هل تناول يهوذا؟

هل تناول يهوذا؟

هل يهوذا الإسخريوطي تناول مع التلاميذ يوم خميس العهد؟

يجيب قداسة البابا شنودة الثالث قائلاً:

يرى الآباء أنه اشترك في الفصح، وليس في سر الإفخارستيا.

وهذا واضح من قول السيد المسيح عن مُسَلِّمَهُ "هو واحد من الإثني عشر. الذي يغمس معي في الصحفة" (مر14: 20)

وعبارة "يغمس في الصحفة تتفق مع الفصح، وليس مع التناول من جسد الرب ودمه، الذي فيه كسر الرب خبزاً وأعطى، وذاق من الكأس وأعطى (1كو11: 23 ـ 25).

وفي إنجيل يوحنا "فغمس اللقمة وأعطاها ليهوذا سمعان الإسخريوطي. فبعد اللقمة دخله الشيطان .. فذاك لما أخذ اللقمة خرج للوقت. وكان ليلاً" (يو13: 26 ـ 30).

وطبعاً في سر التناول، لا يغمس لقمة، وإنما كان هذا في الفصح ..

ومع أن يهوذا لو كان قد تناول من الجسد والدم، كان يتناول بدون استحقاق، غير مميز جسد الرب، ويتناول دينونة لنفسه (1كو11: 27 ـ 29)، إلا أن الآباء يقولون إنه اشترك
في الفصح فقط، وخرج ليكمل جريمته. وأعطى الرب عهده للأحد عشر ..

شكرا على المعلومات القيمة أخت ديما....
صلواتك...............

شكرًا لك أخت Dima-h على مشاركتك

أرجو منك أيضًا أن تنظري إلى هذا الموضوع


http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=3344

صلواتك

من كتاب صدر لى عام 2008 ، باسم " الخائن يهوذا الاسخريوطى " راجعه نيافة أنبا إرميا سكرتير قداسة البابا شنودة ، ونشرته لى مكتبة المحبة :
"يقول البعض أن السيد المسيح قد أسس سر الإفخارستيا فى حضور يهوذا الإسخريوطى ، وأن يهوذا قد تناول مع التلاميذ من جسد الرب ودمه قبل أن يخرج ، إلا أن هذا القول مردود عليه بما يلى :

1. النص الذى يعتمدون عليه فى ذلك هو " أجاب يسوع قائلاً : إنه هو الذى سأعطيه اللقمة التى أغمسها . ثم غمس اللقمة وقدمها ليهوذا بن سمعان الإسخريوطى . فبعد أن أخذ اللقمة دخله الشيطان " ( يوحنا 13 : 26 ، 27 ) . وواضح هنا أن النص لا يتكلم عن التناول فالتناول ليس فيه غمس .

2. أوصى السيد المسيح نفسه بأن " لا تعطوا الكلاب ما هو مقدّس , ولا تطرحوا أمام الخنازير جواهركم ، لئلا تطأها بأقدامها ، ثم ترتد فتمزقكم " ( متى 7 : 6 ) . فكيف يسمح السيد المسيح ليهوذا بالتناول من جسده ودمه الأقدسين ؟ .

3. فى القداس الإلهى كان النظام أن لا يُسمح لغير المستعدين بحضور قداس المؤمنين ، وطبعاً أخذت الكنيسة المقدسة هذا النظام من سيدها وإلهها .

4. لا تسمح الكنيسة لأى شخص بالتناول إن لم يكن تائباً عن خطاياه وقد إعترف بها أمام الكاهن وكيل أسرار الله . بل وقد نصت الدسقولية ( تعاليم الآباء الرسل ) على منع المُصر على خطاياه من التناول إلى أن يتوب ( الدسقولية ـ الباب الثامن ) ، والدسقولية كتبها الآباء الرسل مسترشدين بربهم .

5. ينادى الكاهن بصوت عال فى نهاية القداس وقبل التناول " القدسات للقديسين " منبهاً الشعب إلى ضرورة تقديس النفس قبل التناول .

ويبدو أن الذين يقولون بتناول يهوذا من جسد الرب ودمه ، يريدون بهذا أن يثبتوا أن الذى يتناول من جسد الرب ودمه بدون إستحقاق إنما يتناول دينونة لنفسه . ويقولون أن يهوذا بعد أن أخذ اللقمة ( التى يقولون أنها من التناول ) دخله شيطان جزاء له على ما فعله وتجرأه على التناول بدون استحقاق .

