الأنبا بيشوي يعتبر الروم الأورثوذكس نساطرة متطرفين

في رسالة جديدة يهاجم فيها كنيستنا ، أعرب نيافة الأنبا بيشوي عما يجيش في صدره اتجاه كنيستنا و تقليدنا ...
و لا أعرف إلى أين سيستمر الحوار المسكوني مع شخص مثل هذا ، و إلى أي مدى سنستمر في التعامل مع أمثاله .
أترككم مع الرسالة :
"إلى مينا ألكسندرينوس (مينا منير اسكندر) الذى يتهمنا بالنسطورية نسأله عن عقيدة القديس كيرلس التى نؤمن بها وعليه أن يُجيب:
U نحن نؤمن بطبيعة واحدة متجسدة لله الكلمة Mia fusiV tou Qeou Logou sesarkwmenh فهل يؤمن ميناس ألكسندرينوس بها؟؟
U نحن نؤمن بالاتحاد الطبيعى enwsiV fusikhوالاتحاد الأقنومى upostatikh enwsiV أو kaq upostasin enwsiVبين اللاهوت والناسوت، فهل يؤمن ميناس ألكسندرينوس بها؟؟ أم أنه يهاجم نسطور شكلاً ويتبعه موضوعاً؟؟
U نحن نؤمن أن أقنوم الكلمة المتجسد له إرادة واحدة يريد ويعمل بها باستمرار، فهل يؤمن ميناس ألكسندرينوس بها؟؟
وأما ما ينسبه إلينا على أن نسطور قاله فهذا تضليل واضح لأننا حينما نتكلم عن تمجيد الناسوت بمجد اللاهوت؛ فهذا ناشئ عن الاتحاد الطبيعى. أما نسطور فكان يقول بتمجيد الإنسان يسوع مع الإله الكلمة الساكن فيه، معتبراً أن ابن الإنسان هو واحد، وابن الله هو آخر. ونحن نرفض ونحرم هذا التعليم النسطورى.
وقد أورد ميناس عبارة عن نسطور قام بتحويرها وهى: "لأجل الكلمة أعبد الناسوت!!!"
والنص الوارد لدينا فى المراجع بالإنجليزية هو:
"because of the divine conjoining let us reverence the man worshiped together with the almighty God”[1]
وترجمته: "بسبب الاتصال الإلهى دعنا نبجّل الإنسان المعبود مع الله القدير."
بمعنى أنه يعبد الإنسان لأجل الكلمة الساكن فيه. ونحن لم نقل هذا؛ بل نرفض عبادة الإنسان مع الله: لأن المسيح ليس إنساناً سكن فيه الله بل هو هو نفسه الله الكلمة الذى صار إنساناً واستمر إلهاً من بعد التجسد. وقد أكدنا على شخص المسيح الواحد الفريد بمعنى أن المسيح ليس فيه شخصين لأن نسطور علّم بوجود شخصين فى المسيح.[2]
أما من جهة قول ميناس أن نسطور يوحّد الكرامة مثلما نوحدها نحن بين اللاهوت والناسوت (لكن بطريقة تختلف عنا) فهل أى شئ قاله نسطور يعتبر خطأ؟ ونعطى لذلك أمثلة:
نسطور قال أنه يؤمن بالثالوث ونؤمن بمساواة الابن الكلمة للآب فى الجوهر، ولكنه أنكر أن يسوع هو هو نفسه الابن الكلمة وأنكر أنه إله حقيقى.
وقال نسطور I separate the natures; but unite the adoration[3] "أنا أفرّق الطبائع (الطبيعتين) ولكن أوحّد الكرامة".
فوحدة الكرامة بين اللاهوت والناسوت ليست خطأ وذلك لسبب الاتحاد بين الطبيعتين، ولكن فصل الطبيعتين هو الخطأ عند نسطور وهذا قد رفضناه ونتبع تعاليم القديس كيرلس الكبير وسائر الآباء القديسين.
ونحن نستند أيضاً إلى تعليم القديس أثناسيوس عن وحدة الكرامة بين الطبيعتين:
"We do not worship a creature. Far be the thought. For such an error belongs to heathens and Arians. But we worship the Lord of Creation, Incarnate, the Word of God. For if the flesh also is in itself a part of the created world, yet it has become God’s body. And we neither divide the body, being such, from the Word, and worship it by itself, nor when we wish to worship the Word do we set Him far apart from the flesh, but knowing as we said above, that ‘the Word was made flesh’ we recognize Him as God also, after having come in the flesh. Who, accordingly, is so senseless, as to say to the Lord : “Leave the body that I may worship Thee”, or so impious as to join the senseless Jews in saying, on account of the Body, “why dost Thou, being a man, make Thyself God?” (John X.33). But the leper was not one of this sort, for he worshipped God in the Body, and recognized that He was God, saying, “Lord if Thou wilt, Thou canst make me clean” (Mat. VIII.2), [4].
"نحن لا نعبد مخلوقاً. ليبعد هذا التفكير، لأن مثل هذا الخطأ يخص الوثنيين والأريوسيين. ولكننا نعبد رب الخليقة، المتجسد، كلمة الله. لأنه وإن كان الجسد أيضاً فى ذاته هو جزء من العالم المخلوق، إلا أنه صار جسد الله. لهذا نحن لا نقسم الجسد عن الكلمة، لنعبده فى ذاته، كما أننا عندما نرغب فى عبادة الكلمة نحن لا نفرده (نعزله) بعيداً عن الجسد، ولكن كما ذكرنا سابقاً، أننا فى معرفتنا، أن "الكلمة صار جسداً" نحن ندركه أنه الله أيضاً، بعدما صار جسداً. وبالتالى من هو فاقد الشعور هذا الذى يقول لله: "أترك الجسد حتى أستطيع أن أعبدك" أو غير التقى لينضم إلى اليهود فاقدى الشعور فى قولهم، بخصوص الجسد، "فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً؟" (يو 10: 33) أما الأبرص فلم يكن من هذا النوع لأنه سجد لله فى الجسد، وأدرك أنه كان الله قائلاً: "يا سيد إن أردت تقدر أن تطهرنى" (مت 8: 2)."
فهل يجسر ميناس ألكسندرينوس أن ينسب إلى القديس أثناسيوس أنه نسطورى لأنه قال بعبادة الكلمة وجسده عبادة واحدة موحداً الكلمة والكرامة مثلما وحدها نسطور ولكن بمفهوم آخر خاطئ لا يقبله القديس ولا نحن؟
ولا ننسى جهود قداسة البابا شنودة الثالث فى رفض النسطورية بتعليمه فى كتاب "طبيعة السيد المسيح" وغيره، وفى رفض انضمام الكنيسة الأشورية النسطورية إلى مجلس كنائس الشرق الأوسط فى جلسة برئاسة قداسته فى لبنان فى أكتوبر 1998.
كفاك تضليلاً أيها الشاب المغرور؛ فنحن الذين اشتركنا فى صياغة الإتفاقيات الدولية للوحدة الكريستولوجية وعليها توقيع الطرفين وتوقيعنا[5]، وقد أقر مجمعى الكنيستين الأرثوذكسيتين القبطية واليونانية بالأسكندرية هذه الاتفاقات التى يرفضها المتطرفون فى اليونان حتى الآن من أصحاب الطبيعتين ورافضى الاتحاد الطبيعى enwsiV fusikh بين اللاهوت والناسوت.
نشير عليك يا من هاجمت القديس ديسقوروس بطل الأرثوذكسية أن تتوب وترجع إلى عقيدة كنيستك التى قال عنها الرب فى سفر إشعياء "مبارك شعبى مصر" (اش 19: 25). وكفاك لهثاً وراء الكنائس الأخرى وتلمذة للدكتور جورج حبيب بباوى الذى فصل نفسه عن كنيستنا."

ربي يسوع إلهي الحنون


عد وأطلع من سماك أنظر ماذا صار حــــالنــــــــا .............


أنتظر حضورك البهي في قلوبنا جميعاً
كيما نقترب من شخصك نحاول أن نتفهمك قليلا
حتى ذاك اليوم الذي فيه سنعرف كل المعرفة
ربي وحد القلوب كيما يصير الجسد واحد ..... أمين إس إشوبي ( أمين يكون )

الكنيسة القبطية تمر بأحلك ظروفها
يا أخ ميكانت ، أتمنى إنك تاخد موقف لو كنت فعلاً بتعتبر إنك عضو في الكنيسة القبطية و خايف عليها
كفاية تصفيق لكل حاجة كدة

تحية للأخ ميناس
شغلة ما قدرت إفهما : إنتا المقصود بكلام بيشوي ؟
على أرض الواقع كل مسيحي بيحب من كل قلبو تتحقق الوحدة
ونحنا على طول منصلـّي تتحقق وحدتنا في المسيح
بكل الأحوال انشاللـه هالحوار اللي عم يعملوه ( الشباب الطيبة ) يخلص بدون نتيجة ...
لأنو إذا طلع منو نتيجة رح تكون سلبية حكما ً
لأنو طريق الوحدة في المسيح لا يمر بمفاوضات ومباحثات
طريق الوحدة هوي إنو نتجه كلنا - بتوبة - إلى المسيح
وقتها منلتقي ببعضنا البعض في المسيح

يعني على أرض الواقع الوحدة المسيحية في المسيح بتتحقق لما كل واحد خرج عن عقائد الإيمان المستقيم ( وبالتالي خرج عن السيد ) يرجع متل الابن الضال ويشوف أي استقبال وفرح بيلاقيه الرب فيه
محبتي وتحياتي للجميع ...
.

على أرض الواقع كل مسيحي بيحب من كل قلبو تتحقق الوحدة
ونحنا على طول منصلـّي تتحقق وحدتنا في المسيح

تفتكر كل واحد زي ما بتقول ؟ لا أظن



طريق الوحدة هوي إنو نتجه كلنا - بتوبة - إلى المسيح
وقتها منلتقي ببعضنا البعض في المسيح



أشكرك جداً على هذا التعبير الجميل . مربض الفرس """ التوبة """




أكيد في يوم من الأيام سيتحقق أن (جسد المسيح) الكنائس في كل أنحاء العالم
ستتحد
..... أمين إس إشوبي ( أمين يكون )

أخي مكسيموس ، نعم أنا المقصود لأني في سجال مع الأنبا بيشوي بقالي سنة
لأنه للأسف الشديد يُظهِر غير ما يُبطِن ، و أنا كنت تلميذه في الإكليريكية و أعرفه شخصياً ، قبل انضمامي للكنيسة الأورثوذكسية.
الأنبا بيشوي للأسف و كثير من إكليروس الكنيسة القبطية اليوم يُعلّمون بتعاليم ضد الآباء القديسين ، و ضد أسرار الكنيسة و قد شرحنا الكثير منها و إليك هذا الموقع لشرح أفضل لحجم المأساة في تعاليمهم :
www.coptictruth.com
و لكن هناك فرق عظيم بين إكليروس الكنيسة القبطية و الكنيسة القبطية نفسها ، فالكنيسة القبطية هي أخت عزيزة و نتمنى لها أن تتحد مرة أخرى مع عائلتها و تضمد جراحها التي تنزف بقالها 1500 سنة
و المسألة كما ذكرت تحتاج لتوبة ، لكن قبل التوبة الإتضاع.
أما إكليروس الكنيسة القبطية فهو أمر آخر تماماً ، فهم يحيون اليوم بعقائدهم الخاصة و تعاليمهم الغريبة التي تخصهم وحدهم ، و سأظل أنا و كثيرين من المصريين نتجادل معهم أمام الملأ لأن هذه المسألة توقظ كثير من الشباب القبطي لحقيقة و ضرورة إستردادهم تراث آبائهم في الخمسمائة سنة الأولى بدلاً من البدع الحديثة التي تملأ كتابات أساقفتهم و رئيس أساقفتهم اليوم.

طُوبَى لِلْمُضْطَهَدِينَ مِنْ أَجْلِ الْبِرِّ، فَإِنَّ لَهُمْ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ.

طُوبَى لَكُمْ مَتَى أَهَانَكُمُ النَّاسُ وَاضْطَهَدُوكُمْ، وَقَالُوا فِيكُمْ مِنْ أَجْلِي كُلَّ سُوءٍ كَاذِبِينَ

ومن يصبر إلى المنتهى فذاك يخلص

عزيزي ميناس،

أنا لا أرى من كلام الإنبا بيشوي تهجماً على كنيستكم. بل يتكلم عن اتفاقات قبلها المجمعين المقدسين في الاسكندرية، ويرفضها اليونان.

ولكني أرى بالأكثر توترات شخصية بينك وبينه. ربما يكون السبب تركك للكنيسة القبطية.

وأرجو أن لا يكون للحساسيات الشخصية مكاناً في الحوار البناء والهادئ، لأن ذلك لا يحقق مجد الله.

وأصلي أن تعود المحبة والمودة بينكما يوماً ما (عن قريب) حتى يغفر الرب.

أحببت أن أشارك بهاتين الكلمتين من دافع محبتي لكما. أرجو أن تقبل كلامي بروح المحبة.

أخي ابو جوليان
أخر شخص في العالم لا يقال انه يتهجم على الطوائف الرسولية أو (المسيحية) هو الانبا بيشوي وأنا انصحك ان تذهب وتقرأ قليلاً لما يقوله هذا الشخص ثم عد وكلمنا ونحن موجودين
صلواتك

الأخ أبو جوليان
أنصحك و أشير عليك بنفس كلمات الأخ فادي ، ألا و هي إنك تقرأ و تعرف
فالمعرفة قال عنها بولس الرسول إنها الهدف ، و ملء المعرفة هي مبتغانا لنصل إلى ملء قياس قامة المسيح أف 4 : 13
فرجاء محبة بعد أن تقرأ و تعرف ، تعالى و قل إن هناك خلاف شخصي بيني و بين هذا الرجل
لكن قبل ذلك أرجو ألا تدخل في أمور لا يعلمها إلا فاحص القلوب و الكلى
الأنبا بيشوي سجله التكفيري طويل
و يبدو إنك لم تتابع ما أثارته الصحف من شهور حول تسجيله الشهير الذي قال فيه إن الكاثوليك و البروتستانت ليسوا مسيحيين و أخذ يسخر بفجاجة من القديسة ريتا و القديس منصور دي بول
و إليك التسجيل :
http://www.4shared.com/file/36018887...shoy_____.html
فرجاء يا سيد أبو جوليان ألا تتكلم في أمور شخصية و تحكم على أحد من هذا المنطلق
أما قضية قبول كلامك ، فإني أقبله بروح محبة ، لكن ليس بروح منطق لأنه مجرد إستنتاجات من أخ عزيز لسة سامع عن إتفاقية 1990 من كام يوم بس ، و جاي دلوقتي يستنتج استنتاجات غير منطقية.

تحياتي
ميناس

و السؤال يا سيد أبو جوليان
هل بطريركية الروم في اسكندرية تقبل الإتحاد الأقنومي بينما اليونان لا تقبلها؟
أرجو الإجابة

أنا يا أحبائي الظاهر سأتعب كثيراً من أخذ آراء من هنا وهناك، وسأكتفي بجمع مصادري من الجهات الرسمية الكنسية من مختلف الطوائف.

وسامحوني "للتدخل بما لا يعنيني"!

أرجو عدم الرد، لأني لن أدخل أي موقع غير رسمي فيما بعد.

وداعاً

يا سيد أبو جوليان أنا أتكلم في التدخل في أمر خطير كنوايا الناس و لا أظن إنك تختلف معي في إن هذا أمر لا يعني أحد غير صاحب الموضوع.
أنا لم أقل شيئاً ضد شخصك ، أما قضية جمعك للمعلومات فأنت راسلتني على الخاص و تكلمت معك و قلت لك إني سأرسل لك ما أستطيع إرساله.
أرجو عدم خلط الأمور و في كل الأحوال أهلاً و سهلاً بك سواء بقيت أم لا.

قرأت الآن موضوع سخيف ألمنى بعنوان : لماذا الأقباط هنا ؟
أريد أن أقول أننى أدعو جميع المتناقشين إلى أن يقرأوا كتاب " ما بين الأسكندرية وروما وبيزنطة " الذى صدر للمتنيح الأنبا غريغوريوس أسقف عام للبجث العلمى ، وفيه يتبين الكثير من المغالطات التى يتشدق بها الكثيرون .
مجمل القول أنه لا يمكن الحكم على خلقيدونية خارج الإطار التاريخى الذى صاحبه ، كما أنه يستبين لنا نحن جميع الأطراف أن الخلاف مجرد خلاف لفظى ، وأننا لسنا أوطاخيين كما أنكم لستم نساطرة .
نحن نؤمن بـ " طبيعة واحدة لله الكلمة المتأنس من طبيعتين " كما قال القديس كيرلس ، وأنتم تقولون " .. فى طبيعتين " ونحن نرفض هذا التعبير لأننا نخشى أن يفهم على أن الطبيعتين لا يزالا منفصلتين ، وإنما تم نوع من الإتحاد بينهما كإتحاد الفحم بالنار ، لا الفحم صار ناراً ، ولا النار تحولت إلى فحم ، ولا صارت طبيعة جديدة ثالثة ، وهذا المثل ضربه أيضاً القديس كيرلس الكبير عمود الدين ، كما يقول أحد كبار قديسى الكنيسة الجامعة ما قبل الإنشقاق ( للأسف لست أتذكر اسمه ) : نحن لا نستطيع أن نتكلم عن طبيعتين من بعد الإتحاد ، نحن نتكلم عنهما من جهة التفصيل لا الفصل.
وأيضاً من كتاب التقليد للأنبا غريغوريوس المتنيح ص 26 :
{ القديس كيرلس الأول عمود الدين ورئيس مجمع أفسس الأول يقرر فى كلمات واضحة " لأننا نحن نقرن الطبيعتين بالإتحاد ونعترف بمسيح واحد . وابن واحد . ورب واحد . وأخيراً نقول أنها طبيعة واحدة لابن الله متجسدة "
وليس أقل أهمية مما سبق أن نعرف أن هذه العقيدة كانت معروفة قبل مجمع أفسس وقبل القديس كيرلس . فالقديس أثناسيوس مثلاً يقول " كل من اعترف أن جسد مولانا نزل من السماء ولم يقل أنه من مريم العذراء أو قال أن اللاهوت استحال إلى الناسوت واختلط وتغير فإن الكنيسة تحرمه " }
كما أود أن أقول أن الأقباط يستخدمون تعبير " Miaphysis " ، فلسنا " Monophysitism " وتعبير " Mia " يشير إلى طبيعة احدة متحدة ، أما تعبير " Mono " فهو يشير إلى واحد بمفرده . بهذا نادى القديس كيرلس عمود الدين .
ايبدياكون مهندس ليشع حبيب يوسف

أريد أن أقول أننى أدعو جميع المتناقشين إلى أن يقرأوا كتاب " ما بين الأسكندرية وروما وبيزنطة " الذى صدر للمتنيح الأنبا غريغوريوس أسقف عام للبجث العلمى ، وفيه يتبين الكثير من المغالطات التى يتشدق بها الكثيرون .
مجمل القول أنه لا يمكن الحكم على خلقيدونية خارج الإطار التاريخى الذى صاحبه ، كما أنه يستبين لنا نحن جميع الأطراف أن الخلاف مجرد خلاف لفظى ، وأننا لسنا أوطاخيين كما أنكم لستم نساطرة .
نحن نؤمن بـ " طبيعة واحدة لله الكلمة المتأنس من طبيعتين " كما قال القديس كيرلس ، وأنتم تقولون " .. فى طبيعتين " ونحن نرفض هذا التعبير لأننا نخشى أن يفهم على أن الطبيعتين لا يزالا منفصلتين ، وإنما تم نوع من الإتحاد بينهما كإتحاد الفحم بالنار ، لا الفحم صار ناراً ، ولا النار تحولت إلى فحم ، ولا صارت طبيعة جديدة ثالثة ، وهذا المثل ضربه أيضاً القديس كيرلس الكبير عمود الدين ، كما يقول أحد كبار قديسى الكنيسة الجامعة ما قبل الإنشقاق ( للأسف لست أتذكر اسمه ) : نحن لا نستطيع أن نتكلم عن طبيعتين من بعد الإتحاد ، نحن نتكلم عنهما من جهة التفصيل لا الفصل .
أود أن أقول أن الأقباط يستخدمون تعبير " Miaphysis " ، فلسنا " Monophysitism "
وتعبير " Mia " يشير إلى طبيعة واحدة متحدة ، أما تعبير " Mono " فهو يشير إلى واحد بمفرده .
بهذا نادى القديس كيرلس عمود الدين .
ايبدياكون مهندس ليشع حبيب يوسف ، إكليريكى 1971 وتلميذ للأنبا غريغوريوس حتى 1994

انا عارف ان الموضوع قديم شوية بس لازم ارد



انا اسف جدا على الكلام ده واسف على الزمن اللي بنهبش فيه في بعض وبنتطاول على كنايس بعض وكأن الروم الارثوذكس مش مننا وكأن كل واحد من ديانة مختلفة وفالحين ننافق الناس التانية ونتكلم وحش عن الروم الارثوذكس والكاتوليك والنساطرة والانجيليين والى اخره

عصر غريب واللي سمح بوجود الكلام ده والمدارس الفكرية دي هو الشيطان نفسه

المسيح لما كان ماشي على الارض مسألش حد ان الطبيعة الواحدة وللا الطبيعتين وللا التلات طبايع وكل تخاريف العصر البرونزي دي اللي ودتنا في داهية وخلت المسيحيين يدبحوا في بعض في احداث تخلي الواحد يتكسف انه مسيحي

انا مبعترفش بالطوايف بس انتمائي الرسمي لطايفة الانبا بيشوي يخليني احس بالخجل وانا داخل هنا


شكرا ليكم لاستضافتي

أخي أبرهة، بما أن الموضوع قديم، فكنت أرجو ألا تعود وترفعه لأننا لن نعود ونناقش هذه المواضيع.
فقد عفَّ عليها الزمن.
الموضوع يغلق