هل بيولوجية الفتاة تحرمها من المناولة؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mayda

ما بيصير!! يمكن عندك شي غلط بالجهاز، لأن الملف المرفق هو عبارة عن شرائح عرض عن طريق البوربوينت!
وهي الصورة شوفها بتفتح عندك هيك؟؟


http://www.orthodoxonline.org/forum/...1&d=1234986863

---

[align=justify]
لا، لا تظهر هكذا، وإنما ملف غير معرف، ويحتاج أن تختاري برنامج من قائمة حتى يفتح، ولم يعمل في هذه أيضاً. يبدو أن الملف معمول على Microsoft Office 2007 وأنا عندي Microsoft Office 2003، ويجب تحميل البرنامج التالي من موقع شركة مايكروسفت حتى يعمل الملف.
[/align]

أخوتي الأحباء في المسيح

سلام ونعمة من الله ابينا و الرب يسوع المسيح في شركة الروح القدس

أنا كاهن قبطي أرثوذكسي أخدم في غرب الولايات المتحدة الأمريكية.

إن مسرتي وطلبة قلبي إلي الله لأجل الكنيسة هي "وحدة الإيمان" لكي تعود الكنيسة كما كانت كنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية كقول الرب يسوع المسيح "رعية واحدة وراعٍ واحدٍ". وأتبع في هذا منهجاً استقيته من الأب الأسقف الذي نلت الكهنوت المقدس من يده الطاهرة.

لما توقفت في منتدي الشبيبة الأرثوذكسية كنت أظن أنها ستكون دقائق سريعة وإذا بهذه الدقائق السريعة تمتد لساعات طويلة من شدة عمق وتنوع المادة الروحية في موقعكم الجميل وبركة الرب تكون معكم آمين.

لي عدة تعليقات علي موضوع "بيولوجية الفتاة هل تمنعها من التناول؟" وما تطرق إليه من حديث عن بعض الملاحظات علي نظام الصلاة في الكنيسة القبطية الأرثوكسية:

أولاً: بالنسبة لتعليقات الأخوة الأحباء عن الكنيسة القبطية الأرثوكسية:

ما سأقوله هو توضيحات وليست مجادلات أو دفاعات فالنقد البناء من أخوة أحباء هو أمر نافع يستحق الإصغاء.

التصفيق في الكنائس:

ليس هذه عادة تستحق الفخر وأغلب آباء الكنيسة القبطية لا يحبونها ولكنها ظهرت بقوة – واستمرت بعد ذلك - في أول قداس قام أبينا البطريرك المكرم الأنبا شنودة الثالث بصلاته بعد رجوعة إلي شعبه من الأقامة الجبرية بأحد أديرة وادي النطرون مدة تزيد عن الثلاث سنوات بأمر الرئيس الراحل أنور السادات الذي أمر بتحديد إقامة قداسته وسجْن تسعة من الآباء الأساقفة وعدد كبير من الكهنة والشعب المسيحي ولقد قتل علي يد الجماعات الإسلامية المتطرفة قبل إكتمال أربعين يوماً من أن مد يده ليسيء إلي أناس من الكنيسة.

تناول الجسد والدم منفصلين:

كانت هذه هي الطريقة القديمة كما قال أحد الأخوة في مداخلته وهو مافعله الرب يسوع إذ قال لتلاميذه أولاً "خذوا كلوا" ثم قال "خذوا اشربوا" والأمر الوحيد الذي تغيير عن التقليد القديم هو أن الكاهن يقدمهما للشعب إلي أفواههم حفاظاً علي السرائر المقدسة وتكريماً لها.

خلع الأحذية عند التناول من الأسرار المقدسة

أحب أولاً أن أوضح الفرق بين الطقس والعقيدة؛ فالعقيدة تحمل إيمان الكنيسة في أمرٍ ما أما الطقس فهو الأعمال والحركات الليتورجية التي تشير الي هذا الإيمان وعلي هذا لابد أن تكون العقيدة واحدة أما الطقس فمن الممكن ان يختلف من كنيسةٍ إلي أخري. فمثلاً لو دخلت أحدي الكنائس ووجدتَ أن الكاهن يقبل الإنجيل ودخلت إلي كنيسة أخري وكان الكاهن يضع الأنجيل علي رأسه وفي كنيسة أخري كان ينحني أمام الإنجيل تقول أن العقيدة واحدة في الكنائس الثلاث وهي تكريم الإنجيل وإن اختلف التعبير الطقسي عن هذا التكريم. هكذا نحن الأقباط عندنا طقس خلع الأحذية عند دخول الكنيسة التي يتم تدشينها بالميرون المقدس علامة تكريس المكان لله وتقديسه بحلول الله الدائم فيه ولازالت هذه العادة سائرة في كنائس الأديرة القديمة. ثم لما بدأ بناء الكاتيدرائيات والكنائس الكبيرة والتي تتسع للآلاف من المصلين اقتصر التدشين بالميرون علي المذبح والأيقونستاسيس واقتصر خلع الأحذية علي دخول الهيكل وطبعاً عند التناول.

