البطريركية الأرثوذكسية المقدسية

الأخوة في إدارة المنتدى أرجو التكرم بنشر مقالي المرفق إذا كان لا مانع لديكم ولكم الشكر سلفاً ( إن الصحف المحلية رفضت نشر الموضوع في حينة لأعتبارات خاصة بهم وتم نشر الموضوع على موقع كنيسة تجلي الرب برام الله) إلا أنه لا ضير في نشره على متن منتداكم الزاهر ولو بعد مرور مدة زمنية لأن القضية ما زالت على المحك

أخي اندريه أولاً أهلاً وسهلاً بك بيننا

لقد قرأت المقالة التي قمت مشكوراً بكتابتها وقرّبتَ الصورة أكثر وأصبحت أكثر وضوحاً
يا عزيزي لقد كانت كنيستنا الأنطاكية أيضاً كنيسة يونانية الاكليروس وهذا لم يمنع من أن تقوم أصوات تطالب بأن يكون الاكليروس عربي وأن يكون البطريرك من أبناء الكنيسة الأنطاكية وعلى رأس المطالبين بهذا التغيير القديس رفائيل هوايني (سيرته موجودة في الموقع). ولكن هذا التغيير لم يخرج خارج الكنيسة بل بقي أمراً داخلياً حلّته الكنيسة، مع مساعدة الكنيسة الروسية. ولكن لم يخرج ويصبح أمراً سياسياً وعلاقتنا مع الكنيسة اليونانية كعلاقتنا مع سائر الكنائس الأرثوذكسية (أخوة وشركة في الإيمان).

وكلنا نصلي أن يعود الوئام بين ابناء أم الكنائس

اغفر لي واذكرني في صلواتك

الرجاء المعذرة أخي مينا ولكن الموضوع مكرر في أكثر من مكان ولذلك تم التعديل

antiochair

اغفر لي

انا من فسطين من منطقة جنين , من ابناء طائفة الروم الارثودوكس , و نحن في فلسطين نواجه مشكله مع الاكليروس اليوناني ,اسمحوا لي بان اعرضها بالموقع , وهي ان البطاركه اليونان قد قاموا ببيع غالبية املاك الكنيسه الاورثوذكسيه وتاجير بعضها لمدة 99 عاما الى الدوله اليهوديه وخاصة في القدس و بجوار كنيسة القيامه ولم يبقى سوى القليل , و حاول ابناء الطائفه في فلسطين تعريب البطركيه و لكنهم فشلوا اذ ان التعريب بحاجه الى قرار من القياده السياسيه الاسرائيليه و الفلسطينيه كما اتضح لنا , و اسرائيل لن توافق الا في حالة شراء جميع املاك البطركيه , نحن لا نريد التعريب هدفا فنحن ابناء طائفه واحده بالنهايه الهدف هو ايقاف عمليات البيع والتاجير ليهود او اي كان , ما نريده هو المحافظه على املاك الكنيسه التي لم يجرؤ احد بالتفريط بها من قبل , نحن في فلسطين نقف عاجزين عن منع مثل هذه التصرفات , ولكن نرجو منت كل ارثوذوكسي في العالم الضغط على البطركيه بالوسائل المتاحه لديه لمنع ومحاولة استعادة ماتم بيعه و تاجيره , هذه هي المشكله ببساطه , ولكم جزيل الشكر

انا من فسطين من منطقة جنين , من ابناء طائفة الروم الارثودوكس , و نحن في فلسطين نواجه مشكله مع الاكليروس اليوناني ,اسمحوا لي بان اعرضها بالموقع , وهي ان البطاركه اليونان قد قاموا ببيع غالبية املاك الكنيسه الاورثوذكسيه وتاجير بعضها لمدة 99 عاما الى الدوله اليهوديه وخاصة في القدس و بجوار كنيسة القيامه ولم يبقى سوى القليل , و حاول ابناء الطائفه في فلسطين تعريب البطركيه و لكنهم فشلوا اذ ان التعريب بحاجه الى قرار من القياده السياسيه الاسرائيليه و الفلسطينيه كما اتضح لنا , و اسرائيل لن توافق الا في حالة شراء جميع املاك البطركيه , نحن لا نريد التعريب هدفا فنحن ابناء طائفه واحده بالنهايه الهدف هو ايقاف عمليات البيع والتاجير ليهود او اي كان , ما نريده هو المحافظه على املاك الكنيسه التي لم يجرؤ احد بالتفريط بها من قبل , نحن في فلسطين نقف عاجزين عن منع مثل هذه التصرفات , ولكن نرجو منت كل ارثوذوكسي في العالم الضغط على البطركيه بالوسائل المتاحه لديه لمنع ومحاولة استعادة ماتم بيعه و تاجيره , هذه هي المشكله ببساطه , ولكم جزيل الشكر

