هل يُلغى العهد القديم ؟

هذا ليس عنواناً لكتاب " هل يُلغى العهد القديم ؟ " للأب منيف حمصي .. :smilie (63):

هذا سؤال .. :smilie (5):

وهو موجّه لكل شخص في المنتدى بعيداً عن أي تأثير آخر ..

ماذا لو علمت أن الكثير مما ورد في العهد القديم هو نسخ معدلة من الأساطير السومرية والبابلية ؟ وأن أهم شخصيات العهد القديم هي صور لشخصيات من الميتولوجيا السورية القديمة ؟؟!!

علينا أن نفهم ونعي لماذا نحن نقبل بالعهد القديم ؟؟

لم يكن اسمه العهد القديم بل هو مجموعة كتب وأسفار متفرقة " كتب موسى، كتاب أشعياء، كتاب أرميا ... الخ " ولكن لما تم تجميعها من قبل الكنيسة في القرن الثاني وما بعد تم تسميتها " العهد القديم " تمييزاً لها عن أسفار العهد الجديد ..

أرجو أن يقوم الجميع بكتابة رأيهم لماذا يقبلون العتيق وهل يقبلون باستمرار تلازم العهدين بقناعتهم الشخصية ، أم أن قبولهم هو فقط بسبب قبول الكنيسة له ؟؟

وبعد فترة سيكون لنا وقفات أخرى مع الموضوع

اقتباس:

---

ماذا لو علمت أن الكثير مما ورد في العهد القديم هو نسخ معدلة من الأساطير السومرية والبابلية ؟ وأن أهم شخصيات العهد القديم هي صور لشخصيات من الميتولوجيا السورية القديمة ؟؟!!

---

مش هصدق لانه ممكن بكرا يثبت العكس .. ولان الرب مش محتاج قصص وهميه علشان يوصلنا رسالته او هدفه

اقتباس:

---

لماذا يقبلون العتيق وهل يقبلون باستمرار تلازم العهدين بقناعتهم الشخصية ، أم أن قبولهم هو فقط بسبب قبول الكنيسة له ؟؟

---

انا بقبل العهد القديم وانه مستحيل يتفصل عن العهد الجديد لان العهدين بيحكوا عن شخص واحد والعهد القديم هو تمهيد للعهد الجديد بتخيل لو مكنش في ايدينا العهد القديم اعتقد انه في حاجات كانت ممكن تقف قدام ايمانا منها ازاي ربنا يقبل يتصلب او اصلا هو يتصلب ليه ؟؟


شكرا يا دفيندر موضوع رائع وحلو جدا اننا نفكر ربنا يباركك ويستخدمك لمجد اسمه

اقتباس:

---

هذا ليس عنواناً لكتاب " هل يُلغى العهد القديم ؟ " للأب منيف حمصي

---

:smilie (17):
انا افتكرت انك جايب الكتاب :smilie (185):

موضوعك كتير حلو بس ولكن هل تعتقد أنه يكفي للخوض في مثل هكذا موضوع أن تسأل السؤال وتذهب؟ وخاصةً أن هناك الكثيرين يرون في العهد القديم ذلك الكتاب المنزل من عند الله حرفاً حرفاً

العهد القديم ولنكن صريحيين قليلين هم الذين منفتحين عليه وحتى من الكهنة الذين يفسرون العهد القديم يتعاملون معه كون أحداثه جميعها حدثت وكل أخباره حقيقة ولك في مداخلة الأخت فيرينا صورة عاكسة لرأي 90 بالمئة من المسيحيين.

أعتقد أنه عليك أن تضع موضوعاً منفصلاً عن مكانة العهد القديم في الكنيسة ولماذا نعتبره كتاباً مقدّساً ومن ثم نسأل السؤال الذي يعتبر كالصاعقة للكثيرين

اقتباس:

---

ماذا لو علمت أن الكثير مما ورد في العهد القديم هو نسخ معدلة من الأساطير السومرية والبابلية ؟ وأن أهم شخصيات العهد القديم هي صور لشخصيات من الميتولوجيا السورية القديمة ؟؟!!

---

أما بالنسبة للأخت فيرينا:

اقتباس:

---

ولان الرب مش محتاج قصص وهميه علشان يوصلنا رسالته او هدفه

---

وهل كان الرب يحتاج أن يصير إنساناً ويتلقى العذاب ويصلب ويموت لكي يوصلنا رسالته؟ ويخلصنا؟
لا يجب أن ندعي فهمنا لفكر الرب والأهم من هذا يجب أن نعرف أن الرب كما أعلن عن نفسه يحترم حرية الإنسان وقدراته فلا يزيد عليها...

مغ احترامي

اقتباس:

---

هل تعتقد أنه يكفي للخوض في مثل هكذا موضوع أن تسأل السؤال وتذهب؟

---

أنا لم أذهب بل أنا لا زلت موجوداً معكم .. هذا استطلاع لآراء المؤمنين قبل عرض موضوع العهد القديم من عين أرثوذكسية القادم بإذن الرب.

