ظهور العذراء فى الوراق يوم الخميس الموافق 10/12/2009

أخى العزيز مكسيموس ...... انت أكتر من مرة كررت كلمة العذراء ما بتعمل إستعراضات ...... انا شفت التصوير و لم أجد أى إستعراض .... مجرد هالة من النور ليس لها مصدر بتتحرك ..... انت ايه قصدك بكلمة إستعراض بالظبط ..ربما فرق اللغة يكون عامل مشكلة معانا جميعا" ..... ثم موضوع الإضطهاد ..... انت لا تدرى شىء عن أبعاده لتستطيع حتى أن تقول رأيك فيه ...ببساطة لأنك لست فى موقع الأحداث .

و الآن إذا كانت الكنيسة القبطية أصدرت بيان بأن الظهور حقيقى ... فما شأن من ينتمون لكنائس أخرى بها .... هل الكنيسة القبطية تستطيع أن تبت فى أمر ميرنا أو فاسولا مثلا" ..... و أخيرا" لست وحدك لا تصدق .... هناك بعض الأقباط و فى مصر ممن لم يروا الحدث ايضا" لا يصدقون لأنهم لم يروا شىء بأعينهم ..... و عن رأيى طالما الإنسان لم يشاهد شىء قد أجمع الاف على مشاهدته فهو إذن ليس من حقه رفضه بناء على آراءه الشخصية أو رأى كنيسته .... و عن نفسى أنا لم أشاهد شىء غير التصوير ... إذن لن أستطيع نفى ما حدث أو تأكيده ... ببساطة مش من حقى ... لكن كإنسانة مسيحية بتؤمن بالعذراء و إنها ظهرت للكثيرين و تستطيع بنعمة ربنا الكثير.... أتقبل ظهورها فى أى كنيسة طالما لم يحدث شىء سىء و ضد الإيمان المسيحي المستقيم تلى هذا الظهور .

و أخيرا " يا ريت نصلى بقى للعذراء بدل المهاترات دى كلها ..... لأن بصراحة أصبحت عبارة عن مضيعة وقت

السلام لكى يا مريم
يا ممتلئة نعمة
مباركة انت فى النساء
و مباركة ثمرة بطنك سيدنا يسوع المسيح
يا قديسة مريم يا والدة الله
صلى لأجلنا نحن الخطأة
الآن و فى ساعة موتنا
آمين

إفتحى لنا باب التحنن يا والدة الإله
إذ إننا بإتكالنا عليك لا نخيب

يا من هى أكرم من الشيروبيم و أرفع مجدا" بغير قياس من السيرافيم
التى بغير فساد ولدت كلمة الله و هى حقا" والدة الإله إياك نعظم

السلام لك أيتها العذراء الملكة الحقيقية
السلام لفخر جنسنا
ولدت لنا عمانوئيل
نسألك ، أذكرينا ايتها الشفيعة المؤتمنة
امام ربنا يسوع المسيح
ليغفر لنا خطايانا

تحياتى

مرحبا أخي مكسيموس

على فكرة كان ليا رأيين في الأول و بمرور الزمن تاكدت من صحتهم

اول حاجة الموضوع مكانش ينفع يتحط في المنتدى هنا ،،، لعلنا نتعلم من اخطائنا و نتذكر مضوع خبر المشادة بين الرهبان الأرمن و الروم في كنيسة القيامة ،،،،

تاني حاجة كنت متوقع من شخصين أن يقوموا بمثل ما قمت به و حضرتك كنت احدهم و انا لسه منتظر مداخلة الآخر ،،،


و بعدين يا عمنا احنا ناس تافهين و بنتباكى على الأطلال و بنتوهم اننا بنطهد و احنا يا عم ولاد البطة السودا ((( يا عم انا ابن الكنيسة السودا ،،، هي سوداء و جميلة بكل ما فيها في عيننا لأن شمس الآلامات لوحتها و هي قائدة الاستشهاد و تقديم النفس ذبيحة حب للمسيح )) ،،، و ناس جهلة و شعب همجي ،،،، و عندنا ظهورات شيطانية و احنا صدقناها و فرحنا بيها ،، انتا ايه اللي مزعلك ؟؟ !!