أما الفكر الروحي وراء هذا الطقس هو فكر الكتاب المقدس وليس للأمر علاقة بطهارة أو نجاسة تُري ماذا كان في فكر الله حين أمر موسي أن يخلع حذاءه؟ وما هي المعاني الروحية وراء هذا الطلب؟

طريقة الأداء البطيء (الأخنف) - كما وٌصِفَتْ – للألحان والصلوات:

أقول أولاً أن الأداء الموسيقي شيء ينبع من وجدان الشعب وأحاسيسه وثقافته وتراثه فنجد الأداء البيزنطي يختلف عن اللاتيني وهذا بدوره يختلف عن القبطي والحبشي والأرمني و السرياني و الغربي و الأفريقي والأمريكي الجنوبي وهناك أيضاً الفوارق الشخصية من واحد لآخر المهم أن يكون القلب مرفوعاً لله في الصلاة. صحيح أن الطقس القبطي تغلفه لمسة حزن وهذا بدوره يقود إلي البطء في الأداء ولكن هذه هي سمة الأداء القبطي مع كامل تقديسنا للكلمات التي بين أيدينا. أذكر بعد سيامتي أنني سألت أبي الكاهن الذي أخدم معه في ذات الكنيسة عن أفضل الطرق لصلاة القداس الإلهي من حيث السرعة والبطء وإرتفاع الصوت و إنخفاضه وما إلي ذلك حتي لا يتململ الشعب أو يعثٌر؛ فقال لي:

"صلِ من قلبك وبحرارة ستجد أن هذه الحرارة ستنتقل للشعب الذي سيصلي معك بنفس الحرارة والعمق مهما اختلفت طريقة الأداء"

ولكن إحقاقاً للحق أقول أن مخارج الألفاظ لابد أن تكون واضحة ليتسني للسامع أن يفهم ما يٌقال.

ثانياً: بالنسبة لموضوع بيولوجية الفتاة وعلاقته بالتناول من الأسرار المقدسة:

قرأتٌ بكل الإحترام مداخلات جميع الأخوة والأخوات بمن فيهم من الآباء الموقرين ولي التعليقات التالية:

أعترف إنني لست مستبحراً في دراسة القوانين الكنسية المتعلقة بهذا الأمر لكنني ككاهن قبطي ألتزم مع كل شعبنا بالقوانين الكنسية في هذا الصدد والتي تقضي بأن المرأة تمتنع عن التناول من الأسرار المقدسة في فترة الدورة الشهرية و كذلك إذا كانت نفساء لمدة أربعين يوماً أو ثمانين يوماً حسب نوع المولود والرجال أيضاً يمتنعون عن التناول إذا جاءهم إحتلاماً ليلياً. أيضاً من كان مزمعاً الدخول في إجراء طبي مصحوب بنزف دموي - رجلاً او إمرأة - مثل زيارة طبيب الأسنان أو إجراء جراحة صغري اقول نحن نتناول مثلاً في اليوم السابق وليس في ذات اليوم.

بالرغم من هذا كله فأنا شغوف لمعرفة تقليد الكنائس الأرثوكسية الأخري في هذا الموضوع وهل هناك إجماع علي قانون كنسي معين لأنني أذكر أنني تقابلت مع مساعد شماس (إيبوذياكون) في الكنيسة اليونانية الأرثوذكسية في كاليفورنيا وسألته عن هذا الأمر لأن الفتيات في الكنيسة يشكون من إحساس بالحزن حين يٌحرمن من التناول المقدس ولاسيما في الأعياد السيدية الكبري و المناسبات الكنسية الهامة ؛ فقال لي الرجل أن كنيستهم تتبع نفس الطقس الذي نتبعه بشأن الطمث و النفاس ولكنه قال لي أن المدة هي أربعين يوماً للولد والبنت ولا أعلم مدي دقة هذه المعلومة.

بجانب البعد المسكوني هناك البعد التاريخي أعني كيف سارت الكنيسة في هذا الأمر منذ القديم

أخوتي الأحباء ...

الأمر هام ولقد انفتحت شهيتي بقراءاتي لمداخلاتكم للمزيد من القراءة والدراسة في التاريخ والقانون الكنسيين و أشكر محبتكم أذكروني في صلاتكم ...