ومشكورين على التثبيت يا إدارة

أخي ديفندر الموضوع بالنسبة لي هو ممتع والكثير من الأخوة الذين يرون في الكتاب المقدس كتاب منزّل

ولذلك تمّ إرفاقه في النشرة البريدية للمنتدى ونأمل أن تتم المشاركة به بشكل واسع

اغفر لي واذكرني في صلواتك

آخوتي الاعزاء، أول شي صباح الخير...
الموضوع كتير حلو وكبير وواسع... وكتير من الناس واساتذه اللاهوت الي بيدرسو بالمعاهد اللاهوتيه وخصوصا قسم الحضارات بشوفو انو معظم القصص بالعهد القديم هي خرافه واساطير... وهاد الشي سمعتو انا لانو كنت بزماني طالب لاهوت...
بالنسبه الي... العهد القدم لا يُلغى لانو كتل ما بقولو "جاء ليكمّل" لكن أرثوذكسياً،، لا يوضع العهد القديم والعهد الجديد بكتاب واحد لانو المسيح بمجيئه آتهى اليهوديه وبدأ مسيرة المسيحيه...
نحن نتعلم من العهد القديم ومنصلي من العهد القديم (ان كان بالمزامير أو القراءات) لكن لاهوتنا ليس بالعهد القديم انما بالجديد... العهد القديم كان لشعوب عديدة وأزمنة عديدة.. وفعلا هو كان أسفار والكنيسه المقدسة جمعته.. بس نحن ما بنقدر نفصل العهد القديم من تعاليمنا،، ولا بنقدر نجمعه مع العهد الجديد بكتاب واحد...

ما بعرف اذا وصلت رسالتي بس انا هاد الي بشوفو...

شكراً للجميع وبانتظار المزيد من المساهمات

شكراً اخ فادي على المشاركة في الموضوع والذي بالفعل كما وصفته
ولكن لي مداخلة على جملة سقتها ولا اختلف حولها ولكن اختلف في طريقة إيصالها وهي

اقتباس:

---

معظم القصص بالعهد القديم هي خرافه واساطير...

---

وأعتقد أنه يفضّل ولأننا في منتدى فيه مستويات وعي وثقافة متفاوتة قد تصل من العدم إلى دراسة اللاهوت ومن يدري قد يكون هناك من قد عمل دراسات عليا
المهم أرى أن الجملة الأفضل لو كنت قد استخدمتها هي: "معظم القصص .... مأخوذة عن خرافات وأساطير"
المعنى واحد ولكنها قد تريح ضعيفي النفوس أمثالي :(

اقتباس:

---

defender

شكراً للجميع وبانتظار المزيد من المساهمات

---

أخي ديفندر بداية موضوعك كانت مخيفة لكثيرين والأغلب صعقوا بمجرد أن تم طرح مثل هذه القضية أن العهد القديم قد استقى من الشعوب التي كان يعيش بينها قصصه وأخباره وخاصةً تلك التي كانت في القسم الأول من سفر التكوين.

فلذلك ستنتظر كثيراً للأسف ولكن كلنا شوق لما ستبديه في نهاية المطاف
وأعتقد بعدها سيبدأ الناس بالمشاركة في الموضوع للدفاع عن موروثات

صلواتكون

أرى ان الجميع لا يزالون مصعوقين أو أن الموضوع لا يعني لهم الكثير !!!
اعتقدت أننا في منتدى ديني ولدينا على الأقل موقفنا الخاص تجاه الكتاب المقدس ..

سأتريث قليلاً في طرح الرؤية المسيحية للعهد القديم ولكن سأورد هذه الأبيات للشاعر الفلسطيني محمود درويش ، والتي أراها تتحدث تماماً عما أفكر به :

عالم الآثار مشغول بتحليل الحجارة
إنّه يبحث عن عينيه في ردمِ الأساطير
لكي يُثبتَ أني
عابرٌ في الدرب لا عينين لي
لا حرف في سِفْرِ الحضارة
وأنا أزرع أشجاري على مهلي
وعن حبّي أغني

:smilie (82):

اقتباس:

---

سأتريث قليلاً في طرح الرؤية المسيحية للعهد القديم

---

الرجاء من جميع الأخوة المشاركة والتفاعل مع هذا الموضوع الذي يهم الجميع...

أردت استباق الأمور ووضعت لكم موضوع بخصوص كيف تفهم الكنيسة وتقرأ العهد القديم ولعل الموضوع يساعد في تكوين فكرة أفضل لدى الشخص عن الكتاب المقدس في المنظور الكنسي

ولا يزال باب الحوار مستمراً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة defender

أردت استباق الأمور ووضعت لكم موضوع بخصوص كيف تفهم الكنيسة وتقرأ العهد القديم ولعل الموضوع يساعد في تكوين فكرة أفضل لدى الشخص عن الكتاب المقدس في المنظور الكنسي

ولا يزال باب الحوار مستمراً

---

وهذا عنوان الموضوع -بعد اذنك أخي ديفندر- "القراءة المسيحية للكتاب المقدس"

الأخ ديفيندر
مشكلة العهد القديم ، أننا نجهل الكثير منه ولا نعرف إلا القليل ، لأن معظم كنائسنا وتعليمنا هو عن العهد الجديد والخلاص ، ولكن رأي الشخصي أننا يجب أن نؤمن بالعهد القديم لأن السيد المسيح قد قال ما جئت لأنقض بل لأكمل ، وهو كان يستشهد كثيرا من العهد القديم ، لكن هذا الإيمان يحتاج إلى قراءة ودراسة بشكل واسع للعهد القديم ، لكي يكون إيماننا عن معرفة وليس إيمان أعمى
والموضوع يتطلب مناقشة من جميع الأخوة ، للوصول إلى الحقيقة ،

يُشكل العهد القديم جزءاً من الكتاب المقدس وهو بالتالي كلمة الله ..
والكنيسة أمنا تعتبر كتب العهد القديم والعهد الجديد كلها مقدسةوقانونية .. لأنها كتبت بإلهام الروح القدس .. ومن هنا لا نستطيع نحن المسيحيون أن نقرأ أسفار العهد القديم إلا على ضوء أنوار العهد الجديد الذي هو بشارة الرب يسوع ..
فالمعنى الأساسي للعهد القديم وما جاء فيه يتضح من خلال تعاليم يسوع .. فهو أي الرب يسوع المسيح الذي يعطي المعنى للعهد القديم .. ولا نستطيع إلغاؤه .. فيسوع يستشهد منه الكثير .. ولكنه يعطيه كماله .. يتكلم عن الشريعة ويلخصها بتعليمه الجديد.. ويُخبر عن موسى وإيليا وابراهيم وكل الأنبياء .. ولكن هو ربهم كلهم ..