:smilie (63):

الوئام يعود الى ام الكنائس حينما تزول العنصرية البغيضة التي يمارسها بعض الاكليروس اليوناني وخاصة المتنمرين في موقع صنع القرار الذين باتوا بعيدين كل البعد عن روح المسيحية
نسأل الله ونصلي ان يعيدهم الى ايمانهم القويم المبني على المحبة وليس على ابعاد واستعباد الاخر

كل عام وكافة اعضاء وزوار المنتدى بخير

التفاهم يا أخ سلامة لا يكون بالإستقواء بالحركات السياسية و الشعبية
إن المطران عطالله حنا يستقوي بالحركات الفلسطينية ، و السلطة الشعبية على بطريركيته
كما إن خطابه السياسي سيء جداً و غير مشرف ، أنا لما بشوفه على قناة الجزيرة ، بنقل المحطة على طول
لأنه بيتكلم زي واحد صاحبنا هنا في مصر ... لا مؤاخذة

كل عام وانت بخير أخ ميناس
أنا يا أخ ميناس لست متحيزا للعنصر العربي ضد العنصر اليوناني في البطريركية, ولكنني بالمطلق ضد التصرفات المبنية على العنصرية وابعاد الاخر واستعباده لانها ضد وصية اله السلام تلك الوصية العظمى التي تميز المسيحية وتنزها عن الاخرين وهي المحبة.
إن الهنا انحدر متنازلا لمحبته لنا, فكيف لمن يفترض به ان يكون معلما لهذه الوصية الا يمارسها ولا يلتزم بها!؟
إن الهنا رب الكون ولد متواضعا في مذودا, فكم بالحري أن يلتزم من اختار ان يكون راهبا (بأية درجة كهنوتية كان) ان لا يتواضع ويكون مقتديا بمعلمه.
إن الهنا رب الاجناد العلوية, سيق كحمل وديع للذبح. فأوجد لنا خلاصا أبديا. ألا يجب علينا أن نسهر حافظين وصاياه ولا نقتدي بالخائن العبد الغاش يهوذا الاسخريوطي الذي أسلمه للموت الجائر. هل يمكنك ان تتخيل أن هنالك اساقفة ورهبانا لا زالوا على شاكلة يهوذا الاسخريوطي!!
نعم أخي ميناس إن ما حصل في كنيستنا الاورشليمية منذ سنتين هو مؤامرة دنيئة وقبلة غادرة كقبلة يهوذا الاسخريوطي. تم خلالها التآمر على صاحب الغبطة البطريرك ارينيوس الاول من قبل أعضاء في أخوية القبر المقدس بهدف استمرار سيطرتهم على مراكز صنع القرار واستمرارالفساد الذي بدوره يتيح لهم مجال كنز الاموال من خلال بيع الممتلكات الوقفية (بعض الاساقفة لديه حسابات في البنوك بملايين الدولارات لم يرثها عن أهله) واستمرار سيطرة العنصر اليوناني العنصري على مقاليد الامور وعدم السماح بدخول رهبان عرب للاخوية.

و انت طيب يا أخ سلامة
بص أنا معرفش زيك موضوع و تفاصيل المشاكل في البطريركية الأورشليمية
لكن فيه شوية نقاط أنا أريد أن أعلق عليها من منظور واحد واقف من بعيد و متابع من خلال ما يُنشر
إن موقف المطران عطالله فعلاً موقف سيء ، و اعذرني في هذا الكلام ، فكان يمكنه أن يتحرك في نطاق البطريركيات الأورثوذكسية ، لكن إ،ه ينظم مؤتمرات شعبية زي بتاعت حماس و فتح ... و يعمل فيها سعد زغلول و الجلاء التام للإنجليز بقى و الحاجات دي ... أنا آسف ، دا أسلوب غير مسيحي في علاج القضايا المسيحية.
لما حركة حماس و التيارات الإسلامية المتشددة عندكم تؤذي الأورثوذكسيين ( يا راجل دا فيه كنيسة أورثوذكسية في أورشليم اتحرقت بعد حكاية البابا بندكت) و يطلع هو على قناة الجزيرة حاطط إيده في إيد واحد من إياهم ، على برنامج حوار مفتوح في قناة الجزيرة ... أنا آسف بردو .
لما يحاول يُعسكِر الكنيسة الأورثوذكسية و يُقحِمها بهذا الشكل في القضايا السياسية - أنا آسف لا مؤاخذة- مستغلاً عباءته الكهنوتية ... و صوته العالي جداً في الحوارات ... بردو أنا آسف.
قضية البطريرك إيرينيوس محل جذب و رد لكن هذا لا يبرئ هذا الرجل على الأقل من تهمة الإهمال. أتذكر أن من وقف له في البداية كان العلمانيين ، من الأردن ، و استضافهم ساعتها أحمد منصور بتاع الجزيرة ، و كانوا عرب مش يونانيين.
حتى لو فرضنا - و هذا غير سليم - إن البطريرك ثيوفيلوس لم يتحرك بأي خطوات إيجابية نحو الوعود التي أبرمها اتجاه الرعية العربية ،فإن الموقف الهائج الذي أثاره المطران عطالله ، و تسبب في حصار البطريرك بهذا الشكل العنيف ، جعل العالم الأورثوذكسي كله يتعاطف معه ، حتى القسطنطينية تدخلت بقوة في الموضوع.
إن الحل ليس في الإستعداء و الصوت العالي و الخطب ال " حماسية" لأننا نتكلم عن جسد المسيح ، و ليس شركة استثمارية.

أنا أقترح أن الشعب الفلسطيني الأورثوذكسي يتحرك بشكل جماعي اتجاه حل المشاكل بتاعت أورشليم ، فأنا أعلم تماماً إن فيه مهازل ... و سبب المهازل هو سيول الأموال المخيفة التي تنهمر على أورشليم في الميلاد و الفصح لدرجة إن الرهبان بالمكنسة بيلموا الفلوس و الدهب. و دي أنا شفتها في التلفزيون اليوناني

ربنا يوفق الجميع

سلام الرب يسوع

الي حد عندوا اعتراض بخدمة الكهنة اليونانيين
يتنازل ويصير كاهن ويضحي للكنيسة
في حد مستعد من العرب؟؟؟؟

أوبا ... المشاركة الأخرانية دي في الجون

اخي ميناس ، المطران عطالله مش الكل هو واحد من الكل و لكن لا يعبر عن الكل
انا شخصياً ارغب يا عزيزي الياس في ان اصبح راهب و سابذل جهدي لكي اصبح كذلك ...
بعدين يا الياس انت عجبك شو بعملوا اليونان ؟

اقتباس:

---

لما حركة حماس و التيارات الإسلامية المتشددة عندكم تؤذي الأورثوذكسيين ( يا راجل دا فيه كنيسة أورثوذكسية في أورشليم اتحرقت بعد حكاية البابا بندكت) و يطلع هو على قناة الجزيرة حاطط إيده في إيد واحد من إياهم

---

شو بترضى اذا ضربهم امام الجميع يعني ؟؟
بعدين هادا السلام خلاهم يصلحوا على حسابهم الى جانب ان الذي كان معه في اللقاء اكيد لم يكن من الذين تمردوا و احرقوا الكنيسة ...

اقتباس:

---

لو فرضنا - و هذا غير سليم - إن البطريرك ثيوفيلوس لم يتحرك بأي خطوات إيجابية نحو الوعود التي أبرمها اتجاه الرعية العربية

---

احكيلي شو عمل اشي لصلحنا ؟
باع اراضي كتيير اخرها في حيفا قبل اسيوع هادا السيد ثيوفيلوس !!

