بيان الجمعية الأرثوذكـسية الأورشليمية
منقول
بيان صادر عن الجمعية الأرثوذكسية
ضمن إستراتيجية الجمعية الأرثوذكـسية والمجلس المركزي الأرثوذكـسي في الأردن وفلسطين في التواصل مع الكنائس والهيئات والمؤسسات المسيحية والأرثوذكـسية في كافة أنحاء العالم ، قام وفد أرثوذكـسي أردني برئاسة المهندس باسم فراج رئيس الجمعية الأرثوذكـسية وعضوية كل من السادة ميشيل سنداحة رئيس جمعية الثقافة والتعليم الأرثوذكـسية وشوكت تادرس نائب رئيس جمعية النهضة العربية الأرثوذكـسية والمحامي لؤي حداد المستشار القانوني والمنسق العام للجمعية الأرثوذكـسية وعضو جمعية مار جريس العربية الأرثوذكـسية / السلط والدكتور إحسان حمارنة نائب رئيس جمعية الثقافة والتعليم الأرثوذكـسية والمهندس نضال قاقيش عضو المجلس المركزي الأرثوذكـسي وعضو جمعية مار جريس العربية الأرثوذكـسية / السلط والمهندس اميل الغوري عضو المجلس المركزي الأرثوذكـسي وجورج مشحور عضو الجمعية الأرثوذكـسية ومازن مريبع الأمين العام للجنة التنسيقية العليا للشبيبة الأرثوذكـسية في الأردن وفؤاد الكرشة عضو اللجنة التنسيقية في الجمعية الأرثوذكـسية بزيارة إلى لبنان الشقيق للالتقاء بالأخوة اللبنانين من رجال دين مسيحيين وفعاليات ومؤسسات أرثوذكـسية لبنانية وقيادات سياسية وأرثوذكـسية إضافة إلى زيارة خاصة إلى غبطة بطريرك أنطاكية وسائر المشرق للموارنة مار بشارة بطرس الراعي للمباركة له على تسلمه لمنصبه الجديد و لفتح آفاق التعاون معه فيما يتعلق بالوجود المسيحي في المشرق العربي وضرورة تثبيت العرب المسيحيين في الشرق ودعم نشاطه فيما يخص الحوار المسيحي الإسلامي .
قدم الوفد خلال هذه الزيارة شرحاً عن القضية الأرثوذكـسية في الأردن وفلسطين - والتي تعتبر بامتياز قضية قومية عربية - والتحديات والصعوبات والهموم التي تواجه إخوانهم العرب المسيحيين في المشرق العربي والتي تتمثل في تهميش الوجود العربي في المناصب القيادية في بطريركية الروم الأرثوذكـس المقدسية وهيمنة الرهبان اليونان على البطريركية ومقدساتها وأملاكها ومنع رسامة الرهبان والمطارنة العرب .
واستعرض الوفد مع الإخوة في لبنان التحركات الشعبية التي قام بها أبناء الكنيسة العربية الأرثوذكـسية من عقد مؤتمرات واعتصامات واحتجاجات نتيجة لهذا التجاهل والهيمنة اليونانية والتفرد في إصدار القرار وعدم الأخذ بآراء أبناء الكنيسة العرب وإبعاد الرهبان العرب عن مكان صنع القرار وتهميش العرب الأرثوذكـس من خلال الرفض المستمر لرسامة الرهبان العرب كل هذا أدى ويؤدي إلى تسريب الأراضي والعقارات العربية المسيحية في فلسطين عموماً وفي القدس خصوصاً إلى العدو الصهيوني سواء عن طريق التأجير طويل الأمد مثل صفقات باب الخليل/ القدس وتلبيوت/ مار إلياس ورحافيا/ القدس الغربية وعدم الاعتراف بالأديرة العربية المقامة في الأردن والتصريحات المسيئة للعرب الأرثوذكـس ووصفهم بأنهم يونان ناطقين باللغة العربية فيما هم عرب أقحاح , كما أوضح الوفد لما لهذه الأفعال من تأثير على الوجود المسيحي في القدس وتفريغها من المسيحيين العرب
وأكد الوفد الأرثوذكـسي الأردني حرصه التام على وحدة الكنيسة الأرثوذكـسية المقدسية الممتدة على أراضي الأردن وفلسطين وعلى استقلالية هذه البطريركية وعلى وطنيتها وعروبتها مع ضرورة فتح كافة مجالات التعاون مع الكنيسة الأرثوذكـسية الأنطاكية الممتدة على أراضي سوريا ولبنان، كما أكد الوفد على ضرورة العمل المشترك مع كافة البطريركيات والكنائس المشرقية لوضع إستراتيجيات مشتركة لتثبيت العرب المسيحيين في المشرق العربي إذ أنهم جزءاً رئيساً من نسيج الأمة العربية.