والمهم أيضاً أن نقرأ العهد القديم على أنه تقديم لمجيء الرب ... والرب لم يأتي إلى ليتمم ما كتب .. وما كتب هو في الحقيقة في العهد القديم .. فكيف لنا أن نلغيه ؟؟ .
شئنا أم أبينا .. فإن آباء العهد القديم وأنبياءه هم أجدادنا في الإيمان .. ولكن عندما نقرأ العهد القديم بفصل عن الجديد فإنه لا يعني لنا شيئاً إلا إذا كنا من سلالة هؤلاء الآباء .. وسنبقى بدون حياة .. اما وقد أتى السيد الرب وأتى بحياة جديدة فإن العهد القديم يُشرح وتتبللور صورته وتتضح من خلاله ومن دونه يبقى كتاباً أو كتباً تاريخية تشرح حقبات معينة من تاريخ البشرية ..

وما هذا الذي كتبته إلا رأيي .. وأؤكد لكم أنه رأي الكنيسة .. وطالما أن الكنيسة تجعله مرتبطاً بوحيها الإلهي فليس لنا نحن أبناؤها إلا أن نطيع ونفهم ماهيته .. وليس لنا أن نلغيه ..

اخوتي الاعزاء،
دائماً اسأل هذا السؤال... ما هي القصص وما هي الحقيقه؟؟؟ هل يُعقل اننا نقرأ أساطير؟؟؟

والكنيسة أمنا تعتبر كتب العهد القديم والعهد الجديد كلها مقدسةوقانونية .. لأنها كتبت بإلهام الروح القدس...

لكن يا آبتي... هل هذا يمنع وجود كتب ساعدت على كتابة العهدين؟؟؟ أم كل شي من الروح القدس؟

أخي فادي .. محبة الرب معك ..
إن إلهام الروح القدس لا يعني أبداً أن الروح القدس أنزل هذه الكتب وهذا أمرٌ واضح وجلي للجميع .. ومن المؤكد أن الكثير مما كتب في الأسفار المقدسة مأخوذ من أساطير وملاحم ورويات أدبية .. وهنا تجب الاشارة إلى غنى الكتاب المقدس وهو الذي حول كل هذه الأحداث ليضعها في مجرى تصميم الله الخلاصي ..

وعلى هذا لا يمكننا اعتبار تدخيل الكتب المساعدة في العهد القديم خطأ ومن ثم إلغاؤه ..

سلام الرب للجميع
مشاركتي في هذا الموضوع سوف تتضمن مقطعا من كتاب للأب د.جورج عطية وهو بعنوان " الكون بين الأسطورة والعلم" ، و هو كتاب يتحدث عن التصور الأسطوري والفلسفي والعلمي للكون و عن النقد الموجه للكتاب المقدس بسبب تضمنه بعض الاصطلاحات " الأسطورية": يقول الأب عطية:
"كان يمكن أن تهتز صحة الكتاب المقدس و مصداقيته فيما لو قصد كتابه من كتابة أسفاره إعطاء معلومات توضح كيفية نشوء الكون المنظور و تركيبه و أسرار القوانين التي يتحرك بموجبها، ثم اتضح بعد الاكتشافات العلمية الحديثة خطأ هذه المعلومات ، و في الواقع ليس الكتاب المقدس كتابا للعلوم الطبيعية حتى يكون محور حديثه الكون المنظور بل هو كتاب إلهي يتحدث بصورة أساسية ، كما رأينا ، عن الله الخالق المخلص و المحيي,الكائن غير المنظور الذي يتجه اليه الإنسان ، و كونه المنظور ، في نهاية المطاف........".
أنا اعتقد انه حتى لو ثبت ان الكثير مما ورد في العهد القديم مأخوذ عن الميثات السورية فهذ لا يقلل أبدا من شأنه ، فأولا هذا الكتاب حمل و عبر ما يزيد عن الألف عام الكثير من الاشارات و الرموز و الدلالات لمجئ المسيح المخلص ، و ثانيا أن هذه القصص و الوقائع الموجودة في العهد القديم حتى و إن كانت تحاكي قصص أخرى سبقتها بآلاف السنين فيجب أن لا ننسى الفرق الكبير بين العهد القديم والكتب التي سبقته و هي أن العهد القديم حول هذه القصص و العبرالمستقاة منها ليدخل الانسان إلى عبادة الاله الواحد بدلا من عبادة الوثن القديمة.
في النهاية عذرا للاطالة

شكراً للأحباء على التفاعل ..
ولا نزال ننتظر المزيد طبعاً ..

حتى الان ومن الردود فإن الغالبية من المؤمنين على وعي وإدراك لتميز العهد القديم عن سواه من الأساطير والكتب وارتباطه مباشرة بالرب له المجد ..
المواضيع التي سأشارك بها لاحقاً ستكون بهدف توضيح هذه الفروق وهذا التميز واتمنى لكم المزيد من التقدم والبركة والنعمة من أبي الأنوار ..

اقتباس:

---

وهل كان الرب يحتاج أن يصير إنساناً ويتلقى العذاب ويصلب ويموت لكي يوصلنا رسالته؟ ويخلصنا؟

---

لاء انا مش قصدي كدا انا قصدي انه ربنا في العهد الجديد لما اتكلم بأمثال قال انها أمثال مسبناش نصدق انها حقيقه فلو احداث العهد القديم كانت من الاساطير كان الرب وضح دا لانه أمين .... دا قصدي

نرجع لموضوعنا ...................... انتوا بتقولوا ان القصص دي موجوده في الاساطير طب ايه المانع انه يكون حصل العكس

يعني تكون الشعوب اخدت قصص العهد القديم وطورتها مع افكارها وفي في الكتاب المقدس مثلين شبه كدا وهما

لما يشوع بعت جاسوسين لأريحا راحاب قالت لهم

" لأننا قد سمعنا كيف يبس الرب مياه بحر سوف قدامكم عند خروجكم من مصر وما عملتوه بملكي ألأموريين.......... , سمعنا فذابت قلوبنا ولم تبق بعد روح في انسان بسببكم . .......... " ( يش 2 : 10 - 11 )

هنا راحاب كانت بتتكلم عن احداث حصلت من اكتر من اربعين سنه وهي لسه فاكره الاحداث دي مع العلم انها ممكن متكونش كانت عايشه او كانت واعيه للأحداث دي لكن كانت بتتنقل بين الشعوب ومع النقل ممكن يزيد او يقل الحدث كمان لما ملكه سبأ راحت لسليمان الحكيم قالت

" فقالت للملك صحيح الخبر الذي سمعته في أرضي عن أمورك وعن حكمتك " ( 2 أخ 9 : 5 )

أسفه اني خرجت عن الموضوع بس قصدي أنه شعب بني أسرائيل كان محير الشعوب وكانت سيرته بتتنقل بين الناس يبقى ايه المانع انه تكون الاساطير مصدرها الكتاب المقدس خصوصا احنا منقدرش نحدد زمن الاحداث دي بالضبط

واسفه على الاطاله ربنا معاكوا

كل الكتاب من الله موحي به
كل الكتاب لخلاص من يؤمن به
نافع للتعلم ...

علي فكرة دون لحن حلو في مهرجان الاسقفية بس مش فاكر بقيتة

انا بقبل العهد القديم وانه مستحيل يتفصل عن العهد الجديد لان العهدين بيحكوا عن شخص واحد والعهد القديم هو تمهيد للعهد الجديد بتخيل لو مكنش في ايدينا العهد القديم اعتقد انه في حاجات كانت ممكن تقف قدام ايمانا منها ازاي ربنا يقبل يتصلب او اصلا هو يتصلب ليه ؟؟

من دون العهد القديم لا يمكن فهم الكثير من الأشياء في العهد الجديد. ألن يتسائل شخص لماذا جاء المسيح؟ ألن نحتاج لكتاب يبرهن على ان المسيح قد وعد به الله الآب الانسان منذ الأزل؟ ألم يذكر العهد الجديد النبيان العظيمان موسى و الياس؟ ثم الله هو هو قبل العهد الجديد و بعده و القول ببطلان العهد القديم، كان الله لم يوجد من قبل. احد القديسين يفصل كل من يقول ببطلان العهد القديم.
طبعا فهم العهد القديم يمكن ان يتم فقط على ضوء العهد الجديد، فالمتعدين على العهد القديم عليهم ان يرجعوا الى التفسير الأورثوذكسي الصحيح للعهد القديم الذي يتم على ضوء العهد الجديد، و الا فسيكفر كل من يقرأ العهد القديم.
صلواتكم

up

هذه المرة أرفع الموضوع لكي لا ينساه الأخ ديفندر فقد طال غيابه عنّا ونرجو أن يكون المانع خيراً... آمين

سلام المسيح مع الجميع
ساعتمد في الاجابه علي المصادر الداخليه والخارجيه
الداخليه من حيث ترابط العهدين والخارجيه من حيث علم الاثار والاجتماع
(1) تحقَّقت نبوات العهد القديم في العهد الجديد:

أوحى الله بالعهد القديم إلى موسى النبي وغيره من أنبياء بني إسرائيل، ويتمسك به اليهود الذين إلى يومنا لا يؤمنون بالمسيحية. والعهد القديم مليء بالرموز والنبوات عن المسيح، وولادته العذراوية، واسم الأسرة التي يولد منها، والبلدة التي يولد فيها. وتدل تلك النبوات أيضاً على أعماله وصفاته، وموته كفارة عن البشر وقيامته، وغير ذلك من الأمور الخاصة به. وبمضاهاة هذه النبوات وتطبيق تلك الرموز على ما ورد في الإنجيل عن المسيح، نرى أنها كلها تنطبق عليه كل الانطباق.

فمن جهة شخصيته قارن مثلاً إشعياء 9: 6 مع لوقا 1: 32، 33. ومن جهة ولادته العذراوية قارن إشعياء 7: 14 مع لوقا 1: 31 ومن جهة الأسرة التي يولد منها قارن ميخا 5: 2 مع متى 1: 2، 3، 2: 5، 6 ومن جهة أعماله وتصرفاته قارن إشعياء 42: 1-9 مع متى 12: 14-21. ومن جهة موته كفارة قارن إشعياء 53 مع يوحنا 10: 11. ومن جهة قيامته من الأموات قارن مزمور 16: 10 مع متى 28: 6 الأمر الذي يدل على عدم حدوث أي تحريف في الإنجيل.

