هل بيولوجية الفتاة تحرمها من المناولة؟؟

هل بيولوجية الفتاة تحرمها من المناولة؟

ترى الكثير من النساء العارفات، وتشعرن في الوقت نفسه، أن الدورة الشهرية، هي مسألة لا إثم فيه ولا خطيئة، فهي ظاهرة بيولوجية بحتة، وطبيعية ولا رأي لهن فيه، أما الخطيئة فهي الإرادة في القيام بهذ وذاك من الأعمال المشينة والمنافية لسلام القلب والحب الإلهي. ولكننا لا نستغرب في الوقت نفسه، عندما نلاحظ أن شريحة من النساء تنقاد بداعي الجهل، إلى الإقرار بأن الدورة الشهرية مسألة خطيئة ونجاسة بأن. والسبب بطبيعة الحال يعود إلى تربية مغلوطة ومعلومات خاطئة.

نحن معشر الشرقيين، في قرارن، وهذا أمر تربيّنا عليه، نعتقد أن الطمث عند المرأة يقترن بالنجاسة دون أن نعرف لماذا. وربما يعزى ذلك إلى أننا نتربى وباللاوعي على أن المرأة شر لابد منه وبالتالي فإن كل ما فيه من شر و نجاسة. وهذا المنحى في الإنسان الشرقي نراه مجسّداً في مجتمعاتنا وذلك عندما نلاحظ أن عدداً من الاكليريكيين مقتنع أن الطمث نجاسة، وبالتالي نرى هؤلاء يعمدون إلى هذه وتلك من الممارسات للحيلولة دون دخول المرأة إلى الكنيسة ودون تقدمها من الكأس المقدسة. كذلك فإن شريحة كبيرة من المسيحيين مقتنعة بوجوب عدم تقدم النساء من المناولة عندما يكنّ في فترة الحيض. لا بل أكثر من ذلك، لا يجوز لهن أن يقبّلن الأيقونات المعلقة على جدران الكنيسة أيضاً (الأيقونسطاس).

وعندنا في جملة القوانين الكنسية قانون للقديس ديونيسيوس الاسكندري (راجع مجموعة الشرع الكنسي صفحة 874). ورد في القانون المذكور ما يلي: "لا يجوز للمرأة أن تتقدم للمناولى عندما تكون في فترة الحيض، ولا أن تأتي للكنيسة أيضاً". وفي الصفحة ذاتها من كتاب "مجموعة الشرع الكنسي"، نقر، وهذا على لسان القديس ديونيسيوس نفسه أنه لا يرى في السيلان الليلي ما يحول دون المناولة. (راجع ص: 874 المرجع نفسه). والسؤال هو: كيف يكون الطمث خطيئة، بينما الاحتلام الليلي طبيعي؟ أليست المسألة في الحالتين بيولوجيا بحتة؟ هل من علاقة بين الخطيئة والمسألة البيولوجية؟

في الحقيقة تبدو الصيغة التي قدّمها القديس ديونيسيوس على درجة من الغرابة لا سيّما عندما نقابلها بما ورد في رسالة القديس بولس الرسول إلى تيطس حيث يقول: "كل شيء نقي للأنقياء"(1: 15). فضلاً عن ذلك فإن القديس يوحنا الذهبي الفم لا يرى في الطمث عيب وخطيئة وذلك في معرض تفسيره لرسالة بولس إلى ولده تيطس (عظة3 في تفسير الرسالة إلى تيطس). ولكن يبدو ما ورد في تيطس متعارضاً مع ما ورد في العهد القديم، فلنسمع: "... إذا حبلت المرأة وولدت ذكراً تكون نجسة سبعة أيام كما في أيام طمث علتها تكون نجسة. وفي اليوم الثامن يختن لحم غرلته. ثم تقيم ثلاثة و ثلاثين يوما في دم تطهيرها. كل شيء مقدّس لا تمس، و إلى المقدس لا تأتي حتى تكمل أيام تطهيرها. وإن وضعت أنثى تكون نجسة أسبوعين كما في طمثها ثم تقيم ستة و ستين يوماً في دم تطهيرها. ومتى أتمّت أيام تطهيرها تأتي... "(لاويين12: 1-8). هذا ويدور كلام آخر مماثل في سفر اللاويين راجعه في (14: 33-38) وأيضاً (لاويين15: 19-30).