حضرتك بتقول انك بتتكلم بمعزل عن موضوع الطائفة ،،، لكنك تكذب على نفسك و علينا حبيبنا الغالي ،،، حضرتك ايضا تطاولت بكلامك على الأقباط و لمحت تلميحات ليست معهودة منك ،،، بس عاوز اقولك حاجة و انا مستني منك تنفذ وعدك عند حدوث أي ظهور عندك زي ما قلت مثلا في الكنيسة المريمية - اذا حدث و ربنا ادالك طولة العمر - ارجو ان تنقل لنا ما حدث و كيفية تصرف الشعب . (( طبعا مع الفارق بين الشعبين طبعا و الكنيستكم طبعا التي تحفل بالكثير من حملة الدكتوراة في اللاهوت من اليونان )) ،، بجد مستني ده و ربنا يطول في عمرك و تعاين ظهور واحد عندكم :sm-ool-09:


و بعدين فين الحركات الاستعراضية دي ؟ هي العذراء - حاشا شايفها ظهرت بتجمع توقيعات من الناس - قولنا ان ده سلوك شعبي و من آلاف المتواجدين و ايضا اختلفت ردود الفعل بين الناس كما ظهر في الفيديوهات ،،، يعني علشان هما عملوا كده يبقى هي بتستعرض ؟ ،،، طب و لو الناس حدفوا عليها طوب ؟ يبقى هي كانت بتشتمهم ؟ ،،،، هي أمنا و ظهرت تعزينا و تمسك بأيدنا كمل ظهرت في الزيتون في ظروف اصعب و اقسى و طبعا لو مش مصدق تستطيع ان تبحث على الانترنت بجميع اللغات و شوف النتائج ،،، انتا ايه اللي معضبك في كل ده يا غالي ؟ ،،، و هي بمجرد ظهورها في وسطينا عزتنا كتير و انها منسيتناش لأنها زارتنا قبل كده مع ابنها و عاشت هنا في مصر ،،، و طبعا فيه طرق كتيرة للتعزية ده احدهم و الرب ما هو عاجز عن شيء فعلا كما قلت ....


و بعدين حلو أوي الاسلوب ده انك تتكلم بالطريقة دي و بالتطاول و تيجي في الآخر تطلب صلواتنا و مغفرتنا و ان نذكرك في صلواتنا ،،، يا اخي ده احنا اللي بنعمل الحركات اللي قولت عليها دي مش بنعمل كده ،


و بعدين يا اخي لك الحرية ان لا تصدق ،، ذلك لن يمنع الحقيقة ((( بالمصري : عنك ما صدقت )))

الاهم انك متعصبش نفسك كده و متفقدش هدووووءك ،،، انا ادعو اخوتي الاقباط للتوقف عن المشاركة في هذا الموضوع ،،، عن من تدافعون ؟ و ضد من ؟ . افرحوا بالعذراء و تعزياتها لنا - بالمناسبة المحكمة قررت براءة كل الذين اعتدوا على الاقباط و ممتلكاتهم و تحرشوا بنساءهم و هجموا عليهم داخل بيتهم و حرقوا اجزاء من مطرانيتهم و احرقوا محال تعيشهم - و طبعا جاء حكم البراءة مع صيحات التكبير من جانب الهمج و تزامن ايضا مع ظهور العذراء عند اصحاب الطبيعة الواحدة ( احنا يعني ) و مع الصيام الانقطاعي الذي فرضه اسقف تلك الابروشية على شعبه حتى يرجع الرب الحق لأصحابه ،، لكن كانت للسماء كلمتها الأخيرة و طريقتها في المؤازرة . :sm-ool-18:


اخي مكسيموس احب انا ابدأ المبادرة مع اخوتي الاقباط الذين شاركوا بهذا الموضوع و اقدم لك وردة محبة و تحية عاطرة لعلها تريح اعصابك و تهديء انفعالاتك الدخلية مع الرجاء منهم عدم المشاركة مرة اخرى في ذلك الموضوع و التركيز في صوم الميلاد
http://www.orthodoxonline.org/forum/forumdisplay.php?f=73 ،،، لندرك محبة الله الغنية و الفائقة الوصف ،،،

ميلاد مجيد و صوم مبارك و مقبول :sm-ool-30:

(( فرحي يا مريم العبدة و الأم ،
لأن الذي في حِجرك الملائكة تسبِّحه ،
الشاروبيم يسجدون له باستحقاق ،
و السارافيم بغير فتور . . . ليس لنا دالة عند ربنا يسوع المسيح ،
سوى طلباتكِ و شفاعتكِ يا سيدتنا كلنا والدة الإله )) هذا اللحن عندنا اسمه اسبزموس و معناه (( تحية حارة )) ،، شكرا لكِ يا ماما العدرا ،

اشفعي في بلادنا العزيزة مصر التي اختارها الله لتكون ملجأ سلام لكِ و ليسوع الطفل عندما بيّت هيرودس ملك اليهود النية لقتله . .
اذكري شعب مصر الذي رحب بكِ و بالطفل الإله
و اسألي من المسيح سلاماً و بنيانا للكنيسة . . و للجالس على كرسي مار مرقس .

أدعو اخوتي سان مينا و مدحت الصياد الى تقديم الوردة لحبيبنا مكسيموس و عدم الرد مرة اخرى و الدخول في مهاترات عقيمة


:smilie (16):

شي حلو بالحقيقة ..