وقد قام عالِم الرياضيات الأمريكي «بيتر ستونر» بحساب نسبة تحقيق أيَّة 48 نبوَّة (وهي التي يمكن حساب نسبة تحقيقها رياضياً) بطريق الصدفة، فوجد أن لها فرصة واحدة من بين عدد واحد أمامه 181 صفراً من الفُرص. فمن المستحيل أن يكون تحقيق تلك النبوات بطريق الصدفة!

(2) حرَّض الوحي على التمسُّك الشديد بكل آياته، وأنذر كل من يزيد عليها أو يحذف منها:

أمر الله بخصوص آياته: «اربِطها على قلبك دائماً. قلِّد بها عنقك. إذا ذهبت تهديك. إذا نِمت تحرسك. وإذا استيقظت فهي تحدِّثك» (أمثال 6: 21، 22) وأمر أيضاً: «لتكن.. على قلبك.. وقُصَّها على أولادك. وتكلَّم بها حين تجلس في بيتك، وحين تمشي في الطريق، وحين تنام، وحين تقوم. اربِطها علامة على يدك، ولتكُن عصائب بين عينيك. واكتُبها على قوائم أبواب بيتك، وعلى أبوابك» (تثنية 6:6-9). وأيضاً: «لا تمِل عنها يميناً أو شمالاً لكي تفلح حيثما تذهب. لا يبرح سفر هذه الشريعة من فمك، بل تلهج فيه نهاراً وليلاً، لكي تتحفَّظ للعمل حسب كل ما هو مكتوب فيه» (يشوع 1: 7، 8). كما أمر: «ولا تزيدوا على الكلام.. ولا تنقصوا منه، لكي تحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيتكم بها» (تثنية 4: 2) و«كل الكلام الذي أوصيكم به، احرصوا لتعملوه. لا تزد عليه ولا تُنقِص منه» (تثنية 12: 32) وحذَّرهم: «إن كان أحد يزيد على هذا (أي كتاب النبوَّة) يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوَّة، يحذف الله نصيبه من سفر الحياة» (رؤيا 22: 18، 19). فبعد كل هذه التحذيرات لا يمكن لمسيحي أن يحذف كلمة من الكتاب المقدس أو يضيف أخرى إليه.

صدَّق العهد الجديد على كل ما جاء بالعهد القديم:

(أ) كانت التوراة موجودة في أيدي اليهود قبل مجيء المسيح بمئات السنين، وكانت هناك نسخٌ منها في الهيكل والمجامع والمدارس الدينية. وكان الكهنة واللاويون يقدسون هذه النسخ كل التقديس ويحافظون عليها بكل دقة وعناية (تثنية 31: 9 و2ملوك 22: 8). وكانت هناك أيضاً نسخ منها في أيدي القضاة والملوك وأتقياء اليهود والكتبة والفريسيين والناموسيين (تثنية 17: 18) وكان هؤلاء جميعاً يواظبون على قراءتها كل يوم، كما كانوا يعرفون عدد آياتها وكلماتها وحروفها، بل وأيضاً عدد المرات التي تستعمل فيها كل كلمة وكل حرف.

(ب) بسبب خوف اليهود الشديد من التعرُّض لقضاء الله المريع إذا حدث خطأ ما في كتابة التوراة، كانوا لا يعهدون بنسخها إلا لفئة خاصة من رجال الدين الملمّين بها. وكان هؤلاء الكتَبة يصلّون كثيراً قبل قيامهم بعملهم هذا حتى لا يخطئوا. وإذا وصلوا إلى كتابة اسم الجلالة كانوا يكتبونه بقلم خاص غير الذي يكتبون به بقية النص. وعندما يفرغون من كتابة التوراة، كانوا يسلّمونها إلى غيرهم للمراجعة، فيراجعونها كلمة كلمة. ولكي لا يكون لديهم شك في دقة المراجعة كانوا يُحصون عدد كلمات التوراة المكتوبة وعدد حروفها وعدد كل نوع من الحروف أيضاً، ويطابقون كل ذلك على النسخة الأصلية. فإذا وجدوا أخطاء قليلة في المخطوطة صوَّبوها. أما إذا وجدوا أخطاء كثيرة فكانوا يحرقونها.

(ج) صدَّق المسيح وتلاميذه على العهد القديم، فكانوا يقتبسون في أقوالهم الكثير مما ورد في التوراة من نبوّات وشرائع، حتى بلغ ما اقتبسوه من هذه وتلك نحو مئتي آية. وهذا يبرهن أنه لا يمكن أن تكون التوراة قد تحرَّفت. ولما كان قدامى العلماء يثقون كل الثقة أن التوراة هي أقوال الله، وأنها لم تتعرض لأي تحريف، كانوا يواظبون على تلاوتها.
( هذا الجزء نقلاً عن كتاب شبهات وهمية حول الكتاب المقدس للقس منيس عبد النور )

ثانياُ في اشكالية
" ماذا لو علمت أن الكثير مما ورد في العهد القديم هو نسخ معدلة من الأساطير السومرية والبابلية ؟ وأن أهم شخصيات العهد القديم هي صور لشخصيات من الميتولوجيا السورية القديمة ؟؟!!

قد قيل هذا الاستفسار عكسي ويجب ان يسال هكذا ماذا لو عرفت ان العهد القديم هو التصحيح للاساطير والتراهات في الحضارات الوثنيه ؟؟؟
وساقول لكم علي كتاب اسمه ( الفلكلور في العهد القديم للكاتب جيمس فريزر )
عن تشابه قصص الطوفان بين نوح واسطورة جلجامش وانجيدو
وتشابه قصة يوسف بامير فرعوني
الخ من القصص
كما تشابهت قصة الحية بقصة بقصة شمش نشتيم المشهورة
اي كان لسنا هنا في سرد لتلك القصص ولكن تعالوا نحسبها بالعقل زي ما بنقول في مصر
تلك القصص جميعا حدثت بالفعل وانتشار العالم
واخذت القصة في الانتشار من خلال الحضارات
واشاعت كل حضارة عليها صبغتها الخاصة فبنما نري في بابل ان شمش نشتيم هو الناجي من الطوفان العظيم
الخ الخ من المرادافات المتشابه
ولك غاب عن صاحب السؤال امر هام ان وجود القصة في الاساطير لا يعني عدم حوثة او عدم حدوث جزء فيها !!
ولكن كل حضارة قد الفتها بما يليق لاجوائها
لذلك جاء وحي العهد القديم مصححاً للاساطيرا ظاهرا للحق ....
سلام المسيح مع الجميع

في البداية أرغب بشكر كل الذين شاركوا وناقشوا هذه المسألة الهامة والمفصلية في حياتنا الإيمانية المسيحية
وأخص بالشكر السيد antiochair لاهتمامه المميز

لا شك أن كلامكم ادخل الدفء إلى قلبي لأن مقدار الوعي الذي لمسته عندكم يستحق الإنحناء أمامه
الكتاب المقدس هو كتابنا وهو وحدة متكاملة لا ينفصل منه أي جزء ولا يُفهم إلا ككل متكامل تحت نور واحد هو نور المسيح
والهجمة التي يتعرض لها القسم الأول من الكتاب المقدس أي العهد القديم شرسة وبحاجة لوعي حقيقي لمخاطرها وأهدافها وخلفياتها لنستطيع صدها ودحرها.
على خلفيات سياسية أو اجتماعية أو بسبب من الجهل والتعنت يطالب الكثيرين برمي العهد القديم بعيداً على انه كتاب اليهود ولا علاقة لنا به نحن المسيحيين. وهؤلاء الأشخاص يجلسون مع اليهود في صف واحد ويقرؤون الكتاب بنور مصنوع وليس بنور الحقيقة الإلهية التي في المسيح يسوع ربنا..

يا أخوة أردت أن أقول لكم من هذا الموضوع أن الرب يسوع المسيح هو الذي يعطي الأشياء قيمتها، هو القيمة التي لا تقدر بثمن. الرب يسوع هو الحقيقة الوحيدة ولا حقيقة أخرى في العالم غيره.
والعهد القديم يستمد معناه من المسيح ، ولا يهم الصورة التي اتخذ الإعلان الإلهي شكلها لكي يقودنا للمسيح ، فالقالب لا يهمنا بل يهمنا تلك الحركة الواحدة التي بدأت من أول كلمة في سفر التكوين وانتهت بآخر كلمة في سفر الرؤيا ، هي حركة واحدة في اتجاه واحد هو يسوع المسيح ..الغاية والهدف والرجاء ..

شكراً لكم ولمشاركاتكم والرب يكون معك ويحفظكم بروحه آمين

أخي ديفندر الرجاء مناداتي بالآخ :smilie (81):

وأدعوا الجميع لقراءة هذا البحث الشيق

العهد القديم: أساطير العبرانيين أم كتاب الكنيسة؟

فهو يشرح بصورة جيدة الإصحاحات الأولى من العهد القديم على ضوء الإيمان المسيحي

صلواتكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imad

أخي فادي .. محبة الرب معك ..
إن إلهام الروح القدس لا يعني أبداً أن الروح القدس أنزل هذه الكتب وهذا أمرٌ واضح وجلي للجميع .. ومن المؤكد أن الكثير مما كتب في الأسفار المقدسة مأخوذ من أساطير وملاحم ورويات أدبية .. وهنا تجب الاشارة إلى غنى الكتاب المقدس وهو الذي حول كل هذه الأحداث ليضعها في مجرى تصميم الله الخلاصي ..
وعلى هذا لا يمكننا اعتبار تدخيل الكتب المساعدة في العهد القديم خطأ ومن ثم إلغاؤه ..

---

ممكن افهم قدسك تقصد ايه بالكلام ده

انا ارى ان كل ماجاء بالكتاب قد حدث فعلا

اما بالسبة لالغاء العهد القديم فهذا غير مقبول لان المسيح قال ماجئت لانقض بل لاكمل

تحية لكل المشاركين في هذا المنتدى.
أنا أرى انه من غير الممكن التخلي عن العهد القديم و ذلك لاستحالة فهم العهد الجديد من دونه !!
فكيف نستطيع فهم هدف مجيء الرب الى الارض من دون العهد القديم؟؟
كلنا يعلم انه من بعد السقوط بدأ الله يعد شعبه لاستقباله بهدف اتحادهم به ومصالحتهم مع الله.

فبدأ يرسل لهم الانبياء :ابراهيم و اسحق و يعقوب ... ثم أرسللهم الشريعة عبر النبي موسى , التي كانت على قدر استيعاب شعب الله له . ثم توالت النبؤات مع اشعيا وارميا وحزقيال و دانيال ...عن مجيء المخلص و طبيعة مجيءه
الى حين تجسد الله وتكميل ناموس موسى , و توحيد البشر بالله بعد القيامة المجيدة و الصعود الالهي بالجسد.
اذا نستنتج انه من دون العهد القديم لن نفهم القصد الالهي بتجسد ابن الله.
واخيرا كما قال الرسول بولس كل الكتاب نافع للوعظ و التعليم

أهلاً بك أخ عزيز علينا أخي الياس
شكراً على مداخلتك وبالتأكيد لا نستطيع أن نلغي العهد القديم من الكتاب المقدس ولكن يجب أن نفهم العهد القديم على ضوء المسيح وضمن سياقه التاريخي والجغرافي...
أي لا أن نأخذ العهد القديم كحرف منزل من عند الله بل نأخذ روح الكتاب وقصده والرسالة الإلهية المعلنة فيه

اذكرني في صلواتك

اكيد ، ما تفضلت و قلته ، انا اوافق عليه بالكلية

نعمة الرب يسوع المسيح تملنا جميعا مع محبة الله الآب وشركة الروح القدس الذي ينير عقولنا ويجعلها مرفوعة اليه تعالى
موضوع العهد القديم هو من اهم المواضيع التي يجب ان نتداولها في حياتنا كون العهد الجديد مرتكز عليه ودونه يصعب علينا فهمه ولقد قرأت جميع الردود التي كتبت وامتلأ قلبي حبور عندما قرأت هذه السطور التي كتبت بهذا الموضوع وجميعما كتب يفيد الفكرة جيدا
اردت ان اضيف ان العهد القديم حتى لو ارتكز او اقتبص وأثر على القصص والاساطير أو تأثر منها الا نه يبقى منزها عن كل عيب
ان وجود تشابه بين قصص العهد القديم والاساطير ما هو الا ما يلى
1 ان صحة العهد القديم وان القصص التى تطورت وطُرحت كاساطير او كمتولوجيا دينية كانت او اجتما عية ما هي الا فهم بشري لامور حدثت بالفعل ولكن الانسان البشري آن ذاك فهمها بصورة تختلف عن فهمنا لها اليوم فدونت بشكل اسطوري او خيالي كما فهما الشعوب التي كانت في تلك الايام( اي قبل ظهور العهد القديم ) وحتى كان لها تأثير ديني عليه ، عندما نتحدث عن الانسان القديم التاريخي او ما قبله لا نحكم عليه من منظار ما نعرفه اليوم وما نفهمه اليوم الانسان البشري اليوم يدرس الامور ويفهما بنضج يختلف تماما عن انسان تلك العصور وارتكاز العهد القديم على قصص واساطير قديمة ما هي الا اما تفسير لها واعطائها المعنى الحقيقي وايضاحها من وجهة نظر الهية ( عندما دونت العهد القديم اخذت وزنها الحقيقي ) . وظهور العهد القديم بفترة معينة وبحقبة تاريخية معينة لا قبلها ما هو الا انتظار الهي لنضج البشر ليفهموا قصده وكل مرة تطور الانسان اكثر كلما كشف له الله اسراره اكثر واكثر ولذلك يقول العهد الجديد لما حان ملئ الزمان ؟؟ ماهو ملئ الزمان الا نضوج البشرية لإستيعاب الله الحقيقي فقط عندما رأى الله ان الزمان جيد للظهور فقد ظهر بيسوع المسيح محققا كل النبؤات السبقة في العهد القديم
اي احقبة التاريخية التي ظهر بها المسيح بجلاء ووضوح مظهر عمل الله للبشر كان بعدما نضجت البشرية وطورت اساليب الكلام والكتابة المنطق والتفكير اي بعدما ابح الانسان مستوعبا جيدا للكلمة فهو لم يظهر في الصرالحجري او عندما كانت الكتابة مسمارية فهذا لا يجدي لان الانسان لم يكن ناضجا في ذالك الزمان
2 الاساطير والروايات وحتى الاديان السابقة لليهودية خدمت الله بانها جعلت الانسان يفكر ويطور فكرة ومنطقه لاستعاب كلمة الله فمثلا المتالوجيا اليونا نية طورت الفلسفة فجعلت من الانسان انسان باحث يبحث عن اصول وجوده والديا نات الصابقة ليهوديو بحثت كلها عن علاج للموت وارتكزت وتمحورت حول الموت وما بعده ولكنها لم تعطي الشفاء الحقيقي للانسان من الموت فاتت اليهودية وبشرت بخلاص ما ولكن لم يكن هذا الخلاص واضحا بشكل جلي فانحصرت بتتميم الواجبات والفرائض الناموسية لتجنب العقاب الى ان اتت المسيحية واعطت الشفاء الحقيقي من الموت الذي هو محصول الخطيئة الجدية الذي اصاب البشرية منذ البدء .
3 ان استعمال قصص وروايات معروفة للانسان واعطائها صبغة جديدة يخدم الفهم البشري لا تستطيع ان تخلق علم وا ان تطرح موضوع دون الاعتماد على امور سبقته لانه يلاقي رفضا قاطعا مما يؤدي معارضة تامة لذلك حت العلم اليوم وتطوره مبني على ماسبقه من معرفة من اجل خدمة تطوره - حتى طرح اي موضوع جديد اليوم لا تستطيع ان توصله الى الذين تريد ان توصله اليهم دون ان تستعمل مبادئ واضحه واساليف مفهومة لمتقبل الموضوع لكي يستطيع ان يفهم موضوعك، وعليك ان تستعمل االغة التي يفهمها والمستوى الذي يفهمة والا فيكون موضوعك مجدي حت المتقبل لا يعيره انتباه
لذا كان لا بد من استعمال روايات معروفة واعطائها صبعة جديدة تفيد التقدم نحو معرفة الله مثال على ما قلت من العهد الجديد عندما ذهب بولس الى اثينا وراى عندهم هيكل لاله مجهول قال لهم اتيت الاحدثكم عن الاله المجهول الذين تعبدوه ، اذا هو استعمل الاسلوب ذاته بان يستعمل امور سابقة لتوضح غايته انظر اعمال الرسل اصحاح( 17 : 22 )
22 فوقف بولس في وسط اريوس باغوس وقال.ايها الرجال الاثينيّون اراكم من كل وجه كانكم متدينون كثيرا.23 لانني بينما كنت اجتاز وانظر الى معبوداتكم وجدت ايضا مذبحا مكتوبا عليه.لاله مجهول.فالذي تتقونه وانتم تجهلونه هذا انا انادي لكم به.

هذه افكار راودت ذهني بخصوص هذا الموضوع واردت مشاركتم بها وهي طبعا معروضة للنقدكم

الطالب صلواتكم
الحقير في الكهنة الاب الياس خوري - عكا

اسف على الاخطاء الاملائية التي كتبتها من قبل وعلى عدم استعمالي للفواصل والنقاط ، فانا بعد يوم رعائي حافل، الا انني فرح جدا بالمنتدي انه منبر ممتاز لإيصال كلمة الله.

مشكور ابونا
بس انا عندي تعليق بسيط وهو: تشابه قصص في العهد القديم مع ما ذكر في الأديان القديمة يؤكد ان هذه القصص قد حدثت بشكل أو بأخر. دعوني اعطي قصة نوح كمثل
القصة مذكورة في
ملحمة جلجامش (بلاد اشور)
المؤرخ إسكندر (من اسية الصغرى)
أفيذينس (من ضواحي البحر الميت) ويحدد ان السفينة بقيت في أرمينية
وكتب اخرى قديمة مثل القرآن يذكر قصة نوح

إنتشار هذه القصة في قارات العالم القديم تدل على حدوث، حتى لو جزء من القصة، في زمن ما.

صلواتكم

انا لم اقل انه لم تحدث على العكس تماما ان سردها في الكتاب المقدس يؤكد حدوثها ربما لم تحدث كما كتبت لان كتابة العهد القديم هي رمزية ولكن تعبر عن حقيقة ما يريد كاتب الكتاب ان يوضحها لنا باستعماله هذه القصص .المهم عندنا استخلاص المضمون من القصة ككل وليس ان نضيع الوقت في البحث عن صحة القصة ام عدم صحتها داعمين ادعائاتنا باقوال العلماء الذين يجدفون على الكتاب المقدس

صلواتكم

طيب والنبوات التى موجودة بسفر التكوين عن السيد المسيح وتحققت فيه من كتبها الا يدل ذلك على انها وحى الهى

نسل المرأة يسحق راس الحية

كيف كتب التقليد الكهنوتى تلك النبوات ان لم تكن تلك القصص وحى الهى؟

سوال ليس اكثر ولا اقل قبل ان اقوم بدراسة الموضوع جيدا

صلواتك يا ابى ليساعدنى الرب فى الامتحانات وشفاعة العذراء والقديسين فلتكن معك

أخي ستيفن يبدو إلى الآن لم يتم استيعاب المراد والقصد...
من قال أن الكتاب المقدس بعهده القديم هو ليس بوحي؟؟؟؟؟؟؟؟
بل على العكس كل الكتاب هو موحى به...

ولكن عندما نقول بأن هذه القصة أو تلك القصة لم تحدث بالفعل أو أنها اقتبست من روايات الشعوب المحيطة بالشعب العبراني لا يعني أن نطعن في الوحي الإلهي بل هو على العكس إعلاء شأن الوحي وبأن الوحي الإلهي كما استخدم النجم ليدل على مولد المسيح للمجوس كذلك استخدم هذه الرويات وطوعها لكي تعلن الحق ما يريد الله أن يعلنه للبشر...

فمثلاً نقول بأن قصة الخلق الموجودة في التوراة موجودة في عدة رويات عند عدة شعوب قام الكاتب بوحي إلهي بتجميع هذه القصص وتطويعها لكي يعلن من خلالها أن الله هو الخالق والإله الأوحد...

أرجو أن يكون القصد مفهومصلواتك

الأخ ديفندر

أحييك كثيراً على هذا الموضوع المشوق، والذي أرى أنه كما هو حساس ومهم بالنسبة للجانب الديني فهو كذلك بالنسبة للجانب السياسي، حيث بات هناك الكثير من الاستخدامات المشوهة للنصوص الكتابية – خاصة تلك التي من العهد القديم – لكي تستغل لصالح تدعيم بعض المزاعم السياسي لهذا الفريق أو ذاك.

المهم.. ما يعنيني هنا هو أن أقول إننا نقبل العهد القديم لعدة أسباب منها أنه جزء لا يتجزأ من إيماننا المسيحي – شئنا ذلك أم أبينا – كما أنه جزء من إعلان الله ومن السجل الذي يحكي قصة تعاملات الله وقصة خلاص الله للإنسان، وبالأساس كيف فهم القدماء تعاملات الله.

أما القضية الحساسة فهي – من وجهة نظري – لا تكمن في سؤال هل نقبل العهد القديم أم لا، بل بالأحرى في سؤال كيف نتعامل مع العهد القديم وكيف نفهمه وكيف نقرأه في سياقه التاريخي والأدبي فلا نحاول أن نلفق له ما لم يقوله، ولا نحاول أن نجعله كتاباً مصيباً في كل أفكاره المتنوعة وآرائه العديدة بل نقرأه ونحن نعي أن كتابه الكثيرون ومحرروه ومنحقوه كان لهم تصوراتهم وآرائهم التي أرتضى الله أن تنقل إلينا من خلال هذا الكتاب الثمين.

سلام

مشكوووووووووووووووور

ان جملة جيئت لاتمم لا لانقض تنهي الموضع ، انا شخصياً امن بالعهد القديم لان رب المجد أمرنا بالإيمان به .