ومن جهتهم، فقد أكدت الشخصيات والفعاليات الأرثوذكـسية اللبنانية على ترحيبهم التام بهذه الزيارة والتي فتحت آفاقاً عديدة للتعاون المشترك إضافة إلى التأييد التام وغير المحدود لمطالب العرب الأرثوذكـس في الأردن وفلسطين وضرورة إزالة الظلم التاريخي الواقع عليهم وضرورة حصولهم على جميع حقوقهم التاريخية وأن تكون هذه البطريركية الأرثوذكـسية المقدسية بطريركية وطنية مستقلة موحدة.
وقد شملت زيارة الوفد كل من مطران جبل لبنان جورج خضر والقس الدكتور رياض جرجور رئيس منتدى التنمية والثقافة والحوار ومطران صور وصيدا إلياس الكفوري ونائب رئيس مجلس النواب اللبناني فريد مكاري والنائب الأسبق لرئيس مجلس النواب إيلي الفرزلي والوزير السابق د. طارق متري إضافةً إلى ( اللقاء الأرثوذكـسي ) و( حركة الشبيبة الأرثوذكـسية ) و( الرابطة اللبنانية للروم الأرثوذكـس ) والاقتصادي الكبير وأحد رموز العرب الأرثوذكـس في لبنان السيد جاك صيقلي
إن الجمعية الأرثوذكـسية والمجلس المركزي الأرثوذكـسي وجمعية الثقافة والتعليم الأرثوذكـسية وجمعية مار جريس العربية الأرثوذكـسية / السلط وجمعية النهضة العربية الأرثوذكـسية والنادي الأرثوذكـسي والأمانة العامة للشبيبة الأرثوذكـسية تؤكد للأردنيين جميعا" وللعرب الأرثوذكـس في الأردن وفلسطين خصوصا" بأنها مستمرة في العمل لما فيه المصلحة العليا لأبناء هذا الشعب وللوصول إلى نهضة أرثوذكـسية شاملة ولما يحقق الخلاص للكنيسة الأرثوذكـسية المقدسية وإزالة الظلم التاريخي الواقع علينا.
وإننا نؤكد أننا سنبادر لفتح جميع الأبواب الموصدة وسنبادر لفتح جميع قنوات الاتصال داخل وخارج الأردن لتحقيق مطالبنا التي طال زمن تحقيقها وإننا لن نتوقف ما دام الظلم مستمرا"، ونعاهدكم بأن تبقى القضية الأرثوذكـسية العربية أمانة في أعناقنا ولن نتنازل عن مطالبنا العادلة وسنستخدم كل الوسائل المشروعة لنيل حقوقنا المهدورة طيلة 500 عام .
رئيس الوفد الأرثوذكــسي الأردني
رئيس الجمعية الأرثوذكــسية
المهندس باسم فراج
رد: بيان الجمعية الأرثوذكـسية الأورشليمية
اقتباس:
القضية الأرثوذكسية في الأردن وفلسطين - والتي تعتبر بامتياز قضية قومية عربية -
اقتباس:
أن تكون هذه البطريركية الأرثوذكسية المقدسية بطريركية وطنية مستقلة موحدة.
دعوة الكنيسة الأرثوذكسية بأنها قومية ووطنية أمر خطير، لأننا بهذا نعمل على الحد من مسكونية الكنيسة الأرثوذكسية وتجريدها من رسالتها السماوية لكل البشر. وإنما يتم استخدام هذه التعريفات الخاطئة للكنيسة لشحن المشاعر في نفوس الرعية والإنضمام لهذه الدائرة من "المعارضين". إضافة إلى الجهل الديني، يضاف إليه جهل تاريخي:
اقتباس:
والتصريحات المسيئة للعرب الأرثوذكـس ووصفهم بأنهم يونان ناطقين باللغة العربية فيما هم عرب أقحاح
نحن اليوم نتكلم اللغة العربية بسبب الإحتلال الإسلامي لهذه البلاد، وهذا لا يعني أننا عرب بالضرورة.
أنا شخصياً أحب أن أسمع أو أقرأ ما رد المتروبوليت جاورجيوس خضر على هذا البيان وهذه الزيارة، لأني أعرف سيادته لا يحابي أحداً ولا يقول إلا الحق.