الاورثودكسيون سوو تختفي معالمهم في فلسطين التاريخيه اذا لم يتم وضع حد للمهزله التي تحدث

أنا لست مدافعا عن أخطاء المطران عطا الله حنا, وأعترف أكثر بأن المطران عطا الله حنا كان له الذراع الأطول في تأليب العلمانيين ضد البطريرك ارينيوس.
كان وقع خبر تسريب عقارات باب الخليل وبيعها للمستوطنين على الشارع العلماني الفلسطيني والأردني شديدا لدرجة كونها ذات انعكاسات وطنية إضافة إلى انعكاسها الديني. وبالمناسبة كان هذا الإعلان هو الحلقة شبه الأخيرة في المؤامرة بعد سلسلة من محاولات الابتزاز من قبل تلك الجماعات والمطارنة.
قامت السلطة الفلسطينية بتشكيل لجنة تحقيق في تلك الصفقة وتبين للجنة بعد عمل شاق ومضني بأن البطريرك ارينيوس وقع ضحية مؤامرة حيكت من قبل مجموعة من المطارنة التقت أهدافها للإطاحة به.
كان سبب الانقلاب على غبطة البطريرك ارينيوس صفقة عقارات باب الخليل أما الآن وفي محضر رسمي لحكومة اسرائيل فإن السبب هو الإدارة الفاشلة وغير السليمة لشؤون البطريركية من قبل البطريرك ارينيوس علما بأنه لا يجوز إقالة بطريرك بسبب فشل إداري حسب قانون بطريركية القدس.

ثيوفيلوس حارب الرعية الأرثوذكسية بأكثر من اتجاه:
1- تنصل من التزام البطريركية بالقانون الاردني وأعلن في محضر رسمي للحكومة الاسرائيلية أن البطريركية تعمل وفقا للقانون الاسرائيلي وبالتالي فك ارتباط القدس برعيتها الارثوذكسية في الاردن وفلسطين وتنكر لكافة الحقوق القانونية والحياتية للطائفة, ووضعها في موضع المتهم في تهويد القدس وما يلازم ذلك من تبعات لا تحمد عقباها.
2- أقام الدعاوى ضد أبناء الطائفة ولجانها الملية في كل من كفر سميع ويافا والناصرة لاسترداد عقارات منحت لهم زمن البطريرك ارينيوس لمنفعة الطائفة.
3- سلخ الكنائس العربية في الأمريكيتين عن الكنيسة المقدسيّة العربية وإلحاقها بالبطريركية المسكونية، مع أن جميع رعايا هذه الكنائس من العرب الفلسطينيين والأردنيين.
4- كما أن ثيوفيلوس يستمر أيضا بعقد الصفقات في مواقع عديدة في القدس وحيفا وغيرها (الباب الجديد، شارع العتسمئوت في حيفا، منطقة القطار في القدس، شارع الملك داوود في القدس وعشرات المحال والبيوت وغيرها وغيرها...)..
5- قطع الرواتب البسيطة لبعض كهنة منطقة رام الله.
6- إصدار قرارات عقابية ضد الاكليروس العربي
7- يقوم بعض الكهنة الموالين له بزيارات إلى بعض الكنائس ويقومون بأخذ المقتنيات الأثرية منها واستبدالها بمقتنيات جديدة ولا أحد يعلم أين تذهب هذه المقتنيات.
8- لا زال يرفض تفعيل المجلس المختلط الذي ينص عليه قانون البطريركية.
9- تنصل من التعهدات التي قطعها للحكومتين الأردنية والفلسطينية الخاصة بمنح الرعية العربية بعض الحقوق المهضومة منذ مئات السنين.

أما بالنسبة للاخ الياس حبيب المسيح فإنني أقول
ليس هنالك مسيحي يؤمن بالمسيح ويحب المسيح يمكنه التفكير بعنصرية فكيف من يمارسها! نحن لسنا ضد اليونان ولكننا ضد من يمارس العنصرية من اليونان. وجزء اساسي من عنصريتهم هي إهمالهم للرعية العربية ومحاربتها في دخول سلك الرهبنة. هل لك ان تجيبني بأن الاخوة في بطريركية انطاكيا يونانا أم أنهم عربا دخلوا سلك الرهبنة. قد تجيبني أنه يوجد في سوريا مسيحيين مستعدين أكثر من فلسطين والاردن. وكذلك اجيبك أنظر الى بطركية اللاتين في القدس كم يبلغ عدد الرهبان العرب من فلسطين والاردن! صدقني يا اخ الياس بأن عنصرية اليونان ورغبتهم في ابقاء هيمنتهم على ام الكنائس هي مصيبتنا.