ولكن هذا القول لا يفيدهم لأنه لو افترضنا جدلاً أن يهوذا قد تناول ( وهذا لم يحدث كما اتضح سابقاً ) ، فأن يهوذا فى هذه الحالة لا يكون قد تقدم للتناول بإرادته ، ولكنه كأحد التلاميذ يكون قد تناول بناء على أمر الرب نفسه . فما هى خطيئته فى هذه الحالة ؟
وهل كان السيد المسيح يناوله وهو يعلم أنه غير تائب ؟ ، وإذا كان قد ناوله فما هو خطأ يهوذا الذى يُعاقب عليه ؟

اننا نسمع عن بعض الكهنة القديسين الذين يكتشفون روحياً أحد الخطاة غير التائبين بين صفوف المتقدمين للتناول ، فأنه رحمة بهذا الإنسان الذى ربما لا يعرفه معرفة شخصية ، وحفاظاً على كرامة وقدسية السر فأنه يمنعه من التناول . فهل كان السيد المسيح أقل رحمة على يهوذا ؟ وأقل إكراماً وتقديساً للسر من هؤلاء ؟ ويقدم له جسده ودمه ثم يعاقبه بأن يسمح بأن يدخله شيطان ! ! .

 قوله " ما أنت تعمله فاعمله بأكثر سرعة " سمعه الجميع لكنهم لم يفهموا لماذا كلمه به . والأرجح أنه خرج حالاً ولم يشترك مع سائر الرسل فى العشاء الربانى كما شاركهم فى أكل الفصح بدليل قول ( القديس ) يوحنا وهو راعى ترتيب الحوادث " لما أخذ اللقمة خرج للوقت " وكانت تلك اللقمة من الفصح كما هو ظاهر .

ليشع حبيب يوسف

الموضوع تم التطرق له في هذا الموضوع :

هل تناول يهوذا


و منه أنقل مشاركة حبيبنا نيقولاوس :

اقتباس:

---

لو رجعنا إلى الحادثة في الإناجيل لعثرنا على الروايات التالية:

1- متى 26: 20- 28 : " ولما كان المساء اتكأ مع الاثني عشر. وفيما هم ياكلون قال الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني " ، فيهوذا كان بينهم . " وفيما هم ياكلون اخذ يسوع الخبز وبارك وكسر واعطى التلاميذ وقال خذوا كلوا.هذا هو جسدي. واخذ الكاس وشكر واعطاهم قائلا اشربوا منها كلكم. لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا " . فلو جعلنا الكأس التي باركها يسوع وقال عنها أنها دمه، والخبز الذي كسره وقال أنه جسده ، وناول منهما تلاميذه الإثني عشر ( بمن فيهم يهوذا ) مجرد رمز، وأنها لم تكن سوى الفصح اليهودي الظلي الرمزي، فهذا يعني بكل صراحة أننا اليوم نتناول خبزاً وخمراً في كل قداس إلهي ونقيم رمزاً عبرانياً لحدث تمّمه المسيح منذ ألفي عام ، ولا يجوز أن نسمي القداس الإلهي بـ " الذبيحة غير الدموية ".

2- نفس الأمر سنجده من قراءة ما ورد في مرقص 14: 17-25 ، لوقا 22: 14-23 ، و يوحنا 13: 1-31 .

وما يجب التأكيد عليه هو ان الأحداث الخلاصية تممها يسوع بينما كان يهوذا مع الآخرين. وأقصد هنا غسل أرجلهم وتناول الفصح معهم. وما لا يمكن أن أقبله كأرثوذكسي هو ان الخبز الذي باركه يسوع وكسره وقال عنه أنه جسده ، قد بقي خبزاً، والكأس التي باركها وقال عنها دمه قد بقيت خمراً.

مع فائق الإحترام

---

بالتأكيد أن الخبز والخمر لم يظلا على حالهما بل تحولا إلى جسد الرب ودمه بمجرد تقديسه لهما ونطقه بأن يأكلوا جسده ويشربوا دمه .
وهذا بالأكثر يدعونا إلى أن نقول أن يهوذا لم يتناول من جسد الرب ودمه ، كما أنه أيضاً لم يكن حاضراً مع التلاميذ وقت غسل رب المجد لأرجلهم ، لأن غسل الأرجل يُشير فى أحد جوانبه إلى التوبة ، ويهوذا لم يقدم توبة .
وهنا يجب أن يكون فى علمنا أن الفصح وقت وجود السيد المسيح بالجسد قد حدثت عدة تغييرات فى طريقة أكله :
1 ـ بعدما كانوا يأكلونه واقفين ، أصبحوا ياكلونه متكئين .
2 ـ كان يشربون أربعة كئوس من النبيذ ، أثناء أكلهم للخروف ، وهذه الأربعة كئوس خلاف الكأس التى حولها إلى دمه المبارك ، فبعد الفصح تمم غسل الأرجل ، وبعد ذلك قام بتأسيس سر الأفخارستيا .
بعدما أكل السيد الرب الفصح مع تلاميذه ، ورفعت المائدة ، دخل أحد الخدم بمغسل وأبريق ماء ليطوف على الجالسين ليصب على أياديهم ليغسلوها ، ولكن السيد الرب قام وأخذ منه المغسل وابريق الماء بعدما اشتد بزنار على وسطه ، وقام هو ليس بصب الماء لغسل الأيدى وإنما قام بغسل الأرجل . ( وكان يهوذا قد خرج من قبل نهاية الفصح ) .
وقد شرح رب المجد الجانب الخاص برمزية غسل الأرجل إلى التوبة ، فى رده على القديس بطرس :
إذ أنه على ما يبدو أنه ابتدأ ببطرس الرسول الذى وجد فى هذا العمل إهانة لمعـلمه . ولكن حين قال له الرب : " إن لم أغسل رجليك فليس لك معى نصيب " طلب بطرس أن يغسل له ليس رجليه فقط بل أيضاً يديه ورأسه ، رد عليه السيد : " إن الذى استحم لا يحتاج إلا إلى أن يغسل قدميه فأنه طاهر كله " أى أن المؤمن الذى اغتسل فى المعمودية وصار طاهراً ، ولكن بحكم حياته فى العالم فأنه يحتاج فقط إلى التوبة عن الخطايا والسهوات .
وواضح طبعاً أن يهوذا لم يتب ، وبهذا لم يحضر غسل الأرجل .
وبعد هذا قام رب المجد بتأسيس سر الأفخارستيا بتقديسه خبز وخمر وتحويلهما إلى جسده ودمه الأقدسين .
ليشع حبيب يوسف

الأخ و العم الحبيب ليشع ..

حقك عليي .. أنا نقلت مشاركة حبيبنا نيقولاوس و نسيت ما إنقل مشاركتي انا بالموضوع المذكور :

اقتباس:

---

شكراً حبيبنا نيقولاوس ..

وجدت النص الأوضح ( لهذا الموضوع ) في إنجيل لوقا 22

19 و اخذ خبزا و شكر و كسر و اعطاهم قائلا هذا هو جسدي الذي يبذل عنكم اصنعوا هذا لذكري*
20 و كذلك الكاس ايضا بعد العشاء قائلا هذه الكاس هي العهد الجديد بدمي الذي يسفك عنكم*
21 و لكن هوذا يد الذي يسلمني هي معي على المائدة*

---

سيدى Maximos لست أعرف صيغة الخطاب التى ينبغى على أن أناديك بها ، فلست أعرف إن كنت من آبائى الكهنة أو إخوتى المدنيين
، فسامحنى على ذلك
بغض النظر عن موضوع البحث أود من كل قلبى أن أشكرك على صيغة الأدب البالغ التى تخاطبنى بها .
أرجو من الله أن يعطيك القوة والصحة ويزيدك من الحكمة الإلهية حتى تعرفها فى أعماقها ، وتعلمنا إياها .
لك منى كل شكر وإحترام .
ليشع

شكراً لمحبتك عمي الحبيب ..

هنا في منطقة وادي النصـارى كلمة عم تستخدم حتى لو لم يكن الفارق العمري كبير ، و ذلك للتحبب و التبجيل .. و أنا عمري 36 سنة و لست من الآباء الكهنة .. و للحقيقة لم اجد بعد كلمة تعبر .. فكلمة علماني لا تلائم .. و لا أحبها ..

كلمة مدني - التي ذكرتها - أنسب بقليل .. لكنها غير تامة التعبير لأننا كلنا ينبغي أن نكون جنود للرب .. و لهذا قصوا من شعرنا في خدمة المعمودية ..

سررت كثيراً بردك الجميل

اذكرني في صلواتك

يجب أن يكون لكل دراسة هدف تسعى لشرحه وتقديمه ولا نرى ما هو الهدف الذي بموجبه يحارب البعض لاظهار يهوذا بأنه لم يتناول في العشاء الاخير من جسد الرب ودمه، وهو الامر الذي جزمت به الاناجيل الاربعة.


