الزواج المختلط في سوريا بين رفض المجتمع و العقبات القانونية

الزواج المختلط في سوريا بين رفض المجتمع والعقبات القانونية



http://www.orthodoxonline.org/forum/...2010/10/31.jpg
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: صعوبات وعقبات جمة أمام الزواج
المختلط في سوريا

لا يزال الزواج المختلط بين الطوائف المسيحية والمسلمة في سوريا يواجه صعوبات، لا تقتصر على رفض غالبية المجتمع له فقط، بل يعد تمسك المؤسسات الدينية بقوانينها الصارمة أهم العقبات، التي تدفع بالكثيرين إلى السفر للخارج للزواج

لم تكن الشابة المسلمة منى ج. تتوقع من قبل أن قصة حبها من الشاب المسيحي طوني ل. ستنتهي يوما بشكل مؤلم بعد زواج كل منهما من طائفته رغم علاقة حب كبيرة جمعت بينهما خلال سنوات الدراسة. "ما زالت أبكيه لأنني أحبه رغم زواجي من رجل غيره"، تقول منى مضيفة بأن طوني يعاني مما تعانيه أيضا. مثل قصة منى وطوني ليست نادرة في المجتمع السوري، الذي يجمع بين 13 مذهبا وقومية على الأقل. وفي حالات كثيرة تنتهي قصص الحب والزواج بين شاب وشابة من دينين أو مذهبين دينيين مختلفين بالفشل بسبب رفض المجتمع والمحاكم الدينية الخاصة بالأحوال الأسرية للزواج المختلط بين أتباع مذاهب وديانات مختلفة. وفي حال حصل الزواج بين حبيبين من مذهبين مختلفين فإن العواقب قد تكون وخيمة، وقد يصل الأمر إلى حد القتل كما حصل للشابة هدى أبو عسلي في أغسطس/ آب 2005 عندما أقدم شقيقها على قتلها بسبب زواجها من شاب ينتمي إلى مذهب آخر. وهذا ما حصل أيضا للشابة إيمان م.، التي تنتمي إلى طائفة الموحدين الدروز، بسبب زواجها من شاب ينتمي إلى طائفة أخرى.
رفض المجتمع

http://www.orthodoxonline.org/forum/...2010/10/32.jpg

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift

: الطالب خليل قاسم يرى أن الفئات الفقيرة في المجتمع السوري ترفض الزواج المختلطوعلى الرغم من أن المجتمع السوري متعدد الطوائف والأديان والقوميات المتعايشة جنبا إلى جنب فإن الزواج المختلط يواجه في معظم الأحيان الرفض والاستنكار وخاصة في صفوف الفئات الفقيرة، أكثر منه لدى الشريحة الاجتماعية الغنية وصاحبة النفوذ الاجتماعي والسياسي حسب خليل قاسم، الطالب في قسم الرياضيات في جامعة حلب. أما أم جورج، التي تنتمي إلى الطائفة المارونية، تقول: "لن أزوج ابنتي لرجل من غير الطائفة حتى لو اضطرّنا الأمر إلى حجزها في البيت مدى حياتها". كما ترفض أم محمد فكرة تزويج ابنتها من غير طائفتها، لأن ذلك يعني بالنسبة لها "جلب العار وتمريغ شرف العائلة بالوحل". أما سمير خ. فقد حرم ابنه محمود من الإرث بسبب زواجه من شابة مسيحية أحبها وأحبته.
ويعزو أستاذ القانون مهند ديوب هذا الرفض الاجتماعي بالدرجة الأولى إلى موروثات الاجتماعية تراكمت خلال القرون الماضية وإلى التربية المنزلية، التي تكرس جهل أبناء الطوائف بعضهم ببعض ونظرتهم الدونية المتبادلة لبعضهم البعض. "التربية المنزلية تكرّس هذا الجهل من خلال التركيز على نقاط التمايز والاختلاف، التي تدّعي بأن هذه الطائفة أو تلك أفضل من غيرها بدلا من التركيز على القواسم المشتركة، التي تغذي روح التسامح"، وفق ما يقول مهند. ويضيف بأن تربية كهذه تقود إلى انطواء أبناء الطوائف على أنفسهم وانعزالهم عن الآخرين عندما يتعلق الأمر بالزواج وتأسيس عائلة. وهذا ما تؤكده الطالبة الجامعية سالي أنطون، التي تقول بأن تربيتها في البيت قامت على أساس أنه لا مانع من إقامة علاقات مع غير أبناء طائفتها "شرط أن لا تتعدى الخطوط الحمراء كالزواج على سبيل المثال".