كاهن قبطي أرثوذكسي

العزيز كوبتيكانو ...

تحية قلبية ملؤها المحبة .. :smilie_ (15):

شكرا ً لك على هذه المداخلة الجميلة ..

:smilie_: :smilie_: :smilie_: :smilie_: :smilie_: :smilie_:

أحبتي، اسمحو لي
كتبت هنا لكي أعيد الدفة إلى ما كانت عليه في البداية
فموضوع عزيزتنا مايدا، ومشاركات الآباء والأعزاء في غاية الأهمية... للجميع
محبتكم قد غمرتني
فصلوا من أجلي

الف شكر الك اخت مايدا

عن جد مجتمعنا متخلف

حتى بيقولوا حرام تدخل المرأة الى الكنيسة وهي في هذه الحالة

كيف لكن المناولة

اقتباس:

---

لذا أيتها المحبوبات في الرب تجنّبن هذه الأفكار وتقدّمن من الرب كل حين،

---

الكثيرين أيدوا هذا الرأي فهل نعتبر هذا ثورة ضد الكنيسة و قوانين الكنيسة

اقتباس:

---

الكثيرين أيدوا هذا الرأي فهل نعتبر هذا ثورة ضد الكنيسة و قوانين الكنيسة

---

تعجبني جداً أفكارك الثورية هذه ، لو كان لديك اطلاع على ألف باء قوانين الكنيسة لعلمت أن هذا القرار إنما اتخذ بقرار مجمعي و هو ليس فتوى خاصة من أحد الآباء أجاز به ما لم تجزه الكنيسة وقوانينها.
تحياتي

[SIZE="5"][FONT="Times New Roman"]

معلومة

يبدو انه من المفيد اعادة ونقل ماجاء في الصفحة الأولى للمباركة مايدا إلى هنا ليتثني للإخوة قراءتها فالصفحات صارت شبه افكار مكررة ومنسوخة .

========================================

الموضوع الأساس :