رد: بيان الجمعية الأرثوذكـسية الأورشليمية
أنظروا ماذا يقول الإشمندريت توما بيطار عن القوميات في الكنيسة في موضوع الأرثوذكسية والقوميات:
اقتباس:
غير صحيح أنّ هناك كنيسة يونانيّة وروسيّة وأوكرانيّة وعربيّة ورومانيّة وبلغاريّة. هناك كنيسة واحدة جامعة مقدّسة رسوليّة في مكان واحد، بغضّ النّظر عمّا إذا كان هذا المكان في اليونان أو في الرّوسيّا أو في أوكرانية أو في بلاد العرب أو في رومانيا أو في بلغارية أو سواها. المكان الواحد هو لتحديد محلّ اجتماع الذين يدينون بالإيمان الواحد بيسوع، لا لتحديد تبعيّة الكنيسة لقوميّة ما، كائنة ما كانت هذه القوميّة. ليست الكنيسة مطيّة للقوميّات والقبليّات! الكنيسة التي تطغى عليها الرّوح القوميّة تموت ولو كان لها تراث حضاريّ ولا أرقى. لا تعود فيها روح! هيكلاً عظميًّا تضحى! ما أُعطي لنا هو أن نسوق كلّ فكر إلى طاعة المسيح (2 كو 10: 5) لا أن نسوق المسيح إلى خدمة أنانيّات وقوميّات أبناء هذا الدّهر. لذا كانت القوميّات في الكنيسة، إلى اليوم، أكبر تهديد لثبات الكنيسة ونقاوتها واستمرارها، وعلينا أن نرفضها ونقاومها بكلّ قوّة ليبقى حقّ الإنجيل هو الإطار الأوحد لنا وليبقى يسوع المعلّم والآب السيّد ونحن جميعاً إخوة بروح الرّبّ.
هذا الكلام ينطبق على كل من يتعاطى القومية في الكنيسة، سواء اليونان أو العرب أو غيرهما.
الأمر الجميل في الأراضي المقدسة، أنك تلاحظ أن كل الأرثوذكسيين من مختلف البلاد الأرثوذكسية يشاركون القداديس الإحتفالية في القدس أو في نابلس وغيرهما، فترى اليونان والرومان والروس والعرب ... إلخ في هذه القداديس، والرسالة تقرأ بعدة لغات والإنجيل بعدة لغات وأبانا بعدة لغات. هذه هي الكنيسة، الكل في واحد، في المسيح. وليس أن نقول أن القضية الأرثوذكسية في الأراضي المقدسة هي مسألة قومية عربية وبإمتياز!! لا يهم أن يكون البطريرك والإكليروس يونان أو عرب أو بلغار أو ... إلخ، ما يهم هو أن هذا البطريرك وهذا الإكليروس يلد لله أبناءً روحيين.
رد: بيان الجمعية الأرثوذكـسية الأورشليمية
أنا شخصياً أتألم عندما أرى الأرثوذكس يشتكون على بعضهم البعض أمام الناس وخاصة غير الأرثوذكس منهم, ففي الأردن وفلسطين هناك حزازية كبيرة من الإكليروس اليوناني, واعتقد بأن معهم الحق قي ذلك وهذا ليس دفاعاً عنهم وإنما بسبب تمادي اليونانيين أكثر وأكثر, فمثلاً بالكنيسة التي تزوجت بها يوجد 3 آباء كهنة واثنان منهم عرب وذو معرفة كتابية ارثوذكسية كبيرة ولهم نشاطات كبيرة بينما الآخر هو يوناني بمنتصف عمرهم وهو ارشمنتدريت عليهم, والمضحك ان هذا الكاهن اليوناني يأتي دائماً ليتتلمذ عند أحد الكهنة العرب ودائما ما يسأله بالعقائد ويتعلم منه رغم أنه أرشمندريت عليه, حتى سيدنا مطران فلادلفيا فهناك من هم أكفىء منه بمراحل وتجده هو المطران لأنه يوناني !! بينما الراهب خريستوفورس الممتلىء من الروح القدس ورئيس دير ينبوع الحياة, فهذا من انشط الآباء بالأردن فهو عالم بالآبائيات, وواعظ رائع وخادم حقيقي, والمكافأة جاءت بقطع راتبه منذ نحو سنتين ونصف وعدم الاعتراف بديره لأنه عربي وقال سيدنا البطريرك ثيوفيلوس سنحوّل هذا الدير لمنتزه ليلعبوا به الأولاد. رغم انه الدير الوحيد بالأردن وبه رهبان وراهبات!! وأيضاً أرشمندريت الزرقاء خريسانتوس قد ترك الكنيسة منذ أكثر من سنتين وأربعة أشهر تحديداً (شهر مارس 2009) ولم يقدس من يومها ولا يصوم حتى في أسبوع الآلام وكل ذلك لانه على خلاف مع البطريرك فترك الكنيسة ومازال لليوم هو الرئيس للزرقاء, وعندما ذهبت لسيدنا البطريرك وأخبرته بما يحصل لهذا الأرشمندريت وطالبته بتطبيق القانون الذي يقول ان الكاهن اذا انقطع عن الذبيحة أسبوعين يكون محروماً. وقال لي سأتصرف ولكن هذا وجه الضيف فسيادته لم يتخذ اي اجراء. فكما قال احد الآباء الأرثوذكس الانطاكيين على قناة نورسات نحن استرددنا الكنيسة الانطاكية من اليونانيين ونأمل أن يحذوا الآخرين حذونا. وكما قال الأب يعقوب لارشمندريت كنيسة الصعود اليوناني: "أنتم اليونانيين تهمكم الفلوس لا النفوس" فلا علاقة لكم بعمل البشارة بل بالسيادة والكراسي.
طبعاً انا لا اتفق مع القائلين اننا عرب اقحاح فنحن لسنا من بني قحطان او بني قريش فلطالما كنا روم لكن بعد دخول الإسلام أصبحنا نتكلم العربية.
في النهاية أصلي أن تحل الامور بحوار متمدن وأن لا يكون هناك حزازيات وأن يترك اليونانيين عنصريتهم التي كان لها دور كبير في ارتداد أبناء الكنيسة الأروشليمية عن ارثوذكسيتهم.
رد: بيان الجمعية الأرثوذكـسية الأورشليمية
أعذرني أخي أرميا، دعنا نتكلم الذي لنا والذي علينا. ربما يكون هناك بعض العنصرية من قبل اليونانيين اليوم، ولكن لولا الوجود اليوناني في الأراضي المقدسة، لما كان اليوم هناك أرثوذكس. أعطيك مثالين: في نابلس هناك كاثدرائية القديس فليمينوس المعروفة بكنيسة السامرية أو بئر يعقوب، حاول اليهود والمستوطنون أكثر من مرة الإستيلاء عليها، ولكن رئيس الدير اليوناني يحمي هذه الكنيسة بكل ما أعطاه الله من قوة. حتى أن القديس فليمينوس، الموجود رفاته في الدير اليوم، قد تم قطع رأسه من قبل المستوطنين. المثال الآخر هو دير القديس سابا المتقدس، ففي هذا الدير ذبح الرهبان اليونان ثلاث مرات في التاريخ من قبل أتراك وفرنج وغيرهم، وجماجمهم وعظامهم موجودة في الدير حتى الآن. الآن نأتي ونقول بأن اليونان "يحتلون" الكرسي المقدسي!!
لا أعرف ما قصة دير ينبوع الحياة، ولكن لا يجوز أن يتم بناء دير ورسامة رهبان وراهبات فيه دون بركة الأسقف أو البطريرك. إذا كان لديك معلومات وافية عن الموضوع أرجو أن تعلمني هنا.
أخيراً، أنا اضم صوتي لصوتك وأقول بأن من حق العرب أن يكونوا رهبان وأشمندريتية وكهنة ومطارنة وحتى بطاركة، ولكن دون إدخال هذه النعرة القومية في الموضوع، لأنها تخالف مبدأ الكنيسة وشطبها للقوميات والإثنيات في الصميم.
رد: بيان الجمعية الأرثوذكـسية الأورشليمية
عزيزي يوحنا سلام ونعمة
أنا أتفق معك بضرورة عدم ادخال القوميات في الكنيسة وبأن هناك محاسن لليونانيين, فقصة بئر السامرية وهجوم المستوطنين عليه أعرفها وهذه نقطة تحسب لليونان, أما بالنسبة لدير القديس سابا المتقدس فصحيح أن الرهبان قد ذبحوا فيه ولكن ليس فقط الرهبان اليونانيين, فعم والدتي كان راهباً في هذا الدير, وغيره من العرب الكثيرين, وعلى مدار التاريخ كان بهذا الدير المبارك رهبان من جنسيات مختلفة, ولك في القديس يوحنا الدمشقي مثالاً فقد جاء من سوريا ليترهبن بالدير.
المشكلة عزيزي يوحنا تكمن في أن الاكليروس اليوناني يرفض حتى الحوار ويرفض الخضوع لبعض الطلبات المنطقية جداً للرعية الأرثوكسية. فمثلاً عندما تطالب الرعية بنظام الأسقفيات, ان يكون هناك أساقفة وهذا منصوص عليه بالإنجيل ونرى الرفض دون سبب من قبل البطريرك ! فهذا غير منطقي! ولكن اذا تمعنت بالأمر فستجد سبب الرفض هو ان المرشحين للأسقفية هم نكتاريوس وخريستفورس وأثناسيوس (جميعهم عرب!!).
وما أريدك أن تعرفه بأنه قد كان بالأردن لغاية فترة 1940 أكثر من 11 مطراناً للروم الأرثوذكس ولكن اليوم نرى في كل الأردن فقط مطران واحد هو فينيذكتوس مطران فيلادلفيا !!
أيضاً ترى تحيّز واضح من قبل البطريركية اذ لا ترسم أكثر من مطرانين عرب, وذلك لسبب معروف وهو لأن ثلاثة مطارنة قادرين أن يرسموا بطرك !! فخوفاً من أن ينتزع البطريرك اليوناني من قبل 3 مطارنة عرب, فتكون النتيجة فقط رسم اثنين حتى لا ينزلوني عن الكرسي ويضعوا غيري!! وعندما توفي المطران سلفستروس الفار(وهو عربي) لم يقبل سيدنا البطريرك أن يرسم مطران بديل رغم أن الارشمندريت خريستوفورس (وهو عربي رئيس دير ينبوع الحياة) موجود وكل الرعية تحبه وطلبته بالإسم ولكن لخلافه مع سيدنا البطريرك لم يرسم. وبقينا على مطران عربي واحد وهو عطالله حنا وأين في سبسطية التي لا يوجد بها رعية !! وحتى انه في كثير من الاحيان ممنوع من التقديس. وأذكر عندما أفتتحت كنيسة طوباس طلبوا من سيدنا البطريرك أن يأتي للصلاة وكذلك اتى ابونا عطالله حنا للصلاة, فغضب سيدنا ورفض أن يشاركه الصلاة مطران سبسطية, حتى تشاجرت الرعية كلها معه وعلي الصراخ في الكنيسة ورحل البطريرك وعاد الى أورشليم دون أن يصلي!! (طبعاً هذا السلوك مرفوض من الرعية) ولكن هذا ما حصل.
أما بخصوص دير ينبوع الحياة في الأردن فهو بكل أسف الدير الوحيد في كل الأردن وبه مكتبة أرثوذكسية ويتوافد عليه المؤمنون من كافة انحاء المملكة وبه شبيبة على درجة عالية من الكفاءة وأيضاً يقدم الدير مائدة محبة بعد القداسات الإلهية وبه يتم عمل محاضرات وندوات روحية, ولكن رغم كل هذا فهو غير معترف به من قبل سيدنا البطريرك وليس لشيء الا لأن من فيه هم كهنة عرب !!
وهنا نرى بان البطريرك لا يهمه اطلاقاً أن يكون هذا النشاط الارثوذكسي مقاماً بالأردن وانما هل المشرفين على الدير يونان ام عرب !!!
اما بالنسبة لرسامة الرهبان بالدير فهذا قد تم على مراحل, يعني أبونا خريستوفورس هو مرسوم قبل ان يتم بناء الدير, أما أبونا أثناسيوس قاقيش وهو الإبن الروحي لأبونا خريستوفورس فعندما تقدم للرسامة رفض سيدنا البطرك أن يرسمه لانه اردني فلو كان متزوجاً فلا مشكلة أما أن يكون بتولاً فبالمستقبل قد يطالب بمركز كالأسقفية أو غيرها, فيمنع أن يرسم. حتى أن احد الامراء في المملكة قد تكلم مع سيدنا البطريرك وسأله لماذا لا ترسم هذا الشاب أهل لانه عربي ؟ وطلب منه أن يقوم برسامة "أثناسيوس قاقيش", فما كان من سيدنا البطريرك الا أن قال له: على راسي !! ورسم أبونا أثناسيوس قاقيش وهو من أكثر الكهنة الروحانيين في الأردن وأب مبارك جداُ. بينما نرى في كنيسة الزرقاء الارشمندريت خريسانثوس الذي لم يقدّس منذ نحو سنتين وأربعة أشهر وليس له علاقة بالكنيسة الا انه يتقاضى راتبه منها لا يتم اتخاذ اي اجراء به رغم علم سيدنا البطريرك بتقصيره وانا شخصيا قد ذهبت لسيدنا البطريرك في أورشليم وأخبرته بما يحدث, لكن دون جدوى فهو يوناني فلا يتخذ ضده اي اجراء اما الكاهن المبارك خريستوفورس رئيس دير ينبوع الحياة فلأنه يعمل لأجل الرعية فقد قطع راتبه منذ اكثر من سنتين ونصف وحتى اليوم وكل ذلك لان أراد أن يكون هناك دير وأيضاً اراد ان يفتتح مدرسة اكليريكية ارثوذكسية ولكنهم حاربوه ومنعوه من افتتاحها حتى لا يكون هناك مثقفين ارثوذكسيين عرب !!!