سلام الرب يسوع وكل عام وانتم بخير
انا اول شي مش قصدي اني مع عنصرية اليونان في يونانيين عن جد بحبونا وبحترمونا بس انتوا بتعرفوا انوا العرب ولا مرة اتفقوا مع بعض وثاني شي في حكومة يونانية الي بتدعم البطريركية الارثوذكسية واذا كانت البطريركية عربية(وانا مش ضد) من وين كانت حتعيش ؟؟؟ خلينا واقعيين وبعدين ليش ما في شباب الي بدهم يدخلوا سللك الرهبنة؟؟[/COLOR][/SIZE]

كلام الأخ إلياس ليس جديد على فكرة ... أنا سمعته من علمانيين أردنيين على قناة الجزيرة ، كان احمد منصور سألهم لماذا الإكليروس يوناني
حتى هنا في بطريركية الإسكندرية ، غالبية المطارنة يونانيين (هناك أفريقيين من السكان الأصليين ، و هناك مطرانين مصريين ، منهم سيدنا نقولا أنطونيو ) ، هذا لأن كل هؤلاء درسوا سواء في أثينا أو تسالونيكي ، و عادوا على مستوى لاهوتي يمكنهم من إدارة دفة الكنيسة.
هؤلاء يقومون بأعمال تبشيرية هائلة في أفريقيا ، و حتى في شمال أفريقيا ! الفكرة إنهم مؤهلين و على أعلى مستوى. أضف إلى ذلك ، فإن لولا الدعم المادي و المعنوي و أحياناً السياسي للحكومة اليونانية ، لكان اللاخلقيدونيين هنا في مصر ابتلعونا أحياء . حتى في فلسطين ، لكانت عمليات الكثلكة أيضاً ابتلعتكم.
إن التجربة الفريدة التي كانت في أنطاكية ، هي تجربة جديرة بأن نتبعها بلا شك. فالأنطاكيون أداروا دفة كنيستهم بهذه الكفاءة بسبب سنوات و سنوات من الإعداد ... اليوم كليات لاهوت كالبلمند ، مستواها تفوق على كليات اللاهوت اليونانية ، و أنا أعي هذا تماماً بسبب بحثي في هذا الموضوع (كي أكمل دراستي في الخارج) . هذا المستوى الذي بلغ مرحلة الريادة ، هو ما يجب أن نسأل نفسنا الآن سواء كروم أورثوذكس في اسكندرية أو أورشليم ، أين نحن من هذا المستوى؟ اليوم الكنيسة الأنطاكية مترامية الأطراف ، ال Antiochene churches فيها كهنة إنجليز و أمريكان من أصول أوروبية و ليسوا شواماً أصلاً ... مثل الأب فيليب و الأب جريجوري هالام في إنجلترا و كلاهما أصدقائي.
الآباء الكهنة الشوام الذين درسوا في البلمند و أتوا هنا مصر ، أنقذوا الكنيسة من الفناء ، فالكنيسة هنا شاخت و صارت غير قادرة على التقدم ، إلا إن واحد مثل أبونا إيلياس حبيب هنا ، قلب الموازين تماماً و كليةً بعد أن تولى بشكل عملي رعاية الأورثوذكس العرب في مصر.
على النقيض ، أنا لما ذهبت مع أبونا إيلياس بدعوة منه لألقي كلمة في المؤتمر الروحي بالإسكندرية ، قيل لي إن المحاضرة التي سألقيها ستتأخر و تصير في المساء حتى يجتمع الشبيبة الأورثوذكسية بتوع اسكندرية و بورسعيد لأنهم Interested إنهم يسمعوا موضوع عن تاريخ العقيدة الأورثوذكسية ... و قالوا لي هيعملوها كمان في كاتدرائية سيدة النياح و هي أكبر كاتدرائية البطريركية .. فشعرت أن هناك جيل قادم سيغير شكل هذه البطريركية العتيقة و يجدد شبابها و ينقلها من حالة (كنيسة المزارات السياحية) إلى كنيسة حية شابة منطلقة. و كانت إحباط لا حدود له ... لولا صديقي و مرشدي الروحي كلمني حينها على الهاتف ، لكنت فعلاً فقدت أعصابي حينها ...
إننا نحتاج أن نكرر التجربة الأنطاكية .

مرفق المقال للمرة الثانية