إذا كان الهدف هو الايحاء بأن من يتناول لا يخون الرب فهذا كلام باطل لان ليس جميع المتقدمين للمناولة الى يومنا هذا هم أبرار أكثر من يهوذا الاسخريوطي، ومعظمهم مستمر في الخطيئة وغير آبه بما تناوله

ومن جهة أخرى ما هو الاستعداد الذي استعده بقية التلاميذ أكثر من يهوذا قبل العشاء؟ هل استعد بطرس فسقط وأنكر معرفته بالمسيح أمام جارية؟ أم استعد الآخر ففر عاريا تاركا معلمه لمصيره ؟

ومن قال بأن الرب غسل أرجل الجميع باستثناء يهوذا إذا كانت الروايات الاربعة للإنجيل لا تقول بذلك ؟ ونحن لدينا نص ليتورجي نقوله في صلاة الخميس العظيم المقدس ـ خدمة أناجيل الآلام وفيه نقول مخاطبين يهوذا " ... هل غسل أرجل الآخرين وأعرض عنك؟ ... " للتفاصيل يرجى الاطلاع على الملف المرفق وخصوصا الصفحات 3 و 4 منه


أما حجج الانبا أرميا وكذلك القول بأن يهوذا لم يحضر غسل الارجل ولم يتناول لانه لم يتب بل باع معلمه فهذا كلام لا يقنع طفلا ويعارض النص الانجيلي الواضح دون ان يكون له هدف محدد سوى ان يمنح للمناولة مفعولا سحريا . المناولة ليست سحرا ولاتفعل الا في الذين يسلمون نفوسهم للرب حقيقة وبكامل إرادتهم.

فبطرس مثال لمن غسلت قدماه وتناول الجسد والدم وباع يسوع ناكرا إياه خوفا من جارية، كلاهما تناولا وكلاهما سقطا في نفس الخطيئة البشعة، لكن الفرق بينهما هو أن يهوذا خنق نفسه يأسا من أن يغفر له أما بطرس فرمى نفسه في الاحضان الالهية مجددا بتوبة ودموع مريرين، فذاك انتهى بخطيئته والآخر استحق الملكوت.

يا أخي يهوذا تناول وحاول الرب أن يحميه من السقوط حتى آخر لحظة فلم يأبه لمحبته وحنانه لأنه كان محبا للفضة، حيث لا أحد يستطيع أن يعبد الله والمال معا.

إن تقويل الكتاب المقدس ما لم يقله ليس قليلا هذه الايام وكل التكهنات الخاطئة مبنية على مبدأ شحن العواطف كما نرى في ردود الانبا ارميا مع احترامي له " هل من الممكن.. هل من المعقول ..."

ليس هكذا نقرأ كتابنا المقدس


الملف المرفق:
http://www.jordanorthodoxmonastery.c...ast-supper.doc

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليشع حبيب يوسف

سيدى Maximos لست أعرف صيغة الخطاب التى ينبغى على أن أناديك بها ، فلست أعرف إن كنت من آبائى الكهنة أو إخوتى المدنيين
، فسامحنى على ذلك
بغض النظر عن موضوع البحث أود من كل قلبى أن أشكرك على صيغة الأدب البالغ التى تخاطبنى بها .
أرجو من الله أن يعطيك القوة والصحة ويزيدك من الحكمة الإلهية حتى تعرفها فى أعماقها ، وتعلمنا إياها .
لك منى كل شكر وإحترام .
ليشع

---

أخونا الحبيب بالرب ليشع..
برجاء النظر في الصورة المرفقة فهي تبين ألقاب الأعضاء من ألوانهم وهي بالأساس موجودة في صفحة المنتدى الرئيسية بالأسفل.
ولكن.... كلنا أبناء الرب وأخوة في المسيح الإله وهذه الألوان مثل اللون الكحلي مثلاً، ما هي إلا احتراماً لقدس الآباء الأجلاء ولكي يعرف المتحاور أنه يحاور كاهن وبقية الألوان تُصنف المشرفين والمشرفات للسهولة حتى إن أراد أحد الأخوة الأعضاء الاستفسار عن شيء أو إن كان لديه سؤال أو استفسار أو مشكلة في حسابه، فييستدل لمن يسأل ويستشير

صلواتك أخونا الحبيب

:sm-ool-02:

سيدى Nicolaos
أحترم ما تقوله سيادتكم ، وإن كنت أختلف معكم ، لكن لى عليك عتاب صغير ، إذ تقول سيادتكم :
" أما حجج الانبا أرميا وكذلك القول بأن ...
أقول تعليقاً عل هذا أن الأنبا إرميا لا دخل له بالموضوع ، هو لم يذكر حجج ، ولو قرأت سيادتكم ما كتبته من أول النص لوجدت الآتى :
" من كتاب صدر لى عام 2008 ، باسم " الخائن يهوذا الاسخريوطى " راجعه نيافة أنبا إرميا سكرتير قداسة البابا شنودة ، ونشرته لى مكتبة المحبة .....
فأنا الكاتب وأنا صاحب الكلام وأنا المسئول عنه وليس أنبا إرميا ، الذى هاجمته ...
وشكراً .
واذكرنى فى صلواتك