ومن جميع ما تبين يتضح أن اليونان عنصريين جداً والجالية لا تطالب الا بحقوقها, ولا يعني هذا القول بأنني أرفض اليونان كاكليروس وانما يجب أن يكون هناك اصلاح لأن الوضع اصبح لا يطاق.
رد: بيان الجمعية الأرثوذكـسية الأورشليمية
مع إحترامي الشديد لك أخي أرميا، أنت تتكلم بشكل عاطفي بعض الشيء. أنا شخصياً أعتقد أن بعض الجماعات العربية تحاول الإلتفاف عن البطريركية والإستقلال عنها. لم تقل لي: هل دير ينبوع الحياة تم بناءه وتخصيصه بمباركة من الأسقف أو البطريرك؟ غبطة سيدنا ثيوفيلوس شديد بعض الشيء في أمور الكنيسة ولا يحب اللف والدوران، فذلك اليوم قطع علاقة الكنيسة المقدسة بكنيسة رومانيا لأنها تبني كنائس في الأراضي المقدسة دون إذن الكنيسة الأورشليمية.
لماذا دائماً تقول لأنه "عربي"؟ زي ذاك اليوم فتى أسود، في فيلم، يلعب كرة السلة بضرب الكرة على الأرض بيديه الإثنتين، وهذه مخالفة واضحة، فقال للحكم: "لماذا؟ لأني أسود"؟ هكذا أصبحنا نحن، كل ما يصير شيء من البطريرك نقول لأننا عرب. ثم من قال أن ثلاثة أساقفة يرسمون بطريرك؟ أنا شخصياً أشك في هذا الكلام، وأعتقد أن أخوية القبر المقدس لها دور في رسامة البطريرك أيضاً.
رد: بيان الجمعية الأرثوذكـسية الأورشليمية
اقتباس:
أنا شخصياً أعتقد أن بعض الجماعات العربية تحاول الإلتفاف عن البطريركية والإستقلال عنها.
بالطبع هؤلاء لا يؤخذ بكلامهم, فلا كنيسة بدون بطريرك وبطريركية, ومن أراد الانسلاخ عن البطريركية فليسلخ نفسه عن الأرثوذكسية.
اقتباس:
لم تقل لي: هل دير ينبوع الحياة تم بناءه وتخصيصه بمباركة من الأسقف أو البطريرك؟
نعم بمباركة من سيدنا البطريرك ذيوذروس الأول فهو من وضع حجر الأساس للدير, وكنيسة الدير مدشنة حتى انهم قد قاموا بعمل احتفال كبير حين نقلوا الايقونة العجائبية من القدس للدير وهذا لا يمكن أن يحدث مع دير غير مرخص أو مبارك, ولكن اليوم سيدنا البطريرك لا يعترف به كدير ويقول هذا ليس بدير وانما تجمّع شبيبة وهو منتزه للأولاد ! والسبب طبعاً غير معروف فمرة يقولون ان الارشمندريت خريستوفورس يجب أن لا يكون مسؤول عن الدير, حسناً ليكن أرسلوا لنا البديل, ولكن الموضوع غير ذلك فسيدنا لا يعترف بالدير كدير اطلاقاً, وعندما تسأل عن السبب لا تجد اجابة, الا لعدم رسم رهبان عرب, فلو علمت انت السبب لعدم اعترافه يا ريت تفيدنا.
اقتباس:
غبطة سيدنا ثيوفيلوس شديد بعض الشيء في أمور الكنيسة ولا يحب اللف والدوران، فذلك اليوم قطع علاقة الكنيسة المقدسة بكنيسة رومانيا لأنها تبني كنائس في الأراضي المقدسة دون إذن الكنيسة الأورشليمية.
يا ريت هذه الشدة تكون موجهة ضد الكهنة المقصرين, الذين يتركون رعيتهم وينقطعون عن الأسرار ويبقون في مراكزهم كأبينا خريسانثتوس أرشمندريت الزرقاء, الذي قال له بعض أبناء الرعية يا أبونا نفسنا نتناول من ايدك, فقال لهم: ما في ايمان؟!! وهذا الكلام وصل لسيدنا وعن طريقي انا ولكن دون اتخاذ أي اجراء, فلا تهمني العلاقات مع كنيسة رومانيا بقدر ما يهمني اقامة خدام يسعون لخلاص نفوس الرعية وليس خداماً لا يهمهم حتى خلاص أنفسهم !!
اقتباس:
لماذا دائماً تقول لأنه "عربي"؟ زي ذاك اليوم فتى أسود، في فيلم، يلعب كرة السلة بضرب الكرة على الأرض بيديه الإثنتين، وهذه مخالفة واضحة، فقال للحكم: "لماذا؟ لأني أسود"؟ هكذا أصبحنا نحن، كل ما يصير شيء من البطريرك نقول لأننا عرب.
أولاً المثال الذي طرحته ليس له علاقة بكلامي فليقل الفتى الأسود ما يريد فهذا ليس موضوعنا, أما قولك لماذا أقول لانه عربي بكل بساطة لأنه عربي, لديك عدد كبير من الآباء الكهنة المباركين كالارشمندريت ميلاتيوس وخريستفورس ونكتاريوس واثناسيوس وفرحات (لا اذكر اسمه الأول) لماذا لا يرسم احدهم كمطران رغم مطالبة الرعية الارثوذكسية أن يرعاها راعي يستطيعون التعامل معه بصفته عربي وأب روحي لكثيرين منهم ؟ بينما نرى هذا الكم الهائل من المطارنة اليونان !!
اقتباس:
ثم من قال أن ثلاثة أساقفة يرسمون بطريرك؟ أنا شخصياً أشك في هذا الكلام، وأعتقد أن أخوية القبر المقدس لها دور في رسامة البطريرك أيضاً.
الذي قال لي هذا القول هو أب اعترافي وعندما طالبته بالدليل قال هذا ضمن القوانين الكنسية. فاذا كنت تشك في هذا القول فيا ريت تراجع القوانين الكنسية. فاذا كان ما أقوله خطأ فاتمنى ان تضع الصح.
صلواتك
رد: بيان الجمعية الأرثوذكـسية الأورشليمية
يعني أنا مش فاهم، إذا كان كل المطارنة اليونان بحكوا عربي، ليش مصرين على مطران عربي؟ اللغة مش حاجز كبير. المشكلة أن سوس القومية ينخر في جسد الكنيسة المقدسية اليوم، بفعل بعض الأشخاص. قد تستغرب إذا قلت لك أن من أمنيات إسرائيل زوال اليونان من البطريركية، لأنهم لا يستطيعون التصرف معهم بحرية. وأنا شخصياً لا أستبعد أن يكون لإسرائيل يد في هذه التشويشات، وهذا بعض ما توصل إليه الإشمندريت توما (بيطار) عندما قال بأن من يعلن بيع الأراضي هي الصحف الإسرائيلية بعد فشل شراء بعض ممتلكات الكنيسة!! ومع هذا أنا مع رسامة مطران أرثوذكسي (عربي)، وإدخال العنصر العربي في المجمع المقدس والأخوية أيضاً. وعلى الرغم من ذلك، أنا شبه متأكد لو أن البطريرك يرسم مطران عربي ولم يكن من الآباء "المعارضين" لن يعجب الرعية التي تقف وراءهم.
بالنسبة لإنتخاب البطريرك، ليس لدي مصدر الآن. في المقابل: ممكن أن تضع لنا القانون الكنسي الذي يدعم قولك؟ إلى ذلك الحين، منطقياً إذا كان كل 3 أساقفة يرسمون بطريرك هذه مشكلة عويصة، لأنه سوف يتكتلون الأساقفة في مجموعات من ثلاثة، وعندها سيكون هناك ربما 10 بطاركة!! ما أعرفه هو أن الأسقف يحتاج إلى ثلاثة مطارنة لرسامته، ولكن أعتقد البطريرك يخضع لإنتخاب من قبل المجمع المقدس وأخوية القبر المقدس.
رد: بيان الجمعية الأرثوذكـسية الأورشليمية
اقتباس:
يعني أنا مش فاهم، إذا كان كل المطارنة اليونان بحكوا عربي، ليش مصرين على مطران عربي؟ اللغة مش حاجز كبير. المشكلة أن سوس القومية ينخر في جسد الكنيسة المقدسية اليوم، بفعل بعض الأشخاص. قد تستغرب إذا قلت لك أن من أمنيات إسرائيل زوال اليونان من البطريركية، لأنهم لا يستطيعون التصرف معهم بحرية. وأنا شخصياً لا أستبعد أن يكون لإسرائيل يد في هذه التشويشات، وهذا بعض ما توصل إليه الإشمندريت توما (بيطار) عندما قال بأن من يعلن بيع الأراضي هي الصحف الإسرائيلية بعد فشل شراء بعض ممتلكات الكنيسة!! ومع هذا أنا مع رسامة مطران أرثوذكسي (عربي)، وإدخال العنصر العربي في المجمع المقدس والأخوية أيضاً. وعلى الرغم من ذلك، أنا شبه متأكد لو أن البطريرك يرسم مطران عربي ولم يكن من الآباء "المعارضين" لن يعجب الرعية التي تقف وراءهم.
حبيبي يوحنا, أنا معاك في ان سوس القومية ينخر بالكنيسة, ولكن بالحكمة يستطيع كهنتنا تدارك هذه المشكلة, يعني هؤلاء الذين يقومون بالمظاهرات ليكون هناك مطران عربي, لا مشكلة اذا تحققت مطالبهم كونها لا تتعارض مع بنود الايمان الارثوذكسي واذا كان المرشح للأسقفية هو كاهن يستحق هذه الرتبة وتتوافر به كامل الشروط للرعاية.
اقتباس:
بالنسبة لإنتخاب البطريرك، ليس لدي مصدر الآن. في المقابل: ممكن أن تضع لنا القانون الكنسي الذي يدعم قولك؟ إلى ذلك الحين، منطقياً إذا كان كل 3 أساقفة يرسمون بطريرك هذه مشكلة عويصة، لأنه سوف يتكتلون الأساقفة في مجموعات من ثلاثة، وعندها سيكون هناك ربما 10 بطاركة!! ما أعرفه هو أن الأسقف يحتاج إلى ثلاثة مطارنة لرسامته، ولكن أعتقد البطريرك يخضع لإنتخاب من قبل المجمع المقدس وأخوية القبر المقدس.
اليوم سألت لك في الدير وتأكدت من هذه المعلومة وهو ان 3 مطارنة يرسمون بطريرك, لكن القوانين الكنسية ليست متوفرة لدي فاذا كان احد الأخوة قادر على وضعها فيا ريت, وعلى فكرة ليست كل الكنائس الارثوذكسية متفقة في قوانين انتخاب البطريرك, فمثلاً الكنيسة الروسية تنتخب البطريرك من خلال القرعة الهيكلية...
اذا كان أحد على علم بكيفية انتخاب البطاركة بالكنائس الأرثوذكسية فيا ريت يفيدنا ..
صلواتك
رد: بيان الجمعية الأرثوذكـسية الأورشليمية
اقتباس:
اليوم سألت لك في الدير وتأكدت من هذه المعلومة وهو ان 3 مطارنة يرسمون بطريرك, لكن القوانين الكنسية ليست متوفرة لدي فاذا كان احد الأخوة قادر على وضعها فيا ريت, وعلى فكرة ليست كل الكنائس الارثوذكسية متفقة في قوانين انتخاب البطريرك, فمثلاً الكنيسة الروسية تنتخب البطريرك من خلال القرعة الهيكلية.
أخي أرميا، سألت هذا السؤال في أحد المنتديات الأرثوذكسية باللغة الإنجليزية، وقال أحد الآباء الروس بأنه 3 أساقفة يرسمون أسقف، ولكن هذا لا يعني أن هؤلاء الثلاثة أساقفة يتصرفون بمفردهم، وإنما بعد اتفاق المجمع المقدس على المرشح يقوم ثلاثة أساقفة بتمثيل كل مجمع الأساقفة.
بالنسبة للبطريرك، فانتخابه يعتمد على الكنيسة الأرثوذكسية، فمنهم من يشرك المجمع المقدس ومنهم من يشرك عنصر من عامة الناس. في كل الأحوال، الأمر لا يقتصر على ثلاثة أساقفة بعينهم وبمعزل عن غيرهم. بمعنى لو فرضنا أن المجمع المقدس مؤلف من 30 أسقفاً و4 بينهم عرباً، لا يستطيع الـ 3 أساقفة العرب أن ينتخبوا بطريرك الذي هو الأسقف العربي الرابع دون موافقة المجمع المقدس عليه.
أنا شخصياً لا أعرف كيف يتم الإنتخاب للبطريرك، ولكن أعتقد بأنه يتم ترشيح ثلاثة أساقفة، ثم المجمع المقدس ككل يقوم بالتصويت لإختيار مرشح واحد فقط.
صلواتك