القوانين تكرس التفرقة
http://www.orthodoxonline.org/forum/...2010/10/33.jpg

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: ما يزال الزواج في العالم العربي باستثناء تونس في قبضة المؤسسات الدينية
ويدعم الرفض الاجتماعي للزواج المختلط القوانين، التي تترك للمحاكم الروحية للطوائف المسيحية والإسلامية حق قبول الزواج من شخصين أو رفضه على حد قول المحامية رولا زهيري. أما قانون الأحوال الشخصية فلا يميز بين الرجل والمرأة فحسب، بل بين امرأة وأخرى لمجرد انتمائهما لدينين مختلفين، فعلى سبيل المثال لا تستطيع المرأة المسلمة في سوريا الزواج من رجل مسيحي، في حين تستطيع المرأة المسيحية الزواج من رجل مسلم. فيما يحق المرأة المسلمة أن ترث زوجها المسلم، بينما لا يحق للمسيحية أن ترث زوجها المسلم كما تقول رولا. وفي السياق ذاته تضيف المحامية زهيري قائلة: "الزواج في سوريا يخضع للأحكام المذهبية والدينية حيث يوجد سبعة محاكم للزواج: هي المحاكم الشرعية، المحكمة المذهبية الدرزية، المحكمة الأرثوذكسية، محكمة الكاثوليك، محكمة السريان، محكمة الإنجيليين ومحكمة الطائفة الموسوية". وفي سياق متصل يقول عمار ناصيف، ناشط في جمعية لحقوق الإنسان، إن قانون الأحوال الشخصية السوري "لا يتعارض فقط مع حقوق الإنسان الأساسية والتعايش، الذي يكرسه المجتمع السوري في حياته اليومية، بل أيضا حتى مع الدستور السوري، الذي ينص على المساواة في الحقوق والواجبات لجميع السوريين دون تمييز بين انتماءاتهم الدينية".

السفر إلى الخارج من أجل الزواج
http://www.orthodoxonline.org/forum/...2010/10/34.jpg

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: جمال باروت، صاحب سوبر ماركت في حلب يطالب بقوانين تسمح بالزواج المختلط في سورياوفي ظل التمييز بين أبناء الأديان والمذاهب فيما يتعلق بحقهم بالزواج المختلط يلجأ البعض ممن لا يجدون الحل في محيطهم الاجتماعي، إلى دول أجنبية مثل قبرص واليونان، حيث بإمكانهم هناك الزواج مدنيا. "بالحب وبفضل قوانين الدول المجاورة يمكن تجاوز الطائفية والاختلافات المفروضة"، على حد تعبير جمال باروت، صاحب سوبر ماركت، ويضيف: "يجب أن يكون هناك قوانين تسمح بالزواج المختلط بحيث لا يضطر المرء للسفر إلى من أجل الزواج هناك كما حدث للعديد من معارفي". وبعد الزواج يعود هؤلاء إلى سوريا لتثبيت زواجهم بناء على اتفاقات تنص على احترام الحقوق، الذي حصل عليها الفرد في دولة أخرى غير دولته، كما تقول المحامية رولا. وفي المقابل يُقدم البعض على تغيير دينه بشكل ظاهري حتى يتمكن من الزواج ممن يحبه. " قمت بتغيير ديني المسيحي إلى مسلم لكن بشكل ظاهري، بينما ضمنياً ما زلت مسيحي أمارس طقوسي وعادتي" على حد تعبير سيريس أ، شاب مسيحي متزوج من مسلمة.

عن موقع دويتش فيليه

سلام ونعمة ممكن حط تعليق
أنا مع ضد السماح بالزواج المختلط وبس................

المشكلة هي في النظرة المختلفة للزواج... فهم نظرتهم للزواج نظرة حيوانية تقتصر على الجسد..
فهذا الحيوان اراد أن يقترن بتلك الحيوانة، فيقترنا ويمارسا الجنس وينجبا أطفال... إلخ من أعمال الجسد.
لم يعد في الغرب أي قدسية للزواج، بل هو عقد مثله مثل اي عقد آخر تعقده شركات قد تفك عقد الشركة في اي وقت..

أما نحن ننظر للزواج على أنه زواج بين إنسانين، أرادا أن يتحدا ويصبحان واحداً، لا اثنين، يوحدهما الرب نفسه. ويسعيا من خلال زواجهما لتمجيد الرب في حياتهما.
فلذلك يكون الزواج غرضه الأول أن نمجد الرب، لا ان نشبع رغبات جنسية أو حتى مشاعر نقول عنها سامية. لأنو لا يوجد مشاعر حقيقية سامية إلا تلك التي تكون بيننا وبين الرب، من خلال الرب للشريك.
وأنا لستُ ضد الزواج المختلط بين الأديان فقط، بل حتى بين الطوائف..

هدول دويتشه فيليه، بدون نعمل متل ما عملوا بألمانيا ووقع الجسر فوق الناس... هذا الحب بنظرون.. فياريت يضلوا بعاد عنا ويكفون خيرون وشرون.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برباره

وفي المقابل يُقدم البعض على تغيير دينه بشكل ظاهري حتى يتمكن من الزواج ممن يحبه. " قمت بتغيير ديني المسيحي إلى مسلم لكن بشكل ظاهري، بينما ضمنياً ما زلت مسيحي أمارس طقوسي وعادتي" على حد تعبير سيريس أ، شاب مسيحي متزوج من مسلمة

---

للاسف اختي بربارة هالحالة عم بتصير مش بس لزاوج ثنين من طائفتين مختلفتين
اليوم البعض من اخوتنا المسيحيين المتزوجين زواجا مسيحيا يعمدون لتغيير طائفتهم الى طائفة اخرى مسلمة
ويشهرون اسلامهم ويتزوجون اسلاميا ممن يعشقون ويكونون في نفس الوقت ازواجا حسب الطائفة المسيحية
وازواجا حسب الطائفة الاسلامية
للاسف الى هذا الدرك وصلنا في سبيل غايات دنيئة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلاد شحادة

سلام ونعمة ممكن حط تعليق أنا مع ضد السماح بالزواج المختلط وبس................

---

أخي ميلاد حط رأيك ولا يهمك الغاية من هل الموضوع معرفة رأي الجميع و أنا رأ|يي من رأيك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius

المشكلة هي في النظرة المختلفة للزواج... فهم نظرتهم للزواج نظرة حيوانية تقتصر على الجسد.. فهذا الحيوان اراد أن يقترن بتلك الحيوانة، فيقترنا ويمارسا الجنس وينجبا أطفال... إلخ من أعمال الجسد. لم يعد في الغرب أي قدسية للزواج، بل هو عقد مثله مثل اي عقد آخر تعقده شركات قد تفك عقد الشركة في اي وقت.. أما نحن ننظر للزواج على أنه زواج بين إنسانين، أرادا أن يتحدا ويصبحان واحداً، لا اثنين، يوحدهما الرب نفسه. ويسعيا من خلال زواجهما لتمجيد الرب في حياتهما. فلذلك يكون الزواج غرضه الأول أن نمجد الرب، لا ان نشبع رغبات جنسية أو حتى مشاعر نقول عنها سامية. لأنو لا يوجد مشاعر حقيقية سامية إلا تلك التي تكون بيننا وبين الرب، من خلال الرب للشريك. وأنا لستُ ضد الزواج المختلط بين الأديان فقط، بل حتى بين الطوائف.. هدول دويتشه فيليه، بدون نعمل متل ما عملوا بألمانيا ووقع الجسر فوق الناس... هذا الحب بنظرون.. فياريت يضلوا بعاد عنا ويكفون خيرون وشرون.

---

المشكلة أخي الكسي النظرة المختلفة بين الشرق و الغرب في طريقة الحياة و المعيشة و العادات و التقاليد و كثرة الملل جعلت البلاد الغربية تنظر للامور نظرتها التي تقول أن نحترم الانسان كما هو إنسان بغض النظر عن دينه و معتقده وسياسته لانها بلد علماني فصل الدين عن الدولة بسبب الحروب الطائفية المعروفة بالغرب
لذلك عمدت الى هذا الحل حتى تحافظ على استقرار الحياة بهذه المجتمعات
أما عندنا في الشرق النظرة مختلفة تماما لانه لا نزال تحت حكم الدولة الديني و مبدأ احترام الاديان نتعايش مع كل الطوائف و الاديان السماوية بأخوة و احترام
فمفهوم الزواج عندنا مرتبط بقدسية العلاقة الزوجية و الدين عكس الغرب المرتبط بالاحوال المدنية كعقد رسمي لمعرفة الحقوق و الواجبات
حرية الزواج و معتقد الزواج يقع على محك خطير و تحت مسمى أخطر
هل يجب على الانسان ان ينفتح معناه ان يقبل الاشياء المصدرة الينا و يعيشها حتى يصبح رجل عصري
يعني أن انفتح معناه أن اتخلى عن مبادئي و ديني و أقبل الزواج المدني حتى لو لم يناسب معتقدي
المشكلة في شبابنا لا يعي الامور و النتائج المترتبة على هذه الامور الا بعد فوات الاوان
الحب و حرية الانسان : هل الحب تلك العاطفة العشقية التي تعمي العيون تجعل الناس ينجرون وراء مشاعر احيانا تكون قمة في الرومانسية و عند الواقع العملي تنقلب الى جحيم لا يطاق
و يكون اللي ضرب ضرب و اللي هرب هرب يعني الفاس وقعت في الراس و الندامة لم يعد لها مكان
مثال شاب مسلم تزوج بفتاة مسيحية أحبها و بعد الزواج انقلب الحب الى روتين ممل و حياة لا تطاق و أقل كلمة ينعت بها ذاك الشاب زوجته ......... صليبك
الى ان قرفت الحياة معه و لكن لم يعد للندم مكان
اصبحنا في مجتمع يستورد الحضارة من الخارج و ينسى الحضارات التي لدينا
يقبل كل شيئ لكن الشيئ الذي لايقبله مجتمعنا أن يقدس ما لديه
وهنا يكمن دورنا في توعية المجتمع الى اخطار ما بعد الانفتاح و قبول الزواج المدني في بلدنا
حقوق الانسان كثيرة التعداد و لكن ليست كلها تناسب بلدنا
حق الرأي في حرية الزواج لا يفهم بمجتمعنا و لا يعامل قانونيا و حقوقيا كالبلاد الاجنبية لانه في البلاد الغربية
حق المعتقد و الدين يرتبط بالولد و يختارمستقبلا ما يريد في الغرب إن احب ان يختار دين ما او يبقى حتى بدون دين له الحرية
اما في الشرق فيتبع دين الاب المسلم أو الام المسلمة و ليس له الحق حتى بتغيير دينه .
أتمنى أن يعي شبابنا خطورة الزواج المدني في بلادنا العربية و ليست مسألة سهلة إلا للي ما عادت فرقانة معه لا دينه و لا دولته .
و أنا رأيي من رأيك تماما بالزواج من ابناء الكنيسة لكن لكي لا نصبح في الاخر متعصبين يحب علينا الانفتاح على الكنائس الاخرى و لا ننسى اننا اصبحنا اقلية
و بمجتمع لم يعد تفرقة بين المسيحي و المسيحي مثل حلب اختلط الارثوذكس بالكاثوليك و الطوائف الاخرى و العكس صحيح
لذلك لا نستطيع منع الارثوذكسي من الزواج بكاثوليكية او العكس
وبالنسبة للمقال نقلته من دويتش فيليه كان تاريخ عرض هذا المقال 10.10.2010
عندما قرأته رأيت أنه يجب أن أضعه بالمنتدى لإعرف ماذا يجري حاليا بسوريا من جديد بإزاء هذا الموضوع هذه كانت غايتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة georgette serhan

للاسف اختي بربارة هالحالة عم بتصير مش بس لزاوج ثنين من طائفتين مختلفتين اليوم البعض من اخوتنا المسيحيين المتزوجين زواجا مسيحيا يعمدون لتغيير طائفتهم الى طائفة اخرى مسلمة ويشهرون اسلامهم ويتزوجون اسلاميا ممن يعشقون ويكونون في نفس الوقت ازواجا حسب الطائفة المسيحية وازواجا حسب الطائفة الاسلامية للاسف الى هذا الدرك وصلنا في سبيل غايات دنيئة

---

إن لم تستحي فافعل ما تشاء
اليوم مفكر مجتمعنا الحضارة بالانفتاح و هي الحرية المطلقة و لا يعرفون أن حريتي تتوقف عند حدود اذية حرية الاخرين
يعني لما بفكر الانسان يتخلى عن دينه و عن مجتمعه لنزوة حب عابرة ، فما ذا نترجى منه من يتخلى عن دينه و اهله يتخلى عن كل شيئ
و للأسف لا يعلم أنه لن يبقى له حتى ولو قيمة بسيطة بنظر من أحب ، فيوما ما سوف يتخلى عنه ذاك و يرميه كالخرقة البالية بدون اي إحترام
و يعامل معاملة أقل من العبيد.

ألكسي ................جورجيت .......................ميلاد

s-ool-531

كتعليق بسيط صغير وسريع: عندما يكون الإنسان يحب كنيسته، ويحب الرب ويسعى لاتمام وصاياه، فهو لن يفكّر بالزواج بشخص لا يمتلك هذه المقوّمات. لأن الإنسان الذي يحيا بالروح، يحتاج إلى شخص يشاركه هذه الحياة، فإذا لم يكُن مسيحياً كيف يُشارِكُه. هنا تكمن أهمية تربية الأبناء تربية مسيحية حقّة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Salwa

كتعليق بسيط صغير وسريع: عندما يكون الإنسان يحب كنيسته، ويحب الرب ويسعى لاتمام وصاياه، فهو لن يفكّر بالزواج بشخص لا يمتلك هذه المقوّمات. لأن الإنسان الذي يحيا بالروح، يحتاج إلى شخص يشاركه هذه الحياة، فإذا لم يكُن مسيحياً كيف يُشارِكُه. هنا تكمن أهمية تربية الأبناء تربية مسيحية حقّة.

---

معك حق سلوى عندما يكون الانسان يعي انه ابن كنيسته
اما الشباب الذين ليس لهم هذا الوعي الروحي ما بتفرق معن و لا بفكروا اصلا بهذه الامور و هنا المشكلة

اسمحولي حط تعليق بسيط اليوم كنا عم نحكي فيه بالكنيسة
يلي هو لولا نعمة الروح القدس يلي بالكنيسة الأرثوذكسية ما كنا شفنا ولا كنيسة وبساطة اول ما يسمحوا بالزواج بين الطوائف ماعد راح تلاقوا وحدة مسيحية إلا القليل لأن متل ما اعرفنا من البعض الفتيات مستنين على دقرة هه اللـه يجيرك يا أرثوذكسيتي

يسلمو بربارة ..

و في نهفة بهالنوع من التغطية الإخبارية :

بيجيبولك فلان قال كذا .. .. و فلان قال كذا . . .

اللي عم يقرا أو يسمع بيخطرلوا إنو هالأشخاص إما (( مراجع )) أو بيمثلو طبقة ضخمة من المجتمع .. :sm-ool-23:



أللـه يرحمنا .. و يسترنا ..

شكرا أخي مكسيموس و الحمدلله ع السلامة
s-ool-536

في شغلة لفتتني أمس، كانوا حاطين بأخبار إحدى عن زواج 2 إعلاميين زواج مدني، وشارحين كيف رح يعملوا حفلة ويعزموا العالم والناس ووو. لأن هني مشاهير ومن طبقة معينة من المجتمع ما ترك زواجهم المدني أثر كبير على المُتابعين لهالموضوع. بس لما 2 من عامة الشعب يتزوجوا مدني ما بصير بيطلع عليهم حكي. أنا أكيد بكل الحالات بعترض على الزواج المدني، بس أنا كان قصدي إني شير إلى الإزدواجية بالتعاطي.

الله ينجينا، كل ما اتقدمنا كل ما رجعنا ألف سنة ضوئية لورا من ناحية الروحيات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Salwa

بس أنا كان قصدي إني شير إلى الإزدواجية بالتعاطي.

---

هو هكذا مجتمعنا لم يعد يعرف نفسه غربياً أم شرقياً يعترض على سخافات ويتغاضى عن أمور هامة و"كل مين بيتزوج امي منقلو يا عمي" ومابتروح الا على البسطاء والمهمشين..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Salwa

الله ينجينا، كل ما اتقدمنا كل ما رجعنا ألف سنة ضوئية لورا من ناحية الروحيات

---

مو بس من ناحية الروحيات اختي العزيزة من ناحية كل شي بالعلم والثقافة والمجتمع وغيرها..

صلواتكم

الله يعطيك العافيه برباره

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Salwa

الله ينجينا، كل ما اتقدمنا كل ما رجعنا ألف سنة ضوئية لورا من ناحية الروحيات

---

اننا نسير في دوامه مليئه بالعثرات
لا نعرف الى اين ستصبو غير ابهين بشي سوى
هذا العالم وعلينا ان نسير كما يسير


لقد ضعفت البشريه امام ظلال هذا العالم
صلواتكم
:sm-ool-30:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Salwa

في شغلة لفتتني أمس، كانوا حاطين بأخبار إحدى عن زواج 2 إعلاميين زواج مدني، وشارحين كيف رح يعملوا حفلة ويعزموا العالم والناس ووو. لأن هني مشاهير ومن طبقة معينة من المجتمع ما ترك زواجهم المدني أثر كبير على المُتابعين لهالموضوع. بس لما 2 من عامة الشعب يتزوجوا مدني ما بصير بيطلع عليهم حكي. أنا أكيد بكل الحالات بعترض على الزواج المدني، بس أنا كان قصدي إني شير إلى الإزدواجية بالتعاطي.

---

هذا هو مجتمعنا وللاسف ما رح يتغير الا عن طريق فتح المجتمع على الثقافة و توعية الناس كنسيا و روحيا
عمل دور رعائي للشبيبة و غمسهم اكبر في الحقول الكنسية حتى يعوا نتيجة ما يقترفونه
يعني لما منخلق شبيبة مسيحية مثقفة بكل معنى الكلمة سوف نحصد نتائج باهرة
لان الشاب المسيحي الغيور على كنيسته سوف يغار بالاحرى على دينه و معتقده

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Salwa

الله ينجينا، كل ما اتقدمنا كل ما رجعنا ألف سنة ضوئية لورا من ناحية الروحيات

---

و هنا مربط الفرس و هنا يقع دورنا كشباب مثقف كيف نستطيع أن نؤثر بالمجتمعات التي نعيش فيها بالشيئ الصالح ولا نتأثر بالسيئ و السلبي المقترح او المفروض علينا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيم

مو بس من ناحية الروحيات اختي العزيزة من ناحية كل شي بالعلم والثقافة والمجتمع وغيرها..

---

معك حق شيم و هذا معناه انه لازم نفتح اذهان شبابنا على القراءة و المعرفة و الثقافة بكافة اشكالها و كافة اساليبها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Seham Haddad

الله يعطيك العافيه برباره

---

و يعافيكي يارب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Seham Haddad

اننا نسير في دوامه مليئه بالعثرات لا نعرف الى اين ستصبو غير ابهين بشي سوى هذا العالم وعلينا ان نسير كما يسير

---

انا ماني من رأيك أحيانا كثير يتطلب منا العالم ان نسير على هواه و مزاجه لكن أين شخصيتنا و موقفنا كمسيحيين
يتطلب ان يكون للمسيحي موقف مما يجري من حوله و هذا ما يميزنا كمسيحيين
و يجب علينا ان لا نخاف مما يصنعه البشر أو مما يفعلون
لان اتكالنا على الله
لان يسوع قال انا هو الالف و الياء
أنت معي عصاك و عكازك يعزيانني
فالله ملجأنا و قوتنا ( الله نوري وخلاصي فممن اخاف الرب حصن حياتي فممن ارتعب

سلوى ............ شيم ...........سهام ...........مكسيموس
s-ool-510

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برباره

انا ماني من رأيك أحيانا كثير يتطلب منا العالم ان نسير على هواه و مزاجه لكن أين شخصيتنا و موقفنا كمسيحيين يتطلب ان يكون للمسيحي موقف مما يجري من حوله و هذا ما يميزنا كمسيحيين و يجب علينا ان لا نخاف مما يصنعه البشر أو مما يفعلون لان اتكالنا على الله لان يسوع قال انا هو الالف و الياء أنت معي عصاك و عكازك يعزيانني فالله ملجأنا و قوتنا ( الله نوري وخلاصي فممن اخاف الرب حصن حياتي فممن ارتعب

---

اختي العزيزه برباره
يمكن فهمت قصدي غلط

وقصدي
ما نشهده الان في العالم
يحاولون ان يجهلونه وبنظرهم ان هذه امور عاديه
هناك عثرات كتيره والناس مغمى على عيونهم غير مبالين ويسيرون كما يسيرون العالم لا يدركون اخر المطاف
وانا كان ردي على الاخت شيم عندما قالت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيم

هو هكذا مجتمعنا لم يعد يعرف نفسه غربياً أم شرقياً يعترض على سخافات ويتغاضى عن أمور هامة

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برباره

كثير يتطلب منا العالم ان نسير على هواه

---

يا ريت اتوضحي اكتر بهذه العباره
صلواتك
:sm-ool-30:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برباره

انا ماني من رأيك أحيانا كثير يتطلب منا العالم ان نسير على هواه و مزاجه لكن أين شخصيتنا و موقفنا كمسيحيين

---

مثلا المجتمع يركض وراء الزواج المدني لكن هنا يكمن دورنا و موقفنا كمسيحيين نعرف ماذا يريده المجتمع و نعرف موقفنا من الرد على هذا المجتمع و الامثلة كثيرة

شكرا على هذا الموضوع الذي يستحق الطرح وبشدة
اني ارى ان الزواج المدني هو زواج جيد ومفيد فالذي لايريد ان يحيا المسيحية, لا يؤمن ان الاثنان يصيران جسدا واحدا , لا يؤمن ان هذا الزواج هو زواج مقدس لا يمكن حله او الإنفصال فيه . يرى انه لاداعي للآخر ان يشاركني اهم ما يمثلني ( عقيدتي - صومي - صلاتي - ايماني.....) فليذهب اليه فنحن لا نريد مسيحيون بالإسم لينالوا هذه البركة اليوم ويقفون على ابواب المحاكم الروحية غدا....... أما من يحيا المسيح لن يزعجه تعددالخيارات لإنه قد اختار مسبقا

أهلا أخ alb-t

شكراً للمشاركة في الموضوع وبانتظار مشاركات أُخرى لك في بقية المواضيع ومع بقية الأخوة والأخوات ونتمنى أن تلقى ما يفيدك بيننا وتعطينا الإفادة منك.

أخونا اسم التسجيل الذي اخترته (alb-t) يعتبر اسم مخالف لشروط وقوانين المنتدى، لذلك برجاء اختيار اسم آخر لعضويتك معنا (اسمك الحقيقي أو اسم مستعار أو اسم قديس أو أي اسم آخر بشرط أن يكون اسم علم حصراً) حتى يتم تغييره من لوحة التحكم الرئيسية لتجنب حذف العضوية..

صلواتك واعتبر البيت بيتك وبانتظار التعرف عليك والاستفادة من مشاركاتك.

مايدا

:sm-ool-322:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alb-t

شكرا على هذا الموضوع الذي يستحق الطرح وبشدة اني ارى ان الزواج المدني هو زواج جيد ومفيد فالذي لايريد ان يحيا المسيحية, لا يؤمن ان الاثنان يصيران جسدا واحدا , لا يؤمن ان هذا الزواج هو زواج مقدس لا يمكن حله او الإنفصال فيه . يرى انه لاداعي للآخر ان يشاركني اهم ما يمثلني ( عقيدتي - صومي - صلاتي - ايماني.....)

---

الزواج مفيد لمن للذي لا يريد العيش في المسيحية أم للمسيحيين أرجو التحديد
فإن كان ذاك لا يريد العيش في المسيحية و غير مقتنع بالمسيحية و بإيمانها و عقائدها ...........الخ فلن يقتنع طيلة حياته و سوف يعيش في ازدواجية خانقة لآنه إن كان ديمقراطيا سوف يربي اولاده على دينين مختلفين و هنا تكمن عقدة الاولاد لن يعرفا أي دين منهما
و مهما كان مثقفا و منفتحا سوف يعيش في غصة من لم يأخذ من ملته سوف يموت بعلته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alb-t

....... أما من يحيا المسيح لن يزعجه تعددالخيارات لإنه قد اختار مسبقا

---

شكرا لمرورك أخي الحبيب
كلام جميل ليت الجميع يعي هذا الكلام و نحن بألف خير من الله
مع المسيح صلبت لا انا احيا بل المسيح يحيا فيا
ياريت الجميع يكون لديهم غيرة بولص الرسول هذه

:sm-ool-02: سلام المسيح معكم جميعا آمين
في الحقيقة مثل هذه الطروحات للزواج المختلط وبهذه الطريقة ليست سوى دعوة للإنحلال والإنصهار الإجتماعي بدون اي أساس فكري واعي، ويساهم في التحرر من القيم والضوابط الدينية في المجتمع بشكل عام وهذا يشمل بالتالي ابناء كنيسة المسيح وجعلهم خارجين عن أفلاك القداسة منتقلين الى دائرة النجاسة كون أن هذا الفكر الإنحلالي بالتأكيد هو أقرب الى الوثنية من أي شيء آخر.ورفضنا نحن كمسيحيين لهذا الطرح ناتج عن عمق معرفتنا بأننا ننتمي الى جماعة مقدسة رأسها الرب يسوع المسيح،وارتباطنا الصميمي مع هذا الشخص الإلهي، وليس لنا اي ارتباط بعبادة فكر فلسفي بشري . وكل الذين يطرحون مثل هذه الأفكار أصلا هم أعجز من أن يقدروا او يستطيعوا اثبات صحة نظرياتهم بشكل متكامل - وانما على الأغلب طرحهم يكون ناتج عن محاولة للبروز الشخصي ولمعان أسماءهم أو إرضاءً لأسيادهم في الوقت الذي فيه يسقط تبنيهم هم انفسهم لهذه الطروحات (التي انا شخصياً أعتبرها ليست أكثر من قطش ولحش) عند أول صراع فكري مضاد ويملك الحجة.وبالرغم من ذلك ممكن أن يكون تأثيرهم على صغار النفوس والضعفاء او الذين أصلا حياتهم متحررة من أي انتماء ديني وإن كانوا بحسب الهوية محسوبين على مؤسسات دينية معينة ، كون أن هذه الأفكار تخدم شهوة الجسد بعيدة كل البعد عن سمو الروح - وتهبط بالمستوى الأخلاقي في المجتمع أيضاً الى مستوى متدني متستر بعنوان جميل وهو : (تحقيق الحرية الشخصية) ، ومن منهم يستطيع ان يشرح هذا العنوان او يوضح معنى الحرية الشخصية.وفي الآخر لايسعنا أن نقول الا: "...لكن نجنا من الشرير - آمين" .
:sm-ool-02:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr.Aghapios

. وكل الذين يطرحون مثل هذه الأفكار أصلا هم أعجز من أن يقدروا او يستطيعوا اثبات صحة نظرياتهم بشكل متكامل - وانما على الأغلب طرحهم يكون ناتج عن محاولة للبروز الشخصي ولمعان أسماءهم أو إرضاءً لأسيادهم في الوقت الذي فيه يسقط تبنيهم هم انفسهم لهذه الطروحات (التي انا شخصياً أعتبرها ليست أكثر من قطش ولحش) عند أول صراع فكري مضاد ويملك الحجة

---

للاسف ياأبونا مثل هؤلاء الذين ليس لديهم مبدأ و ليس لديهم في الاصل انتماء ماذا ننتظر منهمم سوى المعمعة
من يؤمن بمبدأ معين يجاهد بحياته في سبيل هذا المبدأ ليثبته إن كان صحيحا
لكن من يعيش على ثقافة و مفاهيم الاخرين يبقى عديم الفهم و متقلقل في رأيه لانه عن غير قناعة و إيمان
صلواتك و بركتك ابونا
s-ool-424

الرب يباركك اخت بربارة - كلامك صجيح لأن هؤلاء الذين يحسبون أنفسهم مخدوعين أنهم مفكرين ومدافعين عن الحريات الإجتماعية لاينظرون الى الأمور الا من زاوية وحيدة وضيقة،لهذا نجد في طروحاتهم ثغرات عديدة وهذا يؤكد أنهم أبعد مايكون عن تسميتهم (مفكرين). هناك كتاب ملحدين وهم مؤلفين لكتب عدة وكانوا سببا لضلال الكثير من الشباب السياسي عندما تمت دعوتهم الى ندوات حوارية كانوا عاجزين عن الإجابة على الأسئلة المطروحة من الحاضرين وكانوا مخزيين أمام ابسط التساؤلات من شبيبتنا الواعية.وانا بالتأكيد اتكلم عن واقع حصل وان كنت لااريد ذكر أسماء.
ليتمجد اسم الرب الى الأبد - آمين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr.Aghapios

وانا بالتأكيد اتكلم عن واقع حصل وان كنت لااريد ذكر أسماء.

---

الله يقويكم أبونا و يقوي شبابنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mayda

أخونا اسم التسجيل الذي اخترته (alb-t) يعتبر اسم مخالف لشروط وقوانين المنتدى، لذلك برجاء اختيار اسم آخر لعضويتك معنا (اسمك الحقيقي أو اسم مستعار أو اسم قديس أو أي اسم آخر بشرط أن يكون اسم علم حصراً) حتى يتم تغييره من لوحة التحكم الرئيسية لتجنب حذف العضوية..

---

شكرا أخت مايدا يرجى تغيير اسمي إلى abdallah

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برباره

الزواج مفيد لمن للذي لا يريد العيش في المسيحية أم للمسيحيين أرجو التحديد

---

بما اننا نتكلم عن الزواج المختلط وليس الزواج المدني سأجيب : الذي لا يريد ان يعيش في المسيحية .
وبما ان الزواج المختلط يحتاج الزواج المدني للحفاظ على عقيدة الطرفين ( لان الكنيسة لاترضى بالزواج المختلط ولا يمكن ان ترضى ) بدأت تعليقي السابق عن الزواج المدني (الذي يمكن ان يكون قانونا) الذي هو ثمرة الزواج المختلط (الذي لا يمكن وضعه في قانون) وبالتالي الزواج المدني سيمس بالمسيحيين أيضا (لانه قد يتم بين شخصين مسيحيين) قد يرغبون بالتحرر من سلطة الكنيسة على الزواج والطلاق هنا وبالتالي أرى هنا أنه يفيد الكنيسة فنتجاوز به عقبة الطلاق الذي يجرى لأسباب متعددة اليوم بها في الكنيسة منعا للزنى أو تغيير الدين أو غيره
- اتمنى أن اكون وضحت المقصود بسؤالك.............. شكرا

رأي أنا ضد فكرة الزواج المختلط لأن الشباب في هذه المرحلة لا يعي العقبات المترتبة عن هذا الزواج لأن مايسمه الشباب حب في فترة التعارف مختلف عن الحياة الزوجية هناك فرق شاسع ليس فقط في العادات و التقاليد لا بل في التفكير و مستوى الوعي و تقييم الأشياء بل في كل شيء و هذه الأمور لا تكشفها اللحظات القليلة التي يعيشها الحبيبين معاً فالحب شيء و الحياة الزوجية شيء آخرو الشخص الذي يستغني عن دينه من أجل شخص آخر قادر أن يفرط بكل شيء حسب رأي و أنا لست أفضل الزواج بين أولاد الكنيسة الواحدة فقط بل أن يكون بين الأبناء الحقيقيين للكنيسة و اعذروني إذا اسميتوم هذا تعصباً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راغدة

رأي أنا ضد فكرة الزواج المختلط لأن الشباب في هذه المرحلة لا يعي العقبات المترتبة عن هذا الزواج لأن مايسمه الشباب حب في فترة التعارف مختلف عن الحياة الزوجية هناك فرق شاسع ليس فقط في العادات و التقاليد لا بل في التفكير و مستوى الوعي و تقييم الأشياء بل في كل شيء و هذه الأمور لا تكشفها اللحظات القليلة التي يعيشها الحبيبين معاً فالحب شيء و الحياة الزوجية شيء آخرو الشخص الذي يستغني عن دينه من أجل شخص آخر قادر أن يفرط بكل شيء حسب رأي و أنا لست أفضل الزواج بين أولاد الكنيسة الواحدة فقط بل أن يكون بين الأبناء الحقيقيين للكنيسة

---

وأنا أؤيدك الرأي أختي راغدة، ذلك أن المسيحي عندما يتربى وتتجذر فيها العوائد والعقائد المسيحية وتصبح من مكونات شخصية، فهو في تصرفاته وتفكيره وطريقة حياته ينطلق من إيمانه، إذ ليس هو من يحيا بل المسيح الساكن فيه، وبالتالي سيرفض هو نفسه أن يرتبط بشخص آخر يخالفه، جتى لو في أبسط إيمانه. وهو الشاب الذي ما زال في فترة المراهقة (لأن المراهقة قد تمتد لتصل إلى عمر الثلاثين أحيانا) يرسم من الحب قصور في الهواء، وربما أيضاً لأنه ليس مرتبط نفساً وجسدا بالكنيسة، جسد المسيح. لذا، في الكثير من الأحيان، وفي كثير من الحالات، لتربية الإنسان، أهمية كبرى. والمشكلة اليوم، هي أن التركيز في تربية الأطفال يتجه إلى نمو الطفل الجسدي والعاطفي والإجتماعي، وليس من اهتمام واضح وصريح بالجانب الروحي - ذلك إذا كان موجوداً أساساً.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdallah-9

الزواج المدني سيمس بالمسيحيين أيضا (لانه قد يتم بين شخصين مسيحيين) قد يرغبون بالتحرر من سلطة الكنيسة على الزواج والطلاق هنا وبالتالي أرى هنا أنه يفيد الكنيسة فنتجاوز به عقبة الطلاق الذي يجرى لأسباب متعددة اليوم بها في الكنيسة منعا للزنى أو تغيير الدين أو غيره

---

:sm-ool-02: اذا كان الزواج المدني اخ عبدالله بالنسبة للكنيسة يعتبر غير مبارك - فهل برأيك تقبل الكنيسة به ارضاء لعصاة متمردين على سلطة الكنيسة ؟ أم نقول أن الذي ليس معنا ليس منا ؟؟؟ :sm-ool-02:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راغدة

و أنا لست أفضل الزواج بين أولاد الكنيسة الواحدة فقط بل أن يكون بين الأبناء الحقيقيين للكنيسة

---

كلام عميق يا اخت راغدة لكن هذا الكلام بيحتاج أشخاص أصحاب مبدأ وهالأيام عم نفتقر للإحساس بالإنتماء، أصلا كل من يتقبل الفكر الإنحلالي لأي سبب هو بالتأكيد فاقد الإحساس بانتمائه لكنيسة المسيح - يارب ارحم.:sm-ool-02:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr.Aghapios

كلام عميق يا اخت راغدة لكن هذا الكلام بيحتاج أشخاص أصحاب مبدأ وهالأيام عم نفتقر للإحساس بالإنتماء، أصلا كل من يتقبل الفكر الإنحلالي لأي سبب هو بالتأكيد فاقد الإحساس بانتمائه لكنيسة المسيح - يارب ارحم.

---

شكرا أبونا
و للجميع راغدة و سلوى و عبدلله
ليست فقط المشكلة في المبدأ فقط يا أبونا المشكلة برأيي أعقد من ذلك بكثير

الزواج المدني و الزواج المختلط و جهان لعملة واحدة
و النتيجة منهما واحدة
لكن اسمحوا لي ان اعقب على الهدف الذي يطرح من ورائه و يروج لهذا الزواج
ان كان بين المسيحي و المسيحي
او (ذوي الطوائف الاخرى المتعددة من الاديان) مع المسيحي
ما الهدف و الغاية في بلادنا
هل هو التحرر المنشود
ام لعبة سياسية كبيرة تفرض على بلادنا دون ان ندري غاياتها
لاحظوا معي ان اكثرالبلدان العلابية تحررا هما لبنان ومصر وسوريا
و اكثر البلدان التي تتطالب بالزواج المدني
لاحظوا معي على سبيل المثال عندما تكثر الحرية و بشكل مطلق و غير مدروس تجد الاباحية بكل الاشياء
يعني عندما يسمح بالزواج المدني سوف يكون ركيزة و قاعدة اساسية يقف عليها الزواج المختلط و هذه القاعدة هي نفسها اداة هدامة لجميع الاديان
و لن يستفيد منها الا الذي وضع اساسياتها لغاية في نفس يعقوب
بلادنا العربية كانت ركن و اساس المسيحية ام اليوم نعتبر كضيوف و بعد عقد من الزمن و بواسطة الزواج المختلط او الزواج المدني سوف لن يبقى ولا مسيحي بالشرق الاوسط
ان كانت المسيحية من الطوائف الاخرى لها غاية التبشير في بلادنا حقا فعليها فتح باب المصالحة و الاعتراف بحقوق اصحاب البيت و مد يد السلام و الوقوف على حل كنسي شامل يرضي جميع الاطراف و هذا في الوقت الحالي من رابع المستحيلات حتى يتبارك الزواج من المسيحي الاخر و الا كانت الغاية ذاتها و فهمكم كافي .

:sm-ool-322: الرب يباركك اخت بربارة كلامك صحيح، فالأمر ينتقل من انحلال الى انحلالات وضياع الهوية المسيحية التي هي الوحيدة باعتقادي ستكون المتأثرة بهذا لأن المسيحية وحدها التي تعي معنى وعمق قدسية الزواج كرباط مقدس وحقيقي، وليس فقط على الصعيد الإيماني حصراً ، بل على الصعيد الفكري والأخلاقي والإجتماعي والأسروي والإنتمائي. ويصبح الإنسان تائهاً في بحر لايعرف اين مرساته وفاقد لكل معنى الإنسانية التي هي صورة الله بالبشر.ويدخل في متاهة تشييء شخصيته كسلعة تتنقل بين يدي التجار فاقداً المعنى الحقيقي لوجوده.هذا الوجود الإنساني الذي أيضاً لاأحد يعرف أصالته مثلما نعرفه نحن كمسيحيين من خلال ارتباطنا برأس الإنسانية وربها يسوع المسيح الممجد الى الدهور- آمين.:sm-ool-322: