكم حيث انى احب كثيرا هذا النوع من المناقشات لكنى لم اقدر ان اتابع اكثر من الصفحة الثالثة
هذا بحر كبير لا اقدر عليه فتذكرت مقوله شهيرة جدا

"وبينما يتناقش العلماء فى امور اللاهوت ، يتسلل البسطاء لدخول الملكوت"


اذكرونى فى صلواتكم

:sm-ool-02:

أخي أبانوب ماهر أهلاً وسهلاً فيك في منتداك
ونتمنى تلاقي فيه حاجتك, وأن نرى مشاركاتك معنا
أما بالنسبة لأن الموضوع كالبحر, فهذا لأن الأخ المبارك مايكل فيت هو الكاتب
وكالعادة مشاركاته جميعها دسمة.

صلواتك

سلام ونعمة
.....................

اقتباس:

---

لا ادرى ماذا سيكون رد فعلكم على مشاركتى هذه لكنى احسست انى يجب ان اقول شيئاَ
قد حاولت ان اتابعكم فى مناقشاتكم حيث انى احب كثيرا هذا النوع من المناقشات لكنى لم اقدر ان اتابع اكثر من الصفحة الثالثة
هذا بحر كبير لا اقدر عليه فتذكرت مقوله شهيرة جدا

"وبينما يتناقش العلماء فى امور اللاهوت ، يتسلل البسطاء لدخول الملكوت"


اذكرونى فى صلواتكم

---

اهلا بك في منتداك كما سبق اخي ارميا ورحب بك

لكن عندي تعليقين :

نحن لسنا علماء و لسنا ندعي علما نحن هنا اخوة نؤازر بعضنا بعضا علي درب الرب

اعرف انك ربما تري في مناقشاتنا صراعا فارغا او ترفا فكريا ،لكن ما نناقشه هنا هو ايمان مسلم من الآباء للابناء كأساس لعلاقة حية مع الله إيمان غير حياتي منذ دخلت هذا المنتدي منذ ما يزيد عن عامين

كلامك صحيح جزئيا حينما يكون الكلام لمجرد الكلام و لكننا هنا نتبع قاعدة الدسقولية
"أمح الذنب بالتعليم" لقد تسلمنا ايمانا يجب ان نفهمه و نعيه و نحياه فبساطة الايمان لا تعني سطحيته
كما ان عمق الايمان لا يعني انه مجعلص و مكلكع الايمان بسيط لأن آبائنا عاشوا ايمانهم و صلوه مش بس قعدوا يتناقشوا حواليه

معلمنا اثناسيوس الرسولي حينما واجه اريوس لم يكن يهمه الكلمات بل الحياة كان يهمه تلك السيدة التي تخبز امام الفرن لترنم (ثاليا ) اريوس اكثر من كل متفتحي العقول
آباؤناكان كلامهم ودفاعاتهم لا تخلو من فلسفة هذا صحيح لكن كلامهم ودفاعهم كان ايضا اساس حياة

اقتباس:

---

أما بالنسبة لأن الموضوع كالبحر, فهذا لأن الأخ المبارك مايكل فيت هو الكاتب
وكالعادة مشاركاته جميعها دسمة.

---

شكرا علي هذه المجاملة اللطيفة منك يا عزيزي فما انا إلا حفنة طين أراد الله لها الحياة ،فعاشت و قاومت ولاقت بعض من عنت في سبيل ايمانها و لكن انا ما انا؟ إن هي الا نعمة الآب التي انعم علي بها في المحبوب

صلواتكما :sm-ool-02: