سؤال حول المناولة عند الاخوة الاقباط؟؟

حضرت اليوم قداس مع الإخوة الأقباط وكان فعلاً قداس في منتهى القداسة والروحانية،ولكن لفت انتباهي طريقة تقديم القربان المقدس في نهاية القداس، فهم يقومون بتقديم الخبز "الجسد" ومن ثم عن الانتهاء من مناولة الجسد تبدأ عملية مناولة الخمر "الدم". وعندما سألت عن الموضوع قيل لي أن هذه الطريقة هي بحسب كلام الإنجيل المقدس عندما بارك الرب الخبز أولا ثم بعدها بارك الخمر... كما جاء في إنجيل متى (26:26)

:sm-ool-02:"‏٢٦وفيما هم يأكلون أخذ يسوع الخبز، وبارك وكسر وأعطى التلاميذ وقال:"خذوا كلوا. هذا هو جسدي".‏٢٧وأخذ الكأس وشكر وأعطاهم قائلا:"اشربوا منها كلكم،‏٢٨لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من أجل كثيرين لمغفرة الخطايا.":sm-ool-02:

لماذا في كنيستنا الأنطاكية نمزج الجسد والدم ونقدمهما معاً، بينما الإخوة الأقباط يقومون بالمناولة بشكل منفصل، ومن أين أتى هذا الفرق الطقسي؟!!

ملف مرفق 2239ملف مرفق 2240

الإبن المبارك ثائر يوسف

معلوماً لديكم ان المناولة من الجسد اولاً ثم من الدم الإلهي هي المتبعة حتى اليوم في الهيكل ويمارسها الكاهن . وايضاً عند وجود اكثر من كاهن أو بوحود الاسقف الذي يعطي الجسد للكهنة على راحة كفهم اليمنى ويتناولونها خلف المائدة . ومن ثم يناولهم الدم الطاهر من الكأس مباشرة .

وبعدها يعطي الكاهن الكأس للشماس فيخرج الشماس ويهتف : بخوف الله وإيمان ومحبة تقدموا.
وهنا السؤال :

لماذا الشماس هومن يقوم بذلك ؟ ومن ثم يأتي الكاهن ويأخذ منه الكأس ويناول المؤمنين كما هو الحال اليوم ؟؟ .

لأنه قديماً كان الكاهن يخرج خلف الشماس حاملاً الصينية وباقي اقسام الحمل الإلهي عليها . فيناول الكاهن الجسد للشعب ومن ثم يتناول المؤمنون الدم من الشماس الواقف بجانبه .
هكذا كان التقليد القديم .

اما لماذا تغير هذا التقليد فيما بعد ؟ اعتقد لسبب عدم وجود شماس في كل كنيسة ولسهولة المناولة اوجدت الكنيسة الملعقة واضافت كامل الحمل الى الكأس ومكنت الكاهن من اتمام المناولة بشكل أفضل والسهل . وهو المعمول به حتى يومنا .

ليباركك الرب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثائر يوسف

لماذا في كنيستنا الأنطاكية نمزج الجسد والدم ونقدمهما معاً

---

حسب معرفتي فإن مزج الجسد في الدم يعلمنا أن هذا الجسد لهذا الدم وهذا الدم لهذا الجسد!
سأتأكد أكثر..
صلواتك.

بارك أبونا الغالي بطرس،
لما كتبت ردي ما كنت شايفة رد قدسك.. صلواتك أبونا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

ويمارسها الكاهن . وايضاً عند وجود اكثر من كاهن أو بوحود الاسقف الذي يعطي الجسد للكهنة على راحة كفهم اليمنى ويتناولونها خلف المائدة . ومن ثم يناولهم الدم الطاهر من الكأس مباشرة

---

بالفعل ابتي الغالي بطرس هذا ما ألاحظه في كل مرة في القداس، ولكن اليوم ومن خلال شرحك الجميل توضحت الصورة لدي أكثر:sm-ool-05:
بشكر ربنا على نعمة وجودك معنا وبتمنى تسمحلي بسؤال أخر من باب المعرفة بالشيء وليس من باب الاعتراض :
بعد أن نتناول جسد المسيح ودمه الطاهرين من يد الكاهن نتجه إلى شخص أخر من الرعية يكون عادةً موجود الى جانب الكاهن وناخذ قرباناً، فلماذا نعاود تناول الجسد ثانيةً؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mayda

حسب معرفتي فإن مزج الجسد في الدم يعلمنا أن هذا الجسد لهذا الدم وهذا الدم لهذا الجسد! سأتأكد أكثر.. صلواتك.

---

تحياتي أختي مايدة
بشكر ربنا اللي الهمني بهذا السؤال لحتى نرجع نشوف قلمك بين صفحات المنتدى...بتمنى غيبتك تكون على خير ولا بقى تحرمينا من طلاتك
s-ool-306
ربنا يكون معك بكل لحظة وينور طريقك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثائر يوسف

شكر ربنا اللي الهمني بهذا السؤال لحتى نرجع نشوف قلمك بين صفحات المنتدى...بتمنى غيبتك تكون على خير ولا بقى تحرمينا من طلاتك

---

أهلاً أخي ثائر، بالحقيقة كنت خارج البلاد لفترة أعياد الميلاد ومابعدها وهلأ رجعنا :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثائر يوسف

بعد أن نتناول جسد المسيح ودمه الطاهرين من يد الكاهن نتجه إلى شخص أخر من الرعية يكون عادةً موجود الى جانب الكاهن وناخذ قرباناً، فلماذا نعاود تناول الجسد ثانيةً؟؟

---

لاشك انك تقصد صينية ( البروتي ) التي يحملها احد المؤمنين قرب الكاهن ويأخذ منها المؤمنون قطعة ويتناولونها بعد تناولهم القرابين الإلهية .
وهذه ليست جزءاً من القربان ولكنها ما تبقى من الخبز الذي قدمه المؤمنون الى الهيكل كتقدمة لتأخذ منها قربانة الذبيحة . أو قدموه في تذكار أحداً من الراقدين .
وبالتالي هي مجرد خبز تمت مباركته ويتم توزيعه على الناس ، ويمكن لأي كان أن يأخذ منه .

وأما توزيعها ففي بعض الرعايا يوزعها الكاهن بيده على المؤمنين في نهاية القداس بعد ان يقبلوا صليب البركة الذي يحمله في يمينه .
والبعض يوزعه اثناء المناولة كما جاء أعلاه .
وقديماً وفي العصور القديمة كان كل الخبز الذي يبقى بعد الذبيحة يوضع على مائدة في صالة الكنائس مع بعض النبيذ ويتشارك الجميع بمائدة محبة . الأغنياء مع الفقراء .

شكرأ ابونا الحبيب بطرس على التوضيح والمعلومات القيّمة:sm-ool-02:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein

وبالتالي هي مجرد خبز تمت مباركته ويتم توزيعه على الناس ، ويمكن لأي كان أن يأخذ منه .

---

قدس ابونا انا هنا يحضرني سؤال لطالما سألت عنه ولكن الاجابة لم تقنعني
في احدى الكنائس بعد ان اتم الكاهن المناولة انبرى احد الخدام في الهيكل وابتدأ بتوزيع القربان الذي في الصينية ا(البروتي) وكان من بين الحضور اناس من طائفة درزية يحضرون مجاملة في اوقات الانتخابات وقد تم توزيع القربان المذكور عليهم اسوة ببقية المشاركين
سألت يومها قدس الاب فأجابني ان هذا القربان لا قيمة كنسية له اي انه لا دخل له في السر ولذا بامكان اي كان ان يأخد منه حتى لو كان من غير طائفتنا
هل هذا صحيح قدس ابونا؟
s-ool-473

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة georgette serhan

قدس ابونا انا هنا يحضرني سؤال لطالما سألت عنه ولكن الاجابة لم تقنعني
في احدى الكنائس بعد ان اتم الكاهن المناولة انبرى احد الخدام في الهيكل وابتدأ بتوزيع القربان الذي في الصينية ا(البروتي) وكان من بين الحضور اناس من طائفة درزية يحضرون مجاملة في اوقات الانتخابات وقد تم توزيع القربان المذكور عليهم اسوة ببقية المشاركين
سألت يومها قدس الاب فأجابني ان هذا القربان لا قيمة كنسية له اي انه لا دخل له في السر ولذا بامكان اي كان ان يأخد منه حتى لو كان من غير طائفتنا
هل هذا صحيح قدس ابونا؟

---

كلام صحيح .
لانه بقي مجرد خبز مبارك . وأتحفظ على القول انه بلا قيمة كنسية . اذا كان اخي الكاهن قالها هكذا . لأنه يبقى خبز تقدمة ومنه اخترنا رغيفاً لنتمم الذبيحة . فنتعامل معه بإحترام أكثر من انه مجرد ارغفة خبز.
ولكن لكي نحيط بالموضوع بكامله اقول :
لايجب ان يكون في الكنيسة غير المؤمنين . هذا قانوناً.
ولكن بما انه قد حدث تساهل بهذا الأمر فلامانع من ان يحصل الحضور على البروتي .
وعندما يكون تقدمة عن نفس أحد الأبناء المنتقلين ، فيقدم للناس على انه ( لقمة رحمة ) ليترحموا على من قدمة لراحة نفسه.

أما في الكنائس التي يوزع فيها الكاهن البروتي على الشعب بعد تقبيل اصليب ، ربما هنا لايتقبلها غير المؤمنين فقط .