غير أن التحولات الجسدية القائمة في الطبيعة البشرية، لا يراها الآباء على قاعدة ما يمكن تسميته نجاسة (الذهبي الفم والقديس أثناثيوس الكبير).

ولا ننسى ما ورد في العهد الجديد في انجيل النازفة الدم حين تقدمت هذه المسكينة من الرب ولمست هدب ثوبه لايمانها أنها ستشفى. وفي النهاية كان لها ما أرادت. فالرب لم يقل لها أغربي عن وجهي أيتها النجسة الدنسة، إنما أعادها إلى بيتها بعد أن جنت الصحة وغفران الخطايا.

لذا أيتها المحبوبات في الرب تجنّبن هذه الأفكار وتقدّمن من الرب كل حين، فالصلوات التي تُرفع، تُسمع بالروح القدس، والمناولة التي تُعطى لن، يحوّلها الروح القدس نفسه إلى جسد الرب ودمه الكريمين. و الأسفار التي نطالعها يحببنا بها الروح القدس. والروح الذي أخذناه في المعمودية والميرون، هو خميرتنا ورفيقنا مدى الحياة.

نحن اليوم أمام تحدٍّ كبير يهزنا ويدعونا إلى الإمساك بزمام ممارسة أصيلة وفكر أصيل، لأننا لا نستطيع أن نفكر على هذا النحو عندما هناك في الكنيسة كواكب روحية عملاقة من مثيلات القديسة تقل وبريسكل والمجدلية وليس أقلهن طبعاً العذراء مريم الكلية الطهارة. علينا الإقلاع عن الفكر السطحي إذا ما أردنا أن نطلق فكر الكنيسة إلى كل الأجيال.

المرجع: كتاب نعم أم لا لكهنوت المرأة
الأب منيف حمصي

رائع اختي الغالية مايدا على الموضوع :smilie (17)::smilie (17):
لان بعض النساء لهم هذا الفكر الخاطئ

اقتباس:

---

لذا أيتها المحبوبات في الرب تجنّبن هذه الأفكار وتقدّمن من الرب كل حين، فالصلوات التي تُرفع، تُسمع بالروح القدس، والمناولة التي تُعطى لن، يحوّلها الروح القدس نفسه إلى جسد الرب ودمه الكريمين. و الأسفار التي نطالعها يحببنا بها الروح القدس. والروح الذي أخذناه في المعمودية والميرون، هو خميرتنا ورفيقنا مدى الحياة

---

.

نعمة الرب تكون معك دائمآ
:smilie_ (15):

منقول من كتاب "فن الحياة الناجحة"
للأب متى المسكين ص 9-10


فتح القديس بولس الرسول ذهننا لندرك أن البنين و البنات فى المسيح قد صاروا واحدا" و سقطت الفوارق التى كانت تفرق البنين من البنات ... ففى المسيح لم يعد يوجد ذكر و أنثى بل هما واحدا" ، ثم عاد بولس الرسول و دعا المؤمنين فى المسيح سواء رجالا" أو نساء بـ "عذراء عفيفة مخطوبة للمسيح" (2 كو 2:11) و هكذا أرجع المتزوجين فى المسيح إلى بتوليتهم ... و أرجع المتزوجات فى المسيح إلى عذراويتهن و صار الجميع فى عين الله و المسيح عذراء عفيفة هى الكنيسة التى تلد بنين و بنات و تدعى كما هى عذراء المسيح أى جسده

و يعلق الأب متى فى الهامش و يقول :

و بعد هذا أتعجب كل العجب و يملأنى الحزن و الأسى أن أسمع الكهنة يمنعون المرأة من التناول إن كان عليها دمها الشهرى أو دم ولادتها و يعتبرونها نجسة ! نجسة ؟؟ يا إلهى بعد كل ما قدسه المسيح و جعلها عضوة فى جسده و بعد أن أعتبرت فى المسيحية بشبه كنيسة تلد أولادا" للمسيح ؟ و هل يتناول ولدها و هو إبن ثمانية أيام و تحرم هى أربعين يوما" أو ثمانين إن كانت بنتا" .

و هل يجدر أن نرجع لناموس العهد القديم الذى عتق و شاخ و شبع إضمحلالا" ... و يجدف على المعمودية التى صيرت المرأة مقدسة جسدا" و نفسا" و روحا" ... ألم يقرأ الكاهن فى الأنجيل كيف لمست نازفة الدم المسيح و لم يمانع فى ذلك بل شجعها بعد ان شفيت و غفر لها خطاياها ؟
فهل تلمس نازفة الدم المسيح نفسه ثم يمنعها الكاهن أن تتناول من جسده و دمه ؟ هل نهدم ما بناه الأنجيل و المسيح و نقيم الناموس ؟

حسبما أعرف أن منع المرأة من المناولة أثناء الدورة الشهرية لا يعود إل كونها نجسة ( وهذا أمر واضح جداً في الكتاب المقدس ولا خلاف عليه ولم يقل به أحد في تاريخ الكنيسة ). لكن هناك سبب آخر وهو أن الإنسان يتحد جسدياً بالمسيح في المناولة ودم المسيح يسري في دمنا لذلك من غير اللائق التناول إذا كان الدم يتم ينزف بما يمكن وصفه "بطريقة لا تليق"، وإن كانت هذه الطريقة هي جزء من الطبيعة البشرية التي ليس فيها من عيب بل مقدسة قدسها المسيح بتجسده وبولادته من إمرأة بشرية نطلب شفاعتها في كل حين.

سلام الرب معكم

مشكورة مايدا على طرح هذا الموضوع هو موضوع جدًا مهم وكثير منا لديه الفكرالخاطئ في هذاالموضوع

للأسف دخلت بعض مفاهيم العهد القديم في بعض كتابات آباء الكنيسة وبعض قوانينها عبر العصور , مما ساهم في خلق حالة من التشويش والالتباس في ذهن المسيحيين خاصة المعاصرين . لكن الذهبي الفم وثيؤذوريتوس وديودوروس والفرائض الرسولية يؤكدون أنه لا المعاشرة الشرعية ولا النفاس ولا نزف الدم ولا الاحتلال الليلي يمكن أنتلوث طبيعة الكائن البشري أو تفصله عن الروح القدس .

يقول القديس الذهبي الفم في موعظته الثالثة على رسالة القديس بولس إلى تيطس ( 1 : 12 – 14 ) .
" لم يخلق الله شيئًا نجسًا , لأنه لا يوجد شيء نجس ما عدا الخطيئة وحدها . لأن تلك تصل إلى النفس وتلوثها . أما النجاسة الأخرى فهي تحامل بشري " .

" أنتم ترون كم كثيرة هي أنواع النجاسة الموجودة . المرأة النفساء هي نجسة ! مع ذلك خلق الله ولادة الأطفال وزرع الإخصاب . لماذا المرأة نجسة إذن ؟ "

" يجب علينا أن لا نتحجم بالأشخاص , بالظلال , بل أن نلتصق بالحقيقة وأن نؤيدها . الخطيئة هي الشيء النجس " .

إذاً القاعدة في الكنيسة المسيحية هي أنه لا يجوز لمسيحي ( رجلاً كان أو امرأة ) أن يقترب من الأسرار الإلهية بدون استعداد مسبق روحيًا ونفسيًا وجسديًا . الإستعداد الروحي يتلخص بالتوبة والاعتراف , الاستعداد النفسي يتلخص بتنقية الذهن والفكر من كل شيء أرضي , " لأننا مزمعون أن نستقبل ملك الكل " ( كما نقول في ترتيلة الشيروبيكون قبل المناولة ) . والاستعداد الجسدي يكون بالصوم قبل المناولة .

أمام مسألةالمرأة في حالة الطمث أو النفاس لا تعني أن المرأة غير مؤهلة للمناولة إذا كانت مستعدة كما أسلفنا .
المرأة في الطامث أو النفساء قد تكون مستعدة للمناولة أكثر من أي رجل . فالله سمح لها أن تكون بهذه الحالة وهذا لا يعني أنه جعلها في حالة "نجسة" . الله لا يخلق نجاسة ولا يسمح بها .

ولا يجوز لنا أن نحرم المرأة من المناولة المقدسة في وقت هي أحوج ما تكون فيه للأسرار الإلهية المحيية بحجة وضعها الجسدي الفيزيولوجي .

يبقى على المؤمن أو المؤمنة الالتزام بتوجيه الأب الروحي أو الأم الروحية ويبقى على الآباء والأمهات الروحيين الالتزام بتعاليم آباء الكنيسة العظام بدون ارتكاب أي شطط لاهوتي عقائدي

د. عدنان طرابلسي

اقتباس:

---

لكن هناك سبب آخر وهو أن الإنسان يتحد جسدياً بالمسيح في المناولة ودم المسيح يسري في دمنا لذلك من غير اللائق التناول إذا كان الدم يتم ينزف بما يمكن وصفه "بطريقة لا تليق"

---

أخ ساري صح هناك الكثير من الآباء الروحيين لا ينصحون بالمناولة لهذا السبب وليس لأن المرأة تكون نجسة في هذه الحالة وهذه ما هي إلا آراء في الأوساط الرهبانية وهذه الآراء مبينة على الخبرة الروحية بانفعالات النفس واضطراباتها في فترة الحيض الحرجة أكثر من كونها مبنية على مواقف لاهوتية مخالفة لآراء آباء الكنيسة .

[frame="15 98"]

شكراً للإبنة المباركة مايدا
ولرد المباركة ماري
والرحمة لروح قدس القمص متى المسكين .

هذا الإعتقاد هو من رواسب الافكار والعادات اليهودية المتوارثة والمعششة في عقول البعض من المسيحيين مع الأسف .
ومنها أيضاً عدم دخول المرأة إلى الكنيسة بعد وضعها مولود حتى تنهي الأربعين يوماً .
أوعدم دخولها إلى الهيكل داخل الكنيسة .
هذه كلها لا نتقيد بها اليوم وتخلصنا منها .
أما تعليق الأخ ساري وما جاء في رده . فأظنه محاولة لتلطيف ماهو متوارث والمحافظة عليه وبنزع صفة النجاسة عن المرأة .( يعني تجميل للموروث القديم )
فقد الغينا الصلاة التي تتكلم عن الطلب من الله لتطهير المرأة من الدنس بعد ولادتها عند دخولها الكنيسة مع مولودها لأول مرة .نتيجة لرفضنا ما توارثناه من موروثات خاطئة .
وانا استبدلت الصلاة القديمة بصلاة شكر للرب لخلاصها وقيامها مع طفلها بسلام . وحزف كل كلام عن الدنس والنجاسة القديمة .

[/frame]

شكرا ً أختي العزيزة مايدا على طرح الوضوع المهم فعلا ً ..
لأن مجتمعنا في إطار بعده عن المعرفة الدينية صارت تدخل إليه كثير من العادات الغير مسيحية .. لعل جزءا ً لا يستهان به من هذه العادات هي من المحيط الاسلامي ..

كما أن الما يدخل من الفم لا ينجس الانسان بل ما يخرج منه ..
فإن دم الحيض لا ينجس ..
فالمقياس أصبح فقط القلب ...

و لا أدري لماذا وصف أخي الحبيب ساري خروج الدم هذا باستخدام كلمة (لا يليق ) ..
هذا أمر طبيعي جدا ً و ليس فيه أي خطيئة و لا خطأ و لا أمر لا يليق ..
أما عن امتزاج دم المسيح بدمنا .. فلا أظن أن الأمر بالصورة الفيزيولوجية البحتة ..
فالاتحاد بالمسيح أمر روحي و ليس تفاعل كيميائي ..
و إلا لكنا تساءلنا إذا كانت المناولة تتبع المجرى الهضمي للآخر .. :confused:
حتى التفكير بذلك مزعج (حتى لا أقول صفة أكثر سوءا ً ) ..