تلاتة ( إصمت ) ... و بعدين سيبوه ده مجنون .. !!!!!

شكرا ً ...شكرا ً .... شكرا ً .....

بالحقيقة .. كتييييييييييير خرجكم تفوتوا حوارات .. منتهى الديمقراطية .. :sm-ool-28: :sm-ool-28: :sm-ool-28:

المشاركة التالية للأخ مدحت .. بما إنك عم تشوف الموضوع هللأ .. خلليك معنا شوي ..

أول شي بعتذر منك حبيبنا .. لأني ما حسبت حساب كيف رح تفهم كلامي ..

لأنو أنا لما حكيت عن التباكي ما كنت عم إحكي عن القضية القبطية .. و الظلم و الاضطهاد اللي عم يتعرضلو أخوتنا الأقباط بمصر ..

أنا كنت عم إحكي عن موقف بعض الأخوة الأقباط اللي معنا هون بالمنتدى ... و اللي بأكتر من حوار صاروا يدّعوا إنو مظلومين و إنو ما بعرف شو .. و كأنوا ما عم نسمحلهم يعبروا أو يحكوا ..

و هللأ متل ما شفت .. صار حوار ... شو النتيجة ؟؟؟؟؟؟

3 ( إصمت ) ... و 1 ( مجنون ) .. !!!!!!!!!

شو بقيان لحتى يحتجوا عليه ... ؟؟؟؟؟؟؟؟

شو لازم يشتموني و إسكت لحتى كون ديموقراطي ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

نحنا هون فتحنا حوار .. و الحوار بيستخدم المنطق مو العواطف ..

و لسا مع كل جملة بيربطوا كلامي مع الاضطهاد اللي عم يتعرضولوا من قبل الأخوان ..

مع إني ذكرت عدة مرات إنو في فصل بالنقاش بين القضية القبطية و بين مناقشة الظهور (((( بحد ذاته ))))) و (((( لوحده )))) ...
و ذكرت عدة مرات إنو لو نفس الظهور تم عند الروم و في دمشق .. مااااااااااااااااا رح تختلف نظرتي إلو ...

يا جماااااااااعة .. عم إحكي عربي .. !!!!!!!!!!!

هون النقاش الظهور بدون أي شي تاني ..

هيك كان النقاش ..

اقتباس:

---

أخى العزيز مكسيموس ...... انت أكتر من مرة كررت كلمة العذراء ما بتعمل إستعراضات ...... انا شفت التصوير و لم أجد أى إستعراض .... مجرد هالة من النور ليس لها مصدر بتتحرك ..... انت ايه قصدك بكلمة إستعراض بالظبط ..ربما فرق اللغة يكون عامل مشكلة معانا جميعا" ..... ثم موضوع الإضطهاد ..... انت لا تدرى شىء عن أبعاده لتستطيع حتى أن تقول رأيك فيه ...ببساطة لأنك لست فى موقع الأحداث .

---

شكرا ً لمحبتك أختي العزيزة ماري ..

بهالمقطع في فكرتين :
1- معنى كلمة استعراض : رح حاول إشرح .. و انشاللـه بتوفق بالشرح ..

حبيبنا رافي سأل سؤال محوي :

اقتباس:

---

هل الممكن أن أحصل على قصة لأحد قديسينا من تاريخنا الكنسي المليء بالمجازر ضد الكنيسة، والحروب ضد المسيحية، والإضطهادات والتنكيل والذبح على الإنتماء للمسيح.. لأرى كيف ظهرت القديسة والدة الإله على الملأ، أمام الآلاف من الناس من كل طيف ولون، فقط لتعزيتهم وإدخال ما يُسمّى الفرح في قلوبهم؟؟؟

---

يعني : العدرا ظهرت مرات كتييييييييييرة .. و إذا بيصرلك تطلعي على كتاب حياة العذراء على الأرض رح تلاحظي إنو بالظهورات العلنية ( اللي قدام الكل ) كانت تحمي المدينة اللي عم تظهر فيها من هجوم العدو ..

و ما في ولا مرة .. ولا مرة .. إنو يكون الظهور ( شوفوني أنا هون ) .. !!!

يعني ... أثناء كل هالمحن اللي عم يتعرضلا أخوتنا بمصر .. إذا العدرا قررت تظهر .. رح تظهر هيك بس ؟؟ أو رح تظهر بمكان تدفع هجوم ( القساة القلوب ) عن المسيحيين ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انشاللـه كون قدرت وصّل الفكرة ..

2- موضوع الاضطهاد : يا عالم .. يا ناس .. يا هووووووو ..
أنا ما نفيتو ..!!!!!!!!!!!!!

