هل الإعتراف أمام الكاهن ضروري؟ نقاش

سلام ونعمة
.................

بالنسبة لموضوع الخلاص بالنعمة نحن فعلا لا نخلص إلا بالنعمة لأن الاعمال في حد ذاتها لا تخلص إن لم تسندها النعمة، اعتقد أن ذلك ليس ذلك موضع خلال و لكن ما المقصود بالنعمة هل النعمة هي فقط التعضيد الإلهي او الغفران طبعا لأ النعمة هي اولا شخص الله ذاته اعني الآب و الأبن(الخبز السماوي المكسور لأجل حياة العالم هو قال من ياكلني اي من ياكله فعلا لا مجازا) و الروح القدس(الرب المحي العامل في المؤمن بالمعمودية و الميرون) الخلاص ياتي اولا نتيجة اتحاد المؤمن بشخص إلهه وقوة الإنسان ليست من ذاته بل هي قوة الإله الحال فيه وخلاصه لا يكمن في عمله بل في ذاك الذي يعمل به من اجل خلاص النفوس لأننا بدونه لا نقدر ان نفعل شيئا

اقتباس:

---

مافيني اجبر نفسي بشىء انا اراه يخالف الكتاب المقدس انا الأن حياتي افضل من السابق

---

هذا ما يتكلم عنه الأخوة هنا أن الكنيسة هي الأصل و ليس الكتاب لأن الكتاب هو شاهد علي خبرتها الحية، و حضرتك في مقابل الكنيسة ككيان جامع مجرد فرد

و إذا كنت لا ترضين إلا بالكتاب المقدس اسمعي قول بولس في الرسول في كورينثوس الأولي

اقتباس:

---

23لأَنَّنِي تَسَلَّمْتُ مِنَ الرَّبِّ مَا سَلَّمْتُكُمْ أَيْضاً: إِنَّ الرَّبَّ يَسُوعَ فِي اللَّيْلَةِ الَّتِي أُسْلِمَ فِيهَا أَخَذَ خُبْزاً 24وَشَكَرَ فَكَسَّرَ وَقَالَ: «خُذُوا كُلُوا هَذَا هُوَ جَسَدِي الْمَكْسُورُ لأَجْلِكُمُ. اصْنَعُوا هَذَا لِذِكْرِي». 25كَذَلِكَ الْكَأْسَ أَيْضاً بَعْدَمَا تَعَشَّوْا قَائِلاً: «هَذِهِ الْكَأْسُ هِيَ الْعَهْدُ الْجَدِيدُ بِدَمِي. اصْنَعُوا هَذَا كُلَّمَا شَرِبْتُمْ لِذِكْرِي». 26فَإِنَّكُمْ كُلَّمَا أَكَلْتُمْ هَذَا الْخُبْزَ وَشَرِبْتُمْ هَذِهِ الْكَأْسَ تُخْبِرُونَ بِمَوْتِ الرَّبِّ إِلَى أَنْ يَجِيءَ. 27إِذاً أَيُّ مَنْ أَكَلَ هَذَا الْخُبْزَ أَوْ شَرِبَ كَأْسَ الرَّبِّ بِدُونِ اسْتِحْقَاقٍ يَكُونُ مُجْرِماً فِي جَسَدِ الرَّبِّ وَدَمِهِ. 28وَلَكِنْ لِيَمْتَحِنِ الإِنْسَانُ نَفْسَهُ وَهَكَذَا يَأْكُلُ مِنَ الْخُبْزِ وَيَشْرَبُ مِنَ الْكَأْسِ. 29لأَنَّ الَّذِي يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ بِدُونِ اسْتِحْقَاقٍ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ دَيْنُونَةً لِنَفْسِهِ غَيرَ مُمَيِّزٍ جَسَدَ الرَّبِّ. 30مِنْ أَجْلِ هَذَا فِيكُمْ كَثِيرُونَ ضُعَفَاءُ وَمَرْضَى وَكَثِيرُونَ يَرْقُدُونَ. 31لأَنَّنَا لَوْ كُنَّا حَكَمْنَا عَلَى أَنْفُسِنَا لَمَا حُكِمَ عَلَيْنَا 32وَلَكِنْ إِذْ قَدْ حُكِمَ عَلَيْنَا نُؤَدَّبُ مِنَ الرَّبِّ لِكَيْ لاَ نُدَانَ مَعَ الْعَالَمِ. 33إِذاً يَا إِخْوَتِي حِينَ تَجْتَمِعُونَ لِلأَكْلِ انْتَظِرُوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً. 34إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَجُوعُ فَلْيَأْكُلْ فِي الْبَيْتِ كَيْ لاَ تَجْتَمِعُوا لِلدَّيْنُونَةِ. وَأَمَّا الأُمُورُ الْبَاقِيَةُ فَعِنْدَمَا أَجِيءُ أُرَتِّبُهَا.