اقتباس:

---

وهذه ما هي إلا آراء في الأوساط الرهبانية

---

أستغرب زج الرهبنة في هكذا موضوع ..
ليس هكذا كل من أعرفهم من رهبان ..:confused::smilie (10)::smilie_ (16):

Father Bless

Beloved in Christ Sisters and Brothers

As opinions may have varied
And some have [glint]missed the mark outrageously[/glint]
on this very important life sustaining sacrament
It is really imperative to
Please read the detailed
Canonical Decree
on this Topic

From
HIEROMONK PATAPIOS
Academic Director
Center for Traditionalist Orthodox Studies
Etna, CA

http://www.orthodoxonline.org/vb/showthread.php?p=28773&posted=1#post28773

Always, in Christ I remain
His humble servant and
your loving brother
Sulieman

Reminding you to
Stay Awake and Be Faithful

But concerning that day and hour no one knows, not even the angels of heaven, nor the Son, but the Father only
As were the days of Noah, so will be the coming of the Son of Man
For as in those days before the flood they were eating and drinking, marrying and giving in marriage, until the day when Noah entered the ark, and they were unaware until the flood came and swept them all away, so will be the coming of the Son of Man
Then two men will be in the field; one will be taken and one left
Two women will be grinding at the mill; one will be taken and one left
Therefore, stay awake, for you do not know on what day your Lord is coming. But know this, that if the master of the house had known in what part of the night the thief was coming
he would have stayed awake and would not have let his house be broken into. Therefore you also must be ready, [glint]for the Son of Man is coming at an hour you do not expect[/glint]
Matthew 24:36-44

أشكر الجميع لإضافة الردود وتوسيع الموضوع.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximos

أما عن امتزاج دم المسيح بدمنا .. فلا أظن أن الأمر بالصورة الفيزيولوجية البحتة ..
فالاتحاد بالمسيح أمر روحي و ليس تفاعل كيميائي ..
و إلا لكنا تساءلنا إذا كانت المناولة تتبع المجرى الهضمي للآخر .. :confused:

---

أهلاً أخي مكسيموس وشكراً لإضافتك القيمة وأنا اتفق مع كلامك جداً

اقتباس:

---

إلا لكنا تساءلنا إذا كانت المناولة تتبع المجرى الهضمي للآخر

---

كلامك صحيح و لكن هذا طبيعي في جسم الإنسان ولا تستطيع أن تمنعه ولكن تستطيع ان تمنع نفسها الفتاة من المناولة في هذه الفترة وذلك لكي تحافظ على الرب يسوع في داخلها قدر المستطاع ومادام الإنسان يستطيع أن يمنع ذلك فليكن ولكن الأمر الآخر لا أحد يستطيع أن يوقفه .

و هذه تبقى آراء متباينة بين الآباء والرهبان والراهبات ولكن ليس من قانون كنسي يمنع المناولة لا للمرأة ولا للرجل إلا اذا كانا غير مستعدين ..
أنا أغرف أشخاص كثيرين بعد المناولة لايأكلون الطعام أبدا بالملعقة خوفًا من أن يخرج شيئًا من االمناولة عليها أو أنهم لا يأكلون أي شيء قابل لأن يرجع من الفم مثل الزيتون أنت تأكل الزيتون وتلفظ البزرة وبهذه الحالة يخافون أيضًا أن يخرج أي شيء أو أنهم لا يقومون بتنظيف أسنانهم بالفرشاة حتى اليوم التالي ...
في النهاية في هذه الأمور يجب مراجعة الأب الروحي فقط .


أحيانًا نتشدد في كثير من الأمور وهو من غيرتنا على الرب الإله ... ولكن ربنا أكيد أنه يردنا كمان نحن بسطاء .

لا شيء ينجس الإنسان أبداً سوى خطيئته ...

صلوا لضعفي