اقتباس:

---

تاني حاجة كنت متوقع من شخصين أن يقوموا بمثل ما قمت به و حضرتك كنت احدهم و انا لسه منتظر مداخلة الآخر ،،،

---

حبيبي اورفيوس... ماعاش ولا كان اللي يخجلك.. :)
بس اديني كام ساعة عشان ارتب افكاري وارجعلك..
مع العلم ماكنتش حابب ادخل في الحوار العقيم دا من الاساس وحاولت تلطيف الحوار وطلبت من كل شخص ليس في مصر ألا يُبدي برأيه.. ومازلت عند كلامي فمشاركتي التالية لن تكون رأياً بل أسئلة في صميم هذا الموضوع..
فأرجو أن تتسع الصدور لها..
وأعتذر لمن قام بغلق الموضوع على اعادة فتحي الموضوع..


صلواتكم

حسب تقرير الطبيب عن السيدة التي صارت تبصر :

اقتباس:

---

..... دكتور/ صفوت شاكر
. أخصائى طب وجراحة العيون
رئيس قسم الرمد بمستشفى النيل
التاريخ: 17- 12- 2009

السيدة / كوكب منير شحاتة

السيدة كوكب تعالج منذ ستة سنوات بتغيرات سكرية بالشبكية للعينين وهى تعالج منذ فترة طويلة من مرض السكر وضغط الدم المرتفع، وتم عمل جلسات ليزر علاجية اكثر من مرة، وتم عمل حقنة بالجسم الزجاجى، وتم عمل فحوصات للعينين (أشعة بالصبغة على العينين) ونتيجة لكل العلاج السابق من حَقن أو ليزر حدث تَليُف بالشبكية وضمور بمركز الإبصار مما أدى إلى ضَعف حاد بالبصر لأقل من 60/6 ، وكان ذلك وضع نهائى.
وبالفحص اليوم وَجدت أن قوة الإبصار بالعينين تَحسُن ووصلت إلى 18/6 ، ويُعتبر هذا حدث غير طبيعى (مُعجزة)
لأنه علمياً التليُفات بالشبكية ومركز الإبصار هو وضع نهائى، والتحسُن هو فَضل من الله وقديسيه على السيدة كوكب ،، وهذا تقرير طبى بذلك
تحريرا فى 17-12-2009

---

كان بصر السيدة 6\60
و صار 6\18

يعني كان 1\10 و صار 5\10

أعطوني مثال واحد من الانجيل ( أو من خارجه ) أن الرب شفى واحد شفاءغير تام ..


هذه نقطة من نقاط ..

و طبعا ً نستعيد مشاركة حبيبنا رافي لئلا ننساها بسبب تراكم المشاركات بعدها :

اقتباس:

---

هل الممكن أن أحصل على قصة لأحد قديسينا من تاريخنا الكنسي المليء بالمجازر ضد الكنيسة، والحروب ضد المسيحية، والإضطهادات والتنكيل والذبح على الإنتماء للمسيح.. لأرى كيف ظهرت القديسة والدة الإله على الملأ، أمام الآلاف من الناس من كل طيف ولون، فقط لتعزيتهم وإدخال ما يُسمّى الفرح في قلوبهم؟؟؟

---

و أسئلة حبيبنا الكسيوس :

اقتباس:

---

والأن أنتقل للموضوع الذي نحن بصدده "ظهور السيدة العذراء مريم في الوراق"
1- هل ظهرت العذراء نهاراً؟
2- هل اخذت شكلاً غير شكل النور؟
3- هل المرأة التي نزلت عليها الحمامة وقاربت رأسها أمنت؟
4- من خلال الفيديو لم نرى أن منظر إلى أن الانسان كان في الحضرة الإلهية (ظهور العذراء هو بالنهاية معجزة إلهية أي بتدبير ومشيئة الله). لا أقصد التلميح إلى بص شوف العدرا بتعمل ايه، بل أسأل عن كل الأجواء المرافقة لهذا الظهور.. هل كان هناك صلوات تمجيد لله؟ ام فقط ننتظر أن نرى تلك الخوارق..
5- ماذا يعني ظهورها ملتحفةً باللونين الأبيض والأزرق؟
6- هل قالت شيء؟ أم بقيت صامتة؟
7- هل كان لها حركات كرشم الصليب مثلاً؟

هي بعض الأسئلة التي دارت في ذهني وأنا أقرأ ما تمت كتابته على صفحات المنتدى.. وهذه الأسئلة ليست للتشكيك كما أنها ليست للتأكيد... فكل مافي الأمر رأيت فيلماً وقرأت كلاماً ولّد عندي بعض الأسئلة..
وفي النهاية الرأي الفصل، وليس بالضروروة أن نوافقه، لمن وُجهَ له هذا الظهور...

---