---

هذا النص يؤكد حقيقتين مهمتين اولهما اننا ناكل الرب حقيقة لا مجازا و إلا لما الامتحان قبل الاكل و كيف نكون مجرمين في الاكل بدون استحقاق من خبز عادي

ثانيا وهو التسليم(التقليد) فبولس الرسول تسلم السر المقدس لأن الاكل لو من خبز عادي لما دعي السر سرا، ثانيا ان هناك امور رتبها بولس في الكنيسة و لم تكتب في الكتاب و هذه الأمور هي ايضا تقليد و تسليم
حضرتك عايزاني اصدقك ان كلامك هو الحقيقة و كلام الكتاب المقدس هو مجاز،عجبا ! ؟

انصحك يا اختي بقرآة الدراستين اللتين وضعتهما بالاعلي
صلواتكم:sm-ool-02::sm-ool-02::sm-ool-02:

يبدو لي أن التفسير الذي اقتبستيه هو لأحدهم، وبالتالي أنتي رجعتي إلى مصدر غير الكتاب المقدس. على كل حال، مرة أخرى الكلام مقطوع من سياقه الكامل، وعن باقي الكتاب المقدس.

اقتباس:

---

يو 6: 25 ولما وجدوه في عبر البحر، قالوا له: "يا معلم، متى صرت هنا؟" 26 أجابهم يسوع وقال: "الحق الحق أقول لكم: أنتم تطلبوني ليس لأنكم رأيتم آيات، بل لأنكم أكلتم من الخبز فشبعتم. 27 اعملوا لا للطعام البائد، بل للطعام الباقي للحياة الأبدية الذي يعطيكم ابن الإنسان، لأن هذا الله الآب قد ختمه". 28 فقالوا له: "ماذا نفعل حتى نعمل أعمال الله؟". 29 فأجاب يسوع وقال لهم: "هذا هو عمل الله: أن تؤمنوا بالذي هو أرسله".(تعليق: هنا يسوع يتكلم عن الإيمان، فلماذا فيما بعد يتكلم عن جسده ودمه؟) 30 فقالوا له: "فأية آية تصنع لنرى ونؤمن بك؟ ماذا تعمل؟ 31 آباؤنا أكلوا المن في البرية كما هو مكتوب: أنه أعطاهم خبزاً من السماء ليأكلوا".
32 فقال لهم يسوع: "الحق الحق أقول لكم: ليس موسى أعطاكم الخبز من السماء، بل أبي يعطيكم الخبز الحقيقي من السماء، 33 لأن خبز الله هو النازل من السماء الواهب حياة للعالم". 34 فقالوا له: " يا سيد، أعطنا في كل حين هذا الخبز". 35 فقال لهم يسوع: "أنا هو خبز الحياة. من يقبل إلي فلا يجوع، ومن يؤمن بي فلا يعطش أبداً. 36 ولكني قلت لكم: أنكم قد رأيتموني، ولستم تؤمنون. 37 كل ما يعطيني الآب فإلي يقبل، ومن يقبل إلي لا أخرجه خارجاً. 38 لأني قد نزلت من السماء، ليس لأعمل مشيئتي، بل مشيئة الذي أرسلي. 39 وهذه مشيئة الآب الذي أرسلني: أن كل ما أعطاني لا أتلف منه شيئاً، بل أقيمه في اليوم الأخير. 40 لأن هذه هي مشيئة الذي أرسلني: أن كل من يرى الإبن ويؤمن به تكون له حياة أبدية، وأنا أقيمه في اليوم الأخير."
