صفات لله في المفهوم المسيحي الأرثوذكسي

أولاً أخي الحبيب ، أنا أرفض فكرة " المقصلة " ، فالكنيستين الكاثوليكية و الأورثوذكسية لهما نفس الإيمان في الإفخارستيا أما موضوع تعبير الإستحالة الجوهرية أو ترانسابستانشياتو هو مقبول للطرفين ، و هذا في مجامع أورثوذكسية ملزمة للموقعين عليها
اللبس في الموضوع ليس كما تظن يا عزيزي أنه خلاف إيماني ، فهذه جملة جريئة جداً في مشاركتك السابقة
إن النص الكامل لما قاله سيدنا كاليستوس وير لم يقل بالمرة إنه هناك خلاف إيماني
http://www.fatheralexander.org/bookl..._ware_2.htm#n5
، بل المسألة فيما يسمى بالفيلوسوفيكال أبروتش
Philosophical Approach
و هذا بسبب اعتماد اللاهوتيين الغربيين على فلسفة أرسطو التي تمييز المادة إلى جوهر و أعراض
أما الشرقيين فيتناولون المسألة بشكل أفلاطوني أي شخصاني ، فلم يطرحوا أصلاً تساؤل التمييز لكي يرفضوه و يقبلوه ، حتى جاء مجمع أورشليم 1672 و اعتمدها و كل البطريركيات الرسولية ملزمة بتحديداته
و لما كانت روسيا غير مشاركة ، جاء المطران فيلاريت بعد ذلك بمائتي عام و وضع ما يُعرف بال
Russian Orthodox Catechism
الذي استخدم فيه أيضاً تعبير الترانس + سبستانشياشن هذا ، الأمر الذي يوضح أن المسألة لما طُرِحت للتساؤل ، تم اعتمادها بشكل كامل .
أضف إلى ذلك وثيقة ميونخ 1974 التي تؤكد على وحدة المفهوم الإفخارستي لدى الفريقين
تحياتي
ميناس

اقتباس:

---

واللاهوت السلبي يفيد بأن نطلق على الله صفات سلبية وأعتقد الفارق شاسع...

---

هذا بسبب تفسيرك للمسألة ، لا معناها المطلق.
أما مسألة التناقضات أنت تقول عنها إني أعرف الجواب
نعم أعرفه لكن هنا يجدر التمييز بين تفسير المرء و اعتماد اللفظة ... فاللفظة أيضاً أوحت للكثير إنها خطأ و لكن المطران جورج كان حكيماً صائباً في استخدامها .. .كذلك مسألة السلبية ...

فلست أنا يا أخي الكريم من يتعنت لأني أنا من يقبل كل التعبيرات لإضطلاعي على كتابات الفريقين ... و أظن كلامي مقصده واضخ.
تحياتي
صلواتك

اقتباس:

---

الرجاء لا تتمسك بتعنت حول فكرة اخذتها

---

أظن إني مأخذتش حاجة من حد بل على العكس ... أنا عندي كل التيارات اللاهوتية مقروءة
بينما التعنت هو وضع كل اللاهوتيين الروس و غيرهم في سلة واحدة و هي سلة الخطأ حتى دون الإضطلاع على الأرجيومنتس بتاعتهم ... موش كدة وللا إيه؟

حبيبي ميناس
أولاً انا لم أدخل بموضوع هل يوجد اختلاف عقائدي حول سر الافخارستيا ام لا يوجد...
فلا تدخلنا في مواضيع لم يتم طرحها أصلاً...
لكن اعطيتك أمثلة على تعابير يستخدمها بعض أو حتى أغلب اللاهوتيين الأرثوذكسيين وقلت لك قِس على ذلك... هذا كل ما في الأمر..
فأرجو أن تتفهم هذه النقطة.
صلواتك

أخي العزيز
أفهم من كدة إن مقولتك :

اقتباس:

---

يجب أن تفهم، استحالة الجوهر، فهماً أرثوذكسياً... لا فهماً كاثوليكياً.

---

لا تقصد بها إن هناك فهماً أورثوذكسياً مختلفاً عن الفهم الكاثوليكي
-------------------------------------------
أنا يا عزيزي متفهم الموضوع بمرونة كافية لأني لست متعنتاً و لا أعتبر أحداً كذلك ، متمنياً أن تتفهم أنت أيضاً مقصدي
تحياتي
صلواتك

اقتباس:

---

فأرجو أن تتفهم هذه النقطة

---

أخي الكريم ... أنا أفهم جيداً أن تعبير أبوفاتيك هو تعبير واضح جداً ، و لا يوجد أورثوذكسي لا يستخدمه ، كما إني لا يمكن أن أعتبر إنه تعبير خطأ أيضاً لمجرد إن بعض الأفراد للأسف عندهم وجهة نظر مغايرة لباقي تيار الكنيسة و كتاباتها اللاهوتية في العالم كله ( و أظن موقع أورثوذكس ويكي يشرح الأصل اللغوي لها بوضوح ) . و كما قلت لك كلمة "تناقضات" التي هي كلمة شديدة الوقع جداً ، طالما تم تفسيرها صح فلا ضير عليها ، كذلك العالم يستخدم هذا التعبير الخاص باللاهوت السلبي دون أن نتهم البشرية جمعاء بأنها تستخدم تعبير غلط .

هي دي الفكرة
في كل الأحوال وجهات النظر اتضحت في هذه النقطة
تحياتي لك

اقتباس:

---

طالما تم تفسيرها صح فلا ضير عليها

---

خلاص يبقى احنا متفقين...

واليك ما قاله الأب سلوان

اقتباس:

---

اسمحوا لي أن أشير إلى في عبارتنا اللاهوتية نسميه "اللاهوت التنزيهي" وليس النفي أو كما أسماه الأخ روبيرت يونان "اللاهوت السلبي" إذ كلمة سلبي غير مستخدمة لأنها تعطي معنى سيء لهذا اللاهوت

واللاهوت التنزيهي طريقة استخدما بعض الكتاب المسيحيون و الأباء للتعبير عن صفات الله

---

مع تشديدي أخي الحبيب أن هؤلاء الأفراد هم آباء... صلواتك

اقتباس:

---

مع تشديدي أخي الحبيب أن هؤلاء الأفراد هم آباء... صلواتك

---

و أحسن آباء كمان ... بس المطران فيلاريت و شميمان و غيرهم من (الأغلبية) آباء بردو
خلاص تمام

ممممممممممممممممممممممممم ممممممممممممممممممممممممم مماشي
:smilie (85):

اقتباس:

---

و أحسن آباء كمان ... بس المطران فيلاريت و شميمان و غيرهم من (الأغلبية) آباء بردو

---

يبقى ما فهمتنيش يا حبيبي...
انا كان تعليقي على الحتة دي:

اقتباس:

---

كما إني لا يمكن أن أعتبر إنه تعبير خطأ أيضاً لمجرد إن بعض الأفراد للأسف عندهم وجهة نظر مغايرة لباقي تيار الكنيسة و كتاباتها اللاهوتية في العالم كله

---

صلواتك

أخ الكسي
الله يقويك ويحفظك، كل مرة بتختار موضوع أو بتكتب رد بتحاول تزرع الأرثوذكسية في نفس القارئ. وهذا أجمل ما في الأرثوذكسي الحق.
لي استفسار بسيط ما الفرق بين الصفتين "لا يمكن تخيله" و" لا يتصور"
وشكراً لك