ترى الكثير من النساء العارفات، وتشعرن في الوقت نفسه، أن الدورة الشهرية، هي مسألة لا إثم فيه ولا خطيئة، فهي ظاهرة بيولوجية بحتة، وطبيعية ولا رأي لهن فيه، أما الخطيئة فهي الإرادة في القيام بهذ وذاك من الأعمال المشينة والمنافية لسلام القلب والحب الإلهي.
ولكننا لا نستغرب في الوقت نفسه، عندما نلاحظ أن شريحة من النساء تنقاد بداعي الجهل، إلى الإقرار بأن الدورة الشهرية مسألة خطيئة ونجاسة بأن. والسبب بطبيعة الحال يعود إلى تربية مغلوطة ومعلومات
نحن معشر الشرقيين ، في قرارنا، وهذا أمر تربيّنا عليه، نعتقد أن الطمث عند المرأة يقترن بالنجاسة دون أن نعرف لماذا. وربما يعزى ذلك إلى أننا نتربى وباللاوعي على أن المرأة شر لابد منه وبالتالي فإن كل ما فيه من شر و نجاسة. وهذا المنحى في الإنسان الشرقي نراه مجسّداً في مجتمعاتنا وذلك عندما نلاحظ أن عدداً من الاكليريكيين مقتنع أن الطمث نجاسة،
وبالتالي نرى هؤلاء يعمدون إلى هذه وتلك من الممارسات للحيلولة دون دخول المرأة إلى الكنيسة ودون تقدمها من الكأس المقدسة. كذلك فإن شريحة كبيرة من المسيحيين مقتنعة بوجوب عدم تقدم النساء من المناولة عندما يكنّ في فترة الحيض. لا بل أكثر من ذلك، لا يجوز لهن أن يقبّلن الأيقونات المعلقة على جدران الكنيسة أيضاً
]وعندنا في جملة القوانين الكنسية قانون للقديس ديونيسيوس الاسكندري
راجع مجموعة الشرع الكنسي صفحة 874
ورد في القانون المذكور ما يلي :
لا يجوز للمرأة أن تتقدم للمناولى عندما تكون في فترة الحيض، ولا أن تأتي للكنيسة أيضاً". وفي الصفحة ذاتها من كتاب
مجموعة الشرع الكنسي نقرأ ، وهذا على لسان القديس ديونيسيوس نفسه أنه لا يرى في السيلان الليلي ما يحول دون المناولة.
راجع ص: 874 المرجع نفسه .
والسؤال هو : كيف يكون الطمث خطيئة، بينما الاحتلام الليلي طبيعي؟ أليست المسألة في الحالتين بيولوجيا بحتة؟ هل من علاقة بين الخطيئة والمسألة البيولوجية؟
في الحقيقة تبدو الصيغة التي قدّمها القديس ديونيسيوس على درجة من الغرابة لا سيّما عندما نقابلها بما ورد في رسالة القديس بولس الرسول إلى تيطس حيث يقول
: ( كل شيء نقي للأنقياء )
فضلاً عن ذلك فإن القديس يوحنا الذهبي الفم لا يرى في الطمث عيب وخطيئة وذلك في معرض تفسيره لرسالة بولس إلى ولده تيطس عظة3 في تفسير الرسالة إلى تيطس .
ولكن يبدو ما ورد في تيطس متعارضاً مع ما ورد في العهد القديم، فلنسمع:
{ "... إذا حبلت المرأة وولدت ذكراً تكون نجسة سبعة أيام كما في أيام طمث علتها تكون نجسة. وفي اليوم الثامن يختن لحم غرلته. ثم تقيم ثلاثة و ثلاثين يوما في دم تطهيرها. كل شيء مقدّس لا تمس، و إلى المقدس لا تأتي حتى تكمل أيام تطهيرها. وإن وضعت أنثى تكون نجسة أسبوعين كما في طمثها ثم تقيم ستة و ستين يوماً في دم تطهيرها. ومتى أتمّت أيام تطهيرها تأتي... لاويين12: 1-8}
.هذا ويدور كلام آخر مماثل في سفر اللاويين راجعه في وأيضاً (لاويين15: 19-30]
غير أن التحولات الجسدية القائمة في الطبيعة البشرية، لا يراها الآباء على قاعدة ما يمكن تسميته نجاسة مثل الذهبي الفم والقديس أثناثيوس الكبير
لذا أيتها المحبوبات في الرب تجنّبن هذه الأفكار وتقدّمن من الرب كل حين، فالصلوات التي تُرفع، تُسمع بالروح القدس، والمناولة التي تُعطى لن، يحوّلها الروح القدس نفسه إلى جسد الرب ودمه الكريمين. و الأسفار التي نطالعها يحببنا بها الروح القدس. والروح الذي أخذناه في المعمودية والميرون، هو خميرتنا ورفيقنا مدى الحياة.
حن اليوم أمام تحدٍّ كبير يهزنا ويدعونا إلى الإمساك بزمام ممارسة أصيلة وفكر أصيل، لأننا لا نستطيع أن نفكر على هذا النحو عندما هناك في الكنيسة كواكب روحية عملاقة من مثيلات القديسة تقلا وبريسكلا والمجدلية وليس أقلهن طبعاً العذراء مريم الكلية الطهارة. علينا الإقلاع عن الفكر السطحي إذا ما أردنا أن نطلق فكر الكنيسة إلى كل الأجيال.

عن كتاب نعم أم لا لكهنوت المرأة للأب منيف حمصي

بدك تطول بالك حبيبنا بشارة صار في 74 مشاركة معهن حق الواحد بيضيع .

لوقضية فلسطين كان ناقشوا فيها بعدد هالصفحات كانت نحلت القضية وكنا اليوم عم نعمل بكنك بيافا .
:sm-ool-29::sm-ool-29::sm-ool-29:
عم نشتقلك :sm-ool-30::sm-ool-30::sm-ool-30:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة beshara

تعجبني جداً أفكارك الثورية هذه ، لو كان لديك اطلاع على ألف باء قوانين الكنيسة لعلمت أن هذا القرار إنما اتخذ بقرار مجمعي و هو ليس فتوى خاصة من أحد الآباء أجاز به ما لم تجزه الكنيسة وقوانينها.

تحياتي

---

له له ياطيب بلاقي محتد كتير علينا

سامحنا إذا كنا غلطنا

بعدين عن أنو قرار عم تحكي يا حبيبنا

صلواتك

اقتباس:

---

وهذا على لسان القديس ديونيسيوس نفسه أنه لا يرى في السيلان الليلي ما يحول دون المناولة.
راجع ص: 874 المرجع نفسه .
والسؤال هو : كيف يكون الطمث خطيئة، بينما الاحتلام الليلي طبيعي؟ أليست المسألة في الحالتين بيولوجيا بحتة؟ هل من علاقة بين الخطيئة والمسألة البيولوجية؟

---

1- مين اللي قال إنو الطمث خطيئة
2- الإحتلام الليلي يكون لفترة قصيرة ثم ينقطع لذلك يقدر الرجل أن يستحم ثم يذهب للمناولة
أما عند المرأة فلا يكون الأمر هكذا لأن عادتها تكون عليها لأيام

صلواتك أبونا بطرس