41 فكان اليهود يتذمرون عليه لأنه قال: "أنا هو الخبز الذي نزل من السماء". وقالوا: "أليس هذا هو يسوع بن يوسف، والذي نحن عارفون بأبيه وأمه؟ فكيف يقول هذا: أني نزلت من السماء؟". 43 فأجاب يسوع وقال لهم: "لا تتذمروا فيما بينكم. 44 لا يقدر أحد أن يقبل إلى إن لم يجتذبه الآب الذي أرسلني وأنا أقيمه في اليوم الأخير. 45 أنه مكتوب في الأنبياء: ويكون الجميع متعلمين من الله. فكل من سمع من الآب وتعلم يقبل إلي. 46 ليس أن أحداً رأى الآب إلا الذي من الله. هذا قد رأى الآب. الحق الحق أقول لكم: من يؤمن بي فله حياة أبدية. 48 أنا هو خبز الحياة. 49 آباؤكم أكلوا المن في البرية وماتوا. 50 هذا هو الخبز النازل من السماء، لكي يأكل منه الإنسان ولا يموت. (تعليق: هنا بدأ يسوع يفسر كيف يكتمل اللإيمان بالإبن وكيف يتم الخلاص)51 أنا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء. إن أكل أحد من هذا الخبز يحيا إلى الأبد. والخبز الذي أنا أعطي هو جسدي الذي أبذله من أجل حياة العالم". (تعليق: نلاحظ هنا أن يسوع لم يقل أن الخبز الذي يأكل منه الإنسان ولا يموت هو الإيمان بي وبموتي، بل أنه جسده الذي بذله من أجل خلاص العالم، وهذا ما سيأكد عليه في الآيات اللاحقة. الإيمان هو شرط للخلاص)
52 فخاصم اليهود بعضهم بعضاً قائلين: "كيف يقدر هذا أن يعطينا جسده لنأكل؟". 53 فقال لهم يسوع: "الحق الحق أقول لكم: إن لم تأكلوا جسد ابن الإنسان وتشربوا دمه، فليس لكم حياة فيكم (تعليق: هنا يسوع يؤكد على أن ما قصده هو جسده ودمه الكريمين، وإلا لكان وضح لليهود المتخاصمين في كلامه معنى آخر). 54 من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة أبدية، وأنا أقيمه في اليوم الأخير، 55 لأن جسدي مأكل حق ودمي مشرب حق. 56 من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت في وأنا فيه. 57 كما أرسلني الآب الحي، وأنا حي بالآب، فمن يأكلني يحيا بي. (تعليق: فعلاً أن الكنيسة الأرثوذكسية كنيسة كتابية عن حق، انظروا كيف يقول المسيح أن الذي يأكل جسده يأخذ الحياة الذي فيه، وهي حياة الآب وأيضاً حياة الروح القدس، أي حياة الثالوث، وهذا واضح من كلامه عندما قال: " من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت في وأنا فيه"، أي أنه يصبح واحد في جسد المسيح الذي تفيض فيه حياة الله طبيعياً) 58 هذا هو الخبز الذي نزل من السماء. ليس كما أكل آباؤكم المن وماتوا. من يأكل هذا الخبز فإنه يحيا إلى الأبد"

