سؤال :ما صحةالاستعداد للقربان المقدس في الكنيسة التابعة لانطاكيا؟

سلام المسيح مع جميعكم

لقد كنت في نقاش قبل يومين مع سيدةارثوذكسية تواظب على الذهاب الى الكنيسة ولكنني صدمت عن فكرها حول اهمية الصوم حيث كانت مصرة ان الانسان اذا كان حسن السلوك فهو لا يحتاج الى الصوم ولا حتى في الاصوام الاربعةالرئيسية التى وضعتها الكنيسة لتسهل على الانسان المسيحي طريق الخلاص حتى انها قالت لي انه فقط كنيسة اورشليم هي التي تؤكد وتشدد على صوم 3 ايام قبل القدوم للمناولة وذكرت ان كنيسة انطاكية تناول المؤمنين دون الحاجة للصوم لمدة 3ايام قبل المناولة(والتي اعتبرها انا شخصيا بالذهاب الى المناولة بدون استعداد جسدي وروحي)
لقد احتدم النقاش وحاولت اقناعها باهمية هذا الاستعداد محاولة اخذ منها مرجعية قولها ولكنها قالت انها هي بنفسها تناولت بدون استعداد بكنيسة ارثوذكسية تابعة لأنطاكية وعلى حسب قولها الجميع هناك يفعلون ذلك!!!!!!!!!
الرجاء إفادتي بالمعلومات والمراجع التي توضح مد صحة هذا الامر؟ وهل هناك فرق بالاطقوس والقوانين الكنسيةالارثوذكسية بين اورشليم وانطاكية؟؟

الرجاء افيدوني

سلام المسيح ومحبته ترعاكم جميعا

المسيح قام ... حقاً قام
مظبوط كمان انا سمعت انوا بطريركية انطاكية فيها تساهلات كثيرة مثل في الصيام المقدس مسموح اكل الظفر يوم الاحد
مظبوط هذا الحكي؟؟؟ :smilie (41):

سلام الله :
هذا بلفعل ما يحصل و اظن انه من واجب على الكنيستين ان تتفقا على شيء و ان كنت ارى من الظروري الاستعداد الروحي و الجسدي. فالرهبان قبل ان يرسموا يجب ان يصوموا لاستعداد لقبول النعم اللهية . فربنا له المجد قد صام قبل ان يبدا بتبشير و كذلك النبي موسى صام قبل ان يستلم الوصايا اللهية.
كانت لي التجربة بهذا الموضوع عندما ذهبت لى سوريا و دخلت لاصلي و اخذ بركة الكاهن في احدى الكنائس. و اذ به عندما اردت ان اخذ بركته و قبل ان اخذها يسالني من اين انا و ان كنت اتناول باستمرار و لمدة 5 دقائق و هو يقول لي عن المناولة. ثم فهمت قصده عندما قال لي اننا في الأردن نتبع هرطقة و هي الصوم قبل المناولة اعطيت لنا من قبل اليونانيين المتعصبون و اننا اصبحنا متعصبون مثلهم و انه يجب ان نتغير. انهيت الحديث لانه استفزني . ثم قلت لنفسي بانه ما زال غرا اي صغيرا في المعرفة و الحكمة لانه بالفعل كان صغير السن. فلا يوجد كاهن و ان كان لا يثق بالصوم قبل المناولة يقول مثل ما قال هذا الكاهن بهذه الطريقة.
المسيح قام حقا قام

مرحبا مرحبا...مين وين كل هالبدع و الهرطقات! اولا يا أحبائي ما قالته السيدة و هذا الكاهن لا يعبر عن الكنيسة بأي شكل كان، و ان كنت انا بحسب معرفتي و ما سمعته من عدة آباء بانه يوم السبت بعد الغروب يكون الأكل خفيفا و بدأ من الساعة الثانية عشرة ليلا نصوم انقطاعيا الى وقت المناولة الذي هو بالعادة صباحا.
بالنسبة للصوم 3 أيام فنرجو ممن يعرف ان يفيدنا. و لكن اذا كان هناك انسان سقوم بالتناول كل احد و ربما كل يوم و يصوم 3 ايام قبل المناولة فهذا معناه كل ايامه صوم! بالنسبة للصوم الأربعيني فالكنيسة لا تحلل الزفرين يوم الأحد.
نرجو من الآباء الاجابة
المسيح قام حقا قام(صلوا لراهبات دير البشارة)

سلام الله:
لقد استوضحت من الأباء الروحيين انه ان كنت تصوم صيام الاربعيني و صيام العذراء و صيام الرسل و صيام الميلاد و تصوم يوم الاربعاء و الجمعة من كل اسبوع فانت معفى من ان تصوم ثلاثة ايام قبل المناولة و الا فان عليك ان تصوم.
هذا بحسب الكنيسة الأروشليمية و لا ادري بنسبة للكنيسة الأنطاكية.
هل يعرف احد كيف تتم المناولة بلنسبة للكنيسة القبطية؟؟
المسيح قام حقا قام

المسيح قام ...حقا قام

"لقد استوضحت من الأباء الروحيين انه ان كنت تصوم صيام الاربعيني و صيام العذراء و صيام الرسل و صيام الميلاد و تصوم يوم الاربعاء و الجمعة من كل اسبوع فانت معفى من ان تصوم ثلاثة ايام قبل المناولة و الا فان عليك ان تصوم.
هذا بحسب الكنيسة الأروشليمية و لا ادري بنسبة للكنيسة الأنطاكية."

يبدو انه لا يوجد اتفاق عام وشامل حتى في الكنيسة الاورشليمية فيا اخي في القدس نفسها لا تتم المناولة حتى يسألك الاب المعرف ان كنت على استعداد للمناولة وحتى لو لم تنقطع عن ايام الصوم على مدار السنة وانا لا اعرف من اين جئت بهذا التصريح في الاردن رغم ان الاردن تابعة لكنيسة اورشليم؟؟؟

ايها الآباء الاجلاء افيدونا

المسيح قام ...حقا قام

وايضا اعرف من كتا السلم الى السماء الذي يحوي جميع القوانين الكنسية التابع والصادر عن البطرييركية الاورشليمية انه على المتقدم للمناولة ان يصلي على مدار 3 ايام متتالية الصلاة الخاصة بقبل المناولة استعدادا لجسد الرب ودمه
يا جماعة المناوله سر عظيم وهبه الرب لنا لخلاص الجسد والروح فنحن البشر ان اردنا التقدم لامتحان ما او فرح او عرس نستعد قبل ايام وشهور فكيف لا نستعد بصوم وصلاة لاستقبال جسد ودم مخلصنا يسوع المسيح الذي سفك دمه على الصليب من اجل اتمام هذا السر العظيم ؟؟؟ وانستهين ونستصعب صوم 3 ايام لقبوله؟؟؟؟
وعلى فكرة السنه فيها 364 يوم والكنيسة تضع حد ادنى من التناول على الاقل 4 مرات بالسنة لمن لا يستطيع فكل انسان حكيم لنفسه فالله خلقنا احرارا لا عبيد فلك ان تختار الايام المناسبة للصوم والمناوله من ضمن البرنامج المخصص للصوم بالكنيسة

لقد سألت السؤال لا للتضليل لا سمح الله بل لانه من المفروض نحن ارثوذكسيين ونتبع نفس القوانين فلا يجوز ان يكون فرق بين اورشليم وانطاكية من اجل مصلحة جسد المسيح الحي وهو الكنيسة المستقيمة الراي

وسلام المسيح مع الجميع

غير صحيح ابدا ليس هناك تساهل او استخفاف او استهزاء بالنسبة للمناولة قطعا في كنيسة انطاكية ، يا يلياس.

بالعكس الانسان الذي يعد ذاته من الاشخاص الحسني السلوك هو الذي يستعد اكثر واكثر للمناولة بشكل جدي ورصين وبخشية وبصلاة لان سلوكه وضميره وايمانه يحتمان عليه ان يقعل ذلك . يا رولا

وليس من هناك اي قانون او اي منطق يحتم الصوم لثلاثة ايام قبل كل المناولة الالهية . هناك في الاسبوع العظيم تنصح الكنيسة ابنائها ( لمن يستطيع ) بان يصوموا من يوم الخميس العظيم من بعد المناولة يوم خميس العهد الى صباح الفصح المقدس طبعا يحق لهم التناول يوم السبت العظيم وتناول طعام خفيف ( ماء أو خضار)

المسيح قام ... حقاً قام

عندي كمان سؤال في ايام الخمسين اي من الفصح حتى خميس الصعود يوم الاربعاء والجمعة لازم نصوم او معفى علينا الصوم ؟؟؟

حسب ما يتبين لي من التقويم فقد كتب انه ايام الاربعاء والجمعة بعد الاحد الجديد وحتى خميس الصعود هي ايام صوم يسمح بها السمك
وكل عام وانتم بخير فاليوم هو نصف الخمسين

اخت رولا:
انا لم اتطرق الا الى جانب واحد من الاستعداد للمناولة و هو الصوم. طبعا يجب على المتقدم ان يكون مستعد نفسيا و روحيا و ان يكون قد تقدم اولا الى الاعتراف و الى الصلاة طالبا من الله المغفرة اولا ثم من الاب الروحي ثانيا. لا ادري ان كنت قد افدتكي.
المسيح قام حقا قام

http://www.orthodoxonline.org/forum/...2008/05/64.gifالمسيح قام http://www.orthodoxonline.org/forum/...2008/05/64.gif

[frame="15 85"]

جاء في كتاب
الدليل الرعائي للأسرار
الصادر عن
بطريركية انطاكية وسائر المشرق للروم الأرثوذكس 1996
فقرة الصوم والصلاة والمناولة
صفحة 74 أولاً :

1- يهيئ الإنسان نفسه للإشتراك بالإفخارستية
بالصوم الإفخاريستي والصلاة والقراءة الروحية .
2-الصوم الإفخاريستي ( أي الإستعداد للمنا ولة ) تراث قديم ، ويكون بالإنقطاع عن الطعام منذُ منتصف الليل السابق للمناولة .
يستثنى من ذلك الأطفال والطاعنون بالسن ومن عليهم أخذ دواء
أو طعام أو شراب بحسب وصفة طبيب .
ويبقى لخادم السر تقدير بعض الأوضاع الخاصة.
وفي حال إقامة القداس الإلهي مساءً ،
وجب الإنقطاع عن الطعام والشراب

خمس ساعات قبل القداس الإلهي.

[/frame]

[gdwl] [/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl][/gdwl]
[gdwl]

أنا لم أقرأ أن هناك قانوناً مدَّوناً ينص على الصوم لثلاثة أيام قبل المناولة .

إلا أنها عادة شعبية تقوية ممارسة في بعض البقاع الأرثوذكسية

وهي مستمدة بدورها من تقليد قديم مورس في العصور الأولى عن الصوم إستعداداً للفصح المجيد فكان الصوم أولاً ليوم واحد ثم تطور لثلاثة أيام ومع الزمن وصل إلى الخمسين يوماً كما هو اليوم .
والصوم ثلاثاً قبل الفصح مازال يمارسها بعض المؤمنين قبل الفصح حتى اليوم وتمارس قبل السيامات الكهنوتية والرهبانية . وقد مارستها طويلاً قبل ( خمسينيتي )
وكما تعلمون أن للأديار الأرثوذكسية تقاليد وممارسات خاصة وكان العديد من الآباء والأٌُمهات يمارسون الصوم الكبير على عادة بعض الأديار بأكل المسلوق فقط ، اوالنيئ .
والكنيسة لا تلزم المؤمنين بغير المتعارف عليه وما أمرت به وهي تراعي بذلك أوضاع وظروف الناس الخاصة .

ونحن إعتدنا منذُ نشأتنا في الحركة ، أن نشترك بصلاة الغروب

في الكنيسة ، ومن ثم نتابع النوم الصغرى إما في الكنيسة أو في البيت مع قانون المطالبسي .
وما زلنا نمتنع عن الطعام عند منتصف الليل. وكنا ننقطع عن متابعة السهر ونأوي إلى النوم .
ولا تطلب الكنيسة أكثر من ذلك.

المسيح قام .

[/gdwl]