هل يجوز للمسيحي حبس انسان ومنع الطعام والماء والزيارة عنه؟

أبائنا الروحيين اخوتي أخواتي المحبوبين بالرب يسوع المخلص.
ارجوا من الجميع المشاركة في الاجابة على هذا السؤال.
صلوا لضعفي انا الخاطئ

طبعا لا او انا أظن انك تسأل عن السجون المدنية. اذا لم يخب ظني كل ما له علاقة بالتعذيب مرفوض و على السجن ان يكون اصلاحيا و ليس للتعذيب. الكل يخطأ و المفروض بالسجن أن يكون فيه برنامج مسيحي لاصلاح هؤلاء و لكن ما يحدث للأسف غير صحيح

شكرا على اجابتك اخي الكريم.
ما قصدته انا ليس على السجون المدنية بالتحديد ولكنها جزء من كل. وأنا اشاركك بأن التعذيب يتعارض وتعاليم المسيحية المبنية على التسامح والمحبة.
المقصود بسؤالي هو حالة شمولية أعم كأمثلة على ذلك:
1- أخاك المسيحي يتعرض للتعذيب النفسي والتجويع بسببك.
2- التسبب لاخيك المسيحي بالخوف الناتج عن اعمالك العدوانية تجاهة فتجعله سجين مكانه بسببك.
3- منع اصدقاء أخيك المسيحي من زيارته.
4- منع الاخرين من تقديم المساعدة لاخيك المسيحي
والى ما هنالك من حالات مشابهة

طبعاً هذا الإنسان الذي يقوم بأفعال كهذه عن قصد لا يعرف عن مسيحيته إلا اسمها
فعليه أن يذهب ويبحث عن مسيحيته ومكان وجودها
فيا رب اصلح قلوبنا لقاسية التي لا ترأف بأخوتنا

على كل حال اذا كنت تقصدني انا فعليك ان تاتي لقبو المنزل و ترى المأساة و ما افعله!!!!:smilie (6):
لا تخف امزح فقط. اكيد ما تطرحه غيرمقبول و مرفوض نهائيا و لكن لا ارى مجالا لأن يفعل ذلك الا أشخاص العصابات او الأشرار بالفطرة
أهلا أخي

شكرا لمشاركتكم أخوتي الاحباء بالرب
نعم إن من يقوم بهذه الافعال لا يستحق أن يكون من جماعة المسيح لانه يقوم بأعمال شريرة وليست أعمال رحمة كما يوصينا السيد له المجد.

أرجوا مشاركة الاباء الكهنة

هذه أعمال مكروهة

فالمسيح رحم الزانية وحماها من الضرب والرجم رغم أنها كانت مخطأة فما بالك بالإنسان إن لم يكن خاطئاً

شكرا لمشاركتك القيمة يا من تحمل اسم القديس الذهبي الفم
أصلي الى الرب أن يسير بك على دورب قديسنا العظيم

[frame="15 85"]

اخي الحبيب سلامة العابودي
أرجو لك من الرب السلامة ،
وأن تكون عابوي حقيقي واسم على مسمى
( على اساس أن العابودي هي صفة الإنسان الذي يتعبد وشديد التعبد لله. واشكر الله لأن غيرتك ومحبتك للرب واضحة)

أما عن سؤالك فلا يمكن أن اتصور أن هناك مسيحي حقيقي يساهم عن تعذيب أوتجويع أو قهر أحد من البشر.
أما وإن كان هنالك من حالة معينة ،طبعاً غير التجويع والقهروالتعذيب، فهذا حرام ومكروه . وقد يكون المتهم له حكمته وغاية مبررة من فعله هذا بهدف الإصلاح والتأديب ولا ابرر بكلامي الإذلال لكرامة الإنسان .. فيجب أن نلّم بكل الظروف المحيطة بالأمر لكي نحكم فيه .
أعطي مثلاً : لو أن أحد الكهنة ، أو راهب أو راهبة ، تمرد على الاسقف ولم يمتثل لطاعته ، فمن الطبيعي أن يخرج هؤلاء من تحت سلطة المطران ويتركوا كل المؤسسات والأديار التي تحت سلطة هذا الاسقف أو البطريرك . ومن حق الرئيس أن يطلب منهم ذلك .
ليتك تعطينا مثلاً أو قصة حدثت فعلاً لنعطي رأينا فيها .

مع خالص محبتي ودعائي للرب أن يستخدمك لما فيه خير للإخوة وللكنيسة عامة. آمين.

[/frame]

شكرا لقدسك أبتي بطرس لمساهمتك في رفع التعاليم المسيحية الارثوذكسية
أرجو أن تصلي لاجل ضعفي أنا العبد الخاطئ

أبتي
نعم هنالك حالة وحالات ولكنني لا أذكرها حتى لا أضع النقاش الذي طرحته في هذه الزاوية فقط بل لتكون مشاركتي عامة ومرتبطة بالتعاليم المسيحية. فالسيد له المجد وفي العشاء الاخير أخبر تلاميذه بأنه مسوق الى ذبح جائر وقال لهم إن من يغمس لقمته (يهوذا) معي سيسلمني ومع ذلك لم يمنعه من العشاء. فهل هنالك ما هو أعظم من تلك التعاليم في التسامح والمحبة.
إذا كان هنالك حاجة للتأديب فإنني أتصور حسب تعاليم المسيحية أن المحبة هي أعظم أساليب التأديب والتي تدعونا أن نحب أعدائنا ونبارك لاعنينا ونصفح عمن أساء الينا فأين نحن من هذه التعاليم.

[frame="15 85"]

اخي الحبيب سلامة إن محبة الرب لا حدود لها فقد غفر لصالبيه . صحيح أن يهوذا أكل معه وجالسة الى مائدة واحدة ، ولكن هل الرب تدخل ومنعه من اتمام مؤامرته ؟ وهل أنقذه من الإنتحار ومعاقبة نفسه . الرب نبهه وأعلمه أنه هو المزمع أن يسلمه . ولكن بعد أن أصر على سيره بالتآمر على الرب يسوع
كان لابد أن يفرز عن الجماعة وهو لايستطيع المتابعة مع الرسل الأوفياء للسيد .
نفس الموضوع مع من يخرج عن الطاعة ووحدة الجماعة فليكن مفروزاً ( اناثيما )
أما كما تقول أن هناك من يمنع أحداً من زياريته أو مساعدته انسانياً ، فهذا ليس من تعليم الرب .

1 كو 16: 22
ان كان احد لا يحب الرب يسوع المسيح فليكن اناثيما.ماران اثا.
غل 1: 8
ولكن ان بشرناكم نحن او ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن اناثيما.
غل 1: 9
كما سبقنا فقلنا اقول الآن ايضا ان كان احد يبشركم في غير ما قبلتم فليكن اناثيما.
مت 18: 17
وان لم يسمع منهم فقل للكنيسة.وان لم يسمع من الكنيسة فليكن عندك كالوثني والعشار.

وربما أكون قد فهمتك وعن أي موضوع تلمح إليه . فيجب على المسؤول أو الرئيس أن يكون كبيراً في المحبة أولاً . ومادام ليس هناك من خلاف عقائدي ، فكل خلاف يمكن تخطيه والخضوع للسلطة الشرعية المعترف بها من الجماعة والعالم .
لك محبتي وصلواتنا للرب ليحرك أحشاءنا جميعاً لتجسيد كلمته بين الناس . آمين .

[/frame]

أبتي الفاضل
ما دمنا دخلنا الى موضوع الطاعة فأية طاعة هي الاوجب:
طاعة الله وحفظ وصاياه أم طاعة الاهواء.
إذا قلنا طاعة الله فله وحده نطيع وغيره لا نعبد ولوصاياه نحفظ ونعمل وعلى الرؤساء لا نتآمر حتى نستولي نحن على اماكنهم.
وإذا قلنا طاعة الاهواء فكل شيء مباح (تامر وكذب وظلم وقهر... الخ) لان الاهواء لا رباط ولا حدود لها وهي السقوط في حبال الشيطان.

أعتقد يا قدس أبونا بأن الموضوع الذي أثرته أنا هنا هو موضوع في صلب الايمان الارثوذكسي القويم وإنني لم أشر له صراحة حتى يبقى في جوهره العقائدي البحت بعيدا عن الاشخاص وإنني مؤمن بكل جوانحي أن طرح المواضيع الجريئة هي خير محك لايقاذ ضمائر من تبصر عيناهم هذه الكتابة.
أبتي إن الهنا اله محبة وسلام وديننا دين المحبة ورسلنا رسل المحبة وقديسينا قديسي المحبة. فأي عمل لا يمكن أن يحسب للمسيحي إذا عمله وليس به محبة وأنت أكثر معرفة مني بكلمات الرسل والاباء عن المحبة.
هل يجوز أن تنزل رتبة أسقف الى راهب وأنت تعلم علم اليقين بأن هذا الاسقف أكثر منك التزاما بإيمانه القويم وأكثر منك محبة وأكثر منك محافظة على وصايا الرب, ولم يسجل عليه في سيرته الكهنوتية وما قبل الكهنوتية أية سلوكيات غير مقبولة دينيا وأخلاقيا.

أبتي
أقولها لك وبصراحة متناهية وأنا قد زرته في ذاك المكان قبل أكثر من سنة ونصف بأن من يستطيع أن يمكث في ذاك المكان مسجونا محاصرا لمدة ثلاثة أيام ويبقى قادرا على السيطرة والحفاظ على قوة عقله يكن إنسانا مسيحياً مملؤا بالايمان. أقول لك بأن من أعني له في هذا المكان أكثر من ستة أشهر لم يغادره مرة واحدة وكان أحد الرهبان يحضر له الماء والطعام فيرفعه الى مكان سكناه بالسلة حتى منع الاخير من ذلك مؤخرا.

[frame="4 90"]

أخي سلامة
أنا أعلم من الأول عما تغمز إليه بكلامك .ويمكننا ان نتناقش إلى ما لانهاية ولكن لأننا معاً لاشك أننا نريد ان نصل إلى نتيجة واحدة مرجوة وهي تبيان الحقيقة بعيداً عن الإنفعال او بدافع التحزب مع طرف ضد طرف بالمطلق ظالماً كان ام مظلوماً . وكم كنت أتمنى لو انك كنت حملت من هذا الاسقف رسالة يشكوفيها من الظلم أو التعدي بالسجن الإجباري الذي يمارس عليه . فكم كان كلامك يكون أكثر اقناعاً ( عفواً أنا لا أقصد أنك غير صادق لاسمح الله ) فالكلام الآن يحتمل الكثير من التقويل والشكوك بصحته .
وأنا أعلم أن دافعك هو الغيرة على الكنيسة ومحبتك لمظلومٍ تراه فيها .ونحن معك نساند المظلوم كائناً من كان .
أخي أولاً الاسقف لا يمكن أن تنزع عنه رتبته الاسقفية مطلقاً . ويبقى اسقفاً حتى يوم الدينونة ويحاسبه الله على أمانته الاسقفية الني تسلمها يوماً ليرعى قطيع المسيح .
ولكن يمكن ان يمنع عن الخدمة نتيجة قرار مجمعي يصدر بحقة . ومستحيل أن يلغوا رتبته الاسقفية و يعيدو له رتبة راهب .
وأما ان يوضع في سجن داخل دير!!! فهذا أمر مستغرب وأيضاً كما تقول يقطع عنه الماء والشراب .؟؟؟!!! هذه جريمة !! إلا إذا كان هو قد عزل نفسه وقرر أن يعيش في محبسته لرغبة روحية ارادها لنفسه . فإنه لايحق لأي سلطة روحية أن تسجنه في دير بالقوة وتمنع عنع الطعام ( كما تقول ) ومن ابسط الامور أنه من حقه أن يطلب الخروج من الدير ويُمنع من المشاركة بالخدمة الإلهية أو يمارس أي سلطة روحية في أي كنيسة .
وأنا أعتقد بأنه هو قد قرر أن يعتزل في محبسته ويعيش حياة العزلة متفرغاً للصلاة والتأمل ، وهذه من الممارسات التي يرغبها العديد من الرهبان المتوحدين . إلى أن يثبت العكس .
ولك مني حبيبي كل الدعاء والمحبة والصلاة لينعم علينا الرب بروح السلام والمحبة ومعرفة مايرضيه ، لنعمل به فنحيا فيه ، ويفرح بنا .
آمين .

[/frame]