1كور 11: 17 ولكنني إذ أوصي بهذا، لست أمدح كونكم تجتمعون ليس للأفضل، بل للأردأ. 18 لأني أولاً حين تجتمعون في الكنيسة، أسمع أن بينكم انشقاقات، وأصدق بعض التصديق. 19 لأنه لا بد أن يكون بينكم بدع أيضاً، ليكون المزكون ظاهرين بينكم. 20 فحين تجتمعون معاً ليس هو لأكل عشاء الرب. (تعليق: هنا بولس الرسول يوبخ أهل كورنثوس لأنهم لا يحترمون عشاء الرب، الذي سنرى فيما بعد أنه جسد ودم السيد المسيح) 21 لأن كل واحدٍ يسبق فيأخذ عشاء نفسه في الأكل، فالواحد يجوع والآخر يسكر. 22 أفليس لكم بيوتاً لتأكلوا فيها وتشربوا؟ (تعليق: هنا الرسول بولس يميز بوضوح أن ما يتناوله المؤمنون هو أكلاً وشرباً ولكن ليس أكلاً وشرباً عاديين) أم تستهينون بكنيسة الله وتخجلون الذين ليس لهم؟ ماذا أقول لكم؟ أأمدحكم على هذا؟ لست أمدحكم! 23 لأني تلسمت من الرب ما سلمتكم أيضاً (تعليق: هنا الرسول بولس يؤكد أن تناول جسد الرب ودمه تسلمه من المسيح نفسه): أن الرب يسوع في الليلة التي أسلم فيها، أخذ خبزاً 24 وشكر فكسر، وقال: "خذوا كلوا هذا هو جسدي المسكور لأجلكم، اصنعوا هذا لذكري". 25 كذلك الكأس أيضاً بعدما تعشوا، قائلاً: "هذه الكأس هي للعهد الجديد بدمي. اصنعوا هذا كلما شربتم لذكري". 26 فإنكم كلما أكلتم هذا الخبز وشربتم هذه الكأس، تخبرون بموت الرب إلى أن يجيء. 27 إذاً، أي من أكل هذا الخبز، أو شرب كأس الرب، بدون استحقاق، يكون مجرماً في جسد الرب ودمه. 28 ولكن ليمتحن الإنسان نفسه، وهكذا يأكل من الخبز ويشرب من الكأس. 29 لأن الذي يأكل ويشرب بدون استحقاق يأكل ويشرب دينونة لنفسه، غير مميز جسد الرب. 30 من أجل هذا فيكم كثيرون ضعفاء ومرضى، وكثيرون يرقدون.

---

عذراً أخي مايكل يبدو اننا كنا نكتب في نفس الوقت، ولم أنتبه لمشاركتك.

سلام ونعمة
..................

اقتباس:

---

عذراً أخي مايكل يبدو اننا كنا نكتب في نفس الوقت، ولم أنتبه لمشاركتك.

---

لا مشكلة في الإعادة دائما إفادةs-ool-468

سلام ونعمة إلهنا وحبيبنا ومخلصنا يسوع المسيح - راح اقرأ الدراسة المرفقة بالموضوع قريبا وبنسبة للأيات الخاصة بأهل كورنثوس نعم هذا هو العشاء الرباني وهو ليس مجرد عشاء عادي طبعاً يعني ممكن اني اسميه سر لأنه تذكار للمسيح "اصنعوا هذا لذكري" وكلام المسيح للتلاميذ في انجيل متى يقول "هو جسدي" وهذا رمز لجسد المسيح وهذا يتطابق مع الأصحاح العاشر "لأنهم كانوا يشربون من صخرة روحية تابعتهم، والصخرة كانت المسيح"

على العموم خلاص اخواني كافي الموضوع آخد تشعبات كثيرة انا ماكنت اريد اتدخل بكل هذه الأمور ولو كنت اعلم اننا راح نختلف بكل هذه الأشياء لم اسأل اساساً لأني غايتي كانت فقط الأعتراف.

إذا كنت لا تعترفين بالمناولة والمعمودية والميرون للخلاص، فكيف ستعترفين بسر التوبة والإعتراف!! الموضوع ليس مجرد انتقاءات، لأن المسيحية كما اشرت في مشاركة سابقة هي سر واحد يتم التعبير عنه باشكال مختلفة.

اقتباس:

---

لأني تلسمت من الرب ما سلمتكم أيضاً (تعليق: هنا الرسول بولس يؤكد أن تناول جسد الرب ودمه تسلمه من المسيح نفسه): أن الرب يسوع في الليلة التي أسلم فيها، أخذ خبزاً 24 وشكر فكسر، وقال: "خذوا كلوا هذا هو جسدي المسكور لأجلكم، اصنعوا هذا لذكري". 25 كذلك الكأس أيضاً بعدما تعشوا، قائلاً: "هذه الكأس هي للعهد الجديد بدمي. اصنعوا هذا كلما شربتم لذكري". 26 فإنكم كلما أكلتم هذا الخبز وشربتم هذه الكأس، تخبرون بموت الرب إلى أن يجيء. 27 إذاً، أي من أكل هذا الخبز، أو شرب كأس الرب، بدون استحقاق، يكون مجرماً في جسد الرب ودمه. 28 ولكن ليمتحن الإنسان نفسه، وهكذا يأكل من الخبز ويشرب من الكأس. 29 لأن الذي يأكل ويشرب بدون استحقاق يأكل ويشرب دينونة لنفسه، غير مميز جسد الرب. 30 من أجل هذا فيكم كثيرون ضعفاء ومرضى، وكثيرون يرقدون.

---

اصنعوا هذا لذكري لا تشير إلى رمز، وإلا لما قال بولس الرسول ما قمت بتكبيره في الإقتباس أعلاه. ثم ما الحاجة أن نقيم ذبيحة المسيح إن كانت مجرد رمز، ولماذا السيد المسيح ركز عليها وكذلك بولس الرسول؟

على كل حال، إن لم تريدي أن تكملي النقاش فهذا قرارك، ولكن كما قلت لك كل الأمور مترابطة مع بعضها، فلكي نعرف معنى الإعتراف وأهميته يجب أن نعرف ما هي الكنيسة، ولكي نعرف ما هي الكنيسة يجب أن نعرف ما هو الخلاص، ولكي نعرف ما هو الخلاص يجب أن نعرف لماذا تجسد الرب، يجب أن نعود إلى قصة آدم وحواء في الفردوس.

أنا بعتذر، لكن بسبب انشغال بالموقع لم اجد وقتا للمنتدى في اليومين الماضيين.
لكني أرى أن الموضوع أخذ يأخذ خطاً آخر غير الاعتراف.
أتمنى العودة للموضوع...

الله يعطيك العافية أخي ألكسي، متى سيفتتح الموقع مرة أخرى؟

بالنسبة للأخت Lallie، كيف تريد أن توضح لها الإعتراف إن لم تكن تؤمن بالكنيسة والمناولة والمعمودية وكل هذه الأسرار الخلاصية؟ وأنت نفسك تتدرجت معها في موضوع الكنيسة لتبني النقاش على أسس سليمة، ولكن كانت النتيجة أنها لا تؤمن بوجود كنيسة واحدة حقيقية، وبأننا كلنا مسيحيين وأبناء الله (مع أنها ترفض ما تؤمن به الكنائس الأخرى وتتهمهم بالضلال والحيدان عن الكتاب المقدس)، ولا سلطة للكنيسة والكهنة والأساقفة ولا دور لهم في عمل الخلاص، أقصد من خلال الأسرار؟!

النقاش بموضوع الإعتراف كموضوع مستقل سيبوء بالفشل المحتم، لأن أرضية النقاش غير متفق عليها أصلاً. ولكن إن كان لديك ما تقوله في الموضوع فأنا شخصياً أحب أن أسمعه.

صلواتك