لم استطع متابعة مشاركة الاعضاء ولكن اريد ان اشارك بهذا الرابط
لم استطع متابعة مشاركة الاعضاء ولكن اريد ان اشارك بهذا الرابط
إنتي افترضتي إنو الشغلة لأسباب فروقات عقائدية .. أبدا ً .. أنا ماني متعصب .. لا ... مو هادا السبب ..اقتباس:
أخى مكسيموس ...... لو أكدت الكنيسة القبطية تلك الظهورات ..... هل ستصدقها ؟؟؟؟؟
مسبقا" أقول لك لأ ...... و هذا لأسباب عديدة ترجع لخلافات عقائدية كثيرة بين الكنيسة الأرثوذكسية و القبطية لا مجال لذكرها الآن ...
لو إنو نفس هالظهور صار على الكنيسة المريمية ( مقر بطركيتنا ) ... ما كان رح يختلف موقفي و لا شعرة ..
يا ريت تقري اللي كتبتو ... لأنو عم إكتب بكل صدق و صراحة و ما عم جامل حدا .. و أنا ذكرت إنو القصة هيي بطريقة و حيثيات الظهور .. يعني بالستايل أو المود او ما بعرف شو ممكن تتسمى ..
مو هيك بيكون الظهور السماوي ..
و انا صدقا ً .. بتمنى يكون في ظهور سماوي حقيقي في مصر لتعزية أخوتنا الأحباء .. لتكن معهم صلوات أمنا العذراء و جميع القديسين ... آمين ..
أما بالنسبة للتصفيق في الكنيسة .. أول مرة بشوف هالشي على التلفزيون كان أثناء خطبة الفصح لما كان مترأس الخدمة عم يعدد الوزراء و الرسميين الحاضرين .. و الشعب يصفق لكل إسم ..
بصراحة ما قدرت كمّل .. هادا التصفيق مو للكنيسة ..
إي يوحنا الذهبي الفم كان يحتج على الناس اللي كانوا يصفقوا من وهج عظاتو .. و كان يقللهم : هون كنيسة مو مسرح .. !!!
بس على أرض الواقع مو على طول بيصير بنهاية النقاش اتفاق ..اقتباس:
أكيد الرأي المعاكس غير ممنوع، وإن كان ممنوع فما كان في شي اسمه منتديات بالأساس!!
هدف المنتديات هو النقاش وأساس النقاش هو اختلاف الآراء!! بس الأهم انو الخلاصة تكون بفايدة ونوصل لحل من خلال نقاشنا
في كتير حوارات بتتم .. و بالآخر كل واحد بيبقى مصرّ على رأيو ..
أما اللي بيقروا هالحوار .. كل واحد بياخد اللي بيناسبوا .. أو اللي اقتنع فيه ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا
صحيح وأنا قريت هذا المقال... والغريب بالموضوع انو نفس الجريدة "اليوم السابع" كذبت الخبر أول يوم!!!!!!!!!! فيك تشوف المقال من هون
ونعم المصداقية :sm-ool-28::sm-ool-28:
شكرا اخت مايدا
لفت نظري شيء ما الي كاتب كل من المقالين
المقال الاول كتبة جمال جرجس المزاحم
المقال الثاني كتبة علام عبد الغفار
طبعا الباقي مفهوم
عمرو اديب وظهور العدراء
اختي العزيزة مايدا .. إذا توفرلك الكتب اللي ذكرتها رح تلاحظي فيها كتير ظهورات على شكل المسيح و على شكل العدرا و على شكل ملائكة او قديسين و حتى على شكل اشخاص عاديين لدرجة غنو صديق هالشخص ما قدر يميز إنو هادا الشيطان مو رفيقو .. ( من سنكسار آباء مغاور كييف ) ..اقتباس:
هلأ لهون ومن خلال الاقتباس، الكلام كلو حلو وعرفنا انو ممكن للشيطان يظهر بهيئة ملاك أو نور أو أي شي ما يدل على أنه شيطان، وعرفنا انو الشيطان بيعمل هذا الشي لحتى يوقعنا بالخطيئة ومشان ننجر وراه ونصدقه، بس.................... معقول اللي صار بهذا الظهور هو عمل شيطاني؟؟؟؟ معقول هالشيطان حب يوقع كل هالناس هيك دفعة وحدة؟؟؟ وكأنو هالشيطان راحت عليه نومة طويلة ولما فاق اكتشف انو في أكثر من 10 آلاف شخص نسي يوقعهم بالخطيئة واجته فكرة الظهور بالوراق وقال لحالو يالله دمار جماعي؟؟؟
هذا ما معقول!! ما معقول انو الرب بالأساس يسمح لهيك شي يصير!!! الله بيجربنا أكيد...... بس مو هيك!!!!! ولا بهالطريقة!!! الإنجيل بيأكد انو ما ممكن للرب انو يجربنا لفوق طاقتنا ولفوق قدراتنا ولفوق خيالنا!!!
أما هيّ الشغلة او الظهور .. فَ هيّ مو فوق الخيال .. كل اللي بيتطللبو الموضوع الاطلاع على حياة القديسين و الظهورات السابقة لحتى الواحد يعرف شو القصة ..
و اكيد إنو مو كل واحد انبسط و هلل لهالظهور رح يروح على جهنم .. الرب بيعرف جوّات كل واحد شو فيه ..
و رح إقتبس كلام سبق و اقتبستو من نفسي ( هههه ) بموضوع الظهورات المريمية :
اقتباس:
من فيض كتابات الآباء ( للقديس ذياذوخوس فوتيكي ): سافر رب البيت ... وعاد من سفره ليلا ً... رفض عبده أن يفتح الباب ... خوفا ًمن أن يكون أحد اللصوص هو الطارق .... وعندما فتح له عند الصباح ... أي بعد أن تأكد 100% من أنه هو السيد ... فماذا تحسبون أن السيد فعل ؟؟!!! ...
أكرم السيد عبده لحرصه على ممتلكات السيد وأمانته ...
فهمكم كفاية .. فالسيد المذكور في القصة هو السيد له المجد ... والعبد هو كل واحد منا ... والبيت هو النفس التي ائتمننا عليها السيد .. وهي له وملكه الخاص ...
المعجزة هي كل أمر يفوق قدرة البشر ... وبالتالي لها مصدران ( لهما قدرة أكبر من قدرة البشر ) : اللــــه له المجد ........والشيطان الكذاب المخادع .. الذي كما ذكر الانجيل أنه خصوصا ًفي الأيام الأخيرة - ونحن فيها - سوف يصنع الكثير من المعجزات ليضلّ الكثيرين ... وليضلّ المختارين أنفسهم - لو أمكن له ذلك - .....................
فينبغي لنا يا أخوة أن نحذر على أنفسنا ولا نقبل أية معجزة أو ظهور قبل أن ننتبه وندرس الموضوع بشكل وافي جدا ًجدا ً...... لأننا إن قبلنا ضلالة فسنهلك إن لم تتداركنا رحمة اللـه وتوعينا ..... أما إذا كان الظهور أو المعجزة من السيد و لم نقبل هذا الظهور أو المعجزة - انطلاقا ًمن حرصنا على الأمانة - فهو حتما ًسوف يقدّر هذا الأمر
أفضل طريقة للتمييز بين نوعي المعجزة هو الرجوع إلى حياة وكتابات آباء الكنيسة القديسين الذين واجهوا كلا النوعين من المعجزات ....
اقتباس:
فينبغي لنا يا أخوة أن نحذر على أنفسنا ولا نقبل أية معجزة أو ظهور قبل أن ننتبه وندرس الموضوع بشكل وافي جدا ًجدا ً......
ولهذا لم تعلن الكنيسة موقفها الرسمي الا بعد دراسة الموضوع
اعتقد ان الوضع مختلف في هذه الحالةاقتباس:
لأننا إن قبلنا ضلالة فسنهلك إن لم تتداركنا رحمة اللـه وتوعينا .....
كام واحد مسلم شاف الظهور
دون كام واحد من جواه هيفكر فين الديانة الحقيقة
كام واحد هيفكر يبقي مسيحي
هل تعرف كم المضايقات والتشكيكات التي يجدها المسيحين من المسلمين ؟
هل تعرف كام واحد مسيحي ما دخلش الكنيسة وكل اللي يعرف يقوله بص شوف العدراء بتعمل ايه ما هو لا حافظ تمجيد ولا ترنيمة
اتمني ان يكون دافع عدم القبول هو حرصا علي الامانة وليس شيء اخراقتباس:
أما إذا كان الظهور أو المعجزة من السيد و لم نقبل هذا الظهور أو المعجزة - انطلاقا ًمن حرصنا على الأمانة - فهو حتما ًسوف يقدّر هذا الأمر
وفي الاول والاخر دا رأيك الشخصي وانت حر
والخلاف في الراي لا يفسد للود قضية
شكرا ً لمحبتك اخي الحبيب ..
كما أرجو عدم التشكيك بالنوايا .. لأني ذكرت قبل شوي إنو :
يا ريت تقرا المشاركة 54اقتباس:
لو إنو نفس هالظهور صار على الكنيسة المريمية ( مقر بطركيتنا ) ... ما كان رح يختلف موقفي و لا شعرة ..
صلواتك
في هذا الحوار عنا ثلاث نقاط مهمة، وهي:
1- إنها لحالة صحية، إن كانت عن إيمان وليس عن شك، ألا يصدق المرء بدون تمحيص ما يُقال عنه أعجوبة هنا او هناك.
2- الرجاء من الأخوة الذين لا يعيشون في مصر عدم ابدأ الرأي (بالايجاب او بالسلب) فيما يختص هذا "الظهور". بل يستطيعوا فقط توجيه الأسئلة لزيادة معرفة حيثيات هذا "الظهور".
وعندما أقول من لا يعيشون في مصر يعني أن كل مصري مهما كان انتماؤه الكنسي هو الذي يستطيع أن يبدي بالرأي سلباً إو ايجاباً لأنه سمع شهود عيان أو هو نفسه عاين.
3- التصديق أو عدم التصديق إن كان عن إيمان لا يؤثر على إيماننا. كما قال الأخ مكسيموس
وفي الأعاجيب عندنا حقائق لا نستطيع إغفالها، وهي:
1- لماذا العجيبة؟
وجدت العجيبة لتدلنا على على أن الله، سيد السموات والأرض، وله أن يعمل فيها ما يشاء برهاناً على أنه كلي القدرة والم حبة والشفقة، إنها تكشف لنا نور الله.
2- ماهي العجيبة؟
العجيبة "آية، علامة" يوجهها الله إلى الإنسان المستعد لتقبلها – الإنسان المؤمن – من خلال حادث غير اعتيادي – قد لا يكون خارقاً بالمعنى الدقيق وقد يجد التحليل العلمي تفسيراً له – بقصد توثيق العلاقة بين الخالق والمخلوق. المهم في العجيبة هو المعنى الذي تتخذه. وبالتالي على الإنسان أن يتخطى الوجه الأول (الوجه المنظور) إلى الوجه الثاني (الوجه غير المنظور)، أي الوجه الذي يعبّر فيه الله عن محبته للبشر.
3- ما هو دور العجائب في حياة الإنسان؟
العجيبة عادية في أعين المؤمن ما دام يؤمن بأن الّله كلي القدرة. لا تدهشنا العجيبة فالّله قادر أن يفعل ما يشاء متى شاء في عالمه بأسره: في الشمس والقمر والإنسان. نحن لا نطلب ولا نترجى العجائب لأن إيماننا بالرب راسخاً. من يطلب عجيبة ليؤمن فلا داعي لإيمانه. هل من عجيبة أعظم من تلك التي تحدث في كل قداس إلهي إذ يحل الروح القدس على الخبز فيصير جسد المسيح نفسه وعلى الخمر فيصبح دم المسيح نفسه. ابن الّله يصير طعاماً لنا لنتقدس به. فهل من عجيبة أعظم من هذا؟
إن ضعف إيمان الإنسان قد يدفعه إلى البحث عن العجيبة بقصد إيجاد برهان محسوس ومادي لإيمانه، وكأنه لا تكفيه قيامة المسيح. بالنسبة إلى المؤمن كل شيء في هذا الكون هو عجيبة، لأنه يخبر عن قدرة الله وعظمته. ضعف الإيمان عند الكثيرين يجعلهم يطلبون العجائب. ويعتقدون أن إيماﻧﻬم يتوقف عليها.
ليست العجيبة مقياساً للإيمان. مقياس الإيمان هو الرب يسوع المسيح. العجيبة للإنسان المؤمن لا تزيد من إيمانه بالرب يسوع ولا تنقصه. المؤمن الحقيقي تكفيه العجيبة التي تحصل كل يوم أحد يوم المائدة المقدسة باستحالة الخبر والخمر إلى جسد الرب يسوع المسيح ودمه.
4- هل من ضرورة أن يؤمن غير المؤمن بعد حدوث عجيبة؟
الجواب لا، والدليل يهوذا الأسخريوطي
5- هل تحدث عجائب جماعية؟
يقول الأب سابا سخربي (الترجمة للأب انطوان ملكي نقلاً عن مجلة التراث الأرثوذكسي):
بالطبع، كل معجزة هي حقيقة تظهر حياة النفس البشرية الأكثر عمقاً والغالية، ولا يجد الشخص دائماً من الضروري أو المفيد أن يخبر الآخرين، خوفاً من أن يُساء فهمه أو أن يُهزَأ به. فالرب كسر قوانين العالم المادي من أجله، متعطفاً على بلاه أو ضعفه. لكن إخبار الآخرين عن عيش خبرة المعجزة قد يكون مفيداً، وأحياناً ضرورياً، ليس فقط في إطار العائلة أو الكنيسة بل أيضاً على نطاق أوسع. عندما تتحدى الإرادة البشرية فجأةً التدبير الإلهي، يضطر الرب أحياناً إلى إيجاد بعض الطرق لجعل حشد الناس يفهم تلقائياً. مثال على ذلك ظهور والدة الإله لتيمورلنك في يوم عيد إيجاد أيقونتها الفلاديميرية في موسكو. من وجهة نظر القوانين المادية، تراجع تيمورلنك مع حشوده التي لا تُحصى عن موسكو التي كان يحرسها عدد صغير نسبياً من حراس أمير موسكو. إنّه أمر منافٍ للعقل. وحده الباحث المتحيّز قد يعتبر هذه الواقعة التاريخية شيئاً غير معجزة.
(مع تحفّظي ورفض كلمة "يضطر" التي جاءت أعلاه)
6- من يستطيع أن يميّز الأعجوبة الإلهية عن الأعمال الشيطانية؟
من أُعطي موهبة تمييز الأرواح، كما يقول الرسول بولس في 1 كورنثوس 12: 10.
7- هل تستطيع الشياطين أن تقوم بأعمال تظهر وكأنها معجزة؟
نعم، كما جاء في رسالة بولس الرسول 2 كور 11: 13-15
8- لماذا تقوم الشياطين بالمعجزات؟
إن كانت الأعاجيب الإلهية تزيد من ارتباط الانسان بالله في عمق هذا الإنسان، فأن معجزات الشيطان تهدف إلى تعلّق قلب الإنسان بالمعجزة وليس الله.
لأن الإنسان كلما اقترب من الله ازداد تواضعاً وانسحاقاً، وكلما ابتعد عنه ازداد عنجهية وكبرياءً.
وبالتالي حتى لو كانت المعجزة ملموسة إلا أنها بقيت على المستوى الملموس فهي إذاً ليست من الله، أما إن انتقلنا معها إلى اللاملموس واصبحنا نمجد الله في كل شيء فتلك هي معجزة إلهية.
والأن أنتقل للموضوع الذي نحن بصدده "ظهور السيدة العذراء مريم في الوراق"
1- هل ظهرت العذراء نهاراً؟
2- هل اخذت شكلاً غير شكل النور؟
3- هل المرأة التي نزلت عليها الحمامة وقاربت رأسها أمنت؟
4- من خلال الفيديو لم نرى أن منظر إلى أن الانسان كان في الحضرة الإلهية (ظهور العذراء هو بالنهاية معجزة إلهية أي بتدبير ومشيئة الله). لا أقصد التلميح إلى بص شوف العدرا بتعمل ايه، بل أسأل عن كل الأجواء المرافقة لهذا الظهور.. هل كان هناك صلوات تمجيد لله؟ ام فقط ننتظر أن نرى تلك الخوارق..
5- ماذا يعني ظهورها ملتحفةً باللونين الأبيض والأزرق؟
6- هل قالت شيء؟ أم بقيت صامتة؟
7- هل كان لها حركات كرشم الصليب مثلاً؟
هي بعض الأسئلة التي دارت في ذهني وأنا أقرأ ما تمت كتابته على صفحات المنتدى.. وهذه الأسئلة ليست للتشكيك كما أنها ليست للتأكيد... فكل مافي الأمر رأيت فيلماً وقرأت كلاماً ولّد عندي بعض الأسئلة..
وفي النهاية الرأي الفصل، وليس بالضروروة أن نوافقه، لمن وُجهَ له هذا الظهور...
صلواتكم
ابدا" مكسيموس صدقنى .... انا لم أفترض هذا ... لكن كنت بوضح لك ان مقياسك للأمر مختلفة عن مقياس غيرك ... انت تستند على تقييم كنيستك لموضوع الظهورات و غيرك أيضا" يستند على تقييم كنيسته .... فلن تتفقوا ... اتذكر منذ فترة دار فى المنتدى مناقشة حول الأجساد التى لم ترى فساد .... و كان هناك تلميحات على بعض أجساد القديسين الكاثوليك التى لم تر فساد انها ربما تكون أعمال شيطانية ..... نفس الشىء سيحدث مع الظهورات ....لأن لكل كنيسة مقياس و قناعات معينة فى هذا الأمر .اقتباس:
إنتي افترضتي إنو الشغلة لأسباب فروقات عقائدية .. أبدا ً .. أنا ماني متعصب .. لا ... مو هادا السبب ..
و أخيرا" ..... إذا كان ظهور العذراء فى الوراق حقيقى فعلا" .... فلا يمكن يكون من فعل الشيطان .... لسبب بسيط جدا" ..... هل يلفت الشيطان نظر الغير مسيحيين لمسيحنا و كنيستنا ..... هل هذا يعقل ؟ ... هل يريد الشيطان ان يفرح قلوب أقباط مصر بتمثيل ظهور العذراء ؟ لا يمكن طبعا"
على فكرة انا لم أرى شىء بنفسى .... و لكن اتكلم من منطلق ما يحدث حولى ..... و فعلا" يستحق الأقباط هذا الظهور ....صدقنى لأنهم بيعانوا كتير ..... كمان هم شعب مرتبط جدا" بالكنيسة ....يعنى شعب مضطهد و مرتبط بكنيسته ... هل ظهور العذراء بكثير عليه ؟؟؟؟؟ ...... هذا إذا صدق الأمر و أكدته الكنيسة
Powered by vBulletin™ Version 4.2.2
Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
ما بدأت عملي لذةً في الكلام أو تذوقاً لحماس الجماهير. إنما تكلّمت لأهدي الضالين سبيل الحق
ابن أنطاكية البار ومعلم المسكونة وخطيب الكنيسة الأول
القديس يوحنا الذهبي الفم
>>>تنبيه وتنويه<<<
.::. محتوى المشاركات التي تكتب في المنتدى لا تعبر عن رأي الموقع وتعبّر فقط عن رأي كاتبها .::. كما أن كل عضو هو مسؤول في حال قام بنشر مواد يمنع إعادة نشرها بدون أذن الجهة المعنية .::.